Hace 16 años | Por --61968-- a tarbutsefarad.com
Publicado hace 16 años por --61968-- a tarbutsefarad.com

Estos apellidos están sacados de las listas de penitenciados por el Santo Oficio, de los censos de las juderías y de otras fuentes que indican claramente que la persona portadora del apellido es judía o judeoconversa. Por consiguiente, todos estos apellidos son suspectos de ascendencia judía, aunque sus titulares no tengan conciencia de ello. Los apellidos que pueden consultarse en los siguientes enlaces han sido publicados por el periodista y escritor Pere Bonnín.

Comentarios

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#12 Francisco era el nombre, no el apellido, so furro... roll

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#26 Los cálculos no me parecen desacertados, sin saber mucho de demografía... pero insisto en que el mestizaje no es el problema, es evidente que en España se pueden contar por decenas los ingredientes foráneos: desde pueblos indoeuropeos, semíticos como los fenicios, romanos, germanos, árabes, magrebíes, europeos en busca de sol...
El problema del "pueblo judío" es precisamente su existencia como etnia, pero desde el mismo momento de la diáspora en el s. I en el que no se diferencian de los semitas de los alrededores; porque a pesar de su endogamia y costumbres estrictas, no dejaban de ser un colectivo unido por profesar una religión determinada, así que una vez convertidos al cristianismo (ya no sólo forzados por la famosa expulsión de 1492 sino por todos los progroms de época medieval), enmascaran sus antecedentes (los célebres "marranos" llevan en secreto su culto) y se produce un mestizaje total.
Pero vamos, que no tengo ni idea, sólo es una suposición antropológica.

"Los judíos son parte de nuestro pasado, y un pueblo perseguido a lo largo de varios milenios. Quedan 13 millones, mataron 6 en el genocidio. Y persecuciones previas, las que quieras, antes fue en Europa entera (no solo España), antes Roma, en su día Babilonia y Egipto. Creo que tenemos una responsabilidad y una deuda con ellos muy grande. "

Totalmente de acuerdo contigo; pero no ya tanto en las cifras --pues veo complicado relacionar judíos que profesan una religión con pueblo judío identificado como una etnia. La negación de la importancia del componente judío en la historia de España por parte de la historiografía de carácter conservador es la misma que minusvalora la historia de Al-Andalus y contempla la Reconquista desde la óptica de los llamados "reinos cristianos del norte". Pero afortunadamente, las nuevas generaciones sí tienen en cuenta la relevancia de las comunidades judías en el devenir histórico

D

Vaya, mis dos apellidos tienen origen judio, nunca lo pense porque decian que tenia uno origen cantabro y el otro gaditano

j

Bueno, teniendo en cuenta que en la lista están los garcía, pérez, rodríguez y gonzález, casi toda España tendría ancestros judíos ...

D

#19 #20 Y nada, qué fácil es hablar sin enterarse de nada, ya ha quedado claro que se trata de un listado de apellidos de judíos y conversos extraídos de determinadas fuentes, pero ello no significa que los que porten ese apellido tengan ascendencia judía o conversa.

"Una mierda de lista inutil, como tantas otras".
Pues a mí me parece interesantísima, pero vamos, que lo que te parezca a ti me la trae al pairo...

D

#22 A ver, otro que no se entera. Si 5 de tus 8 apellidos aparecen en esta lista, no significa que tengas un origen judío; y nada tiene que ver el profesar la religión judía con ser sionista.
¿Qué tendrá que ver lo que opines sobre el actual estado de Israel con tener unos apellidos u otros que no significan nada? A lo sumo que son apellidos autóctonos y no de Japón.
Además, aún no se ha demostrado que exista una etnia identificada con una religión, y más con un pueblo que vivió en una encrucijada de caminos como es el Oriente Próximo y que tras la diáspora sus portadores se mezclaron intensamente con el resto de la población por vía natural o por la vía de la conversión.
Así que es imposible saber si alguien tiene antecedentes judíos o pertenece a una hipotética "etnia judía"...

Para mí la validez que tienen estos listados es que son información histórica para conocer nuestro pasado: que hubo una Santa Inquisición que exigía pureza de sangre, que se cargó a mucha gente por profesar otra religión, que esta política llevó a conversiones forzadas, exilios, etc...

r

Buscad "Francisco" "Franco" y "Bahamonde".... yo me descojono.

