Entrevista a Zoe Konstantopoulou, expresidenta del Parlamento griego que abandonó Syriza: "Los trabajos del comité que auditó la deuda griega revelaron que los rescates no eran para salvar al pueblo o a la economía griega, sino a los bancos franceses y alemanes".
#7:
Tsipras: ¡¡La deuda es ilegal!!
Troika: Ajá...
Tsipras: ¿Me puedes prestar pasta, que no llego a fin de mes?
Troika: ¿Pero no decías que era ilegal?
Tsipras: Ya, pero... ¡que quieres hacer, dejar al pueblo griego pasar hambre!
Troika: Bueno...
Tsipras: ¿Es que no hay solidaridad?
Troika: Vale, toma, te dejo pasta.
[al día siguiente]
Tsipras: ¡¡La deuda que me dejaste ayer es ilegal!!
#2:
Y también sabía que firmar el rescate era una putada para sus ciudadanos... Desgraciadamente no creo que le crezcan los huevos de repente y se atreva a plantar cara a la Troika.
#13:
#12 buenos días
No es por meterme, pero su comentario me llama la atención: el sistema es malvado pero formo parte de él.
Estoy por ir a un banco mañana tempranillo y pedir una hipoteca con intención de no pagarla.
Me imagino que nadie querrá volver a dejarme dinero, pero da igual porque el sistema es malvado. No, no lo veo
Un saludo
#1:
Y yo que pensaba que el dinero se lo habían gastado en las Olimpiadas del 2004, en armamento y en perdonar el IVA en las islas.
#9:
#8 Pues si "se está generando" deuda ilegal, la solución es simple: dejar de endeudarse. Dejar de pedir pasta, ¿ves que simple?
#30:
#29 Vale, ya veo donde está el problema. Creo que no te has expresado bien.
Entiendo que querías decir que la deuda de los bancos griegos pasó a ser del estado griego.
Si en una frase hablas de "los bancos alemanes y franceses" y en la siguiente pones "esos bancos", haces referencia a los bancos alemanes y franceses, no a los bancos griegos. Es decir, en tu comentario se entiende que dices que la deuda de bancos alemanes y franceses pasó a ser griega, no que la deuda de los bancos griegos pasó a ser del estado griego.
Dicho esto, tampoco es tan simple como lo pintas y esa deuda no es ni ilegal, ni inmoral.
Tsipras: ¡¡La deuda es ilegal!!
Troika: Ajá...
Tsipras: ¿Me puedes prestar pasta, que no llego a fin de mes?
Troika: ¿Pero no decías que era ilegal?
Tsipras: Ya, pero... ¡que quieres hacer, dejar al pueblo griego pasar hambre!
Troika: Bueno...
Tsipras: ¿Es que no hay solidaridad?
Troika: Vale, toma, te dejo pasta.
[al día siguiente]
Tsipras: ¡¡La deuda que me dejaste ayer es ilegal!!
#7 sabes que tu loop no hacer gracia. Se está generando deuda ilegal, y hay gobiernos que no tienen la suficiente fuerza como para cortarle la garganta a quienes fuerzan deuda.
Lo triste es que el gobierno griego tenga que hacer malabares como los que planteas, cuando no hay necesidad. Semejantes humillaciones son injustas .
#11 YA... Si no te endeudas, en los escasos decenios de tu vida no vas a poder tener ocasión de realizarte como persona...
Pues bien, cualquiera, y en su perfecto derecho, mandaría al guano a ese esquema y una vez muerto que vayan a cobrar al maestro armero.
La deuda debe dejar de ser algo tan medieval y absurdo como es la propiedad. Las relaciones económicas entre los humanos deben cambiar, porque ya sabemos bastante de neuroanatomía, psicología, antropología, como para aceptar que un papelajo te da derecho a ser superior a otros seres con los mismos tejidos y fluidos que tu.
Ese esquema está muerto, y si no lo está, dará mucha guerra inútil para que al final lo esté.
