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Mi visión del 15M: trabajo de un estudiante de bachillerato  vídeo

Un estudiante de bachillerato explica en un vídeo qué son los movimientos sociales, el capitalismo y el 15M. "Yo era apolítico, solo veía los deportes, no me interesaba nada, pero he hecho este trabajo y me he dado cuenta de lo realmente importante que es la política".
etiquetas: 15m, capitalismo, movimientos sociales, estudiante
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175comentarios mnm karma: 471
Comentarios destacados:                             
#9   #2 y por extensión a ese razonamiento todas las huelgas que sacuden Europa que tienen por objetivo poner fin a los recortes tampoco han servido para nada. Solo han traído disturbios, han desfogado al personal, han hecho perder dinero a los ahogados Estados, etc, etc. A la vista está, todo está peor que antes de comenzar la agitación, el poder instaurado en los parlamentos y los derechos sociales de toda Europa mermados.

En realidad sucede que partimos de una situación de shock, desconocimiento político, impotencia y un alto porcentaje de la sociedad con una situación meridianamente sostenible.

El 14 de Mayo en España había una paz social acojonante, firmada por PSOE, CEOE, UGT y CCOO btw. Al día siguiente eso se acabó.
¿Para que ha servido? Para decir que hay alternativas e intentar construirlas.
+Hay alternativas políticas. Hay vida mas allá del PPSOE, infórmate. #NolesVotes. Resultado: cambio de tendencia de voto.
+Hay alternativas económicas. Recortar y liberalizar no es la…...
#1   Este chaval estudió con la LOGSE (al menos hasta Primaria) y se explica muy bien. No es un contraejemplo, pero es una lección para los que estudiamos con las leyes anteriores y nos creímos la Transición. Para mí es un revulsivo más para seguir creyendo en la Democracia, y para luchar por una Democracia mejor.
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#3   #1 Mientras este chaval y tu sigáis pensando que esto es una "democracia" me parece que tanto la educación que tu has recibido como la suya han cumplido perfectamente su función, fabricar gente sin sentido crítico, que no se cuestiona el porqué de las cosas y que son básicamente engranajes para la máquina productiva y de consumo del sistema monetario.
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#5   #3, soy crítico con la Democracia que tenemos y crítico con tus ideas, que no comparto del todo. Para empezar, por ejemplo, en un estado totalitario no podríamos manifestarnos públicamente. Es cierto que rendimos pleitesía a nuestros pagadores, lo queramos o no, es cierto que estamos manipulados por las directrices poderosas diseñadas en las escuelas de negocio, pero soy optimista. Creo en un tipo de revolución no sangrienta y, si me permites, te recomiendo esta página: misterioeducacionyciencia.blogspot.com.es/2012/12/hartura.html
Salud y República.
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#7   #5 Para empezar, por ejemplo, en un estado totalitario no podríamos manifestarnos públicamente
Ohh si, manifestarte públicamente, que cosa tan útil. Pegas 4 gritos, agitas bien alto la pancarta, corres delante de la policía y luego al bar, a comentar con los colegas lo valientes que sois mientras consumís unas cervezas, pero no demasiadas que mañana hay que ir a currar. El mayor éxito de este sistema consiste en darle la ilusión a la gente de que con esas pequeñas y aparentes libertades…   » ver todo el comentario
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 *   zroot
#13   #7 Manifestarte públicamente, entre otras cosas, es lo que estamos haciendo aquí. Que no se pueda hacer libremente en la empresa donde trabajes, no implica que no lo puedas hacer en un bar sin que te detengan, como en un sistema totalitario.
Que uno crea en cosas como la democracia es lícito, como el que cree que se puede recomponer un sistema mundial entero desde abajo, independientemente de que no sepamos como es la condición humana, ni nuestras posibilidades ni nuestras limitaciones. A mí no…   » ver todo el comentario
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#25   #13 Manifestarte públicamente, entre otras cosas, es lo que estamos haciendo aquí.
Si, aquí pasamos el rato y discutimos pero realmente no cambiamos nada.

Que no se pueda hacer libremente en la empresa donde trabajes, no implica que no lo puedas hacer en un bar sin que te detengan, como en un sistema totalitario.
Y dale con el "sistema totalitario". En un sistema totalitario no puedes hacer ciertas cosas que haces en españa por ejemplo pero esas cosas que puedes hacer…   » ver todo el comentario
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 *   zroot
#26   #25 , te parece que tu tono ha sido respetuoso en todo momento, como a mí me parece que aún vivimos en Democracia. Respetable, pero tu pensamiento no es superior por sentirte más elevado al afirmar que estoy equivocado. Si no entiendes a qué me refiero con lo de la verdad absoluta es porque no te atreves a dudar de ti mismo quizá. Bueno, suerte con tu vida, de verdad.
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#103   #26 te parece que tu tono ha sido respetuoso en todo momento, como a mí me parece que aún vivimos en Democracia.
La diferencia es que yo tengo argumentos para afirmar que no vivimos en democracia pero tu no los tienes para afirmar que no he sido respetuoso.

