Desde que la democracia regresó a España hace ya más de 40 años, la bandera, el emblema que agrupa a todos los ciudadanos, resulta polémica dependiendo de la tendencia política desde la cual se mire. Orígenes franquistas, nacionalismos, símbolos republicanos... Los españoles nos peleamos por todo, y la bandera no es ninguna excepción.
#1:
Porque algunos la han convertido en patrimonio suyo y de nadie más y vinculan la bandera a la idea de un país retrógrada, obsoleto y rancio. Es la primera que se me ocurre. Lo gracioso es que se quejan de que los demás desprecien la bandera cuando son ellos los que la convierten en un símbolo antiespañol. En fin...
#4:
Yo vivo en USA, y puedo asegurar que NO todos aman a la bandera. Es simplemente una mentira repetida mil veces. Lo que sí es verdad es que mientras más inculta (y pobre), más aman la bandera.
“En España lo mejor es el pueblo. Siempre ha sido lo mismo. En los trances duros, los señoritos invocan la patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la compra con su sangre y la salva.”
¿Por qué El Español se empeña en perpetuar una mentira sobre EEUU?
#6:
#1 Yo no tengo ningun problema con la bandera española. No considero que le "pertenezca" a la derecha.
Pero tampoco puedo usarla, como lo hago con la asturiana, sin que algun avispado/a me asocie con ser facha.
Tanta culpa tienen los que se la quieren apropiar como los que les permiten que se la apropien.
#20:
Porque los actuales colores de la bandera para una parte importante de españoles quedó manchada para siempre por el franquismo y actualmente con la monarquía, y sólo la aceptamos porque se nos impone por la fuerza. Lo que no entiendo es cómo quieren mantener un país en el que probablemente entre el 30%-50% del país reniega de esa bandera.
#18:
#3 Hombre, nos ha jodido. Porque con tu historial encajas perfectamente en esos "algunos" de los que habla #1. ¿Como no te va a enorgullecer?
#2:
Todos todos... allí la guerra civil es menos reciente y divisiva pero hay otra bandera en el sur que algunos siguen prefiriendo. Y despues están los tejanos indepes
#63:
#59 En realidad me es indiferente pero estas mintiendo y yo no "compro" mentiras.
Los colores actuales de la bandera española datan de 1785. Que es un "pelin" antes del nacimiento de Franco.
La bandera española la votamos junto a la Constitucion de 1978. Sin el aguilucho franquista, por cierto.
No me suena que ningun partido politico mayoritario, ni siquiera Podemos, haya llevado en su programa electoral cambiar la bandera española vigente.
Te puede gustar mas o menos que sea una bandera "monarquica" (colores elegidos por un rey y con el escudo de otro) pero no te voy a aceptar la mentira de que la bandera española es una bandera franquista e impuesta. Que Paquito quisiese apropiarsela no la hace suya.
Ah, y a mi no me imponen nada. Precisamente cuando tratan de imponerme algo es cuando consiguen el efecto contrario en mi.
#5:
#1 A mi se me ocurre otra.
Porque durante mucho tiempo algunos consideraban que, a los que estimábamos la bandera, solo nos gustaba un trozo de tela sin valor alguno y que, además, era un signo evidente de que éramos fascistas.
#46:
#44 Pues puedes intentarlo cuando quieras. A mi eso me suena a un comportamiento infantil de, "-yo soy más españolista. -No, yo soy más españolista. - No, yo soy más españolista..."
Además, cuando se den cuenta de que lo único que provocan es odio hacia la bandera de su propio país, tal vez modifiquen su comportamiento. Y si no les importa provocar odio hacia la bandera de su propio país de sus propios paisanos, entonces ellos tampoco aman su bandera y sólo la utilizan para beneficio propio.
#37:
#4 Eso por no hablar de lo que pasó en el Capitolio hace escasos tres meses. Eso de que "los españoles nos peleamos por todo, y la bandera no es ninguna excepción", en fin, en todos los países hay ideologías de todo tipo y gente para todo.
Anda que no ha habido manifestaciones en los EEUU donde la gente quemaba la bandera. Aquí dejo una mínima lista de las más recientes (menos de un año de antigüedad):
Porque algunos la han convertido en patrimonio suyo y de nadie más y vinculan la bandera a la idea de un país retrógrada, obsoleto y rancio. Es la primera que se me ocurre. Lo gracioso es que se quejan de que los demás desprecien la bandera cuando son ellos los que la convierten en un símbolo antiespañol. En fin...
#33 "un símbolo"
Y si a ese simbolo se le da un significado concreto y se intenta imponer a todos como simbolo de como pensar, vestir, hablar, buenos y malos españoles, etc etc, deja de ser un simbolo que une para pasar a ser un simbolo de da rechazo...
Si esto tan basico no se comprende...
Por poner un ejemplo tonto, es como si yo cojo la clave de sol o la corchea (que pueden usarse como simbolos para representar la musica en general) y digo, que todos los que usen ese simbolo tienen que ser heavys y rockeros y tienen que llevar melena y si no es que no son musicos de verdad... pues es lo mismo que se hace ppor parte de la derecha con ese simbolo...
#26 En Alemania está prohibido que ningun partido politico haga uso de la bandera del pais para sus fines propios y por eso en los mitines de Merkel y la UCD y de ningun partido en alemania veras la bandera alemana... a excepción de los nazis de AfD...
#26, #3, #33, #24
Alemania CDU (derecha alemana) en mitines y actos:
#1 A mi se me ocurre otra.
