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Torra a Tajani: Vele por nuestros derechos y respete la democracia

En un tuit recogido por Europa Press, Torra ha agradecido a Tajani su apoyo por el incendio de La Ribera d'Ebre (Tarragona), y ha añadido: "Pero le recuerdo que los catalanes hemos votado tres eurodiputados a quienes usted no permite acceder a su cargo".

| etiquetas: procés
Comentarios destacados:                
#6 "Vele por nuestros derechos y respete la democracia"

recordemos esto:

www.abc.es/espana/abci-documento-estrasburgo-avala-suspension-pleno-si

Un extracto:

"En su demanda, alegaron que la suspensión del pleno «constituyó una vulneración de su derecho a la libertad de expresión y de reunión». Ante esto, el tribunal de Estrasburgo afirma que la suspensión dictada por el Tribunal Constitucional era «necesaria en una sociedad democrática» para «mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades ajenas»"


Que poca memoria tiene Torra... :-D
"Vele por nuestros derechos y respete la democracia"

recordemos esto:

www.abc.es/espana/abci-documento-estrasburgo-avala-suspension-pleno-si

Un extracto:

"En su demanda, alegaron que la suspensión del pleno «constituyó una vulneración de su derecho a la libertad de expresión y de reunión». Ante esto, el tribunal de Estrasburgo afirma que la suspensión dictada por el Tribunal Constitucional era «necesaria en una sociedad democrática» para «mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades ajenas»"


Que poca memoria tiene Torra... :-D
#8 Y españolista, que no se te olvide...
#_6 Que poca memoria tiene Torra...

La suspensión del pleno se acató, en una sesión que no se celebró no se pueden vulnerar derechos fundamentales.

Nota: Este comentario es para responder a @ Farton_Valenciano que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo en copia a #8 para que quede medianamente bien anidado (disculpas por las molestias).
#18 No sé que relación tienen los CDR con mi comentario, en cualquier caso son ciudadanos que ejercen su derecho a asociación y manifestación.
#22 También lo hace la fiscalía. ¿Y?
#24 ¿La fiscalía la considera válida?

Sí, en su escrito de acusación la da por válida, la utiliza para pedir penas mayores a los acusados.

Sea como fuere sigo sin ver ninguna relación con el comentario inicial que hice.
#26 ¿Y la relevancia del motivo por el que unos u otros la consideren válida es ...?

tú no la consideras válida

¿Dónde me he referido yo a ello? ¿Puedes citarlo?
#29 Dices que se suspendió el pleno y se acató.

Y así fue, ese pleno se suspendió, no se produjo, ese día no hubo sesión.

Al no existir ese pleno no pudo ser en ese donde se hiciera la proclamación de independencia, no se hizo nada en el pleno que no se produjo por acatar la suspensión.

Se te nota un poco perdido.
#33 ¿Esto no deberías discutirlo con los CDR que no apoyan tu idea de pleno irrelevante?

No, en absoluto, lo discuto contigo por que eres tú quien demuestras no tener ni idea de lo que hablas.

Se convocó un pleno, una sesión del Parlament, el TC antes que se produjera el pleno indicó en un auto que no se podía celebrar ese pleno. Y no se celebró, la Mesa del Parlament acató la decisión del TC y no hubo pleno, nadie estuvo presente en el Parlament ese día, no se hizo ningún discurso…   » ver todo el comentario
#41 Has metido la pata.

Sí has estado hablando del anulado cuando me has erróneamente asociado a mí que yo no reconocía una declaración alegando que no reconocía el pleno en el que se produjo, lo cual es falso.

Te he explicado el origen de tu error, puedes reconocerlo o seguir insistiendo en ello.