pero tu pensamiento no es superior por sentirte más elevado al afirmar que estoy equivocado.
Yo no he dicho que mi pensamiento es "superior" ni "mas elevado" ni nada parecido. Si estás equivocado no es…   » ver todo el comentario
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#43   #32 #25 Mucho hablar y echar por tierra todo lo que se intenta hacer por arreglar las cosas diciendo que estamos manipulados y solo repetimos lo que el sistema nos dice, cuando todo lo que dices se puede resumir en tres enlaces de Internet que has repetido como si fuera un eslogan:

es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_basada_en_recursos

es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Venus

es.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_Addendum

Al final, es que cada uno nos encasillamos en una idea preconcebida para enfrentarnos a todo el que no piensa como nosotros, y así nos va.
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#117   #43 todo lo que dices se puede resumir en tres enlaces de Internet que has repetido como si fuera un eslogan
Algunas de las cosas que digo coinciden con lo que se cuenta en esos enlaces, otras no. Si eres feliz pensando que lo que digo es un "eslogan" allá tu. Obviamente todo lo que digo no es original mío, no me he inventado todo lo que pienso, he leído bastante y tengo muchas fuentes en las que me baso pero lo que citas solo es una de ellas y no de las mas importantes. A mi…   » ver todo el comentario
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#48   #25 Ahora, sin ser esto un "sistema totalitario" en sentido estricto plantéate una cosa ¿puedes vivir sin dinero?

Y yo te planteo otra ¿pueden los tropecientos mil millones de personas del planeta vivir sin dinero? ¿Piensas que se pueden producir los bienes necesarios para toda la población con una sociedad basada en el trueque? ¿No estarás confundiendo dinero con capital?
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#119   #48 ¿pueden los tropecientos mil millones de personas del planeta vivir sin dinero?
Evidentemente si, el dinero de hecho mata a gente, viviríamos mucho mejor sin el. En su momento ha sido útil pero ya no es necesario y se ha convertido en la fuente principal de problemas de la humanidad.

¿Piensas que se pueden producir los bienes necesarios para toda la población con una sociedad basada en el trueque?
NOOOOOOO, yo no hablo de trueque en ningún momento. Hablo de producir en…   » ver todo el comentario
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 *   zroot
#22   #3 #5 #18 Opino que definir la democracia como un sistema que existe o no existe es un error estratégico. Si consensuamos unas características mínimas que ha de tener un sistema político para considerarlo democracia, una vez las consigamos (o lo parezca), estaremos dando argumentos a las personas contrarias a la democracia para no mejorarla más. Por eso, yo defino la democracia como una utopía a la que nos podemos acercar más o menos.

No permito nunca que me digan "ya estamos en…   » ver todo el comentario
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#64   #22 Si consensuamos unas características mínimas que ha de tener un sistema político para considerarlo democracia, una vez las consigamos (o lo parezca), estaremos dando argumentos a las personas contrarias a la democracia para no mejorarla más.
Perdona pero eso de no definir la democracia me parece un sinsentido total, máxime cuando acto seguido das tu propia definición de democracia. Si no usamos las palabras para definir el mismo concepto no nos podemos entender y espero que no sea…   » ver todo el comentario
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 *   zroot
#70   #64 Donde tú dices parche, yo digo transición. Tu asumes que se puede pasar de A a Z sin pasar por todo el abecedario. Así no conseguirás nada, hamijo.
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#124   #70 Donde tú dices parche, yo digo transición
Donde tu dices transición yo digo reformismo. El cuento ese de los "pasos intermedios" se lleva contando ya siglos ¿sabes? Está tan manido y sobado que ya apesta. Son siglos los que se lleva oyendo la misma cantinela de que tenemos que ir "poco a poco" consiguiendo pequeños logros. Mientras tanto el sistema avanza inexorablemente, las desigualdades e injusticias aumentan a un ritmo mil veces mayor que vuestros ridículos…   » ver todo el comentario
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#123   #66 hay que pelear por las palabras. Ya nos han robado "libertad", "popular", "violencia legítima". Ahora nos quieren robar democracia
Estoy de acuerdo, el problema radica en el significado que le da la gente a la palabra "democracia" actualmente que no se parece nada al significado original. Pero lo triste es que bajo este sistema monetario ni siquiera el significado original funcionaría como explico en #64 . Por eso, a ver que te parece esta…   » ver todo el comentario
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#98   #5 "Para empezar, por ejemplo, en un estado totalitario no podríamos manifestarnos públicamente."

Sería porque ese estado totalitario lo tendría prohibido, pero también podría ser totalitario en cuanto a permitir todo tipo de manifestación. ¿Qué significa "totalitario"?... Lo pregunto para saber si hoy vivimos en un estado totalitario o no.
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#101   #98 Totalitario en su acepción política: "Propio del totalitarismo, régimen político que ejerce fuerte intervención en todos los órdenes de la vida nacional, concentrando la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros partidos". Sacado del DRAE. Pero, no es mi intención discutir sobre matices. Puedo estar de acuerdo en las limitaciones de esta definición, y en las limitaciones de nuestro sistema político, y en la corrupción de nuestras instituciones, pero no creo que nuestro sistema sea totalitario. Un saludo
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#102   #98 Para resumir se puede decir que el totalitarismo es ir un paso más allá que el absolutismo: es.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo#Definici.C3.B3n
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#104   #5 Para empezar, por ejemplo, en un estado totalitario no podríamos manifestarnos públicamente.

