El caso llegó a los tribunales por la denuncia de una persona que quiso corregir su partida de nacimiento y sustituir su consideración de "mujer" por la de "intersexual" o "diverso". Su solicitud fue rechazada por la administración con el argumento de que la ley obliga a todos los recién nacidos a inscribirse como "hombre" o "mujer", y en caso contrario no hacer constar ningún género. Esta última opción se permite desde 2013, por otra reforma legal.
Comentarios
Género se pueden reconocer hasta 300. En tu cabeza, en tu subjetividad. Y no pasa nada malo, y legalmente no debería suponer ninguna merma para absolutamente ningún asunto. Y cada cual debe y puede vivir su sexualidad como le venga en gana.
Pero el Estado no trata con géneros como sujetos jurídicos objetivos, sino con ciudadanos. Y ahí solo hay dos sexos, que son los que se pueden distinguir objetivamente en la mesa de una autopsia: macho y hembra.
Así que personalmente, eso de introducir subjetividades en informaciones jurídicas objetivas me parece tan peligroso como innecesario.
Digo peligroso porque el género de uno es algo tan subjetivo como la religión que profese o el partido político al que vote. Yo no quiero que eso tenga que saberlo el Estado.
#2 No hay sólo dos sexos. La noticia habla de intersexuales, personas con hermafroditismo o disgenesia. No va de géneros y estas nuevas idas de olla, sino de una persona que presenta caracteres sexuales (no de género) de ambos sexos.
Creo que más bien es cosa de autor no aclararse. La del Tribunal tal vez. Pero no es baladí este asunto.
#3 Tienes razón. Es la ciencia aún quien determinaría esto en Alemania via análisis cromosómico.
#2 La realidad es que no todos los seres humanos caben en esa dicotomía de macho y hembra.
#4 ¿En una autopsia?
Habrá hermafroditas, supongo. Pero para tú de contar.
#5 El género es un espectro continuo que va desde macho a hembra. La mayoría podemos ser 'clasificados' fácimente en uno u otro extremo, pero hay muchos que no, y no es facil determinar donde poner la linea divisoria.
Un ejemplo, la atleta Caster Semenya
#6 Es que no es lo mismo sexo que género. Semenya será hembra si tiene vagina y ovarios. Pero luego en cuanto a todo lo demás, su constitución o sus hormonas o sus genes pueden ser muy diferentes del de otra mujer. Y su género también.
De verdad que no quiero liar nada, es que veo muy clara la distinción.
#9 Y si tiene sólo vagina y no ovarios? o al revés? Y si tiene genitales femeninos pero cromosomas XY? Dónde pones el límite?
https://es.wikipedia.org/wiki/Intersexualidad
#10 El límite entre sexos lo pongo entre tener vagina o pene. Lo de los ovarios lo puse para reforzar. Fue un error.
Todo lo que oscile entre una cosa u otra será una oscilación. Quiero decir: tener pene y vagina son cosas que no suelen graduarse. En los casos en que todo está, por así decirlo, "en orden", el sexo resulta bien definido. Es verdad que puede haber cierta indefinición, pero el grado de indefinición varía. Por lo tanto, no es un sexo por sí mismo, establecido y fijo, autónomo, sino un caso de "estar entre medias de A o B". Por supuesto que eso permite una clasificación científica graduada, pero no que obtenga la categoría de sexo estable, definido, autónomo.
Por explicárselo con una metáfora algo cutre: Si hay dos ciudades, Barcelona y Madrid, podré estar a medio camino de ambas en multitud de distancias, pero eso no convierte mi posición relativa y variable en otra ciudad.
El límite lo pongo en que hay dos sexos: macho y hembra. Y lo que quede en medio podrá tener muchos nombres, pero se definirá negativamente como "aquel sexo que no es ni A ni B".
Llamarlo "intersexo" es reconocer, precisamente, que no es un sexo sino una mezcla de ambos.
Científicamente se puede seguir analizando, pero a efectos del DNI de Estado, bastará con saber si meas por un pene o por una vagina. Que es lo que al Estado le interesa de verdad, y no tus cromosomas.
#11 "El límite entre sexos lo pongo entre tener vagina o pene. Lo de los ovarios lo puse para reforzar. Fue un error. "
Puedes poner el límite ahí. Pero es un límite puramente subjetivo. Otras clasificaciones son igualmente válidas.
#2 Desde el punto de vista de la catequesis religiosa, tienes razón. Si crees que Dios creó hombre y mujer, pues si, contra la palabra de Dios no puedo argumentar.