A ver si lo pillas.
#45 eh, qué te dije de los logaritmos? xD :-P

edit: buen debate con @sorrillo que, por cierto, (sorrillo) estás bajando un poco el nivel con los ataques "estás perdido" o "a ver si lo pillas", etc. Habitualmente no debates así ;) aunque quizá es una cosa entre vosotros, a saber :-D
#33 Y sin embargo ese mismo presiden t torras les dice que aprieten...
#22 Pero descontextualizado no de ahora y cada día que pasa más. La UE era ese organismo que iba a meter en vereda a España. Es más, la iban a expulsar de su seno. :-D :-D :-D :-D
"Pero le recuerdo que los catalanes hemos votado tres eurodiputados a quienes usted no permite acceder a su cargo".

Pero te recuerdo, Quim, que esos eurodiputados no ha recogido el acta correspondiente.
¿Tajani es oficialmente más fascista que "el Estado Español" (España) ?
#5 No conozco la respuesta a tu pregunta pero Tajani es del Partido Popular Europeo.
#13 ¿Qué más hace falta para ser declarado fascista?
Claro, es que para Torra la democracia es violar leyes, violar la constitución, defender privilegios, politizar las instituciones de todos, la insolidaridad, ... así funciona esa gente.
#2 y dar un golpe de estado para declarar inocentes a los Puyol. Te ha faltado.
#69 Puyol no va a ser declarado inocente, no te preocupe.
#77 héroe de la patria catalana.
#28 Inmunidad es lo que tiene reconocido el Parlamento Europeo para los eurodiputados, y el Congreso de los Diputados para los suyos, y el Parlament de Catalunya para los suyos ...
#32 Hay eurodiputados electos a quienes se le ha impedido recoger el acta aplicando doble vara de medir, ya que sí se les permitió recoger el acta del Congreso de los Diputados.
#36 No iban a prometer cumplir la legalidad que quieren vulnerar. ¿para que perder el tiempo?

Respetar los derechos fundamentales no es ninguna pérdida de tiempo y sí se permitió hacer el mismo juramento para el escaño en el Congreso de los Diputados, doble vara de medir.
#38 Iban a jurar por la república fascista catalana

Es completamente irrelevante para lo que tú quieras creer que iban a jurar, el caso es que tienen derecho como cargos electos a jurar el cargo y acceder al escaño, tanto en el Congreso de los Diputados como sí ocurrió como en el Parlamento Europeo donde se les impidió.

Doble vara de medir.
#40 Doble vara de medir.

Diputado del Congreso de los Diputados: sí, total, el juez del PP es amigo de los del PPSOE que deciden en la Mesa del Congreso.

Eurodiputado: no, ahí el juez no tiene suficientes amigos.

Y tú defiendes esas aberraciones, con excusas ridículas y fracasados intentos de chiste.
#34 ¿Quien se lo ha impedido? El acta estaba allí para que ellos la recogieran. Si no han ido, es problema suyo, no de Tajani, ni de nadie más. SUYO
#46 El juez.

Ha impedido a Oriol Junqueras salir de la cárcel para recoger el acta que "estaba allí" en Madrid.

A pesar que sí le permitió salir para convertirse en diputado del Congreso de los Diputados indicando que tenía el derecho a ser diputado.

Doble vara de medir.

Al resto de eurodiputados se les ha indicado que si pisan suelo español serán detenidos antes de poder recoger ningun acta, el juez ha negado ninguna medida que les permitiera acudir a recogerla, tal como se ha solicitado de forma explícita y se ha denegado de forma explícita.
#47 El resto de los electos (no son eurodiputados en tanto en cuanto no recojan el acta) son libres de ir a Madrid a recogerla. Si tienen cuentas pendientes con la justicia.... es problema SUYO.

¿Han querido echarle un órdago a España (uno más) y obligar a la UE a posicionarse? Bueno, pues el órdago les ha salido mal. La UE se ha posicionado y no es de su lado.
#53 El resto de los electos (no son eurodiputados en tanto en cuanto no recojan el acta) son libres de ir a Madrid a recogerla.

No, no lo son. Existen órdenes para que sean detenidos en cuanto pisen suelo español, y se ha reforzado el dispositivo cuando se sospechaba que podía ocurrir.