Todavía.

Espera unos meses a ver como son las manifestaciones "reguladas". Por no hablar de policías sin numero de placa, pelotazos y porrazos varios.
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#66   #3 hay que pelear por las palabras. Ya nos han robado "libertad", "popular", "violencia legítima". Ahora nos quieren robar democracia. Para mí la democracia no existe si no hay igualdad y reparto de poder y si la economía no está a servicio de la gente.
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#99   #3 estoy de acuerdo al 100% y es increíble como solo por expresar tu punto de vista, te votan negativo, los mismos que te quieren hacer creer que ellos son distintos a los PPSOE, esto así no cambia nunca.
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 *   NACHO8888
#135   #99 es increíble como solo por expresar tu punto de vista, te votan negativo, los mismos que te quieren hacer creer que ellos son distintos a los PPSOE
Por los "negatifos" no te preocupes que yo me limpio el culo con la chiquillada esa del "karma". Déjales que sean felices dándole al negatifo. Lo grave es que gente de partidos políticos monte movimientos sociales, los enmascare, miles de personas salgan a la calle a apoyarlo con su buena fe y luego cuando se disipa…   » ver todo el comentario
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#91   #1 tranquilo que ya lo adoctrinará la nueva reforma de wert
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#9   #2 y por extensión a ese razonamiento todas las huelgas que sacuden Europa que tienen por objetivo poner fin a los recortes tampoco han servido para nada. Solo han traído disturbios, han desfogado al personal, han hecho perder dinero a los ahogados Estados, etc, etc. A la vista está, todo está peor que antes de comenzar la agitación, el poder instaurado en los parlamentos y los derechos sociales de toda Europa mermados.

En realidad sucede que partimos de una situación de shock, desconocimiento…   » ver todo el comentario
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 *   Viperey Viperey
#12   #2 ¡Menos mal que andamos sobrados de expertos!

No, en serio, si hay algo que realmente me cabrea es ver a otro como yo (es decir, alguien que no es político, banquero, poseedor de título nobiliario, clérigo o similar) soltando la manida frase de "XXXXXX no sirve de nada". Sustitúyase "XXXXXX" por "las huelgas", "protestar", "votar", "organizarse en asociaciones", etc.

Esta fabulosa casta de iluminados (de la que…   » ver todo el comentario
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 *   reygecko reygecko
#21   #12 No, en serio, si hay algo que realmente me cabrea es ver a otro como yo (es decir, alguien que no es político, banquero, poseedor de título nobiliario, clérigo o similar) soltando la manida frase de "XXXXXX no sirve de nada"
A mi no es que me cabrea es que me hace gracia ver a gente manipulando y tergiversando. Yo no digo en ningún momento que nada sirva de nada. Hay mucha gente haciendo muchas cosas muy interesantes que sirven de mucho pero no veo a casi ninguno del 15M en…   » ver todo el comentario
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 *   zroot
#24   #21 Nada, me da la sensación de que ya estás de vuelta de todo, que trabajas más que nadie por una sociedad justa, que entiendes mejor que nadie los pilares básicos de la economía (y la sociología, y la antropología, etc, etc...), que tienes perfecto conocimiento de lo poco que hayan podido hacer la gente del 15M (¿para qué aburrirte con minucias como la que consiguió el 15M de mi pueblo, al lograr la dación en pago de un afectado por la hipoteca del BBV? Eso son minucias y, por supuesto, un…   » ver todo el comentario
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 *   reygecko reygecko
#88   #24 Nada, me da la sensación de que ya estás de vuelta de todo
A mi me da la sensación que como no tienes argumentos te dedicas al ataque personal

