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#121:
#118
Entonces en general hemos llegado a un consenso en lo primero que debatíamos, la naturaleza del Bitcoin como activo y el establecimiento de su precio. Aunque en otras cosas no acabamos de coincidir:
Será en sueños. Porque no recuerdo un solo momento en la historia en que un euro careciera de algún valor, ni un dólar tampoco.
Tampoco el Bitcoin o el oro han carecido de valor, salvo en situaciones particulares (1000 euros no sirven en una isla desierta, ni el oro ni el bitcoin).
No, no puedes vivir sin la moneda del país donde vives. Seas pobre o seas rico.
Hombre, ahora mismo puedes visitar decenas de países y pagar con moneda extranjera, no se hace imprescindible usar la moneda local. De hecho, podrías usar una tarjeta de débito para pagar contra tu billetera de Bitcoin por ejemplo, en España mismo, el que te vende el pan o la gasolina ni se entera, no lo sabe, él recibe euros directamente.
De todas formas, el debate se nos está yendo de las manos. Demasiados frentes. Si los negacionistas del bitcoin tienen razón lo sabremos pronto, pues su valor se irá a 0.
El problema es que llevan años con la misma matraca, incluyendo la animadversión particular de las entidades financieras, y ahí sigue: https://www.youtube.com/watch?v=-hlN2nel5HI
Entonces en general hemos llegado a un consenso en lo primero que debatíamos, la naturaleza del Bitcoin como activo y el establecimiento de su precio. Aunque en otras cosas no acabamos de coincidir:
Será en sueños. Porque no recuerdo un solo momento en la historia en que un euro careciera de algún valor, ni un dólar tampoco.
Tampoco el Bitcoin o el oro han carecido de valor, salvo en situaciones particulares (1000 euros no sirven en una isla desierta, ni el oro ni el bitcoin).
No, no puedes vivir sin la moneda del país donde vives. Seas pobre o seas rico.
Hombre, ahora mismo puedes visitar decenas de países y pagar con moneda extranjera, no se hace imprescindible usar la moneda local. De hecho, podrías usar una tarjeta de débito para pagar contra tu billetera de Bitcoin por ejemplo, en España mismo, el que te vende el pan o la gasolina ni se entera, no lo sabe, él recibe euros directamente.
De todas formas, el debate se nos está yendo de las manos. Demasiados frentes. Si los negacionistas del bitcoin tienen razón lo sabremos pronto, pues su valor se irá a 0.
El problema es que llevan años con la misma matraca, incluyendo la animadversión particular de las entidades financieras, y ahí sigue: https://www.youtube.com/watch?v=-hlN2nel5HI
#116:
#114 Voy contestando más-menos al ritmo de tus párrafos:
Lo de la utilidad del oro (y, aunque no has nombrado el concepto, su valor intrínseco) es pura patraña, lo he oído mil veces pero: apenas un % ínfimo de oro se destina a joyería o industria. Es un activo refugio.
El resto, equilicuá, es lo que tú dices, si nadie estuviese dispuesto a comprar oro valdría 0, de hecho, son la oferta y demanda de oro las que establecen su precio en los mercados internacionales de este metal noble. Igual que con el Bitcoin.
Debo indicarte que te equivocas al pensar que no le puede pasar al euro o al dólar, les pasa todos los días, esas monedas fiat también se compran y venden en el Forex, y sus precios son variables. Muchas monedas han sufrido hiperinflación (El marco alemán en lo 20 o ahora el bolívar o monedas africanas) y nadie quería cogerlas, un día te cobraban 20 por una barra de pan y al día siguiente 200.