Y con el precedente de Oriol Junqueras sabemos que no son libres de ir a Madrid a recoger ninguna acta.

Y ese problema no es solo suyo, es un problema de todos los que defendemos los derechos fundamentales.
#54 Te repito: si tienen cuentas pendientes con la justicia antes de haber sido elegidos, es problema SUYO. Si se sabe que alguien que tiene que ser detenido y puesto a disposición judicial va a estar en el sitio X a la hora Y, es normal que se refuercen los dispositivos y se vigilen todos los maleteros.

Son libres de ir a Madrid, otra cosa es que los detengan antes de recoger el acta. Eso no es problema de Tajani. Es problema de ellos mismos por haber violado leyes y haber tratado de…   » ver todo el comentario
#57 Si se sabe que alguien que tiene que ser detenido y puesto a disposición judicial va a estar en el sitio X a la hora Y

De Puigdemont se sabe perfectamente donde está, la dirección de su residencia es pública.

Son libres de ir a Madrid, otra cosa es que los detengan antes de recoger el acta.

No es otra cosa, es lo que les impide de ser libres de ir a Madrid a jurar el cargo y recoger el acta.

No son libres de ir a recoger el acta a Madrid, como falsamente habías afirmado,…   » ver todo el comentario
#59 Claro que es pública, en otro país, con otra legislación. Públicamente no se huyó a ese país. Se fugó escondido en el maletero de un coche, mientras que les decía a sus compinches que ellos mañana a los despachos.

Son libres de ir a Madrid. Si tienen cuentas con la justicia, las tienen que saldar primero, como me pasa a mi, como te pasa a ti y a todo hijo de vecino. No son seres espitiruales tocados por la mano divina y a quienes las leyes terrenales no les afectan. Todo eso deberían de…   » ver todo el comentario
#63 Se fugó escondido en el maletero de un coche

No existía ninguna causa judicial abierta contra él, salió legalmente de España.

Precisamente el hecho que creyera que debía hacerlo a escondidas a pesar de no tener ninguna causa judicial abierta lo que muestra es una pésima imagen del régimen español, una inseguridad jurídica más propia de otros tiempos.

Son libres de ir a Madrid.

No son libres de ir a recoger el acta a Madrid, como falsamente habías afirmado, lo hiciste con…   » ver todo el comentario
#67 Precisamente el hecho que creyera que debía hacerlo a escondidas a pesar de no tener ninguna causa judicial abierta lo que muestra es una pésima imagen del régimen español, una inseguridad jurídica más propia de otros tiempos. De eso nada. Lo que demuestra es su culpabilidad, que hasta él mismo sabía que habían cometido delitos muy graves. Por eso él se largó a escondidas mientras que les decía al resto de la banda que se fueran a los despachos.

Te repito: son libres de ir a Madrid…   » ver todo el comentario
#72 Lo que demuestra es su culpabilidad, que hasta él mismo sabía que habían cometido delitos muy graves.

No existía ninguna acusación abierta sobre él, lo que sí existían eran movimientos políticos para iniciar un juicio político anunciado para días posteriores. Y decidió buscar justicia en el exterior, y ahora es un hombre libre en todo el mundo salvo en el régimen de España.

Te repito: son libres de ir a Madrid a recoger el acta.

Mientes. No disponen de esa libertad. Ni…   » ver todo el comentario
#76 No hacia falta ninguna acusación abierta sobre él. Si un asesino huye antes de de que se descubra el crimen lo hace por que sabe las consecuencias de sus actos. No es necesaria una acusación abierta para que se escape. No nos trates como a niños pequeños, ni intentes colar burdas falacias. No hay ningún juicio político. Nadie en todo el mundo compra semejante argumento de mierda.

y ahora es un hombre libre en todo el mundo salvo en el régimen de España. jajaajjaja,

Te lo repito…   » ver todo el comentario
#79 No hacia falta ninguna acusación abierta sobre él. Si un asesino huye antes de de que se descubra el crimen lo hace por que sabe las consecuencias de sus actos.

