#41 "A ver si consigo daros un poco de claridad porque estáis mezclando conceptos."
Tu no vienes a dar claridad, tu empiezas por ignorar todo el hilo en el que intervienes, y vienes a hablar de tu libro, y a ver si alguien te hace casito.
#41 La pregunta no es porque no se ha podido compensar, eso ya esta explicado, la red era frágil, aunque suficientemente resiliente como para aguantar los envites normales.
La pregunta es de donde vienen esos eventos que causaron la disrupción en la red.
Lo que yo trato de explicar, es que si el daño hubiera sido causado en la red de distribución, en la subestación que indica la noticia, hubiera una serie de cicatrices que se hubieran encontrado y ya sabríamos las causas.
#76 Vale pues efectivamente después de haber visto el tema llevabas razón.
El tema es que yo por algún motivo creía que aquí se había hecho algo parecido a Australia y la fotovoltaica tenía inversores GFI que detectaban cambios de frecuencia y funcionaban con sistema de governor, pero no es así.
Así que básicamente tenemos un sistema con muy baja inercia y con una gran exposición a solar con inversores clásicos que no pueden adaptarse a una caida brusca de la frecuencia (aparte de desconectarse a partir de cierto umbral, claro).
Parece ser según REE que hubo ayer en el sur de España dos eventos de pérdida de generación de solar muy cercanos en el tiempo, puede que tras el primer evento se pudiera compensar con la generación convencional pero con el segundo ni de coña, y la frecuencia cae de forma explosiva así que no da tiempo a que se activen los sistemas de deslastrado. O sea antes de tener tanta exposición a solar igual unos eventos así no llegaban al umbral de seguridad hasta unas decenas de segundos, que daba tiempo suficiente para que si el governor no da suficiente se pueda activar al menos el deslastrado y el apagón sea parcial o solo afecte a algunas zonas.
Ahora en 1-2 segundos ya ha bajado la frecuencia lo suficiente (contando el intento inicial del governor hasta que ya no puede), cae toda la solar de golpe y con ella la nuclear, y se llega al cero energético en esos 5 segundos de ayer.
#137 No me repitas lo que te digo de manera mas detallada. No , tu decías otra cosa
Para ser ingeniero eléctrico deberías saber que REE es distribución. No generacion. Luego diras que ya me lo estabas diciendo también.
Vamos a ver que tipo de ingeniero eléctrico eres. eres dime la fórmula de la potencia eléctrica. Y te estoy pidiendo una fórmula profesional imagina que tienes que alimentar a una empresa. #136
#133 Las turbinas tienen una inercia mecánica, pero no creo que nadie las haya quitado peso. Es mas ajustarse a los 50 Hz es lo que limita su velocidad de giro, no la velocidad de giro es la que ajusta a esos 50Hz.
Si hay mecanismos que desconectan la generación e incluso que absorben sobrante, (un problema con las nucleares que no las puedes parar) y si no puedes venderla la usas para usar las hidroeléctricas como bombas en vez de generadores y subir agua a la presa almacenando energía potencial.
No se si conoces lo que es la red mallada y su redundancia. De hecho en realidad todo son especulaciones porque todavía no sea no se sabe lo que ha pasado.
#62 se lleva años alertando de esto, pero hace falta una inversión fuerte en una red privatizada.
Se pueden crear elementos que den la inercia necesaria en cada momento. Ya tenemos sobreproducción.
No es cuestión de integrar o volcado masivo. Imagino que como todos los días eso estaba previsto.
Yo entiendo que por causas ajenas el enlace de Francia se desconectó.
Imaginemos un motor que está moviendo una carga, si embragamos y le quitamos la carga de repente.
¿Que pasa? Que se acelera, se embala.
Pues en cada momento la red tiene una colección de generadores conectados, que globalmente hacen que este "motor" tenga una características diferentes.
Unas veces será un motor de moto que se embala muy rápido y otras será un motor de un transatlántico que tiene mucha inercia. Pero ambos tienen que estar girando a una velocidad especifica. Si no se para todo de emergencia.
Estamos hablando que no da tiempo a quitar el pie del acelerador.
#62 No da tiempo a hacerlo de manera coordinada desde Red Electrica, tienen que ser controles locales como los deslastres.
Los deslastres están coordinados a nivel local para evitar esto ante la pérdida de generación.
No debe haber un mecanismos al contrario, que desconecte de forma estudiada la generación. O a fracasado estrepitosamente
#62 yo no te he entendido una mierda.
Creo que piensas que hubo un volcado masivo de energia solar, que no se integró bien en la red y que eso provocó la desconexión del resto de sistemas.
#130 Te cuento un secreto, ,la REE pertenecía a las compañías eléctricas y por tanto en tu zona solo podias contratar la compañía que tenia la red. Pero para que tu pudieras contratar la compañía que quisieras las compañías eléctricas se dividieron en Comercializadoras y distribuidoras
Cuando hay una avería en el suministro eléctrico en España, quien se encarga de arreglarla depende del distribuidor eléctrico de la zona, no de la comercializadora (como Iberdrola Clientes, Endesa Energía, etc.).
Red Eléctrica Española (REE) (ahora llamada Red Eléctrica a secas, parte de Redeia) no se ocupa de averías de consumidores particulares. REE gestiona la red de transporte de alta tensión, es decir, las líneas eléctricas "grandes" que llevan electricidad a nivel nacional.
La distribuidora eléctrica local es quien gestiona la red de media y baja tensión (las que van a tu casa o empresa) y es responsable de arreglar averías locales.