El valor de las monedas fiat dependen totalmente de la política aplicada por las autoridades monetarias, si emiten una gran cantidad y la añaden a la masa monetaria, sumando el efecto multiplicador proveniente de los bancos (dependiente a su vez del coeficiente de reserva, otra vez las políticas monetarias), entonces la moneda se devalúa. Es justamente lo que están haciendo ahora, lo hacen de forma cíclica. En una crisis hacen políticas austeras, en otras (en la de ahora), políticas expansivas, gastad, gastad, endeudaos, yo emito más moneda y a correr, dinero helicóptero para todos. Muy resumidamente esto lleva a aumentar la inflación (lo hacen para no entrar en deflación y luego cuando pase la contracción económica verás que risa con los precios). En fin, no me alargo
Última respuesta: Sí, si tienes dinero puedes prescindir totalmente de los euros y pagar con tarjetas bancarias contra cualquier valor (moneda, acciones, criptos, oro, etc.); el mundo es maravilloso para los ricos. A un pobre no le renta el lío, que use euros y ahorre euros, que ahorre y verá... (por eso los ricos tienen activos y deuda, no ahorros en cash).
Ale, todo esto sin café, perdón por la parrafada escrito peron o leído, me voy a por mi merecido café
Lo de la utilidad del oro (y, aunque no has nombrado el concepto, su valor intrínseco) es pura patraña, lo he oído mil veces pero: apenas un % ínfimo de oro se destina a joyería o industria. Es un activo refugio.
El resto, equilicuá, es lo que tú dices, si nadie estuviese dispuesto a comprar oro valdría 0, de hecho, son la oferta y demanda de oro las que establecen su precio en los mercados internacionales de este metal noble. Igual que con el Bitcoin.
Debo indicarte que te equivocas al pensar que no le puede pasar al euro o al dólar, les pasa todos los días, esas monedas fiat también se compran y venden en el Forex, y sus precios son variables. Muchas monedas han sufrido hiperinflación (El marco alemán en lo 20 o ahora el bolívar o monedas africanas) y nadie quería cogerlas, un día te cobraban 20 por una barra de pan y al día siguiente 200.
El valor de las monedas fiat dependen totalmente de la política aplicada por las autoridades monetarias, si emiten una gran cantidad y la añaden a la masa monetaria, sumando el efecto multiplicador proveniente de los bancos (dependiente a su vez del coeficiente de reserva, otra vez las políticas monetarias), entonces la moneda se devalúa. Es justamente lo que están haciendo ahora, lo hacen de forma cíclica. En una crisis hacen políticas austeras, en otras (en la de ahora), políticas expansivas, gastad, gastad, endeudaos, yo emito más moneda y a correr, dinero helicóptero para todos. Muy resumidamente esto lleva a aumentar la inflación (lo hacen para no entrar en deflación y luego cuando pase la contracción económica verás que risa con los precios). En fin, no me alargo
Última respuesta: Sí, si tienes dinero puedes prescindir totalmente de los euros y pagar con tarjetas bancarias contra cualquier valor (moneda, acciones, criptos, oro, etc.); el mundo es maravilloso para los ricos. A un pobre no le renta el lío, que use euros y ahorre euros, que ahorre y verá... (por eso los ricos tienen activos y deuda, no ahorros en cash).
Ale, todo esto sin café, perdón por la parrafada escrito peron o leído, me voy a por mi merecido café
#87:
#74 Yo misma digo maravillas y creo que el % de adopción mundial subirá mucho de forma natural, pero la esencia de un sistema piramidal es el hecho de captar al siguiente escalón para obtener beneficios, algo que aquí no se da, no hay aliciente directo de captación.
En parte te entiendo, porque hay mil chanchullos con sistema de pirámide montados alrededor del Bitcoin y las criptos, pero eso no hace al activo tener una naturaleza piramidal, de hecho, nada en su origen, su historia o su funcionamiento técnico apuntan hacia eso. También hay sistemas piramidales montados sobre el dinero o el oro y no convierte a esos activos en piramidales.
