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#14:
#9 Es que la situación sería un poco absurda: no puedo no dejarte entrar porque como estás fuera, no puedo tocarte. Pero tampoco puedo hacer nada una vez has cruzado un centímetro de mi frontera porque sería devolución en caliente.
Sería el equivalente a no tener control alguno sobre la frontera.
#8
Sería el equivalente a no tener control alguno sobre la frontera.
#8
#1:
Bueno, la noticia es relevante, pero no es exactamente que "avale las devoluciones en caliente". Lo que dice Estrasburgo es que los inmigrantes no llegaron a entrar, por lo que no hubo devolución. Que las devoluciones en caliente son ilegales está fuera de duda.
#16:
Yo no sé cuál es el problema de las devoluciones en caliente. Parece que hay gente que abraza el legalismo como vía para apoyar que aquí se cuele todo el mundo. Si entras en un país por las bravas atente a las consecuencias. Es ridículo que se defienda que no se puede expulsar en caliente a alguien que se le ha pillado en flagrante entrada ilegal pero sí se puede detener a alguien sorprendido en flagrante delito.
#8:
#1 y #5 No lo veo
C&p " El Tribunal considera que los migrantes denunciantes "se pusieron ellos mismos en una situación de ilegalidad al intentar entrar deliberadamente en España por la valla de Melilla".
Y luego C&P " Estrasburgo ha concluido que "la falta de un estudio individualizado" de cada caso, como obliga el Convenio Europeo de Derechos Humanos, "podía atribuirse al hecho de que los solicitantes no habían utilizado los procedimientos oficiales de entrada existentes para ese fin, y que, por lo tanto, [la devolución] había sido una consecuencia de su propia conducta".
Entiendo que la devolución en caliente, en estos casos si que parece permitida por Estrasburgo. Si el que quiere cruzar la frontera, lo hace de manera manifiestamente ilegal y le pillan durante el proceso...da igual que pongan un pie en el país X...les detienen y les devuelven dado que no siguieron el proceso oficial para que se les otorgará el asilo o la entrada en el pais
A mi, recalcó a mi...eso me parece una devolución en caliente.
Saludos
C&p " El Tribunal considera que los migrantes denunciantes "se pusieron ellos mismos en una situación de ilegalidad al intentar entrar deliberadamente en España por la valla de Melilla".
Y luego C&P " Estrasburgo ha concluido que "la falta de un estudio individualizado" de cada caso, como obliga el Convenio Europeo de Derechos Humanos, "podía atribuirse al hecho de que los solicitantes no habían utilizado los procedimientos oficiales de entrada existentes para ese fin, y que, por lo tanto, [la devolución] había sido una consecuencia de su propia conducta".
Entiendo que la devolución en caliente, en estos casos si que parece permitida por Estrasburgo. Si el que quiere cruzar la frontera, lo hace de manera manifiestamente ilegal y le pillan durante el proceso...da igual que pongan un pie en el país X...les detienen y les devuelven dado que no siguieron el proceso oficial para que se les otorgará el asilo o la entrada en el pais
A mi, recalcó a mi...eso me parece una devolución en caliente.
Saludos
#52:
#6 La sentencia es clara y avala las llamadas devoluciones en caliente.No tiene ninguna miga y leer la opinion de juez Pejchal es hostia tras hostia a los asaltantes de vallas.Es así
Aquí un pequeño resumen del voto particular concordante del jeuz Pejchal:
https://derechomercantilespana.blogspot.com/2020/02/el-voto-particular-concordante-del-juez.html
Aquí un pequeño resumen del voto particular concordante del jeuz Pejchal:
https://derechomercantilespana.blogspot.com/2020/02/el-voto-particular-concordante-del-juez.html
#2:
Ni solidaridad con el gobierno de España, ni racismo, ni leches ...
En el centro y norte de Europa saben que gran parte de los que intentan entrar en España, es como tránsito para llegar a Francia, Alemania, Holanda ... y entonces no es lo mismo.