D

No doy crédito, son 100 % de origen judío... lo que me pregunto... ¿me darán la nacionalidad israelí si la pido en virtud de mis ascendentes?

#1 Pues es curioso ¿no crees? Es lo que tiene la historia, que en sí misma no tiene una aplicación práctica directa.

#2 ¿Pasas el enlace? ¿O simplemente te dedicas a negativizar mis noticias como sueles hacer habitualmente? Anda y que te den... Hay mil páginas de apellidos, pero de ascendencia judía o conversa, yo no los había visto...

#4 Ya, los míos se suponen que son de origen cristiano del norte de Ejpaña... De todas formas Los "xuetes"

Hace 16 años | Por selvatgi a es.wikipedia.org
Publicado hace 16 años por selvatgi a es.wikipedia.org
los famosos 15 apellidos http://es.wikipedia.org/wiki/Chueta#Los_quince_apellidos sí que son más directos, yo creo.

D

#5 No me parece errónea, ya tuve en cuenta ese detalle. Pero la entradilla dice claramente que son apellidos que llevaron algunos judíos o conversos según 3 tipos de fuentes (Inquisición, censos de juderías y otros), y revelan que sus portadores son suspectos (--sospechosos--) de serlo, pero no que todos los que lleven esos apellidos lo sean...

#8 Siempre te quedará la prueba del ADN: ¿Es usted judío?

Hace 16 años | Por asumido a lafragua.blogspot.com
lol

#9 lol

D

#28 Pues yo creo que el mestizaje en España con la población árabe o magrebí es mucho mayor que con la judía, pero ni punto de comparación; hubo una penetración no sólo en las primeras décadas, sino en los siglos siguientes de almorávides y almohades que supuso un goteo constante de población en ocho siglos de dominación musulmana.

Y una cosa es reconocer la importancia de una comunidad a lo largo de la historia y otra muy distinta defender en la actualidad la creación de un estado como el de Israel a costa del sufrimiento de la población autóctona (y teóricamente hermana, no olvidemos, tanto palestinos como israelíes son semitas).

Más aún, lo de "juntarlos" me parece imposible, es una farsa creerse uno descediente de una de las 12 tribus... ni los mejores rastreos genealógicos custodiados por las familias reales actuales son fiables y están libres de posibles hijos ilegítimos y demás hechos reproductivos... ni que decir tiene la imposibilidad de reunir a los descendientes de una población sobre la que pesó siempre el rechazo, el repudio, estigmas de todo tipo... de sus vecinos, y que ello conllevó a que sus feligreses llevaran el más absoluto de su anonimato.

D

#24 Pero ¿Cuáles son los motivos por los que estás seguro de que tienes antecedentes judíos? ¿Sólo por vivir en una ciudad que contó con una judería importante y por tener varios apellidos de la lista? Suponiendo que vivieras en plena judería o que tuvieras la típica nariz "aguileña"... ¿Eso es suficiente? A no ser que guardes en un baúl una torah del siglo XVII... no sé si creérmelo, ehh...
Bueno, reconozco que no tengo mucha idea de todo este tema, he intentado sacar debate para que algún judío con más información nos diera su opinión... pero esto es como con el colectivo de las prostitutas, se supone que hay muchas ("de lujo") pero nadie confiesa serlo... pues los judíos siguen en el armario. ¿O será que es que hay pocos?

D

"Algunos redomados antisemitas de hoy se sorprenderán de ver que pueden ser descendientes de judíos conversos".

Aquí el prólogo de la 4ª edición en el que habla de la ampliación del listado de apellidos y de las muchas peticiones de lectores interesados por el origen de los mismos y las fuentes de las que extrajo la información:
http://www.betshalom.cat/modules.php?name=News&file=article&sid=151
Dos ideas que no comparto del prólogo: Que la izquierda de España se haya unido al antisemitismo disfrazado de antisionismo, y la idea de sentir "orgullo" por tener unos orígenes determinados. No creo que los que profesen la religión judía tengan derecho a desposeer de sus tierras a los que ahora viven en Palestina, y creo que todos somos seres humanos con la misma dignidad independientemente de quiénes fueron nuestros antecesores.