que tienes perfecto conocimiento de lo poco que hayan podido hacer la gente del 15M
Perfecto no porque la perfección no existe pero si un conocimiento bastante bueno y directo. Llevo 20 años implicado en diferentes movimientos sociales y me sobra experiencia para saber como van las cosas dentro de ellos. Estuve en la acampada sol…   » ver todo el comentario
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 *   zroot
#44   #21 "Todos los pensadores clásicos incluido Karl Marx se dedican a teorizar sobre como administrar la escasez de la mejor forma posible. Todas sus teorías son completamente caducas y obsoletas en una realidad actual donde ya existe abundancia de muchos recursos y tenemos la capacidad de producir abundancia de todo para todos y sin trabajar." Jacque Fresco, de tú mismo nada, chavalote...
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#118   #44 Jacque Fresco, de tú mismo nada, chavalote...
La frase es mía, puedes comprobarlo perfectamente buscando en internet. En cualquier caso no me importaría que la hubiera dicho cualquier otra persona antes ¿acaso si no es una frase original no es cierta? ¿porqué tienes tanta obsesión en acusarme de plagio y en cambio ignoras mis argumentos? Si hay algo de lo que dice esa frase con lo que no estás de acuerdo, decir que la frase no es mía (aparte de falso) es pura diarrea mental, no sirve de nada.
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#92   #21 me da la sensacion que conoces perfectamente cual es el problema de que las movilizaciones no tengan exito, ya que conoces por que no tienen exito, serias tan amable de darnos la solucion para que sea el pueblo el que arregle la situacion, ya que conoces como NO se deben hacer las cosas sabras como se deben hacer
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#93   #92 en mi humilde opinion, las movilizaciones no funcionan porque mendigan la libertad y los derechos en vez de cojerlos.
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#94   #93
pues yo no creo eso, creo que si los politicos se molestan en hablar de ellas para satanizarlas e intentar regularlas para que se hagan a su antojo, si deben de valer para algo puesto que las tiene miedo por eso mismo las atacan, si te das cuenta no atacan a todas, atacan a la de la sanidad y a las concentraciones que no son convocadas por los canales normales, asi que simplemente por eso los deben de hacer daño sino ya te digo que no se molestarian ni en hablar de ellas
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#130   #92 serias tan amable de darnos la solucion para que sea el pueblo el que arregle la situacion
Con mucho gusto, ya lo he hecho en #120 pero si quieres te lo repito, dejar de consumir.
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#14   #9 Hay alternativas políticas. Hay vida mas allá del PPSOE
No son "alternativas", son los mismos perros con diferentes collares. Si cualquiera de esos partidos ahora pequeños estuviera en el poder estaría haciendo básicamente lo mismo o si no, no habría llegado al poder para empezar. Por curiosidad, ¿a que partido tengo que votar según tu para que me arregle mis problemas? ¿alguno de esos partidos propone un sistema sin dinero por ejemplo? Por cierto, la galopante incoherencia…   » ver todo el comentario
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#16   #14 "alternativas políticas" ah! pero yo no he hablado solo de partidos, sino de política y eso incluye el cuestionamiento del parlamentarismo.

"alternativas económicas" lo escribí ayer, básicamente lo mismo que tú: www.meneame.net/notame/1444513

"la paz social se acabó" - La paz social no es un periodo infinito, son periodos de tiempo de baja (nunca nula) agitación que socialmente pueden delimitarse con mayor o menor acierto, el último de unos 15…   » ver todo el comentario
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#32   #16 yo no he hablado solo de partidos, sino de política y eso incluye el cuestionamiento del parlamentarismo.
Si ya me imagino que hablas de "democracia líquida", "tecnopolítica" y todas esas vainas que sueltan algunos como este www.youtube.com/watch?v=k36Jf4KYKFo
Me parece muy divertido hablar de política sin cuestionar el sistema monetario y seguir llamando a eso "alternativa". De verdad, me parece de una ingenuidad increíble. Como si la…   » ver todo el comentario
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#34   #32 estoy de acuerdo con practicamente todo lo que dices (te he votado un par de veces al verde) pero he de comentarte que también veo (hablando como un arbitro, neutralmente) que quizás tu mensaje pueda calar si hablas de una forma más sosegada, con menos agresividad, intentalo, seguro que tenemos una mejor conversación :-)

estás un poco adelantado a tu tiempo y lo sabes, por tanto no deberías soltar ideas tan profundas o sistemicas de sopetón a gente que no ha indagado o repensado tanto…   » ver todo el comentario
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#109   #34 quizás tu mensaje pueda calar si hablas de una forma más sosegada, con menos agresividad, intentalo, seguro que tenemos una mejor conversación
Bueno, yo lo intento seriamente. Lo que pasa también es que la gente se toma las críticas a actitudes como si fueran ataques personales y eso ya no es problema mio. De todas formas estoy abierto a sugerencias concretas de como mejorar mi discurso.

no deberías soltar ideas tan profundas o sistemicas de sopetón a gente que no ha indagado o…

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#35   #14 Hay alternativa al desahucio
No veo ni a uno solo de los del 15M moviendo ni un solo dedo para construir sus propias viviendas, igual hay alguna honrosa excepción que desconozco pero desde luego la mayoría siguen dependiendo del sistema al que critican para conseguir esas viviendas. Eso no me parece una "alternativa", me parece intentar dignificar el servilismo y fomentar seguir siendo dependientes del sistema.

A ver si comprendo lo que dices... los que estamos en contra de…   » ver todo el comentario
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#112   #35 ¿los activistas de 15-M deberían ponerse a construir casas para la gente desahuciada? no lo entiendo
Pues de verdad que no es difícil de entender. Y no solo para la "gente desahuciada, para ellos mismos también.

igual como no hay suficientes casas, deberíamos ponernos a construir más
No se trata de cuantas casas hay sino en manos de quien están

gastarnos lo que no tenemos y nuestro tiempo
Puede que no lo sepas pero con técnicas sostenibles modernas de…   » ver todo el comentario
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#90   #14

Hay alternativas políticas. Hay vida mas allá del PPSOE
No son "alternativas", son los mismos perros con diferentes collares. Si cualquiera de esos partidos ahora pequeños estuviera en el poder estaría haciendo básicamente lo mismo o si no, no habría llegado al poder para empezar


y eso lo puedes afirmar por:

1º por que ya han gobernado y asi lo han demostrado
2º por que es lo que me han echo creer los medios de comunicacion
3º por que aun no se han creado unas leyes contundentes para que eso no ocurra
4º por que lo digo yo que soy el mas listo


elija su respuesta
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#128   #90 elija su respuesta
La elección que planteas es una trampa dialéctica porque ninguna de esas respuestas que propones es acertada. Te voy a dar unas cuantas que sí son acertadas:
1) Porque el poder monetario controla mediante los créditos para campañas políticas quien gana unas elecciones.
2) Porque el poder monetario controla mediante los medios de comunicación de masas quien gana unas elecciones.
3) Porque los mismos partidos que ahora son grandes en su día fueron pequeños, empezaron…   » ver todo el comentario
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#110   #14 Joder, un sistema sin dinero, pensaba que jamás iba a oir eso de otro ser humano que no fuera yo...
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#37   #2: La denuncia contra la cúpula de Bankia la han puesto los del 15M (y UPyD, pero estamos hablando del 15M). De momento, el 15M tiene el mérito de sentar a Rato en el banquillo. No es que sirva demasiado dado como se están portando con los indultos, pero ya es algo, añadido a todo lo que han comentado #9 y #10. Por lo menos que tengan una preocupación más... Como no se va a arreglar la cosa es sin hacer nada y dejando que se vayan de rositas.
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#56   #54 Seguro que se puede ser todavía más simplista en el análisis del 15M.
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#58   #57 ¿Ves como sí podías ser más simplista?
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#87   #9 Yo confio en el capitalismo, pero el capitalismo regulado.
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#10   #2
Que no ha servido de nada? Yo he sido tremendamente crítico con el 15M, ya que estoy organizado en distintas organizaciones. Sin embargo ha sido el 15M el que ha iniciado el ciclo de movilizaciones actual, ha sido en el que en su momento dio un golpe sobre la mesa para materializar el malestar de miles de personas y ha sido la oportunidad de mucha gente para politizarse y darse cuenta de que hay alternativas. Esta claro que las alternativas no han salido de la nada, como algunos activistas…   » ver todo el comentario
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#19   #10 ha sido el 15M el que ha iniciado el ciclo de movilizaciones actual
Lo cual no ha servido para otra cosa que como dice tu amigo Viperey desfogar al personal. No ha mejorado nada la situación, solo dar la falsa impresión de democracia mientras avanza la injusticia, la miseria y las desigualdades.

ha sido en el que en su momento dio un golpe sobre la mesa
Uy si, no veas que golpe, los banqueros se los ve temblando del susto cada vez que salen en la tele. El autoengaño no ayuda…   » ver todo el comentario
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#74   #19 Lo dices como si el 15M fuese un grupo cerrado de personas. En el 15M puede participar cualquiera, así que tú, yo y cualquiera que pase por la calle tenemos exactamente la misma responsabilidad de que se desinflara.
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#126   #74 En el 15M puede participar cualquiera, así que tú, yo y cualquiera que pase por la calle tenemos exactamente la misma responsabilidad de que se desinflara
No perdona, que sea un grupo abierto no significa que la responsabilidad se extienda a todo el mundo, no saquemos las cosas de quicio. Yo lo intenté en su momento, participé, aporté mi postura y solo obtuve un rechazo frontal y rabioso, totalmente irracional y hasta violento. Al ser efectivamente un grupo abierto también hay gente…   » ver todo el comentario
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#154   #19 Finalmente aporta desanimo y desencanto a mucha de esa gente que invierte mucha ilusión y luego, cuando ve como no se consigue absolutamente nada, se desinfla, se quema y abandona las esperanzas de cambiar las cosas. Eso es lo que aporta el 15M y como no soy banquero no tengo nada que agradecerle.

Has definido a la perfección como me sentí después de las elecciones tras el 15M
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#61   #2 Veo que has pegado ese comentario en varias noticias...

¿Y que propones tu? ¿Te has acercado a las asambleas mas cercanas para echar una mano, opinar y mejorar el 15M para que sea mas que Agitar pancartas y gritar con megáfonos?
votos: 1    karma: 17
#120   #61 ¿Y que propones tu?
Algo que se explica con 3 palabras pero requiere bastante trabajo ponerlo en práctica, dejar de consumir.

¿Te has acercado a las asambleas mas cercanas para echar una mano, opinar y mejorar el 15M?
Si, la respuesta ha sido rechazo irracional, el mismo que vas a demostrar tu en 3,2,1...
votos: 0    karma: 6
#4   Póbrecillo. Otro que cae.
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#30   #4 Qué grande. Otro que abre los ojos.
votos: 2    karma: 25
#6   #0 "Este video no está disponible actualmente". La fuente actualizada:
www.youtube.com/watch?v=DjDZzXsyUWg
votos: 2    karma: 25
#8   Me encantan ésta disparidad de opiniones. A rio revuelto alguien se frotará las
manos
votos: 3    karma: 36
#23   #8 ¿Puedes explicarte un poco mejor? Es que parece que estás a favor del pensamiento único.

es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_%C3%BAnico
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#11   Este el gobierno que este, el que manda es el mismo, el de arriba, los generales de Franco y sus familias.
Da igual que sea el PP que el PSOE, ellos obedecen al que le mantiene su democracia, (de las que ellos se llevan tantos millones y viven tan bien)Qu eclaro no la quieren quitar por nada del mundo.