En el centro y norte de Europa saben que gran parte de los que intentan entrar en España, es como tránsito para llegar a Francia, Alemania, Holanda ... y entonces no es lo mismo.
#13:
#12 No es dificil, lo malo es que seria una carniceria. unas cuantas ametralladoras potentes y municion, no se necesita mucho mas (bueno, aparte de los que las disparen).
Llegado a un punto asi es o permitirlo, o carniceria. Peligroso precedente el de la marcha verde. No estoy haciendo apologia de la carnicería, pero vamos, poder se puede.
Y lo de las devoluciones en caliente tiene huevos, a nosotros nos las prohibian, y los franceses, las hacian en el norte de España (y esta grabado), se veia a los gendarmes entrar con una furgoneta y soltarlos en mitad del pueblo.
Llegado a un punto asi es o permitirlo, o carniceria. Peligroso precedente el de la marcha verde. No estoy haciendo apologia de la carnicería, pero vamos, poder se puede.
Y lo de las devoluciones en caliente tiene huevos, a nosotros nos las prohibian, y los franceses, las hacian en el norte de España (y esta grabado), se veia a los gendarmes entrar con una furgoneta y soltarlos en mitad del pueblo.
Comentarios
#9 Es que la situación sería un poco absurda: no puedo no dejarte entrar porque como estás fuera, no puedo tocarte. Pero tampoco puedo hacer nada una vez has cruzado un centímetro de mi frontera porque sería devolución en caliente.
Sería el equivalente a no tener control alguno sobre la frontera.
#8
#14 Pues para algo existen los CIEs, para hacer las devoluciones en frío y con todas las garantías.
#17 Permíteme que haga un poco de demagogia. Los CIEs tampoco te dan todas las garantías porque por el camino se queda gente ahogada, asaltada y violada. Por no hablar de la sangría que supone para los países de origen perder parte de su población más preparada.
#30 La existencia de los CIEs no provoca esas cosas.
#58 Noo claro que no. Pero la repatriación vía CIEs implica que hay gente que se ha quedado por el camino porque tenía la esperanza de quedarse en España o Europa.
#59 ¿Y tu punto es...?
Para el comentario número 17 del usuario 'thorin' :
Menuda solución propones. Esas CIEs no pueden estar más saturadas ni en peores condiciones por las noticias que de tanto en cuando llegan por aquí.
#14. Efectivamente. Lo llamen como lo llamen ('devolución en caliente') si la policía detiene a alguién cruzando ilegalmente la frontera poco sentido tiene que le rellenen los papeles de solicitud de asilo en el mismo momento. Un frontera protegida no está para eso.
#47 La solución al problema de lis CIES no es la devolución en caliente. Es la dotación de acuerdo a las necesidades.
Y si la policía detiene a alguien, debe seguir un procedimiento, no juzgar y ejecutar por su cuenta. Esto último es especialmente peligroso.
#66. Pués según ese criterio acabará teniendo más autoridad un portero de discoteca que un policía de fronteras. Seguir el procedimiento es precisamente impedir que inmigrantes ilegales crucen la frontera, y si la cruzan no veo problema alguno es que en ese mismo momento se los acompañe con toda la amabilidad posible al otro lado de la misma.
Y la dotación de acuerdo a las necesidades de las CIES podemos seguir esperándola...
(CC #47)
#67 O sea, que podemos elegir entre dotar de recursos o cumplir derechos. Mola, porque así podemos arreglar el déficit de la Seg. social.
Y lo de acompañar amablemente es pura ironía, supongo.
#68. '...Y lo de acompañar amablemente es pura ironía, supongo...'
En absoluto. Las situaciones de violencia no las fuerzan los controles policiales fronterizos.
(CC #67)
#5 La cosa tiene más miga. Sí lograron cruzar la valla y pisar suelo español, pero España alegaba que no habían entrado en jurisdicción española al no haber cruzado la línea policial. Y le han dado la razón.