Naturalmente hay otras personas que se dedican a la ciencia y saben de la existencia de la intersexualidad, y que hay muchos caracteres sexuales y más variabilidad de la que reconoce la Biblia.
"Digo peligroso porque el género de uno es algo tan subjetivo como la religión"
La religión católica reconoce dos sexos, exactamente igual que tú. La ciencia reconoce multitud de variabilidades. Si te parece peligrosa la subjetividad de la religión ¿por qué promueves esos mismos dogmas de fe?
#7 "La ciencia reconoce multitud de variabilidades"
Supongo que con "variabilidades" querrá decir "variedades".
Yo he dicho que sexos (en el sentido estrictamente fisiológico hay dos: macho y hembra. Es verdad que también podría incluirse el hermafroditismo, pero eso más que un sexo de por sí es una mezcla de los otros dos, en diversos grados. En la naturaleza no hay más que dos sexos: macho y hembra.
Géneros, eso sí, hay muchísimos. Pero es que género y sexo no son lo mismo. Ahí me ha malinterpretado usted.
#8 "Yo he dicho que sexos (en el sentido estrictamente fisiológico hay dos: macho y hembra"
No, esa es una clasificación hecha en función de conocimientos obsoletos, en cierto sentido religiosos. Por supuesto es una clasificación que sigue siendo útil en muchos contextos, pero es una simplificación de la realidad.
"Es verdad que también podría incluirse el hermafroditismo, pero eso más que un sexo de por sí es una mezcla de los otros dos,"
Si partes del dogma de fe de que hay dos sexos, entonces puedes definir el hermafroditismo como una mezcla de estos. Pero desde un punto de vista científico todo posible desarrollo podría clasificarse por si mismo.
"En la naturaleza no hay más que dos sexos: macho y hembra. "
Eso es una simplificación de lo que hay en la naturaleza. ¿Que lo más frecuente es que unos individuos tengan óvulos y puedan parir, y otros tengan espermatozoides y puedan fecundar dichos óvulos? Si, eso es lo más frecuente con diferencia. Pero no es lo único que existe.
#12 Estoy tratando de ser tan, tan objetivo que apelo a una cuestión tan sencilla como por dónde se mea. O sea: apelo a lo más evidente y binario.
Insisto en que hablo de DNI y de Estado. Sexo: Varón/mujer. Que es lo que se sabe cuando te hacen la autopsia y te miran los genitales. Por fuera. Por donde haces pis.
Científicamente, como estudiosos de la anatomía humana, podemos describir 300 clasificaciones, ordenarlas por orden de frecuencia, de combinación, y multiplicarlos al cubo y hacer cálculos infinitesimales con las variables de las hormonas. En eso estoy de acuerdo.
Si no te llevo la contraria ni subjetivizo. Estoy separando la esfera política de la esfera científica. Y creo que lo hago de manera bien clarita.
#14 "Estoy tratando de ser tan, tan objetivo que apelo a una cuestión tan sencilla como por dónde se mea. O sea: apelo a lo más evidente y binario. "
Escoger un criterio arbitrario es lo más subjetivo que hay en el mundo. Si, puedes usar esa clasificación, pero hay otras tan válidas o más que la tuya.
"Insisto en que hablo de DNI y de Estado. Sexo: Varón/mujer."
Es decir, que por una subjetividad absoluta tuya crees necesario indicar en el DNI por donde mea la persona. Pues oye, diría yo que poco útil es ese criterio que has elegido.
Pues mira, yo desde mi derecho a participar en política, no veo necesario que el DNI indique "por donde" meo. Tu políticamente puedes querer que aparezca esa información, y yo no. Pero es una cuestión política y subjetiva.
#15 "Escoger un criterio arbitrario es lo más subjetivo que hay en el mundo. Si, puedes usar esa clasificación, pero hay otras tan válidas o más que la tuya."
Si la elección de un criterio es subjetivo y hay otros tan válidos como el mío, no soy capaz de entender en qué grado alguna incluso será más válido.
¿El criterio con el que decidir qué criterio es más válido, no será a su vez arbitrario o subjetivo también?
Que conste que no estoy de acuerdo con que escoger un criterio sea arbitrario o subjetivo de por sí, pero te pregunto porque no sé seguir tu propia lógica.
Aguardo tu respuesta. Gracias.
#17 "Si la elección de un criterio es subjetivo y hay otras tan válidos como el mío, no soy capaz de entender en qué grado alguna incluso será más válido. "
Fácil, si es útil es válido. Por ejemplo, en competiciones deportivas el nivel hormonal es un criterio válido para discriminar.