Claro que es necesaria una acusación para declararlo como huido, en el caso de Puigdemont se presentó voluntariamente ante las autoridades y el juez le dejó en libertad, dos veces le han dejado ya en libertad los jueces.

Que un juez te deje en libertad sin cargos es lo opuesto a estar huido.

Si a Junqueras no le dejan

…   » ver todo el comentario
#81 ¿Lo mismo son los jueces de todos los países? ¿Lo mismo es un juez de España que uno de la sharia en Nigeria? Tiene causas pendientes en España y está huído de la justicia española. ¿Porqué os cuesta a algunos tanto trabajo reconocer algo tan simple? ¿Invalida su causa? ¿La denosta? ¿La mancha de alguna manera? Ha huido de la justicia española porque ha cometido fechorías mientras que sus compinches sí han afrontado el juicio. ¿Demuestra por tanto que es un cobarde y que algunos habéis…   » ver todo el comentario
#82 ¿Lo mismo son los jueces de todos los países? ¿Lo mismo es un juez de España que uno de la sharia en Nigeria? Tiene causas pendientes en España y está huído de la justicia española.

En los otros países le han juzgado por hechos jurídicos y le han dejado en libertad, España no ha aceptado la extradición por que solo se permitía por hechos jurídicos y no para un juicio político con acusaciones falsas.

De ahí que esté libre en todo el mundo salvo si pisa territorio del régimen…   » ver todo el comentario
#83 ¿Te cuesta entender que otros países tienen legislaciones diferentes? ¿O es que es el único clavo ardiente al que agarrarse?

no para un juicio político con acusaciones falsas Quien está haciendo acusaciones falsas eres tú, que acusas al estado de hacer un juicio político, pero ¿Sabes que? Que está todo a la vista de todo el mundo. El juicio entero está en internet y cualquiera en cualquier lugar del mundo puede verlo. Sólo un fanático enfebrecido podría decir que es un juicio…   » ver todo el comentario
#84 ¿O necesitas que te ponga las declaraciones de las técnicos de hacienda que declararon en él?

¿De que forma esas declaraciones avalan la falsa acusación por rebelión que ya sentenció Alemania?

Es un juicio político, la acusación de rebelión solo responde al objetivo político de mantener suspendidos políticamente a los acusados mientras no haya sentencia. Al igual que su prisión, incluso para acusados que estaban en libertad con medidas cautelares que estaban cumpliendo.

Si la

…   » ver todo el comentario
#85 DE ninguna de las maneras lo avalan, porque Alemania tiene su legislación y España tiene la suya. Igual que ser gay en España no es delito y en otros países sí. ¿Cuesta entenderlo? No, yo creo que no, creo que es que es el único clavo ardiente al que te tienes que agarrar. Pero lo siento, no cuela.

No es ningún juicio político. Ni lo es aquí, ni en Lima. ¿O acaso algún país dice que lo sea? NO, por que no lo es. Malversaron fondos, desoyeron las advertencias hasta en 8 ocasiones,…   » ver todo el comentario
#86 DE ninguna de las maneras lo avalan, porque Alemania tiene su legislación y España tiene la suya.

Antes de juzgar las acusaciones el tribunal alemán determinó que ambas legislaciones son equiparables en cuanto al delito de rebelión, de no serlo se hubiera denegado la extradición por ese motivo. No fue el caso. El tribunal determinó que eran equiparables y acto seguido analizó la acusación que se enviaba desde España. Sentenció que ni que se demostrase todo lo que exponía la…   » ver todo el comentario
#87 ¡Bravo! Excelente tu justicia. Que los criminales huyan al país que más les convenga y en el que las penas sean menores para su delito y luego ya pueden decir: Oye que a mi me han juzgado ya en Tartaristán. Ahhh se siente...