#6 Eso es a lo que me refería con la "frontera". Supongo que la policía española no puede actuar hasta que no estén dentro del territorio español. Pero tiene que haber un espacio donde realizar controles, identificar a la gente, etc. si no has pasado esos controles todavía no has pasado la frontera.
#6 El diablo siempre está en los detalles, maifrén.
#6 La línea policial que ponen donde les sale de los cojones.
#20 De hecho, en este caso, la linea policial estaba en Madrid.
#6 por tanto, si mueven la linea policial a Finisterre se les podría expulsar siempre.
#6 El VAR ha señalado que estaban en fuera de juego
#6 La sentencia es clara y avala las llamadas devoluciones en caliente.No tiene ninguna miga y leer la opinion de juez Pejchal es hostia tras hostia a los asaltantes de vallas.Es así
Aquí un pequeño resumen del voto particular concordante del jeuz Pejchal:
https://derechomercantilespana.blogspot.com/2020/02/el-voto-particular-concordante-del-juez.html
#52 "Attempted to enter" es intentar entrar, no que hayan entrado.
Bueno, la noticia es relevante, pero no es exactamente que "avale las devoluciones en caliente". Lo que dice Estrasburgo es que los inmigrantes no llegaron a entrar, por lo que no hubo devolución. Que las devoluciones en caliente son ilegales está fuera de duda.
#1 Eso creo yo, si paras a alguien en la frontera no lo devuelves en caliente, simplemente no lo dejas entrar.
#1 y #5 No lo veo
C&p " El Tribunal considera que los migrantes denunciantes "se pusieron ellos mismos en una situación de ilegalidad al intentar entrar deliberadamente en España por la valla de Melilla".
Y luego C&P " Estrasburgo ha concluido que "la falta de un estudio individualizado" de cada caso, como obliga el Convenio Europeo de Derechos Humanos, "podía atribuirse al hecho de que los solicitantes no habían utilizado los procedimientos oficiales de entrada existentes para ese fin, y que, por lo tanto, [la devolución] había sido una consecuencia de su propia conducta".
Entiendo que la devolución en caliente, en estos casos si que parece permitida por Estrasburgo. Si el que quiere cruzar la frontera, lo hace de manera manifiestamente ilegal y le pillan durante el proceso...da igual que pongan un pie en el país X...les detienen y les devuelven dado que no siguieron el proceso oficial para que se les otorgará el asilo o la entrada en el pais
A mi, recalcó a mi...eso me parece una devolución en caliente.
Saludos
#8 O sea, que cuando te sitúes en situación de ilegalidad, dejas de ser sujeto de derecho.
Me parece harto peligroso.
#5 Imaginate que te encuentras con 50.000 personas intentando entrar. Intentalos parar. Ya hay un precedente por el sur de Marruecos.
#12 No es dificil, lo malo es que seria una carniceria. unas cuantas ametralladoras potentes y municion, no se necesita mucho mas (bueno, aparte de los que las disparen).
Llegado a un punto asi es o permitirlo, o carniceria. Peligroso precedente el de la marcha verde. No estoy haciendo apologia de la carnicería, pero vamos, poder se puede.
Y lo de las devoluciones en caliente tiene huevos, a nosotros nos las prohibian, y los franceses, las hacian en el norte de España (y esta grabado), se veia a los gendarmes entrar con una furgoneta y soltarlos en mitad del pueblo.
#1 Si no entraron (ergo estaban en Marruecos), cómo les devuelven a Marruecos?
Estoy confundido con las definiciones.
#7 Están en el control, es como cuando llegan en avión, en el control te pueden denegar la entrada y te mandan de vuelta a tu casa, aún no han entrado.
Dónde quieres que ponga España el control? en Marruecos?
#7 Por eso dicen, que no son devoluciones.
Ni en caliente, ni en frío.
#1 A eso, la izquierda le llamaba igualmente "devoluciones en caliente". Y clamaba que España era una dictadura inhumana inhabitable y despreciable, por ello.
#1 Lo que dice es que ha habido un "rechazo en la frontera" y que es legal porque los demandantes no han intentado entrar legalmente, siguiendo los procedimientos establecidos, es decir, si quieres pedir asilo, te vas a la frontera y lo pides, no intentas entrar saltando al valla de la frontera.