"¿El criterio con el que decidir qué criterio es más válido, no será a su vez arbitrario también? "
Ese criterio puede ser arbitrario también (por ejemplo, si está basado en razones religiosas). U objetivo (por ejemplo, si está basado en una necesidad).
#18 Pero en competiciones deportivas lo que interesa no es determinar el sexo desde una perspectiva estatal, sino calibrarlo mediante esa medición hormonal para evaluar su efecto sobre una posible desigualdad injusta en la competición. Aquí hablábamos de la perspectiva estatal, que es a lo que se refiere la noticia.
Por otro lado, yo pensaba que la noción de 'objetivo', en ciencia, tenía que ver con la necesidad de que el "objeto" (estudiado), por así decirlo, hablara por sí solo, que se revelara. Para ello el "sujeto" tenía que distanciarse lo más posible para no interferir en su estudio. O sea: que el observador afecte en lo mínimo a aquello que está estudiando.
No veo dónde encajar la necesidad con la objetividad. Y además es que un criterio esbozado con trazas religiosas no es arbitrario: es específicamente religioso y subjetivo (se le impone al objeto la visión del sujeto), pero no arbitrario.
Arbitrario es cuando parece obra del azar, de lo que no se controla. Pero un criterio religioso no tiene nada de arbitrario; porque es religioso de la cabeza a los pies.
Si me puede aclarar lo del vínculo entre necesidad y objetividad... se lo agradecería.
#19 "No veo dónde encajar la necesidad con la objetividad"
En que si tu indicas "tengo esta necesidad", puedes encontrar criterios objetivos para satisfacerla.
"Arbitrario es cuando parece obra del azar, de lo que no se controla"
Arbitrario es: "Sujeto a la libre voluntad o al capricho antes que a la ley o a la razón." No tiene que ver con el azar.
#20 Vale. Pillo lo de lo arbitrario. Aunque no creo que sea sinónimo completo de subjetivo, porque hay cosas subjetivas (como el dolor de muelas o la opinión que nos suscita una película) que nunca calificaríamos de "arbitrarias" salvo, en el segundo caso, para desautorizar la opinión (pero no lo diríamos de nosotros mismos, igual que sí reconocemos que tenemos opiniones subjetivas).
En cuanto a lo de la necesidad... has pegado un salto de nivel. Los motivos por los cuales se haga algo (una investigación, por ejemplo) no tienen relación con la objetividad del enfoque. A veces hasta estorba. ¿No se dice en todos los tratados sobre el método científico que el estudio debe ser desinteresado, en el sentido de que debe constituir un fin en sí mismo?
#21 "Vale. Pillo lo de lo arbitrario. Aunque no creo que sea sinónimo completo de subjetivo"
Yo no dije que lo fuese. Me refería a que si no especificas más la razón de escoger esa clasificación, es una clasificación arbitraria. Podrías igualmente clasificar por la presencia o no de útero, o por la cantidad de testosterona, o por el tamaño de los genitales,... Si no hay una razón para usar dicha clasificación, es arbitraria.
"Los motivos por los cuales se haga algo (una investigación, por ejemplo) no tienen relación con la objetividad del enfoque"
Clasificar se puede clasificar sin necesidad de un motivo, eso es cierto. Me refiero más bien a que esa clasificación sea usada. Ahí es cuando el tener un motivo es importante.
"¿No se dice en todos los tratados sobre el método científico que el estudio debe ser desinteresado, en el sentido de que debe constituir un fin en sí mismo?"
Claro, pero es que lo que estamos haciendo en este caso no es estudiar nada, sino decidir que debe aparecer en el DNI.
#22 Pues para el DNI entonces lo más sencillo: en vez andar midiendo hormonas, analizando ADN, realizando test de ovarios, preguntándole al ciudadano de qué sexo se siente (criterio nunca fiable del todo), o considerar qué le apetece sexualmente, considero objetivamente más útil, cómodo, y menos costoso y arbitrario mirar por qué tipo de genital mean. Si mean por pene, varón. Si mean por vagina, hembra.
No es una apreciación arbitraria porque coincide, de hecho, con la que actualmente se emplea en todo el mundo a efectos legales. Y no es subjetiva porque nada me importa a mí como sujeto particular, sino que a efectos político-administrativos resulta de lo más efectivo, ya que permite identificar el sexo del ciudadano con la misma ausencia de ambigüedades con que lo haría una autopsia (que es el momento en el cual las demás diferencias resultan ya vanas).