La unica forma de parar esto es como en los paises arabes. TODOS A UNA
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#15   "España tiene de democracia lo que Belén Esteban de filósofa"
votos: 0    karma: 10
#17   El 15-M no ha sido algo que surgió ahí de la nada. Es la consecuencia del descontento que lleva produciéndose en España en todos estos años, junto con el asombro de ver que los políticos se dedicaban a lo suyo y desatendían los intereses de la sociedad.

¿ Está consiguiendo algo ? Bueno, a día de hoy los políticos tienen un apoyo bajo mínimos y no se atreven a hacer una jornada de puertas abiertas en el Congreso. Que cada uno juzgue si eso es conseguir algo.

Le reconozco el mérito al chaval…   » ver todo el comentario
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#18   Hola soy el el chaval,
Me gusta que se habrá debate por el video que he colgado y me sirve para informarme más sobre distintas opiniones de la gente. Intentaré contestar a las criticas que me habéis hecho ya que creo que es injusto la manera que ciertas personas me han nombrado. Como personas que me han dicho "Póbrecillo,otro que cae", yo he dado la información sobre el 15M de la visión más teórica . También demuestra que no respecta las opiniones de la gente, critica las personas…   » ver todo el comentario
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 *   dav1515
#20   Friki tenia que ser. A partir del minuto 6 enchufa a todo trapo Crucify my love de X- Japan [ www.youtube.com/watch?v=b4Td5HwrhtQ ] en versión clasica [ www.youtube.com/watch?v=UnW0rhxhn1M ] :-D
Bueno, al margen de eso, este, en un trabajo pal cole, ya le ha dado más (y mejor) vueltas al asunto que la mayoría de la gente.
Enhorabuena por tu trabajo #18
votos: 1    karma: 13
 *   cyttorak cyttorak
#41   #18 Madre mía, menudo HOYGAN estás hecho. La entradilla me daba a entender que no tenías muchas luces... y tu comentario me lo confirma.
votos: 4    karma: -14
#49   #18 Si realmente eres el autor del vídeo, un pequeño consejo (no te lo tomes a mal): Deberías hablar más despacio, repasarte el texto antes de leerlo para no trabarte y vocalizar más. Es difícil entenderte en el vídeo. Si es por algún motivo mayor, podrías poner subtítulos.
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#89   #18 Mucho ánimo y sigue haciendo las cosas con esa ilusión, que seguro que cada día lo harás mejor y será fantástico contar contigo.

Si quieres subirlo al 15Mcc, dale un par de vueltas más. Mucha gente te va a ayudar enseguida que se lo pidas.

Por ejemplo, para la pregunta ¿ Hay democracia en España ? La cuestión es qué consideramos democracia. Si se considera que es "el poder del pueblo " (del griego demos y cratas), hay que ver si lo que quieren las personas de este país se…   » ver todo el comentario
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#27   Lo único que no vale para nada es abstenerse o dejar de votar. Eso sí que no vale para nada. La política te guste o nó, te va a encontrar de la misma forma. Si se hace una ley x y esta es injusta. La persona que no haya votado no tiene mucho motivo de queja, ya que en parte es culpable por omisión y dejadez.

No en vano si votas por un partido, que te da por el cu... la primera vez eres ignorante. Pero si lo vuelves a hacer en la siguiente, eres gilip...

Por otro lado el 15M es el "despertar" social. De como gente que estaba en las nubes. Ha bajado a la tierra a luchar.

Salu2
PD: No hay Democracia ninguna. Hay partitocracia, que es distinto.
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 *   Nova6K0 Nova6K0
#28   La política lo engloba absolutamente todo, puede hacernos vivir felices o arruinarnos la vida... quien dice que es apolítico es gilipollas integral
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#31   y me he dado cuenta de lo realmente importante que es la política

Chaval, no te queda ná para darte cuenta que el problema no es que sea tan importante, es que está obsoleta y estanca a la sociedad.
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#95   #31 Es increíble la incultura que tenemos en este país de mierda. ¿Pero cómo se pueden estar soltando este tipo de cosas con la que está cayendo?

El hecho de que gente como tú no participe en la política porque "es una pérdida de tiempo" y el hecho de que gente como tú "deje hacer" a los hijos de puta incompetentes y ladrones que están en política ahora mismo, es precisamente lo que hace que las cosas sean como son.
La política debe ser hecha por los ciudadanos. No te…   » ver todo el comentario
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 *   pollo
#97   #95 Es otro punto de vista. Lo único que dice es que la política está obsoleta y estanca a la sociedad.

Resumiendo: Sí todo fuera bien la política sobra o no sería tan importante.