Esto de rechazo en la frontera es exactamente lo mismo que pasa cada día en los aeropuertos con pasajeros que no llevan la documentación adecuada.
Lo que olvida el artículo es mencionar por qué no han solicitado asilo en Marruecos o en alguno de los muchos países por los que han pasado
Yo no sé cuál es el problema de las devoluciones en caliente. Parece que hay gente que abraza el legalismo como vía para apoyar que aquí se cuele todo el mundo. Si entras en un país por las bravas atente a las consecuencias. Es ridículo que se defienda que no se puede expulsar en caliente a alguien que se le ha pillado en flagrante entrada ilegal pero sí se puede detener a alguien sorprendido en flagrante delito.
#16 Yo siempre he pensado que hay que diferenciar a los inmigrantes. No puedes dar los mismos derechos a los que entran legalmente y a los que entran a la brava e ilegalmente. Vamos, no es lógico.
Ni solidaridad con el gobierno de España, ni racismo, ni leches ...
En el centro y norte de Europa saben que gran parte de los que intentan entrar en España, es como tránsito para llegar a Francia, Alemania, Holanda ... y entonces no es lo mismo.
#26. El comentario #4 no suelta ningún 'discurso de odio', las fronteras entre paises están para respetarlas. En las fronteras no solo se controla el paso de personas, se controlan muchos otros temas en los que seguro estás de acuerdo por tu propia seguridad como puedan ser las mercancias y un largo etc.
#10. Si que es terrible que personas con una sola muda de ropa se prestén a comer todos los dias el mismo bocata de chope... El mundo es bastante más complicado y los problemas crecen a velocidad de vértigo cuando un colectivo de gente no tiene ni que comer, ni donde dormir, ni de qué vivir. Si han llegado a la frontera de un país vecino con sus propios recursos pueden emplear esos mismos recursos en hacer el camino de vuelta y procurar entrar en el país de forma completamente legal en el futuro.
#2. Esa es otra, somos via de entrada a otros paises europeos que no tienen porque verse afectados por no hacer respetar con suficientes recursos nuestras propias fronteras.
#42 ¿Tratar de invasores (= enemigos) a las personas que buscan una oportunidad (jugandose la vida) de tener una vida digna te parece un discurso de amor?
#45. Los adjetivos son lo de menos, #4 pudo haber dicho '....hay que parar la entrada ilegal...' y no te hubieras escandalizado tanto. Las fronteras protegidas han de respetarse y punto, no hay vuelta de hoja.
Y una cosa no quita la otra, deseo vivir en un mundo mejor con oportunidades para todas las personas, pero la soberanía nacional de cualquier país empieza basicamente en sus fronteras.
(CC #42)
#48 Ya, lo pudo haber dicho, pero no lo hizo, y el odio va implícito con el adjetivo de invasores.
#42 Te devuelvo el negativo y paso de tus mierdas.
#50. Me alegro mucho. Tiene que ser terrible que todo el mundo le de a uno siempre la razón. Menuda responsabilidad estar en posesión de la verdad absoluta.
CC #42
Bien, me alegra saber que se aplica el sentido común.
Hay que parar la invasión.
#4 Es terrible, nos invaden en chándal y armados con bocatas de chopped.
#4 Debe ser la invasión más larga, lenta e ineficiente de la historia. O eso, o es que denominas a los movimientos migratorios como invasión, lo cuál roza lo enfermizo.
Que por otra parte nos alegramos todos mucho de que hayas tenido la suerte de nacer en un país desarrollado y que te puedas permitir el lujo de soltar tranquilamemte desde tu casa el discursito de odio hacia los que no han tenido las mismas oportunidades.
#23 Lee a #26 y aplícate el cuento. Comentario miserable.
#26 Cuando un día te levantes escuchando el llamamiento para el rezo recitando el corán y te encuentres en una celda acusado de contrabando de salchichón te preguntarás cómo habremos llegado a eso y no encontrarás respuesta.