Porque durante mucho tiempo algunos consideraban que, a los que estimábamos la bandera, solo nos gustaba un trozo de tela sin valor alguno y que, además, era un signo evidente de que éramos fascistas.
#44 Pues puedes intentarlo cuando quieras. A mi eso me suena a un comportamiento infantil de, "-yo soy más españolista. -No, yo soy más españolista. - No, yo soy más españolista..."
Además, cuando se den cuenta de que lo único que provocan es odio hacia la bandera de su propio país, tal vez modifiquen su comportamiento. Y si no les importa provocar odio hacia la bandera de su propio país de sus propios paisanos, entonces ellos tampoco aman su bandera y sólo la utilizan para beneficio propio.
#5 es razonable pensar que quien se enorgullece de una bandera impuesta por fascistas sea un simpatizante del fascismo.
Y si, ya se que la bandera bicolor es la bandera del pasado de España pero desde que los fascistas la impusieron TAMBIEN es una bandera que representa al fascismo
#1 Yo no tengo ningun problema con la bandera española. No considero que le "pertenezca" a la derecha.
Pero tampoco puedo usarla, como lo hago con la asturiana, sin que algun avispado/a me asocie con ser facha.
Tanta culpa tienen los que se la quieren apropiar como los que les permiten que se la apropien.
#6 No es que les permitan que se la apropien: olvidas el detalle de que es la bandera que Franco y sus secuaces impusieron por la fuerza.
Era suya desde el minuto uno.
#59 En realidad me es indiferente pero estas mintiendo y yo no "compro" mentiras.
Los colores actuales de la bandera española datan de 1785. Que es un "pelin" antes del nacimiento de Franco.
La bandera española la votamos junto a la Constitucion de 1978. Sin el aguilucho franquista, por cierto.
No me suena que ningun partido politico mayoritario, ni siquiera Podemos, haya llevado en su programa electoral cambiar la bandera española vigente.
Te puede gustar mas o menos que sea una bandera "monarquica" (colores elegidos por un rey y con el escudo de otro) pero no te voy a aceptar la mentira de que la bandera española es una bandera franquista e impuesta. Que Paquito quisiese apropiarsela no la hace suya.
Ah, y a mi no me imponen nada. Precisamente cuando tratan de imponerme algo es cuando consiguen el efecto contrario en mi.
#63 La II República debió de ser un mal sueño para tí, que no quieres recordar.
La bandera la votasteis todos los que también votasteis al rey, marcando con una X la casilla donde aparecía la opción .
#66
Lo que fue un mal sueño fue la dictadura de Franco.
Casi 50 años de elecciones y la culpa de que la bandera siga siendo la misma es del maestro armero, supongo.
Se la quiso hacer suya, como las Pensiones, la Sanidad o la Educacion publica. ¿Tambien renuncias a ellas? Ah no, que las apropiaciones van segun los intereses.
No vendais entonces que se las quieren apropiar, decid que renunciais a ellas (que es lo que dije inicialmente).
#95 Claro, es que durante la dictadura no habia ni pensiones ni Sanidad ni Educacion publica ni, por supuesto, Paquito hizo nada para apropiarselas. Fue llegar la democracia y aparecer espontaneamente.
Eso si, el trapito que es de 1785 es lo unico de lo de Paquito chocolatero se apropio.
#97 No, estamos hablando de trapos de 1785 y, por ende, de apropiacion de cosas durante la dictadura por parte de Paquito que os producen rechazo en la actualidad.
Y yo os pongo en contexto que, ademas del trapito, Paquito se apropio de otras muchas cosas con las que hizo publicidad de su regimen. La Sanidad y Educacion publicas, las pensiones, empresas publicas como Repsol, Endesa, Telefonica,...y que no solo no os producen rechazo sino que ademas sois, somos, firmes defensores de ellas (o las echamos de menos como es el caso de las empresas publicas que fueron privatizadas).
#6 "Tanta culpa tienen los que se la quieren apropiar como los que les permiten que se la apropien."
a lo mejor en vez de ser tan equidistante con los símbolos del legítimo (y democrático, detalle importante) gobierno de la república y los símbolos impuestos por una sublevación militar fascista deberías estudiar un poquito la historia reciente de tu país para saber porque produce tanto rechazo ese símbolo y porque hay quien te llama facha (con razón, por mucho que tu digas que desconozcas el motivo) cuando te ve con una badera impuesta por fascistas.
Y si, ya se se la bicolor fue la bandera de España en el pasado, pero desde que la republica la cambio democráticamente y luego los fascistas la impusieron paso a ser una bandera que simboliza al fascismo, te guste a ti o no que la historia sucediese asi
#1 ¿Y no será que hay otros que a pesar de ser la oficial durante casi 230 años la ven como un símbolo franquista y se resisten a usarla y se empeñan en usar otra que fue oficial durante 8 años?
España, donde la bandera nacional "es franquista" aunque se creó un siglo antes.
Es muy sencillo. ¿Quieres que la derecha deje de patrimonializar la bandera? Empezar a llevarla a mítines de podemos o psoe. Verás que rápido se desactiva el símbolo.
La verdad es que eso nunca pasará porque en España tenemos un problema llamado nacionalismos. Nacionalismos de derechas pero que se aliaron de manera puntual con la izquierda socialista española para conseguir sus fines contra la derecha liberal centralista y que ahora esa alianza, debido al mito de la 2da republica, es ya inquebrantable. La izquierda española habla y teoriza sobre la Europa de los pueblos, un concepto que le gustaba mucho a cierto señor austriaco con bigote.
