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parladoiro

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El cierre de las nucleares puede ayudar a estabilizar la red electrica [249]

  1. #94 Lo he visto a posteriori, como he comentado por ahí. Tenia entendido que se hacia a la salida de la reductora y no es así.

    Me quedo ya desfasado, con estas cosas.

Compañía que retira CO2 del aire promete 30000 TM y consigue 700. (100 netas) Lo que viene a ser las emisiones de 8 personas (ENG) [13]

  1. #11 alguien en Twitter puso un ejemplo con un cuenco de colmado de cereales y mezclado con lacasitos

    Extraer co2 del aire directamente equivalía a capturar unas pocas unidades
    Extraer co2 junto a una fuente de generación de co2 daba unos pocos más de captura
    Evitar la emisión del co2 te dejaba todos los lacasitos en el bote
  1. #7 8 TM/año, lo que generan 8 personas. Y seguro que no se cuenta la construcción de la misma. Sigue la pista del dinero.

Qué sabemos sobre los supuestos 100.000 olivos expropiados en Jaén para nuevas plantas fotovoltaicas [105]

  1. #87 No, el ICIO no tiene una bonificación del 95% en plantas grandes por defecto, ni con DUP, ni sin DUP. Para que tenga una bonificación del 95% necesita que lo apruebe específicamente el ayuntamiento en un pleno. Y los alcaldes no hacen estas cosas porque cobrar el ICIO de una planta grande pues igual es 1 millón de €. Y con 1M€ se hacen muchas cosas en un pueblo. Y cuando se hacen muchas cosas los alacaldes ganan elecciones.

    Y creeme, he hecho obras de plantas solares con DUP (y sin expropiar), y pagando ICIO enterito. Muchas, jamás me ha pasado lo que dices. No me vendas rollos falsos (*). La DUP se pide por sistema aunque no expropies porque si debes hacerlo, ya tienes algo fundamental. Pero vamos, hay muchos terrenos, yo no la usaría para expropiar terreno. Lo máximo para que puedes usar la expropiación es si tienes que pasar una línea aérea y un vecino pues no te deja poner 1 o 2 postes en su terreno. Yo no la usaría para otra cosa que esto.

    (*) Si hay un ayuntamiento que tiene bonificado esto al 95% dinos cual. Es público, está publicado en los diarios públicos, así que no hay problema en que nos digas que ayuntamiento es.

Gijón identificará a los perros por su ADN para actuar contra dueños que no recojan heces [31]

  1. #16 ¡¡Aaaacabáramos!! Eso sí que tiene sentido.

Qué sabemos sobre los supuestos 100.000 olivos expropiados en Jaén para nuevas plantas fotovoltaicas [105]

  1. #13 Esto es falso. La DUP y el ICIO no tienen nada que ver. La DUP la da la CC.AA. o el estado, dependiendo del tamaño del proyecto y el ICIO se paga al ayuntamiento.

El coste de la luz se multiplica hasta 30 veces en horas solares pese a que el precio en el mercado mayorista es casi cero [92]

  1. #57 Falso, el punto de generación ha cambiado totalmente.
    ¿Cuantos nuevos parque solares y eólicos has visto? ¿Cuantas nuevas placas en techos?

    En los últimos años ha cambiado totalmente el panorama de generación, y no lo ha hecho al mismo ritmo la interconexión.

    Hace falta cambiar mucho (pero que mucho) la red, con nuevo hardware para poder cambiar esa interconexión. Y sólo entonces se podrá acometer esa virtualidad de la que hablas.

    Porque es que, en realidad, no me puedes vender la producción de tu techo. Puedes inyectas esa producción, pero el sistema no está preparado para que todo el mundo inyecte y a la vez llegue a todos esos consumidores que la piden.
    El sistema no aguanta (a las pruebas empíricas me remtio)

    Hay que adaptarlo. ¿y quien lo va a pagar?
  1. #53 Si es que no lo quieres ver: la red es la misma pero los puntos de generación han cambiado muchísimo.