Gracias por aclararme las cuestiones que le he presentado. Me ha ayudado a entender mejor mi postura.
Un saludo.
#23 "Pues para el DNI entonces lo más sencillo"
Lo más sencillo es no poner nada, déjate de mirar por donde mea la gente.
"No es una apreciación arbitraria porque coincide, de hecho, con la que actualmente se emplea en todo el mundo a efectos legales"
No. Los médicos no miran por donde mea un recien nacido cuando le asignan sexo.
"Y no es subjetiva porque nada me importa a mí como sujeto particular, sino que a efectos político-administrativos resulta de lo más efectivo"
Si no te importase no lo estarías discutiendo. Y a efectos político administrativos no hay necesidad de poner nada en el DNI.
#24 Buenas. Que sepa que le agradezco que conteste con tanto detalle y razón. La gente no lo hace. Dicho esto:
1- "Lo más sencillo es no poner nada"
Bueno, hay leyes que, nos guste o no, varían su aplicación según el sexo. Como las bajas por maternidad, la protección laboral hacia las madres o embarazadas, las ayudas a madres solteras, las leyes de violencia de género (no es lo mismo, a efectos jurídicos, que un gay le dé una hostia a su pareja, que si un machista le da una hostia a su novia), o asuntos relacionados con sexismo. La distinción legal de sexos no sé si tendrá sentido objetivo de por sí, pero a efectos legales objetivos tiene consecuencias.
2- "Los médicos no miran por donde mea un recién nacido cuando le asignan sexo."
Pensaba que sí. No sé nada de medicina, ¿qué criterios siguen? Lo pregunto en serio. No conozco los protocolos de los hospitales de maternidad. Nunca me había preguntado esto. Me parece interesantísimo. ¿Qué criterio siguen?
3- "Si no te importase no lo estarías discutiendo."
Aquí no pregunto, aquí discrepo. Yo soy varón y esta cuestión no me importa como sujeto particular, porque no me van a cambiar el sexo (y me importa un bledo quién se lo cambie). En nada me afecta. Tampoco me afectaría que la tierra fuera plana o redonda. Al menos, no en la triste vida ausente de viajes que llevo. Hablo de corazón cuando digo (o discuto) que esta cuestión me importa. Pero me importa desde una perspectiva intelectual, que es por definición una perspectiva que se pretende lo más metódica, científica y distante posible. O sea, el saber por el saber, el profundizar por el profundizar.
Sobre esto, tres cosas. Me baso en una sola frase que resalto:
"Si no te importase no lo estarías discutiendo
a) Esto se llama argumento ad hominem y es éticamente rechazable. Usted no me conoce. No tiene información para psicoanalizarme. Mire cómo yo no he sacado NINGUNA conclusión de sus argumentos.
b) Rompe usted la objetividad, porque pasa de hablar de un asunto (sexos, género y DNI) a hablar de MÍ (qué poco importo).
c) Esa frase, en el fondo, es una ABSOLUTA GILIPOLLEZ OBJETIVA.
Vamos a analizarla:
Si no te importase no lo estarías discutiendo
Si no hubieran matado a tu padre no estarías sufriendo.
Si no te hicieran algo injusto no pedirías justicia.
Si no te fijases en eso no te fijarías en eso
Si no hablaras de eso no hablarías de eso.
Bueno, le pongo yo la síntesis total:
Si hablo de algo es porque hablo de algo que creo que debe hablarse.
No creo que hayamos ido muy lejos, ¿no?
#25 "Bueno, hay leyes que, nos guste o no, varían su aplicación según el sexo. Como las bajas por maternidad"
A ver, así, lógica básica, para eso no es necesario poner nada en el DNI, basta con ver que hay un bebé que ha nacido de tu tripita. ¿para qué hace falta ahí apuntar en el DNI por donde meas?
" las leyes de violencia de género (no es lo mismo, a efectos jurídicos, que un gay le dé una hostia a su pareja, que si un machista le da una hostia a su novia)"
Sabes que esas leyes protegen a las mujeres trans e intersexuales también ¿no?
"Lo pregunto en serio. No conozco los protocolos de los hospitales de maternidad. Nunca me había preguntado esto. Me parece interesantísimo. ¿Qué criterio siguen? "
Pues el mismo que en la edad de piedra: el aspecto externo de los genitales. Que tiene que ver con la tradición y no con la ciencia.