#26 REcuerda la que le cayó a Pedro Sánchez desde Cataluña por usar una bandera de España en un mitin.
El PSOE necesita votos en Cataluña y País Vasco para gobernar, y usar la bandera de España le quita votos allí.
Por eso la usan lo menos posible y dejan la bandera de España para los mitines de Cáceres y Cuenca.
#26 Sí, creo que la izquierda debe recuperar esos símbolos y creo que el nacionalismo periférico frena esa posibilidad muchas veces. Pero también creo que la derecha los usa como arma arrojadiza, que alimenta los nacionalismos periféricos porque le da votos y que su visión de España es bastante antiespañola.
Creo que necesitamos otra izquierda, pero también otra derecha.
#81 Me remito a #38. Suelo creer que el problema viene por más de un frente en todas las circunstancias. Ahora bien, tú puedes quedarte con mi primer comentario o leer todo el debate y descubrir más. Con el primer comentario sólo pretendía eso: abrir debate.
Por otro lado, si lo que criticas es señalar al otro como culpable tú has señalado al cine obviando que tal vez el sentimiento nacional que se critica en el cine es el defendido por la derecha, y ese sentimiento nacional es un poco contrario al mayoritario. ¿No crees? Iglesia, toros, centralismo y castellano, básicamente: no deja lugar a otras cosas que, actualmente, representan más a España: multiculturalidad, respeto, laicismo, solidaridad...
Y es cierto que, desde la izquierda, no se ha sabido vertebrar un sentimiento nacional respecto a esos puntos. Y también que el nacionalismo periférico ha ayudado a empujar cualquier atisbo de nacionalismo español a manos de la derecha. Y la derecha, tonta, ha creído que eso le venía bien (o simplemente, lo ha aceptado porque les importa una mierda España).
En cualquier caso, el nacionalismo se basa en sentimientos, y los valores que hoy en día creo que más podrían convencer a los españoles no son meros sentimientos.
Edito: también, en USA, el norte trató de construir la paz en el sur. En España, la derecha trató de imponer la victoria a la izquierda, sin ningún tipo de miramiento, lo que crea más rechazo aún por la visión de España de la derecha.
#1 No, no es por eso : la bandera que tenemos está ligada a la constitución, que obviamente es susceptible de mejoras pero que nos ha dotado de un marco jurídico de respeto a los derechos humanos a todos los que aquí convivimos.El problema ha sido el desarrollo de una política identitaria en unas comunidades que han hecho que la esencia de su acción política se base no en lo que nos une sino en lo que nos separa. Evidentemente un signo que supone lo que nos une, la bandera constitucional, es a derribar por estos identitarios.
#32 me aventuro a pensar que no eres parte de ninguna de las comunidades históricas o naciones con política identitaria que mencionas.
Precisamente si hubiese más comprensión y aceptación de esas identidades como algo propio, entonces no habría un enfrentamiento. La bandera española no se ha unido a un orgullo por la variedad y conocimiento de la riqueza de agrupar múltiples naciones e identidades.
Mira la bandera del Reino Unido o de Sudáfrica.
Si luego además le sumas como los que suelen ondear banderas españolas están en contra de las otras banderas nacionales, pues así nos va.
#62 pues por lo visto aunque pueda parecer que tiene alguna relación con la de Aragón, lo cierto es que la rojigualda es así porque permitía distinguir a los barcos mejor a lo lejos.
#55 hoy el único "patriotismo" aceptable es el " patriotismo" constitucional. Todo lo demás, todo esas proclamaciones identitarias están en el origen de lo más desgraciado y violento que han sufrido los europeos en el siglo XX. Mal camino.
#70 lo que realmente ha causado más muertos y guerra ha sido la falta de capacidad para sentarse con quiénes piensan diferente y encontrar soluciones aceptables para la mayoría.
Podríamos debatir durante horas si alguien puede sentir como suyas múltiples patrias, si un estado federal podría solucionar el encaje de las nacionalidades en la Constitución, o como el simbolismo necesita renovarse.
Sin ganas de entender al opuesto y hacernos entender, estando dispuestos a cambiar nuestra postura, sin eso no podemos hacer nada más que continuar como hasta ahora, sin avanzar.
#73 Tampoco yo, y eso que soy catalán y vivo en Cataluña, que ahora la cosa está más enrarecida. Sin embargo, tampoco veo necesidad en ser nacionalista (ni de los catalanes, ni de los españoles) o en ir anunciando a los cuatro vientos que soy español.
#1 estaba claro que el comentario que iba a triunfar aquí es el de culpar a otros y no aceptar la más mínima responsabilidad.
Que por ejemplo en la cultura española, y en particular en el cine, se haya tratado como apestoso todo lo relacionado con cualquier sentimiento nacional no tiene nada de nada que ver.
Es la derecha y punto
Lo mismo que es machismo y punto
Es el capitalismo y punto
.....
Yo vivo en USA, y puedo asegurar que NO todos aman a la bandera. Es simplemente una mentira repetida mil veces. Lo que sí es verdad es que mientras más inculta (y pobre), más aman la bandera.
#27 Las banderas patrióticas o son todas trapos para paletos o no lo son.
Pero esa gente que dice que la bandera española es de paletos y la suya autonómica no, ay, esa gente.
#4 Eso por no hablar de lo que pasó en el Capitolio hace escasos tres meses. Eso de que "los españoles nos peleamos por todo, y la bandera no es ninguna excepción", en fin, en todos los países hay ideologías de todo tipo y gente para todo.