#12 buenos días
No es por meterme, pero su comentario me llama la atención: el sistema es malvado pero formo parte de él.
Estoy por ir a un banco mañana tempranillo y pedir una hipoteca con intención de no pagarla.
Me imagino que nadie querrá volver a dejarme dinero, pero da igual porque el sistema es malvado. No, no lo veo
#7 No hablan de la deuda que les dejaron ayer. Ni siquiera de toda la deuda de antes. Hablan de la deuda que se contrajo para que los bancos alemanes y franceses no quebraran por ejemplo. La deuda de esos bancos pasó a ser deuda griega, lo que no es moral.
Eso no quita que Grecia haya hecho las cosas mal durante muchos años.
#27 Eso no es lo que dices. Hay dice que parte del rescate fue para pagar los préstamos que los bancos griegos tenían con lo bancos franceses y alemanes.
Lo que tú has puesto es simplemente mentira.
La deuda que tenían los bancos griegos con bancos extranjeros la pagaron con otros préstamos y pasaron a tener una deuda con esos nuevos prestamistas. No tiene nada que ver con lo que has dicho.
#28 Lo pone bastante claro: Blanchard también confirma que con el dinero que recibió Grecia en la primera fase del rescate, lo que se hizo fue reemplazar deuda privada por deuda pública, es decir, que la deuda de los bancos pasó a manos de los Estados. Este punto ha sido denunciado por muchos economistas, que argumentan que el dinero que prestaban los países europeos no era en realidad para Grecia, sino para salvar a la banca de los países que concedían los préstamos.
Me parece que creo un poco más al CEO del FMI que a ti.
#29 Vale, ya veo donde está el problema. Creo que no te has expresado bien.
Entiendo que querías decir que la deuda de los bancos griegos pasó a ser del estado griego.
Si en una frase hablas de "los bancos alemanes y franceses" y en la siguiente pones "esos bancos", haces referencia a los bancos alemanes y franceses, no a los bancos griegos. Es decir, en tu comentario se entiende que dices que la deuda de bancos alemanes y franceses pasó a ser griega, no que la deuda de los bancos griegos pasó a ser del estado griego.
Dicho esto, tampoco es tan simple como lo pintas y esa deuda no es ni ilegal, ni inmoral.
#14Hablan de la deuda que se contrajo para que los bancos alemanes y franceses no quebraran por ejemplo. La deuda de esos bancos pasó a ser deuda griega, lo que no es moral.
¿Qué dices? Deja de mentir tan descaradamente. El gobierno griego lleva más de 30 años despilfarrando dinero a manos llenas: http://www.datosmacro.com/deficit/grecia
También es falso que se hayan utilizado los rescates para recapitalizar a la banca alemana y francesa. Si ese hubiera sido el verdadero interés hubiera sido mucho mejor prestar dinero directamente a sus bancos. Capacidad tenían puesto que son ellos los que sufragan la mayor parte del rescate.
Además, se le dejó la puerta abierta a Greica para que saliera del euro si así lo quería. Como no quiso pues que cumpla con sus compromisos y que deje de recurrir al populismo y al discurso victimista. Ningún país les cree y es normal. Son unos embusteros.
#31 Pero que dices? El PPSOE griego ha estafado a los ciudadanos griegos, falseando sus cuentas y metiendole en una orgia de gasto descontrolado, y todo con la complicidad de la UE y de la banca internacional.
Jamas se le ha dado a los griegos la posibilidad de salir de la UE y de el euro, eligieron a un gobierno para ello, y ese gobierno cedió ante las presiones de la UE.
#40 No seas embustero ni manipulador. Después del referéndum se le abrió a Grecia la puerta de salida del euro. A pesar de contar con el respaldo de los griegos para abandonar la unión monetaria Tsipras decidió aceptar todas las condiciones y quedarse.
Grecia quería impagar y que le siguieran prestando dinero. Que tomen el pelo a otros esos trileros.