    Y ese es el fallo real: tenemos que adaptar la interconexión de todos esos nuevo puntos, con otras horas de producción diferentes a las que había antes y con otros puntos físicos diferentes (han cambiado las localizaciones de la producción) a unos consumidores (que siguen donde estaban antes)

    Solo piensas desde el punto de vista del consumidor, cuando el problema ha venido porque no se ha querido pagar lo que había que pagar para cambiar el sistema de interconexión ante la inclusión de un montón de productores que no estaban antes.
  1. #47 Ok a todo, pero no veo que hayas entendido mi pregunta. Te la reformulo.

    Tu hablas de lo virtual, pero "eso" virtual tiene que tener una realidad física detrás. Una producción está a 200,300 km de esa casa. Y tiene que llegar a esa casa. Otra producción estará a 300 km en otra dirección, y tiene que llegar igual. Y eso necesita unas redes de interconexión para que sea posible esa "virtualidad" (ahora cojo de aquí, después de allí y compenso)

    ¿No has pensado que esas redes han de dimensionarse para poder hacer lo virtual? Y no, no creo que vaya a ser necesaria más potencia en el consumidor, ni nada de eso. De hecho lo que te quiero decir es que eres tu el que estás pensando en el consumidor, pero olvidando el resto: es necesaria mucha ingeniería y hardware para que a ese consumidor le llegue. Y por tu respuesta confirmas lo que pensaba antes, que no estás teniendo en cuenta eso.

    Es decir, tu pides tal cosa. OK. Pero no te has parado a pensar en lo que se necesita (de hardware) para eso.

    Y una vez que pienses eso, viene la siguiente pregunta (eso, ¿quien lo va a pagar?)

    Resumiendo: si te paras a pensar esas 2 cosas tendrás la realidad de lo que hay detrás de esta crisis energética.
  1. #37 Una pregunta ¿no crees que para eso hace falta dimensionar las redes de interconexión?

    Y la segunda, relacionada ¿quien crees que debe pagar eso?

Condensador síncrono de Moneypoint: el gran estabilizador de red de Irlanda [en] [54]

  1. #34 De hecho el diésel es complementario.

    Una cosa que funcionó bien fueron las Baleares. En el momento del apagón recibían el 15% de la electricidad de la península. A pesar de irse ese 15% de golpe no pasó nada.
  1. #18 Para eso te compras un volante de inercia. Uno bonito.

5 días después del apagón la nuclear sigue bajo mínimos [275]

  1. #97 Es imposible "parar" un central nuclear sobre la marcha: no tiene un botón de apagado y requiere de un protocolo que comienza con un permiso de la REE.

La importancia de las renovables tras el apagón: fueron las hidroeléctricas y no las nucleares las que sacaron de las tinieblas a la Península [188]

  1. #162 la inercia a la que se refiere es ante cambios bruscos como los que provocaron el apagón.

    Tanto las hidráulicas como las nucleares y térmicas tienen esa inercia. Eso ayuda a mantener la frecuencia de red cerca de los 50 ciclos ante alteraciones repentinas. Eso da tiempo para ajustar la generación y compensar la bajada.

Intoxicados por plomo nueve miembros de la misma familia por beber de una jarra de cerámica [25]

  1. #15 un aporte estupendo :hug:

5 días después del apagón la nuclear sigue bajo mínimos [275]

  1. #58 Desarrollar sistemas de almacenamiento eléctrico no tiene que suponer una subida de las tarifas eléctricas, más bien todo lo contrario, conforme el sistema de almacenamiento tenga una capacidad mayor, dejarán de ser necesarias las centrales nucleares y las centrales de ciclo combinado de gas natural, además de estabilizar los precios los precios de la electricidad.

