Un Mirai, el vehículo a hidrógeno de Toyota, partió el 26 de mayo de una gasolinera en Orly, Francia, para llegar al sur de París horas más tarde tras recorrer 1.003 kilómetros con un solo tanque de hidrógeno y siempre viajando a un ritmo normal por carreteras públicas. Su consumo, certificado ante notario según la marca, fue de 0,55 kilogramos a los 100 kilómetros.
#3 Si, pero recargar el hidrógeno es infinitamente mas rapido, el hidrógeno no aporta al vehiculo media tonelada extra y su autonomía es como los térmicos. Además de que es aplicable también a vehículos pesados, camiones, barcos... Matizaré mi afirmación, el futuro de la movilidad es mixto, pero el hidrogeno tendrá mucha importancia.
#6 Por ahora el hidrógeno es caro y se produce a partir de combustibles fósiles mayoritariamente.
No sabés el peso, capacidad y velocidad de recarga de las baterias en un futuro, cuando se haya desarrollado esa tecnología de hidrógeno "verde" si es que se desarrolla en algún momento.
Lo de "hidrógeno verde" me recuerda a la campaña publicitaria del "calor azul", que los tribunales prohibieron por estafa. A las empresas les gusta anunciar cosas que no tienen.
#10 El calor azul no tuvo ningún problema legal propiamente, sencillamente ya entró el etiquetado energético normalizado de 2011 y no coincidía la publicidad con el etiquetado.
#35 El problema legal era que la publicidad era falsa, por eso no coincidía con el etiquetado. Esos sistemas no ahorran un céntimo respecto a un radiador de toda la vida.
#42 Pero no hubo problema legal, de hecho lo ganaron ya que la publicidad de algo eficiente puede ser comparado con una solución similar, no con todas las soluciones, de eso se encarga en cierta manera el etiquetado de eficiencia armonizado, caso de las neveras a gas, que aún siendo ineficiente como neveras en sí, como muy buena marcaron como D antes, una marca puede poner que es eficiente comparado con otras neveras a gas, lo mismo con los calentadores eléctricos, los de efecto Joule ponen eficiencia comparado con otros efecto Joule aunque no alcance las letras del etiquetado armonizado de los de a bomba de calor.
Recuerdas a todo el mundo diciendo que no son eficientes, pero no que quitarán esa publicidad o qué devolviera el dinero a clientes, de hecho hubo otro problema sobre donde tiene que estar la etiqueta ya que al principio de la norma de la etiqueta armonizada, que marcaba que no eran eficientes por mucho que lo dijera las publicidad, iba en el embalaje y lo que se hizo fue sacarlos del embalaje y colocarlos como promoción de exposición.
#12 45.900 euros standard range 440 WLTP con 7000 euros del plan Moves 3 se queda en 38.000, el año que viene si todo va bien adquiero uno, la expectativa es que con la Giga factoría de Berlín se abarate en 2022 otros 3.500 euros. Esto es realidad el hidrógeno es humo mejor dicho valor de agua.
#13 Ya es triste que haya que meter las ayudas públicas, que luego devuelves en el IRPF para intentar demostrar que los eléctricos son baratos . Evidentemente el hidrógeno está dando sus primeros pasos, pero al igual que el litio, irá bajando. Ya te digo, en un tiempo conviviran ambas tecnologias, el futuro es mixto.
#15 Ayudas públicas bueno como quieras, 7000 euros menos 1400 que más o menos que tendrás que aportar en la declaración total 5600 euros, la expectativa es otra eso es lo de menos lo importante es que un coche premium como un Tesla pueda costar menos de 40.000 euros, menos incluso que cualquier BMW o Audi de medio pelo
#24 Bueno tienes por ejemplo algún Seat Ibiza gasolina o del estilo de los años 2005 por ejemplo por poco más de 2000 pavos, hay solución para todo no es muy eco friendly pero no está mal
#12 ¿Cuántas estaciones de hidrógeno hay en España? ¿Cuántas hay planificadas para, pongamos 2025? ¿Cuántos coches de hidrógeno tiene pensados ofrecer el grupo PSA en 2025? ¿Y BMW? ¿Audi? ¿Mercedes? Porque todos esos fabricantes tienen AHORA mismo varios modelos eléctricos disponibles.