Una cosa es ayudar a otros países, otra regalarles el nuestro. Y sí, he tenido suerte y quiero que mis hijos y nietos sigan siendo afortunados.
#26 40 años no son nada. Las migraciones-invasiones germánicas (los godos se revelaron y entraron a saco porque se estaban muriendo de hambre y sus tierras atacadas por hunos no eran seguras), duraron siglos. La conquista musulmana del norte de África duró un siglo aprox. La de los europeos en América entre invasiones y migraciones masivas unos 400 años.
Estrasburgo es fascista ahora
#18 Jajajaja Te tienes que reír por huevos.... Boye en el lado de los derechos humanos y el TEDH no.
Que payasos son.
Otro varapalo de Estrasburgo a la dictadura española
Persona que entre de forma ilegal expulsión inmediata. No se dónde está el dilema. Las asociaciones que viven de mantener a los inmigrantes ilegales con nuestro dinero son los que hacen de defensa.
parace que van entrando en razón y dejan el buenismo para los simples de mente.
#31 Que siguen siendo mayoría. Por eso tenemos el gobierno que tenemos.
Mas nos vale facilitar las cosas en la frontera, especialmente si llegamos a tener la renta mínima universal que anuncia Pablo Iglesias.
#19 toma, se te ha caído.
Esto es como lo de "salvini facha" pero los que ha recogido el aita mari el otro dia ahí bien que se los ha dejado en italia. Lo de mandarlos en bus a el pais del barco eso ya no.
yo pondría una puerta giratoria porque todo lo que sea frontera les dañara fisicamente.
Al pasar, como los cie estan saturados y no tienen papeles ni tendran, mejor vayan a tu ciudad.
Luego no te olvides que hay que mantener a los miles que pasan, subiremos impuestos.
También los que recogen los barcos como los del aita mari que descargan en italia y se olvidan al grito de salvini facha.
Está bien saberlo pero ahora ya no es un problema que nos afecte, con Podemos en el Gobierno no habrá devoluciones en caliente ni CIES ni nada.
#11 Podemos no está en contra de una inmigración regulada, no sé de dónde te sacas eso.
#27 Podemos ni siquiera puede poner el "in" de inmigración....
#27 Lo saco de las 200.000 veces que Podemos ha dicho que había que parar las devoluciones en caliente y que había que cerrar los CIES.
#11 Ahora que han llegado al sillón, todo esto se la suda.
Yo siempre lo hago cuando encuentro una mosca en la sopa.
Si te pillan en frío, te dan un par de hostias para que entres en calor y ya te pueden devolver.
Es que más les vale tenernos contentos en la Marca Hispánica.
Tengo curiosidad por ver qué diría Estrasburgo sobre la ley de Violencia de género.
Esta es la una muestra clara de que en algunos temas los países no tienen soberanía plena y no pueden tomar libremente las decisiones de las cosas que les afectan directamente
Y es la Unión Europea quien tiene la última palabra
#53 No se por qué mencionas a la Unión Europea en este caso. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) de Estrasburgo no tiene nada que ver con la Unión Europea.
#62
sobre el papel se supone que es como dices
pero en la practica y esta es solo mi opinión dudo que del todo sea así
huele a Europa por los 4 costados
su creación
su composición
su jurisdicción
Jurisdicción:Consejo de Europa
Composición 47 jueces:uno por cada país miembro
CEDH:Convención Europea de Derechos Humanos
fue adoptado por el Consejo de Europa
"Los jueces del Tribunal Europeo de Derechos Humanos son elegidos por la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa"
es Europa todo el rato
quien lo conforma
quien elige los jueces
quien corre con todos los gastos
independientemente de su independencia,valga la redundancia
pero acepto pulpo como animal de compañía
salu2.
Decírselo a los que llevan dejando entrar escoria en nuestro país durante años. Venga ese strike.
#23 Llamas a un colectivo (inmigrantes ilegales) escoria, ¿y no quieres que te caiga un strike?