Intoxicados por plomo nueve miembros de la misma familia por beber de una jarra de cerámica [25]

  1. #15 positivo por la revista y el comentario. No sabía de esa revista y ahora me doy cuenta que es de México.
  1. #6 Eso del vinagre cómo va? No es por dudar, pero entre que el vinagre es un ácido débil y que el contenido de plomo en un esmalte es poco, me resulta muy raro que en un día y a simple vista se pueda determinar nada.

La importancia de las renovables tras el apagón: fueron las hidroeléctricas y no las nucleares las que sacaron de las tinieblas a la Península [188]

  1. #23 ¿Sería una solución transportar en continua? Aunque suponga grandes inversiones.
  1. #21 Pues nada. A legislar.

Bruselas trabaja en una nueva ITV obligatoria mucho más exigente que podría costar más del doble [59]

  1. #41: Si te dicen que van a costar el doble... y encima seguro que no hay posibilidad de retrasarla por poco uso.

¿Generación síncrona? El gráfico definitivo para entender por qué España se apagó [17]

  1. #14 Respondías a: "no es un problema técnico, si no económico con una derivada final: Las nucleares."

    Con: "para nada de las nucleares ya que están produciendo, tienen poco margen."

    Y ese es el contexto de mi respuesta en el que me refiero a que es la inercia lo que aporta la estabilidad, la resistencia a la desincronización que aporta la inercia, y no necesariamente la capacidad de adaptar la producción rápidamente.

    Y de ahí mi comparación de la nuclear respecto la solar, una con inercia y la otra sin, con independencia de cual sea su producción.
  1. #12 Estaba comparando lo que describes con las que no tienen inercia como la solar, la solar puede estar generando 2.000 MW sin ninguna inercia y sin resistencia automática por lo tanto a las incidencias de sincronía, y puede desconectarse muy fácilmente de la red para reconectarse casi instantáneamente si así lo decide.

    Cuando tienes una red con el 70% de producción no inercial y que se puede desconectar y reconectar sin coste alguno tienes un grave riesgo de problemas en cascada como el que seguramente produjo el apagón.
  1. #3 Al contrario, la sincronia es un tema abierto todavia. Llevo siguiendo los foros extranjeros unos cuantos dias y me he fijado que los expertos de verdad estan callados y ansiosos esperando que salgan los datos antes de manifestar su opinión. Parece que estan encantados porque lo que ha pasado les va a servir de experimento natural para poner en los libros de texto. Y por supuesto hay varias forma de abordar el problema.

    Como prueba aqui un paper del 2022 con simulaciones de estabilidad con distintos tipos de fuentes
    www.nature.com/articles/s41467-022-30164-3
  1. #6 para nada de las nucleares ya que están produciendo, tienen poco margen.

    La producción no lo es todo, la inercia es importante para mantener la sincronía. Cuando hay circunstancias de la red que llevan a que se pierda sincronía si tienes producción con inercia ésta resiste a esa desincronización de forma natural, automática.

    Puedes tener dos sistemas que produzcan exactamente lo mismo pero que uno tenga inercia y el otro no.

    La hidráulica tiene inercia, como las nucleares tienen inercia o las de ciclo combinado, y su presencia en la red le da estabilidad al existir esos elementos inerciales que se resisten a estar desincronizados. Ese elemento es básicamente independiente de la producción que hagan, es el cómo la hacen que es relevante para lo ocurrido en el apagón.

    La pérdida de potencia fue una consecuencia de la desincronización, cuando los que producen detectan una desincronización en la red se desconectan por seguridad y es esa desconexión la que hace que se pierda potencia. Si ocurre con poca producción entonces sí lo resuelves con las que son capaces de aumentar la suya rápidamente, pero si ocurre con mucha producción no hay ya vuelta atrás.

    Y posiblemente se desconecten por orden de facilidad de desconexión y reconexión, siendo la solar la que más fácil lo tiene para dejar de producir, y siendo la nuclear la que menos fácil le es detenerse y más difícil reconectarse. Cuanta más solar tengas en la red más riesgo hay que ésta se salga para protegerse dejando un vacío de producción que el resto no pueden suplir.
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