Anda que no ha habido manifestaciones en los EEUU donde la gente quemaba la bandera. Aquí dejo una mínima lista de las más recientes (menos de un año de antigüedad):
#47 porque ahora quien no ponga la bandera en su evento público es un antiamericano.
El abuso de los símbolos lleva a que su ausencia se convierta en un símbolo opuesto. Es absurdo.
Como la amapola en la solapa en el Reino Unido por los soldados de la primera guerra mundial. Al principio era un símbolo de patriotismo. Ahora el símbolo es que quien no la lleve es un anti patria, y quien la lleve simplemente es normal (patriota o no).
“En España lo mejor es el pueblo. Siempre ha sido lo mismo. En los trances duros, los señoritos invocan la patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la compra con su sangre y la salva.”
Todos todos... allí la guerra civil es menos reciente y divisiva pero hay otra bandera en el sur que algunos siguen prefiriendo. Y despues están los tejanos indepes
Porque los actuales colores de la bandera para una parte importante de españoles quedó manchada para siempre por el franquismo y actualmente con la monarquía, y sólo la aceptamos porque se nos impone por la fuerza. Lo que no entiendo es cómo quieren mantener un país en el que probablemente entre el 30%-50% del país reniega de esa bandera.
#20 Yo creo que el problema está más bien en que la mayoría del país rechaza la bandera para no parecer tan tontos como aquellos que la enseñan cada dos por tres y se creen más patriotas que los demás defendiendo medidas que perjudican a una mayoría social.
#56 Eso te lo debería contestar un vasco votante de derechas (PP, Vox, etc...) si la ikurriña sigue siendo su bandera, pero me parece que no, ni antes de Eta tampoco
#7 no es el trapo, es lo.que , al menos antes, significaba una bandera.
Las libertad, la igualdad, prosperidad, de cariño y respeto por la tierra que te ha hecho crecer y cuidado....
Antes, el.siglo pasado, podian signidicar algo.
Como todo, es el simbolismo. El trapo del velo o burka, es solo un trapo. Pero se lleva por un simbolismo, no por que es un trapo
#17 yo creo que esos valores de los que hablas se tienen, o no, según la educación que hayas recibido y la altura moral de cada uno, en nada tiene que ver una bandera para eso
Quizá sí en vez de querer a los símbolos de un país quisiéramos a las gentes de ese país nos iría mucho mejor
Las connotaciones que tiene la bandera bicolor son de corrupción borbónica y de represión fascista, por lo que no representucho de lo que estar orgulloso
Porque ahora mismo detrás de la bandera de España no hay ningún valor, solo sirve para gilipolleces del facherio, pero de que le sirve esto a los trabajadores.
No creo que los norteamericanos de origen africano estuviesen orgullosos de la bandera de su país si la guerra civil la hubiesen ganado los Estados Confederados.
Porque en su nombre el ejército de la oligarquía y la iglesia asesinó a todos aquellos que osaron reclamar una dignificación de sus vidas? Esa no es mi bandera, está manchada de sangre inocente.
#16 Desde luego hay mucho ignorante que la utilizan para tratar de hacer creer que la mayoría de los españoles les apoyan y claro el resto que quiere hacer ver la verdad eso les mosquea y prefieren hacer creer que no son tan ignorantes como los que a la mínima por enseñar una bandera se creen que aman más a su patria que los que no lo hacen.
Comentarios
Porque algunos la han convertido en patrimonio suyo y de nadie más y vinculan la bandera a la idea de un país retrógrada, obsoleto y rancio. Es la primera que se me ocurre. Lo gracioso es que se quejan de que los demás desprecien la bandera cuando son ellos los que la convierten en un símbolo antiespañol. En fin...
#1 algunos piensan. Yo, que he estado fuera mucho tiempo, tengo la bandera de mi país como algo que me enorgullece. Cosas de echarlo de menos.
#3 Hombre, nos ha jodido. Porque con tu historial encajas perfectamente en esos "algunos" de los que habla #1. ¿Como no te va a enorgullecer?
#18 esa me la se. Soy facha, fascista y todo eso, no?
#22 O no, la bandera de la primera República tiene los mismos colores que la actual.
#3 Lo que tengo en común con el resto de españoles son mil cosas antes que un trapo.
#28 el trapo es una manera de agrupar en un símbolo lo que te une.
#33 "un símbolo"
Y si a ese simbolo se le da un significado concreto y se intenta imponer a todos como simbolo de como pensar, vestir, hablar, buenos y malos españoles, etc etc, deja de ser un simbolo que une para pasar a ser un simbolo de da rechazo...
Si esto tan basico no se comprende...
Por poner un ejemplo tonto, es como si yo cojo la clave de sol o la corchea (que pueden usarse como simbolos para representar la musica en general) y digo, que todos los que usen ese simbolo tienen que ser heavys y rockeros y tienen que llevar melena y si no es que no son musicos de verdad... pues es lo mismo que se hace ppor parte de la derecha con ese simbolo...
#26 En Alemania está prohibido que ningun partido politico haga uso de la bandera del pais para sus fines propios y por eso en los mitines de Merkel y la UCD y de ningun partido en alemania veras la bandera alemana... a excepción de los nazis de AfD...
#26, #3, #33, #24
Alemania CDU (derecha alemana) en mitines y actos:
España, derecha española en mitines y actos:
#84 ¿Y?
Aquí no hay esa prohibición.nada impide que podemos la use. El problema es... ¿Por qué no la usa?