La Unión Europea jamás ha colaborado con Grecia en la ocultación de déficit. Es que está muy bien jubilarse a los 61 años cuando los jubilados alemanes tienen que completar su pensión con minijobs. Si para ello hay que estafar pues se estafa. En fin...
Y también sabía que firmar el rescate era una putada para sus ciudadanos... Desgraciadamente no creo que le crezcan los huevos de repente y se atreva a plantar cara a la Troika.
#3 no es verdad, el sistema coopta a los dirigentes alejados de las bases y que no se atreven a poner en marcha un sistema alternativo al Capitalismo.
Tsipras no solo fue derrotado, sino que impidió al pueblo griego confrontar con el sistema, lo tenía muy fácil: dimitir, explicar al pueblo la situación tal cual estaba y buscar a alguien que tuviese la valentía y la capacidad de encabezar la alternativa a la UE, el Euro y la Deuda, que él no fue capaz de impulsar.
En vez de eso, decidió claudicar en su programa, excluir a los críticos de su partido y mantenerse en el Gobierno a pesar de aplicar políticas antisociales y contrarias a su programa. Se marcó un Zapatero.
La deuda es legal, fue emitida de forma legal por un gobierno que había ganado las elecciones.
Me puedes decir que es injusta (un concepto subjetivo) o que no es impagable (que esto ya es algo que puedes defender mediante las matemáticas) Pero ilegal no es.
#19 Los compraron voluntariamente a sabiendas del alto interés i de que si algo iba mal, sus respectivos gobiernos saldrían al rescate y lo socializarían.
El sistema capitalista esta quebrado, hay mucha mas deuda pululando por ahí de la que se podrá pagar nunca, pero hasta que todo se desmorone, los países mas fuertes van a succionar la riqueza de los países mas débiles, por pura supervivencia, hasta que no quede nada y cambiemos de sistema, con guerras, dolor y sufrimiento de por medio, por supuesto.
#32 Lo curioso es que luego el pueblo griego siguió con él, y no apoyó al sector radical que abogaba por el impago y la salida del euro. Supongo que eso también cuenta...
#41 Y antes de que Tsipras hubiese jugado a la gallina con la UE, decían que la deuda sí que era pagable; pero después dijeron que con el deterioro de la economía que causaron las politicas de Tsipras ya no era pagable.
#43 Y del deterioro del pueblo griego, al que estaban llevando sus políticas de recortes, no dijeron nada?
El pueblo griego estaba (y está) muriendo literalmente por las políticas de recortes, pensar que iban a seguir votando a los falseadores de cuentas para dar gusto a los mercados era una necedad.
#45 No, que van a hablar, que se deteriore la economía no afecta para nada al pueblo. Seguro que con el corralito vivían de puta madre.
A los falseadores de cuentas no les creyeron, pero el cuento de que iban a seguir viviendo igual que cuando se falseaban las cuentas y sin hacer ningún cambio sí que se lo tragaron. Por no hablar de los épicos planes de doblegar a la Troika.
El pueblo griego está como está porque son unos corruptos, y mucho más que los españoles o los italianos, que ya es decir. Si quieren salir de donde están y no volver a estar así lo primero que tienen que hacer es acabar con la corrupción generalizada, igual que nosotros.
#49 El corralito no fue idea de los griegos, no tenían potestad para ordenar eso, fue la UE la que le cerro el grifo, no olvides quien tenía la pistola y quien la disparo.
Y por favor no me sueltes esa mierda de "le obligaron a hacerlo" esa es la basura que sueltan los maltratadores después de haber matado a su mujer a palos.
El pueblo griego ha sido traicionado por todas sus instituciones ¡TODAS¡ Empezando por la puñetera UE, y nosotros tenemos muchas papeletas para ser los siguientes.
#51 Si, la UE es culpable de traición al pueblo griego, ya sea por cómplice o por imbécil.