#32 Cuantas estaciones de servicio hay de gasolina y de diesel? Porque ahora mismo hay cientos de miles. Y cuantos coches térmicos tienen pensados ofrecer los grupos importantes? eso no es un argumento. Yo no te niego que se avance hacia la electrificación, lo que he dicho es que el futuro es mixto. No vas a ver un trailer de 12 ejes movido por baterias. Será con hidrógeno, y lo que mas contamina con los vehiculos pesados, asi que el hidrógeno tiene mucho que decir.
#44 Energía no es lo mismo que electricidad en red, en Escocia Peel NRE va a poner su segunda planta de conversión de basura a electricidad e hidrógeno y el hidrógeno como gas caliente se obtiene antes que la electricidad. Qué enfriarlo tampoco es problema metiendo el calor en el sistema de calefacción por distrito, no en una torre de refrigeración.
Luego está la solar, la biomasa y fuera de la renovable la nuclear con conversiones de energía a hidrógeno independientes de la electricidad como paso intermedio.
#21 Podremos compara el nivel de contaminación de la produción de litio con la futura industria del hidrógeno verde cuando exista (Producción, almacenaje y distribución).
A día de hoy, el 99% del hidrógeno producido viene de industrias contaminantes.
- El Litio es un mineral normal que en el primer mundo se puede extraer con garantías. No te veo preocupado del aluminio que es mas problematico del petróleo que es mucho más problemático. Australia es la primera extractora de Litio mundial y una de las últimas de petróleo ¿y quién está generando un problema medioambiental? la extracción de petróleo. Deja de repetir las MENTIRAS de las petroleras.
- Las baterías y las renovables se fabrican de forma limpia, dentro de las condiciones actuales. El problema es que para minar, trasportar y fabricar se usa vehículos diesel y mux energético. El CO2 asociado viene del uso de fósiles. Si la excavadora y el camión fuera electrica y el mix electrico renovables, el CO2 asociado seria CERO. JUSTAMENTE gracias a crear paneles solares y baterías podemos crear ese puto mundo en el que la manufactura sea limpia.
#1"El futuro es del hidrógeno y no del del litio."
Solo hay que ver la oferta de vehículos actual, los modelos planificados para entrar en producción a medio plazo y la infraestructura actual y planificada para estaciones de carga eléctrica y estaciones de hidrógeno para ver que no, no tienes razón.
#30 Casi todos los fabricantes tienen modelos 100% eléctricos en el mercado y hay estaciones de recarga por toda España. Compara eso con el panorama del vehículo de hidrógeno.
Tampoco puedo producir gasolina en mi casa, ese problema ya está resuelto, lo que no esta resuelto es que cargue mi coche si vivo en un piso y aparco en la calle, como mucha gente en España
#31 Los coches de hidrógeno también tienen baterías, motores eléctricos más la pila de hidrógeno.
Todos estos componentes utilizan tierras raras igual que el eléctrico, con la complejidad añadida que tienes que lidiar con una pila de hidrógeno que toca cambiarla cada 100000km y un depósito de hidrógeno que es gigante y con materiales y aislamientos casi aeronáuticos para evitar filtraciones.
El hidrógeno lo único que te aporta es que ahora mismo escala mucho mejor que las baterías para vehículos mayores de un camión.
En todo lo demás es peor y 3 veces menos eficiente energeticamente.
#22 Fue una pena perder 20 años.Pronto tendremos baterias de multiples tipos en litio,litio en estado solido e hidrogeno.Esta claro que el mundo de la energia esta cambiando de una manera bestial.Espero con ansias el autoconsumo.
El hidrogeno,la eterna promesa.Recuerdo a finales de los 90s cuando el hidrogeno se iba a comer el mundo.Recuerdo los Bmw,GM y sobre todo el Honda fcx clarity de hidrogeno que tan buena pinta tenia.pero llego el 11S y adios.Ahora que Tesla la a liado parda parece que vuelven al ataque.Espero que hagan coches,sistemas de respaldo etc de hidrogeno economicos y limpios por que todo nos va a hacer falta.
#16 Es una cuestion geoestratégica. Los Chinos han apostado todo al litio, han comprado yacimientos por todo el mundo, son los principales productores de tierras raras, necesarias para fabricar las baterías. Occidente necesita una alternativa y es el hidrógeno.