#85 cero que son punkis.
#84 siempre lo mismo. Argumentum ad examplum. Y? España no es Alemania, por mucho que algunos se empeñen.
Por cierto, en Alemania esta condenado el comunismo como ideología totalitaria y criminal. ¿A que a eso no quieres copiar a Alemania?
#33 Explicárselo al del artículo, que piensa que no.
#1 A mi se me ocurre otra.
Porque durante mucho tiempo algunos consideraban que, a los que estimábamos la bandera, solo nos gustaba un trozo de tela sin valor alguno y que, además, era un signo evidente de que éramos fascistas.
#5 tal cual
#5 #21 Pero son los fascistas quienes más enarbolan la bandera de España.
#36 quizá lo que hay que hacer es quitársela al fascismo. Cc #5
#44 Pues puedes intentarlo cuando quieras. A mi eso me suena a un comportamiento infantil de, "-yo soy más españolista. -No, yo soy más españolista. - No, yo soy más españolista..."
Además, cuando se den cuenta de que lo único que provocan es odio hacia la bandera de su propio país, tal vez modifiquen su comportamiento. Y si no les importa provocar odio hacia la bandera de su propio país de sus propios paisanos, entonces ellos tampoco aman su bandera y sólo la utilizan para beneficio propio.
#46 Yo creo que no la aman, me cuesta pensar que no sepan que generan odio.
#46 Te falta el "yo la tengo más grande"
#44 correcto!
#5 es razonable pensar que quien se enorgullece de una bandera impuesta por fascistas sea un simpatizante del fascismo.
Y si, ya se que la bandera bicolor es la bandera del pasado de España pero desde que los fascistas la impusieron TAMBIEN es una bandera que representa al fascismo
#1 Yo no tengo ningun problema con la bandera española. No considero que le "pertenezca" a la derecha.
Pero tampoco puedo usarla, como lo hago con la asturiana, sin que algun avispado/a me asocie con ser facha.
Tanta culpa tienen los que se la quieren apropiar como los que les permiten que se la apropien.
#6 No es que les permitan que se la apropien: olvidas el detalle de que es la bandera que Franco y sus secuaces impusieron por la fuerza.
Era suya desde el minuto uno.
#39 a sangre y fuego
#39
No.
#54 ... no te gusta
#59 En realidad me es indiferente pero estas mintiendo y yo no "compro" mentiras.
Los colores actuales de la bandera española datan de 1785. Que es un "pelin" antes del nacimiento de Franco.
La bandera española la votamos junto a la Constitucion de 1978. Sin el aguilucho franquista, por cierto.
No me suena que ningun partido politico mayoritario, ni siquiera Podemos, haya llevado en su programa electoral cambiar la bandera española vigente.
Te puede gustar mas o menos que sea una bandera "monarquica" (colores elegidos por un rey y con el escudo de otro) pero no te voy a aceptar la mentira de que la bandera española es una bandera franquista e impuesta. Que Paquito quisiese apropiarsela no la hace suya.
Ah, y a mi no me imponen nada. Precisamente cuando tratan de imponerme algo es cuando consiguen el efecto contrario en mi.
#63 La II República debió de ser un mal sueño para tí, que no quieres recordar.
La bandera la votasteis todos los que también votasteis al rey, marcando con una X la casilla donde aparecía la opción .
#66
Lo que fue un mal sueño fue la dictadura de Franco.
Casi 50 años de elecciones y la culpa de que la bandera siga siendo la misma es del maestro armero, supongo.
#63 Ya la hizo suya. Que se la quede(n).
#88
Se la quiso hacer suya, como las Pensiones, la Sanidad o la Educacion publica. ¿Tambien renuncias a ellas? Ah no, que las apropiaciones van segun los intereses.
No vendais entonces que se las quieren apropiar, decid que renunciais a ellas (que es lo que dije inicialmente).
#92 ¿Todavía con los mitos de las pensiones y la sanidad? ¡Cuánto puede tapar un trapo!
#95 Claro, es que durante la dictadura no habia ni pensiones ni Sanidad ni Educacion publica ni, por supuesto, Paquito hizo nada para apropiarselas. Fue llegar la democracia y aparecer espontaneamente.
Eso si, el trapito que es de 1785 es lo unico de lo de Paquito chocolatero se apropio.
😂 😂 😂 😂
#96 https://www.elplural.com/politica/franco-no-creo-la-seguridad-social-todos-los-falsos-logros-del-dictador_202204102
Además, te recuerdo que hablamos de trapos.
#97 No, estamos hablando de trapos de 1785 y, por ende, de apropiacion de cosas durante la dictadura por parte de Paquito que os producen rechazo en la actualidad.
Y yo os pongo en contexto que, ademas del trapito, Paquito se apropio de otras muchas cosas con las que hizo publicidad de su regimen. La Sanidad y Educacion publicas, las pensiones, empresas publicas como Repsol, Endesa, Telefonica,...y que no solo no os producen rechazo sino que ademas sois, somos, firmes defensores de ellas (o las echamos de menos como es el caso de las empresas publicas que fueron privatizadas).
#39 esa bandera llevaba un aguilucho. La actual no. Eso son gilipolleces que les viene muy bien a los fascistas.
#39 pues creo que esa bandera precisamente no la escogió Franco.
#6 No te quito razón en eso. Y cono deñalo en #38 creo que es un poquito de cada cosa.