D

#36 Insisto... no está hecha la miel para los burros. No tienes ni idea de lo que significa el conocimiento histórico ni cómo se construye. Te sorprenderías de los enormes listados que se adjuntan en los artículos científicos de carácter histórico de toda índole: de teónimos, de personas, topónimos, lugares geográficos diversos... Se nota que no has leído ninguno: eres un ignorante, lo cual tendría disculpa si remendases el error o simplemente te callaras, pero encima insistes en negar utilidad a una investigación, pues eso...

Y me consta que la noticia ha despertado curiosidad entre la "gente de a pie"... con lo cual ya ha logrado más que muchas otras noticias que pululan por aquí, no se comprende tu encono contra esta noticia, a no ser que seas un cristiano furibundo que hayas descubierto que quizás seas judío converso! lol lol lol

D

#30 Nada, tranquilo Alt126, si la ignorancia brilla por su presencia en muchos comentarios, no creas tú que me preocupa en demasía.
Sigues con la idea de un "listado inútil", pues eso revela mediocridad en la búsqueda del conocimiento, porque este tipo de información es la base para ampliar futuros estudios a partir de otras fuentes o es una lista de contraste, etc... seguro que para los especialistas es muy valiosa, pero claro, hay un refrán popular:
"no está hecha la miel para los asnos"...

D

#39, tu lo has dicho en #31: "no está hecha la miel para los asnos..."

Está claro que hay cerebros en los que la cultura se resiste a entrar... es como una fuerza que la repela. Si no sirve para algo "útil" como saber el resultado del Madrid-Barça entonces es inútil...

No hay que darle mas vueltas, es lo mismo de siempre. Un saludo.

D

#40 "Y tranquilo que no me rallo"
Tranquila estoy, cual reina babilonia en su trono...

#41 Qué agradable sorpresa verte por estas noticias hYs0... roll las listas semanales del furbo son muy útiles para saber si toca la quiniela!!! lol Un saludillo también pa' ti.

D

#27 Yo lo que me enseñaron y he leido. Que apenas hubo mestizaje con gente de Al-Andalus. Tenemos más origenes de gente de la reconquista (yo soy de la mitad sur de España, pero mis apellidos de localidades que te he dicho son de la mitad norte), que de gente de Al-Andalus. No me malinterpretes que me pirra el arte musulman, pero con la reconquista aunque hubo mestizaje no fue tanto como debería haber sido, no creo que me explique. Por ejemplo el renacimiento solo tuvo influencia árabe con el estilo cisneros, y luego desaparece en épocas posteriores. Y así con muchas cosas. Una vez concluida la reconquista todo desaparece, la influencia está ahí pero yo no la veo tan importante como algunos quieren ver. Pero vamos, es una interpretación personal.

Quizá el problema de la diáspora se solucione en parte con Israel, juntándolos de nuevo. Se trata de ver si este estado soluciona un problema de 2000 años. El tiempo dirá (pero yo no lo veré, ni nadie que me lea )

selvatgi

¿Si, y?

ucedaman

Básicamente, si tu apellido se corresponde a un pueblo es que antaño un antepasado tuyo judío, se cambió su apellido hebraico por el del pueblo en el que vivía, para pasar desapercibido.

D

#25 semiramis, te propongo un ejercicio: Tu padre y tu madre = 2. Una generación = 30 años. Tus abuelos son 4 (60 años) y tus bisabuelos 8 (90 años). Si quieres redondeamos a 3 generaciones = 100 años.Vamos a ver de cuanta gente desciendes desde el año 1500 (son 5 siglos). 3 x 5 = 15. Así que el número total de descendientes será 2 ^ 15. Eso son 32 768 personas. Evidentemente algunos son primos de 3º grado que se casan entre si, así que desciendes de las mismas personas por vías distintas. Dejemos que solo desciendes de 12.000 personas a la altura del fin del siglo XV (Un número muy conservador). Vamos a ver el porcentaje de población judía en el siglo XIV en España: Son 80.000 judios según wikipedia (lo más conservador de las cifras que he visto en la wikipedia, otras fuentes hablan de 150.000, la mitad se convierte que son 40.000). Por esa época en España eramos 5.000.000. Es decir, el 0.8% de la población se convierte. Apliquemos ese porcentaje a tus 12.000 antepasados, da 96 personas judías de las que desciendes como mínimo. Serías una anomalía estadística si descendieras de cero, sobre todo teniendo en cuenta que he echado las cuentas de forma muy conservadora. Así que si, me parece que desciendes de judíos.