Y también lo son los dos gobiernos del PPSOE que falsearon las cuentas y derrocharon, los medios de comunicación y los todologos que los encubrieron, la justicia griega absolutamente ineficaz, los gobiernos del PPSOE europeo mamporreros, los bancos europeos corruptores...
Todas las instituciones traicionaron, y cuando el castillo se vino abajo salieron por patas señalando al pueblo griego mientras gritaban "Pagan ellos"
Sí, los que falsearon las cuentas tienen mucha culpa, pero también el corrupto pueblo griego; y Tsipras y su gobierno por hundir aún más el país más de lo mismo.
Sí, les traicionaron y les abandonaron a su suerte. Menudos cabrones, mira que dejarles 240 billones de euros con unas condiciones con las que nadie más estaba dispuesto a dejarles ni un euro. Y todo para que no quebraron, serán malnacidos.
Lo dicho, vete a pastar; yo no voy a desperdiciar más tiempo contigo.
#59 Eso es precisamente lo que te estoy diciendo. Eso no se debe hacer, la ley no debe funcionar asi. Y sí, eso es retroactividad.
Wolkswagen ha incumplido la ley al vender unos coches que no cumplían con lo que marcaba la ley. El delito lo han cometido al hacer trampas para pasar los tests y se les debe juzgar con la ley que existía cuando hicieron dichas trampas.
No se les puede juzgar porque los coches circulen, porque no tienen ningún poder para impedirlo. Eso ya no es hacer la ley retroactiva, es aún peor.
Y lo que dices después es todavía más lamentable, para ti la razón de aumentar la sanción a Wolkswagen no es lo que han hecho, si no que son alemanes.
Y lo que dices sobre el tema griego es una chorrada que no hay por donde cogerla.
Como gobierno electo pueden promover una sanción muchimillonaria a WV que casualmente puede ser del montante del rescate... Aquí, o hacemos todos trampas o pinchamos la pelota.
#34 pues la ley griega no reside ni en alemania ni el tsipras, la deciden los griegos... Y si le quieren meter un puro a VW por tramposos, pues se lo meten y VW es libre de irse a vender coches a tailandia o donde le apetezca.
#56 El delito se juzga cuando se descubre. Si ahora descubren que los coches alemanes contaminan (hoy) por encima de lo establecido, eso no es una condena retroactiva ya que el delito sigue y es presente hasta que se compensa.
#58 Es mucho más sencillo. Multa por lo que han contaminado de más respecto a la actual ley. Se modifica la ley conforme al puro que le quieran meter a partir de mañana mismo. Se hacen controles a volkswagen y como todavía no han retirado los vehículos ni han hecho nada para subsanar el problema, los empuran conforme a las nuevas cuantías de las multas... Esto no es retroactividad, es un delito que ya existía, solo que la cuantía ha cambiado... Y a más tarden a subsanar su pequeño problema de contaminación provocado por una mentira, a más ascenderá la multa... Sus coches cometen un delito nuevo cada vez que alguien los usa y ellos no han hecho nada que corrija definitivamente ese problema.
Por otro lado, los alemanes hacen responsables a todos los griegos y con carácter retroactivo de las malas políticas de unos dirigentes y partidos para los que ellos siguen pidiendo el voto (vaya, los alemanes quieren que gobiernen los que mintieron para entrar en el euro... qué cosas). Que coman de su misma medicina. La guerra económica puede ser bidireccional.
Comentarios
Tsipras: ¡¡La deuda es ilegal!!
Troika: Ajá...
Tsipras: ¿Me puedes prestar pasta, que no llego a fin de mes?
Troika: ¿Pero no decías que era ilegal?
Tsipras: Ya, pero... ¡que quieres hacer, dejar al pueblo griego pasar hambre!
Troika: Bueno...
Tsipras: ¿Es que no hay solidaridad?
Troika: Vale, toma, te dejo pasta.
[al día siguiente]
Tsipras: ¡¡La deuda que me dejaste ayer es ilegal!!