Analiza el funcionamiento del Bitcoin, simplemente permite moverlos de un monedero a otro, de forma perfecta, con una contabilidad transparente y basado en una criptografía irrompible. Que la gente los compre y venda por algo será 🙆
En parte te entiendo, porque hay mil chanchullos con sistema de pirámide montados alrededor del Bitcoin y las criptos, pero eso no hace al activo tener una naturaleza piramidal, de hecho, nada en su origen, su historia o su funcionamiento técnico apuntan hacia eso. También hay sistemas piramidales montados sobre el dinero o el oro y no convierte a esos activos en piramidales.
Analiza el funcionamiento del Bitcoin, simplemente permite moverlos de un monedero a otro, de forma perfecta, con una contabilidad transparente y basado en una criptografía irrompible. Que la gente los compre y venda por algo será 🙆
#89:
#88 Estoy de acuerdo. Por eso no se usa como moneda, se usa como activo para la acumulación de valor. Igual que le pasa al oro.
Ahora, hay otras criptos mucho más rápidas que sí pueden usarse para transacciones.
(pd: también existen sistemas de confianza que dan la posibilidad de transferencias más rápidas y más baratas de btc, pero es un tema largo de exponer)
Ahora, hay otras criptos mucho más rápidas que sí pueden usarse para transacciones.
(pd: también existen sistemas de confianza que dan la posibilidad de transferencias más rápidas y más baratas de btc, pero es un tema largo de exponer)
Comentarios
#70 En Bitcoin no hay que captar a nadie, confundes conceptos.
#71 Tienes a los fanboys de Bitcoin contando maravillas para que otros también compren Bitcoin y el precio siga subiendo...
Y pidiendo a todos que no vendan: La primera regla de Bitcoin es que nadie vende Bitcoin. HODL
#74 Yo misma digo maravillas y creo que el % de adopción mundial subirá mucho de forma natural, pero la esencia de un sistema piramidal es el hecho de captar al siguiente escalón para obtener beneficios, algo que aquí no se da, no hay aliciente directo de captación.
En parte te entiendo, porque hay mil chanchullos con sistema de pirámide montados alrededor del Bitcoin y las criptos, pero eso no hace al activo tener una naturaleza piramidal, de hecho, nada en su origen, su historia o su funcionamiento técnico apuntan hacia eso. También hay sistemas piramidales montados sobre el dinero o el oro y no convierte a esos activos en piramidales.
Analiza el funcionamiento del Bitcoin, simplemente permite moverlos de un monedero a otro, de forma perfecta, con una contabilidad transparente y basado en una criptografía irrompible. Que la gente los compre y venda por algo será 🙆
#87 Lo analizo y veo que el precio de una transacción lo hace inviable para usarlo como moneda...
Si después de tanto tiempo nadie los usa como moneda, para comprar nada, por algo será...
#88 Estoy de acuerdo. Por eso no se usa como moneda, se usa como activo para la acumulación de valor. Igual que le pasa al oro.
Ahora, hay otras criptos mucho más rápidas que sí pueden usarse para transacciones.
(pd: también existen sistemas de confianza que dan la posibilidad de transferencias más rápidas y más baratas de btc, pero es un tema largo de exponer)
#71 Seguro?
Que ocurre si nadie está dispuesto a comprar bitcoins?
#98 Lo mismo que si nadie está dispuesto a comprar euros, que la cotización se queda fijada en la última operación que se ha producido.
Ambos son escenarios absurdos a fecha de hoy, es impensable que nadie en todo el planeta esté dispuesto a comprar euros o a comprar bitcoins.
#100 Lo mismo no. Es imposible vivir en Europa sin Euros. De modo que siempre habrá quien los quiera, son una necesidad.
Los bitcoins, no.
Si nadie quiere comprar bitcoins, su valor pasa a ser 0. Diga lo que diga la "cotización", que en poco tiempo será 0.
Eso al Euro no le puede pasar.
La comparación entre Euros y Bitcoins es absurda.
#98 Ya te ha contestado #100
y por añadir otro activo: ¿Qué ocurriría si nadie quisiera comprar oro?