He cogido información de wikipedia sobre todo, pero contrastalas con lo que encuentres en internet y saca las tuyas, si te apetece. La verdad es que llevaba tiempo con ganas de echar estas cuentas y me has servido de excusa para hacerlas.

Los judíos son parte de nuestro pasado, y un pueblo perseguido a lo largo de varios milenios. Quedan 13 millones, mataron 6 en el genocidio. Y persecuciones previas, las que quieras, antes fue en Europa entera (no solo España), antes Roma, en su día Babilonia y Egipto. Creo que tenemos una responsabilidad y una deuda con ellos muy grande.

D

Mi segundo por lo visto "proviene" del judío. Mi primer apellido siempre escuche que "proviene" de los árabes.

Curioso, uno judío y el otro árabe.

D

Si la lista es verdad más del 70% de la gente es de origen judío.
Yo entre ellos.

jotape

Mis dos apellidos están en la lista... po'fale x'D

D

#17 Lo chungo es que uno de esos 15 apellidos de los xuetes... es uno de mis 4 primeros apellidos... así que nada, no me libro... ¿Me hago una transfusión? Por eso de la pureza de sangre y esas cosas... lol

D

#12 Para ser más precisos Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco Bahamonde

D

Mira, te copio de nuevo la entradilla, si además te lees los enlaces que puse en #6, #32, #34 y #35 comprenderás el contexto del listado, no te ralles más, no hay más, si la consideras errónea, o irrelevante o amarillista... ya sabes cómo votar, no sé a qué estás esperando:

"Estos apellidos están sacados de las listas de penitenciados por el Santo Oficio, de los censos de las juderías y de otras fuentes que indican claramente que la persona portadora del apellido es judía o judeoconversa. Por consiguiente, todos estos apellidos son suspectos de ascendencia judía, aunque sus titulares no tengan conciencia de ello. Los apellidos que pueden consultarse en los siguientes enlaces han sido publicados por el periodista y escritor Pere Bonnín."

AitorD

Uf, estoy limpio, menos mal

Bueno, en serio. He echado un vistazo a la lista, y se parece un montón al listín telefónico, sólo faltan unos pocos apellidos. Creo que #5 tiene razón: que algunos judíos procesados por la Inquisición tuvieran esos apellidos, no quiere decir necesariamente que todos los que tuvieran esos apellidos fueran judios.

Me parece más creíble esta otra: Los "xuetes"

Hace 16 años | Por selvatgi a es.wikipedia.org
Publicado hace 16 años por selvatgi a es.wikipedia.org


Edito: por cierto, Aznar y Zapateiro están en la lista...

D

Que no se olvide que el listado se incluye en el libro de Pere Bonnin:
http://www.infoperiodistas.info/busqueda/noticia/resnot.jsp?idNoticia=298
"Escrito con un estilo ágil y ameno, con alguna pincelada de humor, el libro quiere mover a la reflexión y contribuir con ello a superar el odio que una falsa interpretación de la doctrina del rabino Jesús de Nazaretha ha instigado durante dos mil años contra un colectivo cuyo único delito ha sido mantener viva la religión que practicó y enseñó Jesucristo y por la cual murió ejecutado por los representantes del Imperio Romano".

alexwing

Vaya pues estoy en la lista, pero podría ser peor se de alguno que tiene apellidos "jodios", como aquel Gilipollas Caraculo lol

D

https://www.librerialuces.com/datoslibros.php?cod=124925
"Sangre judía ofrece las claves para entender el antijudaísmo que ha impregnado la historia política y social española".
"El autor pertenece a una familia profundamente católica, que en Mallorca lleva el apelativo de chueta (descendiente de judíos conversos condenados por la Inquisición). La discriminación sufrida por los chuetas durante el nacional-catolicismo le permite contar la historia desde una perspectiva de quienes fueron perseguidos por mantener incólume su fe".
"Sin embargo, la historiografía oficial cristiana los presenta como extranjeros, que sólo mediante su conversión al cristianismo adquieren el derecho de ciudadanía, puesto constantemente en entredicho ante su presunta práctica secreta de la religión judaica. En la España reaccionaria, «judío» era sinónimo de «enemigo del Estado»._ La Constitución de 1978 terminó con la discriminación por causas religiosas."