#6 "Tanta culpa tienen los que se la quieren apropiar como los que les permiten que se la apropien."
a lo mejor en vez de ser tan equidistante con los símbolos del legítimo (y democrático, detalle importante) gobierno de la república y los símbolos impuestos por una sublevación militar fascista deberías estudiar un poquito la historia reciente de tu país para saber porque produce tanto rechazo ese símbolo y porque hay quien te llama facha (con razón, por mucho que tu digas que desconozcas el motivo) cuando te ve con una badera impuesta por fascistas.
Y si, ya se se la bicolor fue la bandera de España en el pasado, pero desde que la republica la cambio democráticamente y luego los fascistas la impusieron paso a ser una bandera que simboliza al fascismo, te guste a ti o no que la historia sucediese asi
#1 Tal cual.
#1 ¿Y no será que hay otros que a pesar de ser la oficial durante casi 230 años la ven como un símbolo franquista y se resisten a usarla y se empeñan en usar otra que fue oficial durante 8 años?
España, donde la bandera nacional "es franquista" aunque se creó un siglo antes.
#24 Me remito a #38. Creo que es un poquito de cada cosa.
#1 quizás porque otros la han abandonado.
Es muy sencillo. ¿Quieres que la derecha deje de patrimonializar la bandera? Empezar a llevarla a mítines de podemos o psoe. Verás que rápido se desactiva el símbolo.
La verdad es que eso nunca pasará porque en España tenemos un problema llamado nacionalismos. Nacionalismos de derechas pero que se aliaron de manera puntual con la izquierda socialista española para conseguir sus fines contra la derecha liberal centralista y que ahora esa alianza, debido al mito de la 2da republica, es ya inquebrantable. La izquierda española habla y teoriza sobre la Europa de los pueblos, un concepto que le gustaba mucho a cierto señor austriaco con bigote.
#26 REcuerda la que le cayó a Pedro Sánchez desde Cataluña por usar una bandera de España en un mitin.
El PSOE necesita votos en Cataluña y País Vasco para gobernar, y usar la bandera de España le quita votos allí.
Por eso la usan lo menos posible y dejan la bandera de España para los mitines de Cáceres y Cuenca.
#26 Sí, creo que la izquierda debe recuperar esos símbolos y creo que el nacionalismo periférico frena esa posibilidad muchas veces. Pero también creo que la derecha los usa como arma arrojadiza, que alimenta los nacionalismos periféricos porque le da votos y que su visión de España es bastante antiespañola.
Creo que necesitamos otra izquierda, pero también otra derecha.
#81 Me remito a #38. Suelo creer que el problema viene por más de un frente en todas las circunstancias. Ahora bien, tú puedes quedarte con mi primer comentario o leer todo el debate y descubrir más. Con el primer comentario sólo pretendía eso: abrir debate.
Por otro lado, si lo que criticas es señalar al otro como culpable tú has señalado al cine obviando que tal vez el sentimiento nacional que se critica en el cine es el defendido por la derecha, y ese sentimiento nacional es un poco contrario al mayoritario. ¿No crees? Iglesia, toros, centralismo y castellano, básicamente: no deja lugar a otras cosas que, actualmente, representan más a España: multiculturalidad, respeto, laicismo, solidaridad...
Y es cierto que, desde la izquierda, no se ha sabido vertebrar un sentimiento nacional respecto a esos puntos. Y también que el nacionalismo periférico ha ayudado a empujar cualquier atisbo de nacionalismo español a manos de la derecha. Y la derecha, tonta, ha creído que eso le venía bien (o simplemente, lo ha aceptado porque les importa una mierda España).
En cualquier caso, el nacionalismo se basa en sentimientos, y los valores que hoy en día creo que más podrían convencer a los españoles no son meros sentimientos.
Edito: también, en USA, el norte trató de construir la paz en el sur. En España, la derecha trató de imponer la victoria a la izquierda, sin ningún tipo de miramiento, lo que crea más rechazo aún por la visión de España de la derecha.
#1 No, no es por eso : la bandera que tenemos está ligada a la constitución, que obviamente es susceptible de mejoras pero que nos ha dotado de un marco jurídico de respeto a los derechos humanos a todos los que aquí convivimos.El problema ha sido el desarrollo de una política identitaria en unas comunidades que han hecho que la esencia de su acción política se base no en lo que nos une sino en lo que nos separa. Evidentemente un signo que supone lo que nos une, la bandera constitucional, es a derribar por estos identitarios.
#32 ¿Y no crees que la política basada en lo que nos diferencia no ha sido promovida también desde el otro lado en busca de votos?
#32 me aventuro a pensar que no eres parte de ninguna de las comunidades históricas o naciones con política identitaria que mencionas.
Precisamente si hubiese más comprensión y aceptación de esas identidades como algo propio, entonces no habría un enfrentamiento. La bandera española no se ha unido a un orgullo por la variedad y conocimiento de la riqueza de agrupar múltiples naciones e identidades.
Mira la bandera del Reino Unido o de Sudáfrica.
Si luego además le sumas como los que suelen ondear banderas españolas están en contra de las otras banderas nacionales, pues así nos va.
#55 la bandera de España es una variación de la bandera de Aragón
#62 pues por lo visto aunque pueda parecer que tiene alguna relación con la de Aragón, lo cierto es que la rojigualda es así porque permitía distinguir a los barcos mejor a lo lejos.
https://www.significados.com/bandera-de-espana/
#55 hoy el único "patriotismo" aceptable es el " patriotismo" constitucional. Todo lo demás, todo esas proclamaciones identitarias están en el origen de lo más desgraciado y violento que han sufrido los europeos en el siglo XX. Mal camino.