Pregúntate ¿Por qué diablos las grandes fortunas compran oro? Que ocurre si nadie está dispuesto a comprar
bitcoinsoro?#13 Y quizás pasen algunos más, calculo que será la burbuja mayor de la historia de la humanidad.
#14 Que sea o no una burbuja de tipo que tú crees lo decidirán los mineros, que son los que tienen la sartén por el mango y, dejando de lado a Shatoshi, los que tienen la parte más grande del pastel. Cuando llegué el último o penúltimo ciclo de división de recompensa por minar, entonces, los mineros tendrán que pensar que van a hacer con todos los bitcoins que tienen y si les sale a cuenta seguir haciendo de agentes de transacción a comisión. Hay más factores pero uno de los más delicados, con diferencia, es este.
Sospecho que muchos queréis ver en esto una burbuja del tipo que se crea con las estafas piramidales pero no puede ser más distinto. ¿Hay burbuja? Sí, claro, la hubo en 2018 pero el bitcoin no desapareció, solo se desplomó como se desploman muchos otros valores. Pero no va a caer de cierto valor y vendrá otra burbuja en 2024, en mi opinión, la última en la que merecerá la pena meter dinero sólo para invertir. Y en el bitcoin en concreto, será jodido ganar algo que se vea, porque para ganar pasta de verdad habrá que tener muchos miles de euros.
#29 Actualmente es inviable usar Bitcoin como moneda, por el alto coste de las transacciones, por lo que solamente lo usa la gente que quiere comprar Bitcoin con la esperanza de que en un futuro el valor suba y ganar con la diferencia.
No hay que ser muy listo para saber que eso no puede acabar bien...
#30 Claro, por eso se está usando como moneda.
No es verdad lo que dices, o al menos es solo una verdad a medias, pero si te informas un poco, verás que la volatilidad es cada vez menor, aunque en meses como estos no lo parezca.
#29 La única burbuja es esta: https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=yYwJ
#56 ¿Piramidal? El Bitcoin no es un sistema piramidal, lo que dices es absurdo.
De acuerdo en la parte eléctrica, una de sus grandes pegas.
#69 En las estafas piramidales lo que ocurre es que los supuestos beneficios que se reparten a los integrantes de la pirámide proceden de la entrada de nuevos miembros, es decir, no existe una actividad económica que respalde esa generación de beneficios.
Parece la definición de Bitcoin, ¿No crees?
Lo explica Álvaro Luna de Housers Hola, soy Álvaro Luna, fundador de Housers. Pregúntame/c248#c-248
#56 Nada impide al Bitcoin reducir su volatilidad ni dejar de crecer al ritmo que lo ha hecho, nada impide al Bitcoin seguir aumentando su cotización respecto al dólar y al euro indefinidamente por que el dólar y el euro pierden valor de forma sistemática y deliberada.
Es perfectamente sostenible que un valor aumente su cotización de forma indefinida ante monedas que pierden valor de forma continua e indefinida. Basta con que aquello que aumenta su cotización mantenga su valor con mayor o menor estabilidad.
No existe ningún motivo por el que Bitcoin deje de ser útil por dejar de tener la rentabilidad que ha tenido hasta ahora.
#58 Hasta ahora el Bitcoin solo es útil para especular, no lo puedo usar como moneda por el coste que tiene una transacción con Bitcoin.
#61 La política monetaria del dólar y del euro que se basa en devaluar la moneda de forma sistemática y continuada obliga a buscar resguardos de valor.
Puede ser el mercado inmobiliario, con las cíclicas burbujas inmobiliarias que crean crisis económicas, puede ser en el casino de la bolsa, puede ser con el bitcoin, puede ser con el oro, puede ser con ...
El mero hecho que allí donde se ponga no baje de forma deliberada y sistemática de valor ya lo hace mejor que mantenerlo en euros y dólares. Solo por esa razón y para esa utilidad Bitcoin ya podría sobrevivir indefinidamente, sin que exista ninguna razón para que su valor bajase a cero.