En referencia a la noticia, el 15m es la consecuencia de una sociedad en deterioro como derivación de la política (la mala), sus estrategias no pensadas para la sociedad y la corrupción. Y no como consecuencia de las redes sociales. Las redes sociales son aperturas de información y comunicación de lo que realmente ha sucedido. Que son los hechos.
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#33   Dejemos de engañarnos a nosotros mismos. Las cosas solo cambian realmente con revoluciones y las revoluciones son necesariamente violentas. Así de claro, así es la vida. Mientras que la gente no esté dispuesta a jugarse la vida en la lucha contra el régimen y el sistema no cambiará nada. Desde luego que no iniciarán ninguna revolución cuatro iletrados con smartphone como los del 15-M.
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#36   #33 las revoluciones siempre sirven para quitar a un taifa y poner a otro, lo que nos ha traido hasta aquí es la lenta evolución a través de las generaciones

haz una revolución en Arabia Saudí y decreta tras salir victorioso que las mujeres tienen identico estatus a los hombres...ejem...tu decretaras lo que te de la gana pero milenios de tradición de que la mujer sea poco más que un camello no se acaba por revolucionarse sino por evolucionarse

EDUCACIÓN, pero educación libre, activa, crítica, basda en la persona y nuestro afán de saber e investigar, basada no en el éxito impuesto, sino en el éxito seleccionado por uno mismo...basada en el amor y no en la jerarquía
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#38   #36 La verdad es que iba a contestarte pero tu comentario no hay por donde cogerlo. Está claro que vives en tu propio mundo paralelo.
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#39   Triste que salga el mensaje de aviso porque 8 personas la consideren irrelevante...
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#40   "Yo era apolítico, solo veía los deportes, no me interesaba nada, pero he hecho este trabajo y me he dado cuenta de lo realmente importante que es la política" :roll:

Con un comienzo como ese, me niego a seguir leyendo. Me recuerda a aquellas ocasiones en que, en la E.S.O. o Bachillerato, y tras hacer el trabajo de un libro que nos habían mandado leer, se nos exigía dar una opinión personal. No fallaba, el 99% de los alumnos respondían de forma automática diciendo que…   » ver todo el comentario
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#42   #40 Vamos, que ni siquiera has visto el vídeo. Y luego vas pidiendo un poco de criterio...
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#45   #42 Ni pienso verlo, tengo suficiente con la entradilla (y con el comentario que he leído del autor :palm: ).

Esta noticia no aporta absolutamente nada, a menos que te interesen las opiniones simplonas, obvias y superficiales de un estudiante con graves carencias en cuanto a capacidad de expresión y ortografía.
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 *   matasuegras matasuegras
#47   #45 Igual aprendías algo. Ah no, que tú ya lo sabes todo.
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#50   #47 Sí, el mundo está lleno de iluminados que, obviamente, son mucho mejores que el resto y tienen todas las respuestas y, por supuesto, no necesitan valorar ni otras respuestas posibles ni acercamientos a dichas verdades absolutas.
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#60   #47 #50 Que sí, que parece un contrasentido pedir criterio mientras se critica un vídeo que no se ha visto. Que para criticar algo con acierto y objetividad hay que analizarlo en profundidad. Que no se puede juzgar un libro por la tapa ni se puede calificar una obra si al hacerlo nos basamos en nuestros prejuicios e intuiciones.

Hasta ahí, todo correcto. Ahora bien, no me seáis cerrados de mente. Todo eso que acabo de escribir es cierto y está muy bien tenerlo en cuenta, pero no todo es blanco…   » ver todo el comentario
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 *   matasuegras matasuegras
#107   #105 GO TO #60

Y por cierto, no veo en mi comentario #40 ninguna queja a los que critican sin leer. En mi ejemplo más bien hablaba de los pazguatos que toman por suya la opinión que creen que les corresponde tener según el contexto en que se encuentren, en lugar de pensar por sí mismos. De los que a la mínima creen ver la luz y siempre la ven tal y como creen que deben verla para estar en sintonía con el mundo que les rodea y para adoptar el rol pensante que se espera de ellos.

En cualquier…   » ver todo el comentario
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 *   matasuegras matasuegras
#105   #40 Eres la caña. Primero dices que te niegas a ver la noticia en su totalidad. Luego te quejas de los que critican sin leer. Y por último, tras reconocer que no viste la noticia, vas y haces una crítica de la misma... Menudo ejercicio de coherencia.
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#46   El 15M se parece alarmantemente a la revolución cultural de Mao. Y digo alarmantemente porque gracias a ella Mao murió de viejo en la cama. Es una revolución hecha desde arriba para encauzar pacíficamente el malestar.

Para mí, claro.
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#51   #46 Y por eso supongo que te quedas en casa cada vez que se protesta contra algo.
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#53   #51 No, te equivocas, voy siempre que puedo (trabajo en el extranjero). Hay que ir. Pero a mí me recuerda a la revolución cultural de Mao, qué le voy a hacer.
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#55   #53 No sé, ¿leer?
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#59   #55 En mi juventud leí mucho, ahora no puedo por culpa del trabajo. De cualquier manera hacer ataques ad hominem a personas que se desconocen es bastante aburrido. Tal vez podrías argumentar por qué a ti no se te parece a la revolución cultural de Mao, así sería algo más divertido y yo aprendería algo.