Alt126

#37
1 - Soy ateo, no agnostico, A-T-E-O asi que me la suda bastante lo que haya pensado, religiosamente hablando, algún ancestro mio que hace 200 años que esta muerto. Para mi como si mis apellidos fueran Franco y Hitler. Para mi un nombre o apellido no es mas que una identificacion, como el numero del DNI. Una identificación no hace que sea de una u otra forma.

2 - Tu mismo lo dices articulos C-I-E-N-T-I-F-I-C-O-S. Y si tu te pasas el dia leyendo revistas cientificas, tecnologicas, sobre historia, arte o lo que sea, felicidades no te lo hecho en cara, al contrario, si te gusta continua. Pero no me critiques a mi por decir lo que el 99'9% piensa. Que a parte de hacer gracia (yo también he buscado mis apellidos) la lista sirve de poco para la mayoria.

3 - Y a los que han pasado por aqui no es que les haya hecho mucha gracia "cientifica", fijate que todos han dicho lo mismo "no pensaba que eso pudiera ser judio" o sea, ha levantado la misma espectación que esa web en la que tu ponias un nombre o apellido y salia cuanta gente en USA lo tenia. Todo es lo mismo: curiosidad, chismorreo, "morbo"...

5 - En ningun momento he mostrado encono alguno por la noticia, he opinado como tantos otros con esta y tantas otras noticias. Has sido tu el que me ha criticado a mi "personalmente" diciendo "qué fácil es hablar sin enterarse de nada, ya ha quedado claro que se trata de un listado de apellidos de judíos y conversos extraídos de determinadas fuentes, pero ello no significa que los que porten ese apellido tengan ascendencia judía o conversa."

Pero leches... si es lo que he estado diciendo todo el rato!! Y tu dale a la crítica... Que pasa no se puede hacer una coña con los "cabrito" y "cabron" de este mundo? No se puede decir que si estos "censos" se hicieran ahora seguramente habria muchos mas apellidos? No se puede decir que me haria gracia saber cuantos apellidos "tipical Spanish" aparecerian en una lista de apellidos que han pasado por otras culturas?

Mi comentario ha sido uno "la noticia tendra gracia pero es inutil para la gente de a pié", y lo he repetido cada vez que he respondido a una critica, no lo he repetido sin una alusion a un comentario mio así que no me digas que estoy "cegado" por la rabia que me provoca la noticia, simplemente intento explicarme cuando alguien no entiende mis razones.

D

5 de mis 8 apellidos (abuelos y abuelas incluidos) son de origen judio. Aunque algunos no tengan que serlo necesariamente, los llevo con mucho orgullo (hay dos apellidos que son localidades).

Otra cosa es que los antisionistas esos que pululan por Meneame se entretuvieran en ver el origen de sus apellidos. Se llevarían una agradabilísima sorpresa (eso si que será un descojone lol )

Lo que pasa es que a estas alturas la mezcla de antepasados es tal que os garantizo al 99% que todos los que me estáis leyendo tenéis antepasados judios. Como curiosidad he conocido a alguno con apellido árabe, pero son raros, que yo sepa apenas se mezclaron. Los judios, aunque forzados, si.

Alt126

#41 enga, lo que faltaba... ahora metamos al futbol de por medio... Cosa que no me gusta nada de nada.

Y la cultura a mi me entra, pero no solo de arte, historia y religion vive el ser humano. También hay medicina, tecnologia, ciencias...

Si a todos nos interesara todo de que discutiriamos? Meneame seria muy aburrido. Así las discusiones tienen fundamento... lol

Alt126

#21 he entendido muy bien que esta lista no implica que nadie sea judio, que es solo un listado de "apellidos conocidos". Lo de los cabritos y cabrones no es mas que una coña, o quizá no pillas que diciendo que es una mierda de lista inútil me refiero a que no "distingue" a nada ni nadie, simplemente es un "registro" de apellidos que han tenido judíos, lista bastante inútil para sacar ninguna conclusión sobre nada a parte de "los judíos han estado en España".

El resto solo han sido mas "bromas" sobre lo que se podria hacer con otros apellidos de otros origenes.

En ningún momento he afirmado que nadie sea judío por tener un apellido que aparezca en esta lista salvo en la coña de los cabrones y cabritos.