Por ejemplo, en una zona donde antes operaba Iberdrola (o su distribuidora), probablemente i-DE Redes Eléctricas Inteligentes (antes llamada Iberdrola Distribución Eléctrica) siga siendo la distribuidora.
Aunque hayas cambiado de comercializadora (a otra empresa), la distribuidora no cambia. Y i-DE sería quien repara una avería en su zona.
En resumen:
REE → gestiona grandes líneas (no casas ni calles).
Distribuidora local (como i-DE, Endesa Distribución - ahora e-Distribución, etc.) → arregla averías en zonas urbanas, pueblos, domicilios.
Comercializadora → te factura y vende energía, pero no repara.
¿Cómo saber quién es tu distribuidora?
Normalmente en tu factura eléctrica aparece, o puedes buscarlo por tu código CUPS (un identificador que empieza por "ES...").
#55 Sabes la redundancia que tiene la red eléctrica. Las compañías eléctricas todavía no han dicho nada.
Sabes lo que es la red mallada conectada en rejilla, imagina que tienes una rejilla imagina cuantos cortes tendrias que hacer para evitar la interconexión de un punto con otro. Ni 100 arboles. Piénsalo de otra manera y es menos redundante cuantas carreteras tendrias que cortar para dejar espana incomunicada entre sí.
Esa explicación no tiene sentido
#76 "Mi sospecha es que debido a la penetración renovable no había suficiente capacidad a bajar (los generadores ya estaban al limite de la compensación normal) y ha pasado lo peor que podía pasar en el peor momento posible. Ha disparado un montón de generación y ya la excursión de frecuencia era imparable y cero en la red. "
Y la pregunta que te hago, incluso aunque así fuera, crees que eso puede dar lugar a perder 15gw en solo 5 segundos? Cómo bajas por ejemplo de 50hz a 48 o el valor que sea que hagan que actúen los relés, y se realice una propagación que complete toda la pérdida en 5 segundos.
Esa es la parte que o no veo cómo puede pasar incluso con lo que dices o me falta imaginación para ver el escenario pero bueno veremos. De todas formas y por lo demás es bastante interesante. Obviamente estaría cojonudo poder ponerse a mirar los datos del SCADA así un ratejo antes de irse a la cama para despejar dudas
#74 "tan jodido es explicarlo como cúmulo de cagadas que como ataque"
Lo de que sea difícil explicarlo como ataque me refiero no a que no se pueda hacer, sino a que algo así no te lo hace un grupo de hackers comepizzas ni nada que se le acerque (anda que hay ataques diarios ya de esos). Y que hubiera un agente estal detrás no sé yo cómo seríamos tan importantes para nadie.
#72 "En este cas como había mucha solar que no hace eso y no se ha mitigado y se ha ido todo a la mierda. "
Totalmente pero eso puede agravar el problema, pero si fuese una sola central (o dos) y luego que no se consiga equilibrar con el governor dime tú como se pierden 15GW en solo 5 segundos. O sea, cómo crees tú (no es pregunta irónica, es curiosidad) que sería exactamente el mecanismo con el que se pierde eso en 5 segundos a partir del colapso de una central + fallos en los sistemas de regulación? Hay algún precedente de un fallo en cascada así que ocurra en 5 segundos?
Otra cosa que me digas que lo que se ha colapsado son los sistemas de comunicación y coordinación, ok, pero es que eso es un escenario que está bastante lejos de que dispare una central. Y explicar eso en un sistema de control crítico pues a ver, tan jodido es explicarlo como cúmulo de cagadas que como ataque, pero no veo que se explique por un problema de regulador.
O sea te lo pregunto con sincera curiosidad por si encuentras una explicación con sentido.
#55 Hay hasta 3 niveles de generación eléctrica para suministrar automáticamente cuando se detecta un desequilibrio de milésimas en la frecuencia. Si el n-1 falla o sufre lo mismo se activa el n-2 y si este sufre lo mismo o falla se activa el n-3. El n-1 y n-2 son casi inmediatos, el n-3 sí tarda unos minutos.
Para que se produzca este colapso de pérdida de 15gw de generación en 5 segundos es totalmente imposible que se haya producido por la pérdida súbita de un generador, o de una central, o de dos , se ha tenido que dar el colapso en varias de forma simultanea O BIEN, más """""sencillo"""" sería atacar una central principal pero junto a sus sistemas de protección y comunicación que eso implica que tiene que atacar todas las partes, los enlaces de comunicaciones internas, etc. O si es un accidente y no provocado, que falle todo eso simultáneamente (el hardware, infraestructura, etc etc).
Justo ahora está comentando en la radio alguien que trabaja y conoce bien la red eléctrica española que no le ve demasiado sentido a ponerse ahora a pensar si era algo que podría haberse evitado o ha habido chapuzas porque conociendo el sistema ve bastante difícil creer que este sea el caso. Pero veremos.
#96 El gobierno es originalmente el poder ejecutivo, no el legislativo. Pero la separación estricta de poderes es una cosa que está superada. Ahora (y desde hace ya un tiempo) en derecho político (constitucional) se ve mejor la colaboración y control recíproco entre poderes, que es la tendencia que ha inspirado nuestra Constitución. De ahí que el Presidente del Gobierno se elija por el Congreso, que el Presidente del Gobierno pueda disolver las Cortes o que las Cortes designen parcial o totalmente a los miembros del Consejo Superior del Poder judicial.
Tu no vienes a dar claridad, tu empiezas por ignorar todo el hilo en el que intervienes, y vienes a hablar de tu libro, y a ver si alguien te hace casito.