#22 No, el hidrogeno a los únicos que les interesa son a las petroleras ya que es un vector energetico que da continuidad a su negocio.
El 99% del hidrógeno se extrae del petroleo o gas.
No te puedes producir hidrogeno en tu casa como conectas tu coche électrico en tu garaje/parking, por lo tanto siempre tendras que ir a una hidrogenera.
Comentarios
Ahora solo hace falta que producir ese hidrógeno sea barato y limpio. El futuro es del hidrógeno y no del del litio.
#1 Cuando sean capaces de fabricarlo barato y limpio podremos comparar... A día de hoy no es así.
Las baterías también van avanzando tecnológicamente.
#3 Si, pero recargar el hidrógeno es infinitamente mas rapido, el hidrógeno no aporta al vehiculo media tonelada extra y su autonomía es como los térmicos. Además de que es aplicable también a vehículos pesados, camiones, barcos... Matizaré mi afirmación, el futuro de la movilidad es mixto, pero el hidrogeno tendrá mucha importancia.
#6 Por ahora el hidrógeno es caro y se produce a partir de combustibles fósiles mayoritariamente.
No sabés el peso, capacidad y velocidad de recarga de las baterias en un futuro, cuando se haya desarrollado esa tecnología de hidrógeno "verde" si es que se desarrolla en algún momento.
Lo de "hidrógeno verde" me recuerda a la campaña publicitaria del "calor azul", que los tribunales prohibieron por estafa. A las empresas les gusta anunciar cosas que no tienen.
#10 El calor azul no tuvo ningún problema legal propiamente, sencillamente ya entró el etiquetado energético normalizado de 2011 y no coincidía la publicidad con el etiquetado.
#35 El problema legal era que la publicidad era falsa, por eso no coincidía con el etiquetado. Esos sistemas no ahorran un céntimo respecto a un radiador de toda la vida.
#42 Pero no hubo problema legal, de hecho lo ganaron ya que la publicidad de algo eficiente puede ser comparado con una solución similar, no con todas las soluciones, de eso se encarga en cierta manera el etiquetado de eficiencia armonizado, caso de las neveras a gas, que aún siendo ineficiente como neveras en sí, como muy buena marcaron como D antes, una marca puede poner que es eficiente comparado con otras neveras a gas, lo mismo con los calentadores eléctricos, los de efecto Joule ponen eficiencia comparado con otros efecto Joule aunque no alcance las letras del etiquetado armonizado de los de a bomba de calor.
Recuerdas a todo el mundo diciendo que no son eficientes, pero no que quitarán esa publicidad o qué devolviera el dinero a clientes, de hecho hubo otro problema sobre donde tiene que estar la etiqueta ya que al principio de la norma de la etiqueta armonizada, que marcaba que no eran eficientes por mucho que lo dijera las publicidad, iba en el embalaje y lo que se hizo fue sacarlos del embalaje y colocarlos como promoción de exposición.
#6 En el futuro todos calvos, hoy ese coche cuesta 80.000 euros y no es viable en ningún sentido.
#11 Aha.. porque los Tesla son taaan baratos...
#12 45.900 euros standard range 440 WLTP con 7000 euros del plan Moves 3 se queda en 38.000, el año que viene si todo va bien adquiero uno, la expectativa es que con la Giga factoría de Berlín se abarate en 2022 otros 3.500 euros. Esto es realidad el hidrógeno es humo mejor dicho valor de agua.
#13 Ya es triste que haya que meter las ayudas públicas, que luego devuelves en el IRPF para intentar demostrar que los eléctricos son baratos
. Evidentemente el hidrógeno está dando sus primeros pasos, pero al igual que el litio, irá bajando. Ya te digo, en un tiempo conviviran ambas tecnologias, el futuro es mixto.
#15 Ayudas públicas bueno como quieras, 7000 euros menos 1400 que más o menos que tendrás que aportar en la declaración total 5600 euros, la expectativa es otra eso es lo de menos lo importante es que un coche premium como un Tesla pueda costar menos de 40.000 euros, menos incluso que cualquier BMW o Audi de medio pelo
#23 voy a por el mio ya!