D

#23 Si, si me entero, es que no me entiendes. Claro que por ver 5 de mis 8 apellidos en esa lista no tengo por qué tener antepasados judios (no antecedentes, se lo que querías decir). Lo que pasa es que estoy seguro al 99,999% de que los tengo. De todas formas las ciudades de mis antepasados tenían algunas de las juderías más grandes de España, que no queda casi nada (no doy pistas). Así que estoy más que seguro.

Respecto a lo de los sionistas reconozco que es un poco offtopic. Pero esos sionistas que tienen antepasados judios al 99% de probabilidades... reniegan de su pasado. Te había soltado un rollo, pero es seguir en el offtopic así que lo he quitado. De todas formas recomiendo que te leas si puedes(no que te veas la película) ¡Oh Jerusalen! Analiza la raíz del problema de Israel de forma magistral. Y te hablo de Dominique Lapierre y Larry Collins... que quiero pillarme más libros suyos, aunque ya tengan 30 y pico años escritos.

Alt126

Cuanto judio suelto... porque los que sean Cabron'es' o Cabrit'os' segun eso lo son. Y si el mundo esta lleno de cabrones y cabritos quiere decir que el mundo esta lleno de judios.

Pues que quereis que os diga... Una mierda de lista inutil, como tantas otras. Si hubiera un censo de judios actual estarian el 80% de los apellidos, lo mismo que si hicieramos una lista de españoles o con ascendencia española... Hasta estaria lleno de Smith's, Shiwuan'es y muchos otros, por el simple y mero hecho de que en algun momento de la historia algun integrante de cualquier familia no española tuviera un hijo con alguien español.

Eso si. Haria gracia a ver cuantos Garcia, Gonzalez o Perez aparecen en una lista de "chinos". Seria un descojone lol

Ningún apellido de mis 4 abuelos (8 apellidos en total, ni uno repetido) esta en esa lista...

r

#13, ya es para más Inri, ya sé que era el nombre

D

#6, no, para acogerte al a Ley del Retorno y hacer aliyah tienes que ser judío. Y no por tener un apellido judío lo eres.
Tendrías que convertirte.

D

Más antiguo que la Torah. Hace ya dos años que estuve mirando por allá buscando mi apellido roll

Alt126

#31 "revela mediocridad en la búsqueda del conocimiento" que conocimiento? que busqueda? Que a algunos especialistas en la materia les venga de perlas no quiere decir que para la gente de a pié esta lista sea inútil. Que mas me da que los judíos se llamen sabah, cabrón o Cádiz? debe de cambiar lo mas mínimo mi "andadura" por este mundo tal hecho?

Para el público general es una lista inútil porque la información que nos da no nos llena mas allá de la curiosidad o el morbo. O a caso te sirve a ti para tu vida privada? te divierte? te entretiene?

A caso no es tan útil la lista como una reseña que diga "a lo largo de la historia los judios se han mezclado con la mayoria de culturas occidentales, propiciando asi que los apellidos y los rasgos faciales hayan dejado de ser puntos fuertes para determinar la herencia de una cultura"

Y ya esta, es un titular, no tiene mas. Decir que es mas útil porque a los especialistas les es útil es tan válido como decir que como a los especialistas les interesan las conjeturas matemáticas a todos nos interesan... Las cosas tienen su "publico" y una lista de apellidos que alguna vez han tenido judios no es algo que debiera interesar a la persona de a pié mas allá de para saciar sus ganas de "morbo"

Alt126

El contexto puede ser muy interesante (realmente no he mirado nada), pero para eso se menea el contexto con la noticia. Esta lista, como tu has dicho, "seguro que para los especialistas es muy valiosa", pero para los de meneame no deja de ser una lista de apellidos con una curiosidad. Si tu no entiendes esto no es mi culpa.
A caso he dicho en algun momento que no sea algo util para los historiadores o para los que lo quieran saber con mas detenimiento, mas alla de ser una simple curiosidad? no, solo he hablado de la mayoria, pero supongo que esa parte tampoco te interesa leerla, verdad?

Por cierto, precisamente porque a la mayoria le hace gracia y porque habrá unos pocos que les va a interesar de veras (como supongo es tu caso) no lo voto negativo.

Y tranquilo que no me rallo, solo contesto cuando te diriges a mi, si te fijas no me he metido en ninguna conversacion que hayas tenido con otros "comentaristas", tansolo como una forma de mantener una conversacion sana.