Salud
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#68   #59 No es un ataque ad hominen. Tú me has preguntado qué le vas a hacer, yo te he dicho que leer, porque no entiendo dónde ves el paralelismo. El único parecido que tiene el 15M con la Revolución Cultural de Mao es que ambas fueron en la calle. Es decir, el parecido del 15M con eso, es la misma que la marcha de las camisas negras de Mussolini: un porcentaje ridículo. Por eso, quizá, leyendo, tu conocimiento aumente, ergo tengas más datos para comprender que no tiene nada que ver una cosa con la…   » ver todo el comentario
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#79   #68 jejeje bueno, pero por lo demás... es clavada!! :-D
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#80   #79 Se parece mucho más a las manifestaciones de Mayo del 68 o de la Primavera de los pueblos de 1848, o a las revoluciones obreras de la Primera Revolución Industrial.
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#81   #80 En mi ciudad, aunque participamos los de los movimientos populares de siempre, lo dirigía gente "nueva" en esto de las reivindicaciones. De ahí mi conspiranoia. Pero me ha encantado tu analisis, gracias :-)
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#82   #81 Conspiranoias tenemos todos, pero hay que intentar analizar bien las cosas y no dejarnos llevar por supuestos indicios. La Revolución Cultural de Mao fue algo muy serio con consecuencias nefastas que poco tienen que ver con lo que está pasando en España.
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#52   Muchacho, solo te digo una cosa, acuestaté que ya se te pasará.
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#62   No he podido verlo más de medio minuto, me recuerda demasiado a Iñigo Urkullu.
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#63   No sabia que había tanta gente ignorante de lo que es, ha sido y seguirá siendo el 15M. Me imagino que ni antes, ni ahora, ni nunca les reconocerán nada ya que nunca les gustó. Personalmente me dio esperanzas ya que si no llegan a existir me sería imposible creer en un futuro mejor. ¡Gracias 15M!
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#65   Yo antes era apolítico pero me he dado cuenta lo importante que es la política, hasta luego.
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#67   #65 "Los pueblos que no se involucran en política acaban siendo gobernados por los peores políticos".
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#69   #67 Y los pueblos que se involucran en política acaban siendo gobernados por los mejores chorizos, ¿quieres un ejemplo?, no tengo que ir muy lejos.
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#71   #69 Yo te puedo poner ejemplos de que un pueblo que sabe de política, se involucra, le interesa y no se deja mangonear no tiene precisamente a los mejores chorizos. Sorpréndenos, a ver si es verdad que lo mejor es ser apolítico y seguir viendo la TV.
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#72   #71 Mira te diré lo que saben hacer los políticos, 2 guerras mundiales, cientos de guerras civiles, hambruna en medio planeta, llevan chopocientos años sin lograr un acuerdo entre Israel y Palestina, genocidios varios, desigualdades sociales, etc...., no se lo que se lograria hacer sin políticos pero no creo que supere lo que te acabo de decir.
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#73   #72 Vaya tela, ante tanta demagogia, no puedo sino quitarme el sombrero y aplaudir.
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#75   #73 A mi no me aplaudas, guardaté las fuerzas para aplaudir a tus líderes.
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#76   #75 No no, te aplaudo a ti, que eres el demagogo. Yo no tengo líderes ni los necesito.

Edito: Ahórrate en tu siguiente comentario decir que si digo que la política es un instrumento, al menos hoy por hoy, necesario, es que apoyo la necesidad de líderes a los que hay que idolatrar.
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 *   --280121--
#77   #76 Me parece fantástico genio.
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#78   #77 Gracias por lo de genio. Se hace lo que se puede.
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#83   Independientemente de las perogrulladas que suelta en el vídeo y que no dejan de estar influenciadas de una u otra manera y cogidas con pinzas, no entiendo cómo se puede alabar un trabajo para segundo de bachillerato (¡ojo, a un paso de la universidad!) plagado de faltas de ortografía en las escasas frases que escribe, por no hablar de esas expresiones tan raras gramaticalmente que utiliza (el motivo se debe a la mezcla de expresiones propias de una lengua pero dichas en otra lengua distinta)
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Dab Dab
#100   #83 habría que ver cómo eras tú en 2º de Bachillerato (o en COU), si es que fuiste claro.
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#132   #100 Evidentemente, en COU
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Dab Dab
#85   Aunque sea una obviedad, dejad que os diga a algunos que lo que no sirve para nada es no hacer nada. Movilizarse, organizarse, hacer huelga, realizar actos reivindicativos, etc. sí sirve para algo, sirve al menos para decirles a los caraduras de nuestros políticos que no estamos de acuerdo con lo que hacen. ¿Acaso no serviría para nada una huelga indefinida con un seguimiento del 100%?, forzosamente tendrían que dar su brazo a torcer y cambiar sus políticas por aquellas que hicieran pagar la…   » ver todo el comentario
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#86   jajajja el chaval se ha dado una hostia con la inmensa cantidad de prepotentes y neófitos de menéame. A mala comunidad has llegao tu chaval. Aquí no se nos puede enseñar nada. Lo sabemos tooodoo

Al menos le doy un apollito desde mi parte, aunque la proxima vez debería vocalizar un poco mejor, pero no está mal que vayan metiendo la política como algo relevante en la escuela, ya que parece que en casa no nos enseñan,o al menos a muy pcoos.
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#96   Bienvenido... youtu.be/v39-_5GOgAc
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menéame