#7 sabes que tu loop no hacer gracia. Se está generando deuda ilegal, y hay gobiernos que no tienen la suficiente fuerza como para cortarle la garganta a quienes fuerzan deuda.
Lo triste es que el gobierno griego tenga que hacer malabares como los que planteas, cuando no hay necesidad. Semejantes humillaciones son injustas .
#8 Pues si "se está generando" deuda ilegal, la solución es simple: dejar de endeudarse. Dejar de pedir pasta, ¿ves que simple?
#9 No, no es simple. Endeudarse es reconocer que un sector de la sociedad está más legitimado que otros para controlar la riqueza.
#10 Que vale, que sí.
Si endeudarse es reconocer etc., etc... pues no te endeudes, joder. Fíjate que simple.
#11 YA... Si no te endeudas, en los escasos decenios de tu vida no vas a poder tener ocasión de realizarte como persona...
Pues bien, cualquiera, y en su perfecto derecho, mandaría al guano a ese esquema y una vez muerto que vayan a cobrar al maestro armero.
La deuda debe dejar de ser algo tan medieval y absurdo como es la propiedad. Las relaciones económicas entre los humanos deben cambiar, porque ya sabemos bastante de neuroanatomía, psicología, antropología, como para aceptar que un papelajo te da derecho a ser superior a otros seres con los mismos tejidos y fluidos que tu.
Ese esquema está muerto, y si no lo está, dará mucha guerra inútil para que al final lo esté.
#12 buenos días
No es por meterme, pero su comentario me llama la atención: el sistema es malvado pero formo parte de él.
Estoy por ir a un banco mañana tempranillo y pedir una hipoteca con intención de no pagarla.
Me imagino que nadie querrá volver a dejarme dinero, pero da igual porque el sistema es malvado. No, no lo veo
Un saludo
#13 plantado asi, yo tampoco
#11 Que hagan igual que Marrano, ha multiplicado la deuda y ha dejado la caja de la seguridad social a la tercera parte. Este si que sabe ahorrar...
#7 No hablan de la deuda que les dejaron ayer. Ni siquiera de toda la deuda de antes. Hablan de la deuda que se contrajo para que los bancos alemanes y franceses no quebraran por ejemplo. La deuda de esos bancos pasó a ser deuda griega, lo que no es moral.
Eso no quita que Grecia haya hecho las cosas mal durante muchos años.
#14 Eso es falso. Pon alguna prueba de que deuda de bancos alemanes o franceses ha pasado a ser griega.
#24 Del FMI mismamente: http://www.publico.es/economia/fmi-reconoce-mayor-parte-del.html
#27 Eso no es lo que dices. Hay dice que parte del rescate fue para pagar los préstamos que los bancos griegos tenían con lo bancos franceses y alemanes.
Lo que tú has puesto es simplemente mentira.
La deuda que tenían los bancos griegos con bancos extranjeros la pagaron con otros préstamos y pasaron a tener una deuda con esos nuevos prestamistas. No tiene nada que ver con lo que has dicho.
#28 Lo pone bastante claro: Blanchard también confirma que con el dinero que recibió Grecia en la primera fase del rescate, lo que se hizo fue reemplazar deuda privada por deuda pública, es decir, que la deuda de los bancos pasó a manos de los Estados. Este punto ha sido denunciado por muchos economistas, que argumentan que el dinero que prestaban los países europeos no era en realidad para Grecia, sino para salvar a la banca de los países que concedían los préstamos.
Me parece que creo un poco más al CEO del FMI que a ti.
Edito: El link directo a su crítica http://blog-imfdirect.imf.org/2015/07/09/greece-past-critiques-and-the-path-forward/
#29 Vale, ya veo donde está el problema. Creo que no te has expresado bien.
Entiendo que querías decir que la deuda de los bancos griegos pasó a ser del estado griego.
Si en una frase hablas de "los bancos alemanes y franceses" y en la siguiente pones "esos bancos", haces referencia a los bancos alemanes y franceses, no a los bancos griegos. Es decir, en tu comentario se entiende que dices que la deuda de bancos alemanes y franceses pasó a ser griega, no que la deuda de los bancos griegos pasó a ser del estado griego.