Vaya un mundo de pandereta, el que te gusta. Claro, el mismo país de pandereta que querían crear estos mangurrianes. Ellos no hicieron nada, todo era de bromis, ni malversaron, ni se rebelaron contra el gobierno, ni intentaron secesionar una parte del país para crearse…   » ver todo el comentario
#90 ¡Bravo! Excelente tu justicia. Que los criminales huyan al país que más les convenga y en el que las penas sean menores para su delito y luego ya pueden decir: Oye que a mi me han juzgado ya en Tartaristán. Ahhh se siente...

En primer lugar estamos hablando de países de la Unión Europea, España reconoce esos países como democracias y estados de derecho. En segundo lugar la condena para el equivalente a rebelión en Alemania es cadena perpetua, por lo tanto la pena no es "menor…   » ver todo el comentario
#91 Y esos mismos países reconocen a España como democracia plena, estado de derecho y con separación de poderes.

No es ningún juicio político, por más que lo repitas. Las mentiras son mentiras, aquí y en Lima. Aunque te salgan callos en la boca de decirlo, no se va a convertir en verdad. Son delicuentes y punto
#11 Pero defiendo que no lo sea. No por tener un rey inviolable voy a defender que otros también sean inviolables como hacen otros...

Quien defiende privilegios no soy yo.
Ahora resultará que si eres elegido, puedes violar leyes, o quedar impune de tus crímenes... qué fascista me parece defender semejante idea.
#11 Que por cierto, el Rey no toma decisiones nunca, por tanto no puede ser nunca responsable por su cargo (sí por lo que haga fuera del mismo).

Pero vamos, ese es otro tema.
#3 La inmunidad no otorga impunidad, implica la suspensión del proceso judicial mientras esté ejerciendo de representante electo o bien el Parlamento Europeo acepte un suplicatorio.

Establece como prioridad los derechos democráticos de los ciudadanos, quedando suspendidas temporalmente las causas abiertas.
#16 Yo no defiendo privilegios para nadie, si usted lo hace es su problema.
#19 Yo defiendo la separación de poderes y la inmunidad parlamentaria es una de las herramientas para proteger esa separación de poderes.

En España no se respetó para los diputados catalanes, no se respetó para los diputados del Congreso de los Diputados y no se ha respetado para los diputados del Parlamento Europeo.
#20 Joder, qué raro es España que es de los pocos países con inmunidad... el resto de países democráticos sin inmunidad qué son? dictaduras?
#78 Que fácil es soltar bobadas sin informarse previamente.

en.wikipedia.org/wiki/Parliamentary_immunity
#80 Vuelve a leer anda
#16 pero si se ha cometido el delito con anterioridad, es un fraude a la ley.

Ya hemos visto terroristas que ejercieron de defensores de derechos humanos.

Una burla.
#70 No, no es ningún fraude de ley. Los acusados son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

En el caso de obtener la inmunidad el juicio queda suspendido hasta que esa inmunidad deja de estar vigente, una vez finalizado su mandato como representante democrático.

Así lo reconocío por ejemplo España en el caso de Ruiz Mateos, cuyos juicios fueron suspendidos durante su mandato como europarlamentario.

También existe la posibilidad de pedir un suplicatorio y que los europarlamentarios por mayoría le den el visto bueno.
Disfruten lo votado.
#49 Estar preso no le impidió convertirse en diputado del Congreso de los Diputados.

No existe ninguna condena que le impida ser ni diputado ni eurodiputado.

El juez aplicó doble vara de medir.

Puigdemont tiene que venir, ser juzgado y, cuando se resuelva

Culpable hasta que se demuestre lo contrario, condenado a inhabilitación sin juicio hasta que consiga una absolución. Con dos cojones.
#51 llámame loco si quieres pero si se está dudando de tu integridad lo suyo es ni plantearse estar en un puesto público. Sigue llamándome loco pero si tienes que jurar una constitución con la que te has limpiado el culo lo suyo es ni plantearse estar en un puesto público.

Lo dicho, que arregle sus asuntos con la justicia y que vaya a dar la murga a Bruselas.