#70 lo que realmente ha causado más muertos y guerra ha sido la falta de capacidad para sentarse con quiénes piensan diferente y encontrar soluciones aceptables para la mayoría.
Podríamos debatir durante horas si alguien puede sentir como suyas múltiples patrias, si un estado federal podría solucionar el encaje de las nacionalidades en la Constitución, o como el simbolismo necesita renovarse.
Sin ganas de entender al opuesto y hacernos entender, estando dispuestos a cambiar nuestra postura, sin eso no podemos hacer nada más que continuar como hasta ahora, sin avanzar.
#76 Lo que ha causado más muertos y guerra ha sido la gran capacidad dealgunis para alzarse militarmente contra un gobierno democrático.
#89 si esos se hubiesen sentado a hablar, dispuestos a cambiar de opinión y a entender al otro, no habría habido tantos conflictos, no crees?
#93 Revisa la historia: uno de los dos se alzó.
#94 espera, estás limitando la discusión del impacto de los nacionalismos en el sXX a solo la Guerra Civil?
Porque eso es de lo que estamos hablando con #70
#1 Por que no representa realmente a nada que nos una. Más bien separa.
#1 eso es de acomplejados, se apropian de la bandera porque "los otros" no se apropian de ella.
Yo me considero de izquierdas y no tengo ningún problema con la bandera ni me acompleja decir que soy español y que mi país es España.
Hay mucho tabú estúpido, como cuando errejón llamó a su partido "más país" , que lo suyo habría sido llamarlo "más España" sin ningún complejo.
#73 Tampoco yo, y eso que soy catalán y vivo en Cataluña, que ahora la cosa está más enrarecida. Sin embargo, tampoco veo necesidad en ser nacionalista (ni de los catalanes, ni de los españoles) o en ir anunciando a los cuatro vientos que soy español.
#77 ir anunciando a 4 vientos que eres alguna cosa es de ser un poco imbécil, lo normal es que a nadie le importe
#73 De acomplejados es querer enseñarla y no atreverse. A otros directamente no nos apetece identificarnos con trapos. Sin complejos.
#1 estaba claro que el comentario que iba a triunfar aquí es el de culpar a otros y no aceptar la más mínima responsabilidad.
Que por ejemplo en la cultura española, y en particular en el cine, se haya tratado como apestoso todo lo relacionado con cualquier sentimiento nacional no tiene nada de nada que ver.
Es la derecha y punto
Lo mismo que es machismo y punto
Es el capitalismo y punto
.....
Yo vivo en USA, y puedo asegurar que NO todos aman a la bandera. Es simplemente una mentira repetida mil veces. Lo que sí es verdad es que mientras más inculta (y pobre), más aman la bandera.
#4 ¿entonces por eso hay tantas banderas colgadas en los balcones de Bilbao o Barcelona?
#9 Bilbao aún, ¿Pero Barcelona?
Habla de EEUU.
#27 Las banderas patrióticas o son todas trapos para paletos o no lo son.
Pero esa gente que dice que la bandera española es de paletos y la suya autonómica no, ay, esa gente.
#31 la mayoría lo son. Las banderas tienden a llenar las carencias de personalidad de los individuos que las ondean.
La necesidad de pertenencia a un grupo es muy fuerte.
#4 Eso por no hablar de lo que pasó en el Capitolio hace escasos tres meses. Eso de que "los españoles nos peleamos por todo, y la bandera no es ninguna excepción", en fin, en todos los países hay ideologías de todo tipo y gente para todo.
Anda que no ha habido manifestaciones en los EEUU donde la gente quemaba la bandera. Aquí dejo una mínima lista de las más recientes (menos de un año de antigüedad):
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-election-2020/election-result-trump-protesters-flags-fire-b1585446.html
U.S. flag burned just a few blocks from the White House
https://www.nbclosangeles.com/news/local/activist-who-won-right-to-burn-american-flag-burns-3-flags-in-hollywood-in-protest-of-president-trump/2390992/
Activist Who Won Right to Burn American Flag Burns 3 Flags in Hollywood in Protest of President Trump
https://thehill.com/homenews/news/505891-protesters-burn-american-flag-outside-white-house-after-trump-july-fourth
Protesters burn American flag outside White House after Trump's July Fourth address
Atlanta protesters burn American flag in front of CNN Center
https://www.enca.com/news/portland-protesters-burn-flags-tense-us-election-night
Portland protesters burn flags on tense US election night
https://uk.news.yahoo.com/protesters-burn-american-flags-seattle-025829626.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAEDEQzKo8fCQBGGrBdWCLj4i6p7sPjZvXdINheVNzr4c-PytBYaxJ-kD_gWpW5r5X4gqP1ZHB0a3VCRnwNHBPyo_ifhGZh9D0zjZ3C2KuWdvdhGQ__nRBEnk2Sldf6nE_0oXORAfu68bXVxjmf4Ke6otZVxL3XZT7J0SDKymWcfd
Protesters Burn American Flags in Seattle During Demonstrations on Biden Inauguration Day
Vamos, que si nos dieran un céntimo por cada vez que se hubiera quemado una bandera estadounidense en EEUU, ahora seríamos más ricos que Jeff Bezos.
#FreeAssange
#37 En este artículo hablan de cómo lo de quemar la bandera es tan americano como el pastel de manzana:
https://www.theguardian.com/world/2016/nov/30/blaze-of-glory-the-grand-tradition-of-burning-the-american-flag
#4 si pero el partido demócrata pone la bandera en todos los actos y mítines, incluso en los de Bernie Sanders.
