#12#10
A ver si consigo daros un poco de claridad porque estáis mezclando conceptos.
A grandes rasgos la REE (rediea) tiene 4 horizontes y diferentes mecanismos para controlar la red eléctrica
- Primario: La famosa Inercia, y controles locales. Relés de protección e Interruptores. Principalmente aislar cosas con problemas para que no tumben al resto.
- Secundario: Segundos. REE desde el despacho de control o despacho delegados tiene plantas a su disposición con bandas que un programa (AGC) puede mover para cuadrar la potencia consumida y generada (esto se ve si la frecuencia sube o baja- sobra o falta energía)
- Terciario: Mover el punto de funcionamiento de las plantas para que las bandas anteriores sigan disponibles. Parar parque eólicos, parar solar etc (hay muchos mecanismos SRAP por ej)
- Mercado y Restricciones Técnicas: Diariamente y por periodos de 15 minutos (creo que ya es así, sino hora a hora) todo el mundo tiene un programa de generación. Que REE estudia, ve viabilidad y retoca
Aquí no se ha roto nada. No se ha caído un cable, no se ha incendiado nada. Que se sepa.
Aquí lo que ha pasado es que las protecciones han evitado que se rompa nada dejándonos a todos a oscuras.
La principal pregunta es, ¿Qué ha pasado para que no se haya podido compensar y regular? y más aun si no ha sido un evento en la red de 400 kV y 220 kV que es la que es responsabilidad de REE pero también obliga a las distribuidoras (Endesa en este caso) a dejarle que ponga medidores. Todo esto es complejísimo.
Básicamente es como si tu, que tienes agujetas y estás estirándote a por el café de la balda de arriba. Viene un aire fresco y te da un tirón en la espalda que te tira al suelo.
¿De quién es la culpa, de poner el café arriba, de no haber entrenado más, o menos, o de tener la ventana abierta?
#37 Yo estoy haciendo el símil que de normal nos ponemos de puntillas para alcanzar el estante donde está el café, y a igualdad de café cuanto más alto está el estante más barato es el café.
Asumiendo que hay café de sobra para todos y en todo momento.
Pero si un día me pongo a la pata coja para estirarme más, estornudo y encima viene una ráfaga de viento. Me voy al suelo con el café.
La cosa está en valorar cuanto me estiro para coger el café y que probabilidad hay de estornudo y cuanto daño me hago al caer.
Y se nos ha jodido, el que invente la escalera es el que se forra
#74 No soy un experto pero juraría que las nucleares ni podían, ni pueden participar en las regulaciones secundaria y terciaria. Me sorprendería mucho que fuera así.
Además se les obligaba a "subcontratar" la primaria y que el governor no actuara.
No se si les modificaban el punto de funcionamiento en la resolución de restricciones
Por cierto, rebaja un poco el tono.
Cada tecnología de generación tienes sus características. Si quieres matar a alguien de una cuchillada, depende del momento usarás una espada, un machete o una navaja o todos a la vez.
#140 Red eléctrica es transporte si nos ponemos exquisitos y lo relevante en todo esto es que red eléctrica es el operador del sistema.
Cual quieres? la básica? O la del Flujo de cargas nodal? Con admitancias?
S = V*I (con sus complejos) o la de andar por casa P = V*I*cos(phi)
Las del flujo de cargas échale un vistazo en Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Power-flow_study (En inglés que en Castellano no están)
#165 Al revés, probablemente limitar los huertos solares y exigir más capacidades dinámicas a todo lo que sea comercial y no de autoconsumo.
Pero esto ya tiene bastante componente político e igual te cargas la viabilidad económica de la generación fotovoltaica de entre 0,5 y 10 MW.
#151 Tienes razón, en operación normal del sistema. Que hablamos de minutos, y las rampas son suaves no hay normal.
Red eléctrica está diciendo que todo sucedió en 5 segundos.
No te da tiempo ni a verlo prácticamente en el SCADA, menos a mandar consigna automática. Y muchísimo menos a mandarla manual a nadie para que compense.
Claro que es una especulación, no dejo de ser un tío escribiendo en Internet!
#63 Probablemente del Grainger. Del capitulo de estabilidad dinámica.
Que atrevida es la ignorancia
Del #142 estoy de acuerdo contigo. Creo que la solución pasa por control automático zonal e incluso llegando a control en baja (tanto de generación en autoconsumo como de control de la demanda)
No es cuestión de integrar o volcado masivo. Imagino que como todos los días eso estaba previsto.
Yo entiendo que por causas ajenas el enlace de Francia se desconectó.