Dicho esto, tampoco es tan simple como lo pintas y esa deuda no es ni ilegal, ni inmoral.
#14 Hablan de la deuda que se contrajo para que los bancos alemanes y franceses no quebraran por ejemplo. La deuda de esos bancos pasó a ser deuda griega, lo que no es moral.
¿Qué dices? Deja de mentir tan descaradamente. El gobierno griego lleva más de 30 años despilfarrando dinero a manos llenas: http://www.datosmacro.com/deficit/grecia
También es falso que se hayan utilizado los rescates para recapitalizar a la banca alemana y francesa. Si ese hubiera sido el verdadero interés hubiera sido mucho mejor prestar dinero directamente a sus bancos. Capacidad tenían puesto que son ellos los que sufragan la mayor parte del rescate.
Además, se le dejó la puerta abierta a Greica para que saliera del euro si así lo quería. Como no quiso pues que cumpla con sus compromisos y que deje de recurrir al populismo y al discurso victimista. Ningún país les cree y es normal. Son unos embusteros.
#31 Pero que dices? El PPSOE griego ha estafado a los ciudadanos griegos, falseando sus cuentas y metiendole en una orgia de gasto descontrolado, y todo con la complicidad de la UE y de la banca internacional.
Jamas se le ha dado a los griegos la posibilidad de salir de la UE y de el euro, eligieron a un gobierno para ello, y ese gobierno cedió ante las presiones de la UE.
#40 No seas embustero ni manipulador. Después del referéndum se le abrió a Grecia la puerta de salida del euro. A pesar de contar con el respaldo de los griegos para abandonar la unión monetaria Tsipras decidió aceptar todas las condiciones y quedarse.
Grecia quería impagar y que le siguieran prestando dinero. Que tomen el pelo a otros esos trileros.
La Unión Europea jamás ha colaborado con Grecia en la ocultación de déficit. Es que está muy bien jubilarse a los 61 años cuando los jubilados alemanes tienen que completar su pensión con minijobs. Si para ello hay que estafar pues se estafa. En fin...
#44 "La Unión Europea jamás ha colaborado con Grecia en la ocultación de déficit"
#46 Draghi no es la Unión Europea.
Los griegos son unos angelitos que no conocían los desmanes de su gobiero.
#47 Nadie es la UE, cuando conviene.
Y también sabía que firmar el rescate era una putada para sus ciudadanos... Desgraciadamente no creo que le crezcan los huevos de repente y se atreva a plantar cara a la Troika.
#2 Ceo que desgraciadamente el sistema corta los huevos a todo aquel que lo intente.
#3 no es verdad, el sistema coopta a los dirigentes alejados de las bases y que no se atreven a poner en marcha un sistema alternativo al Capitalismo.
Tsipras no solo fue derrotado, sino que impidió al pueblo griego confrontar con el sistema, lo tenía muy fácil: dimitir, explicar al pueblo la situación tal cual estaba y buscar a alguien que tuviese la valentía y la capacidad de encabezar la alternativa a la UE, el Euro y la Deuda, que él no fue capaz de impulsar.
En vez de eso, decidió claudicar en su programa, excluir a los críticos de su partido y mantenerse en el Gobierno a pesar de aplicar políticas antisociales y contrarias a su programa. Se marcó un Zapatero.
Y yo que pensaba que el dinero se lo habían gastado en las Olimpiadas del 2004, en armamento y en perdonar el IVA en las islas.
ya claudicó ante la troika, ahora no cuela que se haga el sorprendido.
Me meo con lo perdida que esta la izquierda con lo que ha pasado en Grecia
La deuda es legal, fue emitida de forma legal por un gobierno que había ganado las elecciones.
Me puedes decir que es injusta (un concepto subjetivo) o que no es impagable (que esto ya es algo que puedes defender mediante las matemáticas) Pero ilegal no es.