#24 Bueno tienes por ejemplo algún Seat Ibiza gasolina o del estilo de los años 2005 por ejemplo por poco más de 2000 pavos, hay solución para todo no es muy eco friendly pero no está mal
#24 Puedes comprar un Spring por unos 11.000 después de ayudas con más de 200km de autonomía.
#52 uuuhh impresionante
#56 Igual que no impresionaban los primeros coches ni los primeros ordenadores.
#23 Lo normal sería aportar cerca del 30% si ganas 20.200€-28.000€ año.
Y son 7.000€ contando con achatarrar un coche, que es mucho contar.
#12 ¿Cuántas estaciones de hidrógeno hay en España? ¿Cuántas hay planificadas para, pongamos 2025? ¿Cuántos coches de hidrógeno tiene pensados ofrecer el grupo PSA en 2025? ¿Y BMW? ¿Audi? ¿Mercedes? Porque todos esos fabricantes tienen AHORA mismo varios modelos eléctricos disponibles.
#32 Cuantas estaciones de servicio hay de gasolina y de diesel? Porque ahora mismo hay cientos de miles. Y cuantos coches térmicos tienen pensados ofrecer los grupos importantes? eso no es un argumento. Yo no te niego que se avance hacia la electrificación, lo que he dicho es que el futuro es mixto. No vas a ver un trailer de 12 ejes movido por baterias. Será con hidrógeno, y lo que mas contamina con los vehiculos pesados, asi que el hidrógeno tiene mucho que decir.
#3 cuando sean capaces de extraer litio y fabricar baterías de una manera limpia hablamos. O ¿De eso no hablamos?
#21
1. Las baterías se pueden reutilizar y reciclar.
2. Mover un coche eléctrico es mucho más eficiente que mover uno de hidrógeno.
#34 El motor de un coche de hidrógeno es eléctrico.
#38 Cuando se habla de "eléctrico vs hidrógeno" se quiere decir "vehículos eléctricos de batería" vs "vehículos eléctricos de celda de combustible".
#39 Entonces tendrás que explicarme el segundo punto de #34 porque no le veo sentido.
#41 Los BEV son mucho más eficientes que los FCV:
#44 Energía no es lo mismo que electricidad en red, en Escocia Peel NRE va a poner su segunda planta de conversión de basura a electricidad e hidrógeno y el hidrógeno como gas caliente se obtiene antes que la electricidad. Qué enfriarlo tampoco es problema metiendo el calor en el sistema de calefacción por distrito, no en una torre de refrigeración.
Luego está la solar, la biomasa y fuera de la renovable la nuclear con conversiones de energía a hidrógeno independientes de la electricidad como paso intermedio.
#34 como dice #38 el motor de un coche de hidrógeno es eléctrico.
Reciclar tiene un coste mediambiental.
#21 Podremos compara el nivel de contaminación de la produción de litio con la futura industria del hidrógeno verde cuando exista (Producción, almacenaje y distribución).
A día de hoy, el 99% del hidrógeno producido viene de industrias contaminantes.
#21 Esp ha quedado muy claro.
- El Litio es un mineral normal que en el primer mundo se puede extraer con garantías. No te veo preocupado del aluminio que es mas problematico del petróleo que es mucho más problemático. Australia es la primera extractora de Litio mundial y una de las últimas de petróleo ¿y quién está generando un problema medioambiental? la extracción de petróleo. Deja de repetir las MENTIRAS de las petroleras.
- Las baterías y las renovables se fabrican de forma limpia, dentro de las condiciones actuales. El problema es que para minar, trasportar y fabricar se usa vehículos diesel y mux energético. El CO2 asociado viene del uso de fósiles. Si la excavadora y el camión fuera electrica y el mix electrico renovables, el CO2 asociado seria CERO. JUSTAMENTE gracias a crear paneles solares y baterías podemos crear ese puto mundo en el que la manufactura sea limpia.
#1 Ahora solo hace falta que producir ese hidrógeno sea barato y limpio.
La electricidad con la que se cargan los Tesla no sé si es barata pero no es limpia.
#5 Depende.
#1 Pues tendrás que esperar al reactor de fusión, además de salvar los problemas de la contaminación de las láminas de la electrólisis.