Imaginemos un motor que está moviendo una carga, si embragamos y le quitamos la carga de repente.
¿Que pasa? Que se acelera, se embala.
Pues en cada momento la red tiene una colección de generadores conectados, que globalmente hacen que este "motor" tenga una características diferentes.
Unas veces será un motor de moto que se embala muy rápido y otras será un motor de un transatlántico que tiene mucha inercia. Pero ambos tienen que estar girando a una velocidad especifica. Si no se para todo de emergencia.
Estamos hablando que no da tiempo a quitar el pie del acelerador.
#62 No da tiempo a hacerlo de manera coordinada desde Red Electrica, tienen que ser controles locales como los deslastres.
Los deslastres están coordinados a nivel local para evitar esto ante la pérdida de generación.
No debe haber un mecanismos al contrario, que desconecte de forma estudiada la generación. O a fracasado estrepitosamente
Perdida de demanda grande por el disparo de la conexión con Francia.
Exceso de generación con poca generación rodante (con inercia física) que pueda absorber y amortiguar el [50% de solar]. Subida de frecuencia
Disparo de la solar por exceso de frecuencia (lo inversores cuando no les gusta la tensión de referencia se desconectan)
Perdida brutal de generación.
Excursión de frecuencia hacia abajo por perdida de generación.
Cero
No estoy diciendo que haya que limitar la renovables. Que aquí hay gente con la piel muy fina
Simplemente que las renovables y especialmente la solar tienen una serie de retos en su integración que no están para nada resueltos a gran escala.
No casan muy bien con los principios de diseños y escenarios de seguridad que se han usado históricamente para planificar la red A nivel de TSO, a nivel nacional.
#134 No me repitas lo que te digo de manera mas detallada.
Que soy ingeniero eléctrico. Se un poco de lo que estoy hablando
Todo el apagón de ayer se debe a contingencias no previstas en la operación. Principalmente un evento gordo y alta penetración de renovables ( y nadie dice que tenga que haber menos. Simplemente que la integración es complicada y pueden pasar estas cosas).
En 2021 paso algo parecido y no hubo cero. Funcionaron los deslastres automáticos, desconexiones de parte de la redes de los suministros.
Esta vez la situación de generación era muy diferente y las medidas ante contingencias automáticas no han funcionado. www.newtral.es/apagon-electrico-espana-accidente-francia/20210727
Por cierto, te han faltado las generadoras como agente de mercado y la OMIE
Es más fácil mirar un plano para ver las zonas de las distribuidoras (un secretito, son un monopolio zonal) o simplemente ver las tapas de las arquetas de los pozos de registro. O las placas en los CT de baja tensión
#92 Es que aquí las compañías eléctricas no tienen que decir nada.
Aquí el único que pinta, ordena y coordina es Red Eléctrica.
Claro que la red está mallada, pero no tanto como tu crees. Y no toda la malla tiene la misma capacidad. Están las autopistas, las nacionales y la rampa del garaje. Y los atascos son ceros como el que ha pasado.
Resumiendo mucho esto no es un problema de capacidad de generación, es un problema de control dinámico de la red. Que nunca pasa porque hay control automático y redundantes.
Pero de nuevo, es mi opinión y con la imagen de generación que había, perder un ~10% súbitamente es lo peor que podía pasar en el peor momento posible
#74 Es que no hay una señal coodinada de disparo.
Son los relés locales que "miran" unicamente las conexiones del interruptor que están mandando abrir. Cada planta va por libre y se protege a ella misma.
Si hay una desviación lo suficientemente grande y 2 GW es grande
Esto en general no ha pasado antes porque para contrarrestar esto hay unos mecanismos de deslastre que están muy estudiados cuando el desvío es al revés hay mas carga que generación (voy quitando escalones de carga y voy compensando).
Mi sospecha es que debido a la penetración renovable no había suficiente capacidad a bajar (los generadores ya estaban al limite de la compensación normal) y ha pasado lo peor que podía pasar en el peor momento posible. Ha disparado un montón de generación y ya la excursión de frecuencia era imparable y cero en la red.
Pero vamos, es mi teoría. Me encantaría ver los datos del SCADA de REE
#68 No hay 2 GW de reservas a bajar de secundaria, que ni siquiera daría tiempo a activar.
En los casos en los que dispara un central hay uno mecanismos automáticos que desconectan carga. Deslastres.
La conexión ya disparó hace unos años y hubo unos apagones localizados, principalmente en cataluña de deslastres, que resolvieron la situación.