Y sí, eso que dije se puede aplicar a bastantes más políticos. Como tal, me niego a votarles
#55 No tiene nada que ver con tu locura si no con el respeto de los derechos de los ciudadanos que son inocentes hasta que se demuestre lo contrario, lo cual no ha ocurrido.

Con ciudadanos que tienen derechos que no han sido anulados por ninguna sentencia y gracias a los cuales se pudieron constituir como diputado del Congreso de los Diputados, por que no existía ningún fundamento legal para impedírselo.

Al igual que no lo existía para ser eurodiputado, pero el juez del PP ha decidido aplicar una doble vara de medir e impedírselo igualmente.
#56 ajá. Yo, si me entero de que me quieren detener me entrego. No dejo que resto vayan como lemmings mientras yo me voy a Waterloo.

Al igual que no lo existía para ser eurodiputado, sí existe, tiene que recoger el acta y para ello tiene que ser juzgado primero. Principalmente porque esa resolución puede acabar en inhabilitación.

Siendo tema legal, no sé si @Livingstone85 o @PasaPollo pueden echar una mano
#58 Puigdemont ya se entregó y fue dejado en libertad por un juez, posteriormente fue dejado en libertad por otro juez.

sí existe, tiene que recoger el acta y para ello tiene que ser juzgado primero.

Eso es falso. Oriol Junqueras no necesitó ser "juzgado primero" para ser diputado del Congreso de los Diputados, y tampoco necesita ser "juzgado primero" para ser eurodiputado, pero el juez aplicando doble vara de medir le permitió lo primero y le impidió lo segundo,…   » ver todo el comentario
#60 pues mira, para empezar podría ir al TJUE, tanto él como Junqueras. Dicho esto, me reitero, antes de continuar como cuñados con palillo en la boca, a ver si tenemos suerte y nos responde alguien que tenga un mínimo de idea sobre esto.

Me gustaría remarcar que Puigdemont no se entregó en España
#61 El abogado de Oriol Junqueras ya ha solicitado al supremo que haga una consulta al TJUE para que lo aclare, la sala ya ha pedido al resto de las partes que hagan sus aportaciones sobre esta petición.

Los procesos legales tienen sus plazos.

Me gustaría remarcar que Puigdemont no se entregó en España

Efectivamente Alemania no entregó a Puigdemont a España por que España no quiso, renunció a ello, y tras eso Puigdemont quedó libre para circular por todo el mundo salvo en el régimen español.
#62 pues cuando haya resolución se acaba la tontería. Si les reconocen el derecho ya está. Y si no se lo reconocen también
#64 La doble vara de medir sigue estando ahí, la vulneración de sus derechos fundamentales sigue estando ahí.
#65 y para ello está la justicia. Por cierto, sabes que si resuelven en su contra no se estaría vulnerando ningún derecho fundamental, verdad?
#66 Depende de quién lo haga y por qué motivos.

El caso es que se ha aplicado doble vara de medir, sí se le ha permitido ser diputado del Congreso de los Diputados por que el juez tiene amigos en la Mesa del Congreso pero se le ha impedido ser eurodiputado por que el juez no tiene control sobre lo que haría esa cámara de representación ciudadana.

Y esa doble vara de medir no desaparece ocurra lo que ocurra con posterioridad.
ya mintiendo: les permite acceder a su cargo en tanto recojan su acreditación
#4 A Oriol Junqueras se le ha impedido jurar el cargo y recoger la acreditación, no se les permite.
#12 porque está preso. Puigdemont tiene que venir, ser juzgado y, cuando se resuelva, recoger su acta.
Yo creo que a Junqueras deberían dejarle recoger su acta y demás, no hay condena y hay precedentes de casos muy similares. Además se le está aplicando prisión preventiva cuando no concurren ninguno de los 3 supuestos para ello (el único dudable es el de posibilidad de fuga: pero joder, se entregó él!).
Torra es otro tipo de raza superior sin duda.
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