#47 porque ahora quien no ponga la bandera en su evento público es un antiamericano.
El abuso de los símbolos lleva a que su ausencia se convierta en un símbolo opuesto. Es absurdo.
Como la amapola en la solapa en el Reino Unido por los soldados de la primera guerra mundial. Al principio era un símbolo de patriotismo. Ahora el símbolo es que quien no la lleve es un anti patria, y quien la lleve simplemente es normal (patriota o no).
#47 Hombre, allí tienen un bipartidismo pleno.
#4 No estropee el titular al maricomplejines juntaletras, que parece que nunca han visto la bandera confederada.
Antonio Machado:
“En España lo mejor es el pueblo. Siempre ha sido lo mismo. En los trances duros, los señoritos invocan la patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la compra con su sangre y la salva.”
Titular alternativo:
¿Por qué El Español se empeña en perpetuar una mentira sobre EEUU?
Todos todos... allí la guerra civil es menos reciente y divisiva pero hay otra bandera en el sur que algunos siguen prefiriendo. Y despues están los tejanos indepes
Porque los actuales colores de la bandera para una parte importante de españoles quedó manchada para siempre por el franquismo y actualmente con la monarquía, y sólo la aceptamos porque se nos impone por la fuerza. Lo que no entiendo es cómo quieren mantener un país en el que probablemente entre el 30%-50% del país reniega de esa bandera.
#20 Yo creo que el problema está más bien en que la mayoría del país rechaza la bandera para no parecer tan tontos como aquellos que la enseñan cada dos por tres y se creen más patriotas que los demás defendiendo medidas que perjudican a una mayoría social.
#20 ¿La ikurriña está también manchada, por ETA?
#56 Eso te lo debería contestar un vasco votante de derechas (PP, Vox, etc...) si la ikurriña sigue siendo su bandera, pero me parece que no, ni antes de Eta tampoco
Amar un trapo es una tontería
#7 no es el trapo, es lo.que , al menos antes, significaba una bandera.
Las libertad, la igualdad, prosperidad, de cariño y respeto por la tierra que te ha hecho crecer y cuidado....
Antes, el.siglo pasado, podian signidicar algo.
Como todo, es el simbolismo. El trapo del velo o burka, es solo un trapo. Pero se lleva por un simbolismo, no por que es un trapo
#17 yo creo que esos valores de los que hablas se tienen, o no, según la educación que hayas recibido y la altura moral de cada uno, en nada tiene que ver una bandera para eso
Quizá sí en vez de querer a los símbolos de un país quisiéramos a las gentes de ese país nos iría mucho mejor
#17 será que para muchos la bandera española no representa todos esos valores a que mencionas.
Error... en EEUU no todos aman a su bandera y no solo hablo de los sureños que aman a la confederada
No me representa una bandera de súbdito. La republicana sí.
#11 Tienes la de la primera República que es parecida
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Primera_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
Las connotaciones que tiene la bandera bicolor son de corrupción borbónica y de represión fascista, por lo que no representucho de lo que estar orgulloso
Porque ahora mismo detrás de la bandera de España no hay ningún valor, solo sirve para gilipolleces del facherio, pero de que le sirve esto a los trabajadores.
Pues eso.
Por mi se la puede quedar el que la quiera para sí.
#10 🎵 🎶 Hilvanar con jirones de banderas, braguitas rojigualdas, braguitas rojigualdas 🎶 🎵
Joaquín Sabina. Jugar por jugar
Es la única utilidad que le veo a la bandera.
#FreeAssange
Definitivamente porque las Españas fueron convertidas en un esperpento patriótico por los borbones franchutes.
De entrada, el titular es falso. Muchos estadounidenses, la cambiarían por la bandera confederada.
Fue impuesta por la fuerza... Y quien lo hizo se aseguró el quedarse con su significado...
Al menos lo que respecta al rey. Qué para colmo es de ascendencia francesa.
La corona , la tercera franja roja y la flor de Lis...Obvio que no mola
No creo que los españoles tengamos muchos motivos para sentirnos orgullosos del país y menos de la bandera, un trozo de tela.
que yo sepa, en el sur hay algunos que tienen problemillas con la bandera de las barras y estrellas... prefieren la sudista...
¿Que todos los estadounidenses aman a su bandera? minuto: 3:30 de este documental: ¡Quememos el trapo judío! dicen los nazis del documental
Pues a mi me parece muy bien que los españoles quieran a su bandera.
No recuerdo ni una y he visto muchas películas realizadas en Hollywood en la que no salga, al menos una vez, la bandera de USA.
No creo que los norteamericanos de origen africano estuviesen orgullosos de la bandera de su país si la guerra civil la hubiesen ganado los Estados Confederados.
Porque en su nombre el ejército de la oligarquía y la iglesia asesinó a todos aquellos que osaron reclamar una dignificación de sus vidas? Esa no es mi bandera, está manchada de sangre inocente.
¿Por qué todos los estadounidenses aman su bandera y los españoles nos peleamos por ella?
Si no lo sabes no eres español.
Porque hay mucho ignorante ....
#16 Desde luego hay mucho ignorante que la utilizan para tratar de hacer creer que la mayoría de los españoles les apoyan y claro el resto que quiere hacer ver la verdad eso les mosquea y prefieren hacer creer que no son tan ignorantes como los que a la mínima por enseñar una bandera se creen que aman más a su patria que los que no lo hacen.