"sino a los bancos franceses y alemanes... que poseían millones de euros en bonos griegos."
Y esos bonos los robaron o algo?
#19 Los compraron voluntariamente a sabiendas del alto interés i de que si algo iba mal, sus respectivos gobiernos saldrían al rescate y lo socializarían.
El sistema capitalista esta quebrado, hay mucha mas deuda pululando por ahí de la que se podrá pagar nunca, pero hasta que todo se desmorone, los países mas fuertes van a succionar la riqueza de los países mas débiles, por pura supervivencia, hasta que no quede nada y cambiemos de sistema, con guerras, dolor y sufrimiento de por medio, por supuesto.
Este señor perdió toda la credibilidad cuando se bajó los pantalones.
El pueblo griego estaba con él, y se acojonó.
#32 Lo curioso es que luego el pueblo griego siguió con él, y no apoyó al sector radical que abogaba por el impago y la salida del euro. Supongo que eso también cuenta...
#35 Curioso el pueblo griego, ha votado dos veces a la misma persona, pero cada vez por motivos contrarios.
No se debe pagar. Pero sobre todo es que no se puede pagar, hasta el FMI lo ha reconocido...
#17 También ha dicho que eso es por culpa de lo que ha hecho el gobierno de Tsipras. Y en ningún momento ha dicho que sea ilegal.
#26 El gobierno de Tsipras no lleva apenas un año, el problema de la deuda viene de mucho antes.
#41 Y antes de que Tsipras hubiese jugado a la gallina con la UE, decían que la deuda sí que era pagable; pero después dijeron que con el deterioro de la economía que causaron las politicas de Tsipras ya no era pagable.
#43 Y del deterioro del pueblo griego, al que estaban llevando sus políticas de recortes, no dijeron nada?
El pueblo griego estaba (y está) muriendo literalmente por las políticas de recortes, pensar que iban a seguir votando a los falseadores de cuentas para dar gusto a los mercados era una necedad.
#45 No, que van a hablar, que se deteriore la economía no afecta para nada al pueblo. Seguro que con el corralito vivían de puta madre.
A los falseadores de cuentas no les creyeron, pero el cuento de que iban a seguir viviendo igual que cuando se falseaban las cuentas y sin hacer ningún cambio sí que se lo tragaron. Por no hablar de los épicos planes de doblegar a la Troika.
El pueblo griego está como está porque son unos corruptos, y mucho más que los españoles o los italianos, que ya es decir. Si quieren salir de donde están y no volver a estar así lo primero que tienen que hacer es acabar con la corrupción generalizada, igual que nosotros.
#49 El corralito no fue idea de los griegos, no tenían potestad para ordenar eso, fue la UE la que le cerro el grifo, no olvides quien tenía la pistola y quien la disparo.
Y por favor no me sueltes esa mierda de "le obligaron a hacerlo" esa es la basura que sueltan los maltratadores después de haber matado a su mujer a palos.
El pueblo griego ha sido traicionado por todas sus instituciones ¡TODAS¡ Empezando por la puñetera UE, y nosotros tenemos muchas papeletas para ser los siguientes.
#50 Ah, claro. La culpa es de los demás. Llevaban avisándoles meses, pero la culpa es de la UE por no doblegarse ante Grecia. Vete a pastar.
#51 Si, la UE es culpable de traición al pueblo griego, ya sea por cómplice o por imbécil.
Y también lo son los dos gobiernos del PPSOE que falsearon las cuentas y derrocharon, los medios de comunicación y los todologos que los encubrieron, la justicia griega absolutamente ineficaz, los gobiernos del PPSOE europeo mamporreros, los bancos europeos corruptores...
Todas las instituciones traicionaron, y cuando el castillo se vino abajo salieron por patas señalando al pueblo griego mientras gritaban "Pagan ellos"
#52 ¿Traición?