El hidrógeno es una vendida de moto de las petroleras.
#18 Las baterias de litio son super limpias, tanto la extracción del litio, como su fabricación.
#19 Más que lo que hay en la actualidad desde luego, que son los vehículos de motor de combustión.
#1 "El futuro es del hidrógeno y no del del litio."
Solo hay que ver la oferta de vehículos actual, los modelos planificados para entrar en producción a medio plazo y la infraestructura actual y planificada para estaciones de carga eléctrica y estaciones de hidrógeno para ver que no, no tienes razón.
#27 Hombe, si nos basamos en eso, el futuro son los coches térmicos
#30 Casi todos los fabricantes tienen modelos 100% eléctricos en el mercado y hay estaciones de recarga por toda España. Compara eso con el panorama del vehículo de hidrógeno.
#45 Las estaciones de recarga en España son de risa
#46 Las estaciones de recarga de hidrógeno querrás decir, que hay tres. Literalmente hablando: tres.
#48 Si, lo sé. ¿Y?
#50 Pues eso, solo quería aclarar que son las estaciones de recarga de hidrógeno las que dan risa, nada más.
#28 Te remito a lo que dije en #1
Tampoco puedo producir gasolina en mi casa, ese problema ya está resuelto, lo que no esta resuelto es que cargue mi coche si vivo en un piso y aparco en la calle, como mucha gente en España
#31 Los coches de hidrógeno también tienen baterías, motores eléctricos más la pila de hidrógeno.
Todos estos componentes utilizan tierras raras igual que el eléctrico, con la complejidad añadida que tienes que lidiar con una pila de hidrógeno que toca cambiarla cada 100000km y un depósito de hidrógeno que es gigante y con materiales y aislamientos casi aeronáuticos para evitar filtraciones.
El hidrógeno lo único que te aporta es que ahora mismo escala mucho mejor que las baterías para vehículos mayores de un camión.
En todo lo demás es peor y 3 veces menos eficiente energeticamente.
#1 El futuro es del boro, ahora solo hace falta que sea barato
#22 Fue una pena perder 20 años.Pronto tendremos baterias de multiples tipos en litio,litio en estado solido e hidrogeno.Esta claro que el mundo de la energia esta cambiando de una manera bestial.Espero con ansias el autoconsumo.
El hidrogeno,la eterna promesa.Recuerdo a finales de los 90s cuando el hidrogeno se iba a comer el mundo.Recuerdo los Bmw,GM y sobre todo el Honda fcx clarity de hidrogeno que tan buena pinta tenia.pero llego el 11S y adios.Ahora que Tesla la a liado parda parece que vuelven al ataque.Espero que hagan coches,sistemas de respaldo etc de hidrogeno economicos y limpios por que todo nos va a hacer falta.
#16 Es una cuestion geoestratégica. Los Chinos han apostado todo al litio, han comprado yacimientos por todo el mundo, son los principales productores de tierras raras, necesarias para fabricar las baterías. Occidente necesita una alternativa y es el hidrógeno.
#22 No, el hidrogeno a los únicos que les interesa son a las petroleras ya que es un vector energetico que da continuidad a su negocio.
El 99% del hidrógeno se extrae del petroleo o gas.
No te puedes producir hidrogeno en tu casa como conectas tu coche électrico en tu garaje/parking, por lo tanto siempre tendras que ir a una hidrogenera.
¿Destrozar? ¿Un coche con un consumo de 40Kw/100km?
Solo necesita 3-4 veces mas energía que un electrico a baterías para recorrer los mismos km.
Siguen intentando vender Hidrógeno. Que timo.
Mira que me cae mal Musgoalmizcle pero el hidrógeno no tienen nada que hacer contra los eléctricos.
si le quitais el amp a la URL se puede leer bastante mejor (desde un PC).
#4 Hecho. Aunque no sé la de veces que lo habré comentado a diferentes meneantes. Así que suelo pasar.
#7 ahora sí!
¡Gracias!
#9 tengo una lista y todo: @Jakeukalane antes lo revisaba a diario.
#4 meneame tendria que bloquear el envio de paginas con amp
Realmente, la verdadera energía para automoción será el hidrogeno.
La optimización de su fabricación pasa por esto.
El futuro es caminar.