Lo que imagino, y es mi teoría, es que en el sentido contrario no habrá y se asume que el regulador de los generadores grandes (el governor, la primaria, lo que llamas n-1), lo equilibra. En este cas como había mucha solar que no hace eso y no se ha mitigado y se ha ido todo a la mierda.
Por otro lado aunque hubiese habido suficiente secundaría no creo que de tiempo a compensar.
Pero vamos es mi opinión de ingeniero eléctrico cuñao, a mi no me llaman para hablar en la radio
Edit: Esto es bastante complicado, bastante técnico.
Pero es perfectamente posible que sea una mala configuración de la protecciones ante un caso imprevisto, nadie ha desconectado de manera global los 15 MW se han desconectado cada uno solitos para protegerse o para no agravar el problema. Ha habido como una carrera para solucionarlo y ha sido peor el remedio que la enfermedad, para entendernos
Aquí va mi teoría sin haber mirado mucho y con números que he visto o me han contado, cogedlos con pinzas.
Situación de punta de generación renovable a las 12:30( 50% renovable, ni idea de cuanta eólica) pero creo que REE marcaba todo como renovable (aunque también marca la nuclear como renovable).
Dispara la conexión con Francia, que en ese momento exportaba 2GW.
Cuando se pierde de forma súbita una carga (este caso) o un generador grande (el caso contrario) hay un desbalance entre la generación (fuerza) y la carga (resistencia). Pensadlo como si fuera un motor de un coche en el cual de repente le pisas es embrague (le quitas toda la carga), que le pasa?. Que se embala. Pues esto lo mismo.
La frecuencia de la red eléctrica es una cosa muy delicada, tiene que estar siempre en torno a 50Hz, 0,2 hz de desviación es un evento que se registra en la calidad del suministro.
En el sistema hay protecciones automáticas, la más básica es sobre/infra frecuencia. Yo veo una frecuencia que no me gusta, disparo. Abro un interruptor.
Al haber tanta renovable, que es complicado de regular rápido (hablamos de segundos, no llegará a decenas de segundos) muchas otras cosas empiezan a disparar, muchos generadores. Ahora se da la situación inversa, y lo que no ha disparado dispara ahora. Cero en la red. Y nos hemos llevado a Portugal con nosotros que están muy interconectados.
Ahora conecta revisa los grandes generadores, sincronízalos, y ve dando servicio. Es como si fueses en una habitación casa por casa entrando en la habitación, está bien, ale interruptor, se enciende la luz. voy a la siguiente lo mismo. Hasta que reconectas toda España
#16 No si ya, también es de reconocer que a veces MAR también está inspirado.
La diferencia normalmente es el contexto.
No me compares lo de la palmera con lo de la fruta. No es el mismo deporte
#85 Pues claro que hace falta, la red eléctrica no es la red transporte, ni la de generación. Que tienen problemas diferentes.
Lo que yo no se es de donde sacas tanta confianza para hablar así
Aquí estamos hablando de distribución (15/45 kv) y principalmente en sitios rurales. La típica gasolinera en la autovía a 5 km del pueblo más cercano.. Aquí estamos hablando de poner 5/10 puntos de recarga rápida (50kW). Como minimo repotenciar el CT, hace subestación de media en la gasolinera, trafo, comunicaciones. No es trivial. Y como todo es quién paga esto.
En carga lenta doméstica, posiblemente con lo sobredimensionada y sobrada que va la red en el 80% de los sitios con gestión de carga por parte de la distribuidora problamente no haya que tocar nada en la red de distribución. Aquí si tienes razón
#89 Dispositivos de seguridad que imposibilitan, de manera mecánica normalmente, una operación.
Imagínate en un coche que haya un pasador en la palanca de cambios que hasta que no pisas el embrague no te permite moverla y por tanto no cambiar de marchas. Eso es un enclavamiento, resumiendo muchismo
#57 No voy a buscar los datos pero es evidente que en los últimos 10 años el porcentaje de composición media de la energía renovable ha subido, y es rentable. Busca los resultados de las subastas de derechos de conexión de REE o de cualquier TSO en Europa. La gente está como loca por meter eólica.
No claro, pero está claro que tus 120 kg de foskitos o tu colesterol a más de 200 (poca broma ) delatan que no comes brócoli nada más que a las 18:54.
Mirando Esios parece que el rango medio de uso de Energía libre de CO2 es del 60%, quítale un 30% de Nuclear y ya estamos funcionando de manera normal con un 30% de renovables (solar, eólica e hidráulica). Y eso siendo generoso con los porcentajes a tu favor.
) delatan que no comes brócoli nada más que a las 18:54. 
Mi cara, dijo el Padre
#31 dixit