Sí, los que falsearon las cuentas tienen mucha culpa, pero también el corrupto pueblo griego; y Tsipras y su gobierno por hundir aún más el país más de lo mismo.
Sí, les traicionaron y les abandonaron a su suerte. Menudos cabrones, mira que dejarles 240 billones de euros con unas condiciones con las que nadie más estaba dispuesto a dejarles ni un euro. Y todo para que no quebraron, serán malnacidos.
Lo dicho, vete a pastar; yo no voy a desperdiciar más tiempo contigo.
#53 Si traición, y de la buena.
Pero tu sigue con tu cuento de que los responsables del naufragio del barco han sido los pasajeros.
A lo mejor un día te lo crees de verdad y todo.
¿Todavía se sigue hablando de ese trilero?
#5 ¿Y por qué no?, ¿no se sigue hablando de Marrano? Mejor trilero que ese pocos.
#59 Eso es precisamente lo que te estoy diciendo. Eso no se debe hacer, la ley no debe funcionar asi. Y sí, eso es retroactividad.
Wolkswagen ha incumplido la ley al vender unos coches que no cumplían con lo que marcaba la ley. El delito lo han cometido al hacer trampas para pasar los tests y se les debe juzgar con la ley que existía cuando hicieron dichas trampas.
No se les puede juzgar porque los coches circulen, porque no tienen ningún poder para impedirlo. Eso ya no es hacer la ley retroactiva, es aún peor.
Y lo que dices después es todavía más lamentable, para ti la razón de aumentar la sanción a Wolkswagen no es lo que han hecho, si no que son alemanes.
Y lo que dices sobre el tema griego es una chorrada que no hay por donde cogerla.
Como gobierno electo pueden promover una sanción muchimillonaria a WV que casualmente puede ser del montante del rescate... Aquí, o hacemos todos trampas o pinchamos la pelota.
#21 Cómo gobierno electo tienen que cumplir la ley, no poner las sanciones que les de la gana.
#25 Que ley, la suya o la alemana? En usa van a dar por el ojal a VW y estoy seguro que no es realmente por las emisiones.
#33 La ley griega evidentemente.
#34 pues la ley griega no reside ni en alemania ni el tsipras, la deciden los griegos... Y si le quieren meter un puro a VW por tramposos, pues se lo meten y VW es libre de irse a vender coches a tailandia o donde le apetezca.
#38 La ley no funciona así. A Volkswagen le podrán meter un puro conforme a lo que marque la ley, no el puro que les de la gana.
#39 La ley emana del pueblo
#55 La ley no es retroactiva.
#56 El delito se juzga cuando se descubre. Si ahora descubren que los coches alemanes contaminan (hoy) por encima de lo establecido, eso no es una condena retroactiva ya que el delito sigue y es presente hasta que se compensa.
#57 Sería retroactiva si pretendieses cambiar la ley ahora para ponerles la sanción que te apetezca.
#58 Es mucho más sencillo. Multa por lo que han contaminado de más respecto a la actual ley. Se modifica la ley conforme al puro que le quieran meter a partir de mañana mismo. Se hacen controles a volkswagen y como todavía no han retirado los vehículos ni han hecho nada para subsanar el problema, los empuran conforme a las nuevas cuantías de las multas... Esto no es retroactividad, es un delito que ya existía, solo que la cuantía ha cambiado... Y a más tarden a subsanar su pequeño problema de contaminación provocado por una mentira, a más ascenderá la multa... Sus coches cometen un delito nuevo cada vez que alguien los usa y ellos no han hecho nada que corrija definitivamente ese problema.
Por otro lado, los alemanes hacen responsables a todos los griegos y con carácter retroactivo de las malas políticas de unos dirigentes y partidos para los que ellos siguen pidiendo el voto (vaya, los alemanes quieren que gobiernen los que mintieron para entrar en el euro... qué cosas). Que coman de su misma medicina. La guerra económica puede ser bidireccional.
Necesita más pasta, ¿verdad?
Que ya nos conocemos, Alexis.