"Pero me importa desde una perspectiva intelectual, que es por definición una perspectiva que se pretende lo más metódica, científica y distante posible"
Pero el caso es que te importa, que en tu anterior comentario decías que no, y era lo que yo te discutía, nada más.
#26 "Pero el caso es que te importa, que en tu anterior comentario decías que no, y era lo que yo te discutía, nada más."
Vale, lo he entendido. Es que las apelaciones personales no las paso. Pero sí, veo que no era tal. Me explico mejor para que se me entienda: cuando digo que no me importa como sujeto particular, me refiero a que no tengo espurios intereses personales, sino que es mero interés analítico (que es desinteresado). Me importa intelectualmente, pero me importa porque afecte a mi vida.
"Sabes que esas leyes protegen a las mujeres trans e intersexuales también ¿no?"
Depende de la ley, según veo. Hay leyes específicas para proteger la no discriminación, pero no he encontrado nada sobre la violencia de género que se refiera exclusivamente a eso. En todo caso, yo le decía que distinguir entre sexos afectaba a las leyes, y que por eso se ponía en el DNI.
Vale, para concluir mis dudas. Deduzco pues que usted:
1º -No pondría ningún sexo en el DNI, o al menos no distinguiría entre varones, hembras ni nada a efectos administrativos.
("basta con ver que hay un bebé que ha nacido de tu tripita. ¿para qué hace falta ahí apuntar en el DNI por donde meas?").
2º- Distinguir sexos, ya en el ámbito científico, debería hacerse mediante diversos y muy precisos procedimientos (mediciones hormonales, análisis de cromosomas, etc).
Y, si es así (si acierto en lo segundo), ¿cuántos sexos habría, aproximadamente?
Muchas gracias.
#27 "Me importa intelectualmente, pero me importa porque afecte a mi vida."
No tiene por qué ser tu caso, pero la "intelectualidad" se ve influenciada por el modelo de sociedad en el que nos hemos criado. Es decir, puede que defiendas esto por simples prejuicios. Que repito, no tiene por que ser el caso, pero si lo es tu no lo vas a saber y pensarás que tu interés es puramente analítico. A lo que me refiero es a que la objetividad no es algo tan fácil de alcanzar.
"En todo caso, yo le decía que distinguir entre sexos afectaba a las leyes, y que por eso se ponía en el DNI."
Vale, pero ese sexo que se pone en el DNI no es por "donde se mea": Hay mujeres (en el DNI) con pene. Y hombres con vagina (de nuevo, indicado como hombre en el DNI)
"No pondría ningún sexo en el DNI, o al menos no distinguiría entre varones, hembras ni nada a efectos administrativos. "
Si, no pondría el sexo de la persona en el DNI
"Y, si es así (si acierto en lo segundo), ¿cuántos sexos habría, aproximadamente?"
No creo en el concepto de "sexos". Creo que cada persona tiene diferentes características sexuales, pero que no hay necesidad de hacer una división "por sexos". Si tiene más sentido diferenciar por personas que menstruan, personas embarazadas, personas con espermatozoides fértiles,...
#28 "No tiene por qué ser tu caso, pero la "intelectualidad" se ve influenciada por el modelo de sociedad en el que nos hemos criado. Es decir, puede que defiendas esto por simples prejuicios. Que repito, no tiene por que ser el caso, pero si lo es tu no lo vas a saber y pensarás que tu interés es puramente analítico. A lo que me refiero es a que la objetividad no es algo tan fácil de alcanzar."
Totalmente cierto. Por eso, creo yo, hay que tener la actitud dialéctica hegeliana de desconfiar constantemente del propio juicio, revisarlo, nunca pensar que se ha encontrado "la verdad". Que igual no se cambia de opinión ni de idea, pero que no sea por falta de honestidad o por no haber realizado esfuerzos.
"No creo en el concepto de "sexos". Creo que cada persona tiene diferentes características sexuales, pero que no hay necesidad de hacer una división "por sexos". Si tiene más sentido diferenciar por personas que menstruan, personas embarazadas, personas con espermatozoides fértiles,..."
Vamos, que le parece un concepto caduco que debería darse por superado (o dejarse, a lo sumo, para los animales mamíferos, imagino).
#29 "Vamos, que le parece un concepto caduco que debería darse por superado (o dejarse, a lo sumo, para los animales mamíferos, imagino)."
Si. Hay casos en que es una simplificación válida (zoología, por poner un ejemplo), pero en el DNI no tiene sentido en ese aspecto.
"Es complicado".