Ojo, que puede ocurrir, lo que indico es que no es inevitable.
Y luego en Bitcoin se están desarrollando nuevas capas para poder operar con él reduciendo los costes de actualizar la cadena de bloques principal, como ejemplo tienes la Lightning Network, que a priori debe permitir hacer transacciones con costes por operación ínfimos que luego se consolidan en la cadena de bloques principal. En cierto sentido sería de la misma forma como ningún ciudadano opera con el BCE, operamos con entidades de un nivel inferior como son la banca y ésta es la que consolida sus cuentas en el BCE. En este símil la cadena de bloques de Bitcoin sería el BCE y la Lightning Network haría la función de la banca.
Bitcoin acaba de nacer, aún hay muchos retos por abordar pero ni de lejos podemos afirmar que ya ha dado todo lo que podría llegar a dar.
#63 Pos eso, que a día de hoy solo sirve para especular con él.
#65 Aunque eso fuera así esa afirmación por sí sola no basta para poder pronosticar su futuro.
Menuda hostia se van a llevar esas empresas si no venden a tiempo...
#1 Eso se puede aplicar a cualquier inversión.
#4 No, porque cuando la burbuja de Bitcoin pete valdrá 0 euros, en cambio hay muchos negocios que pueden caer pero no pasar a valer nada, porque están respaldados por bienes materiales como inmuebles, etc.
Bitcoin tiene un valor de burbuja porque la gente los compra para especular con la fe de que mañana valdrá más... y eso no tiene un final feliz.
#6 ¿Y que es lo que respalda a esos papelitos que llaman euros, y que se pueden "imprimir" a tutiplen?
#9 La economía real.
#9 Millones de ciudadanos europeos, con sus propiedades y negocios.
#9 Nadie invierte "en euros".
#24 Todos los que tienen euros están invirtiendo en euros, están apostando por que el euro no seguirá bajando. No invertir es una decisión de inversión, probablemente la peor que se pueda tomar, es apostar el 100% de los ahorros al euro.
#24 Y como toda inversión, tienes que tener muy claro en qué punto vas a admitir que estás equivocado. Imagina que la barra de pan se pone a 10 euros, ¿seguirías confiando en él? ¿Y si se pone a 100, o a 5? Como en cualquier inversión tienes que tener un stop loss, me parece muy bien que confíes en el euro, pero tienes que tener un plan de salida por si te equivocas, como en cualquier otra inversión.
Esta es la expansión monetaria del euro: https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301EZM189S
Es posible que en algún momento deje de subir o incluso baje, si solo tienes euros estás apostando todo a esa posibilidad, sería mejor diversificar, pero en cualquier caso tienes que tener muy claro qué pasa si sigue subiendo, qué vas a hacer si se duplica o si se cuadruplica, tienes que tener un plan de salida, un stop loss, no puedes jugarte los ahorros de tu vida a una sola posibilidad, y menos sin tener un plan de escape.
#48 El Euro no es una inversión, olvídate.
Es una moneda. Si la barra de pan se pone a 10€ tenemos un problema muy GORDO. Y no hay stop-loss que lo evite.
No. No puedes aplicar las mismas reglas al euro que al bitcoin.
#54 Si la barra de pan se pone a 10€ tenemos un problema muy GORDO.
Que la barra de pan se va a poner a 10€ es un hecho. El BCE actúa de forma deliberada para que así sea, para que eso ocurra, y para que luego valga 20€, y luego 100€. Es su objetivo.
La única pregunta es cuándo.
#57 Que la barra de pan se va a poner a 10€ es un hecho
Si ocurre cuando el salario mesual sea de 20.000€ no veo el problema. Lo realmente importante es el poder de compra que obtienes a cambio de tu trabajo.
Si se pone a 10€ con los salarios actuales el problema es de órdago. Nivel revolución o Guerra Zombi.
En bitcoins la barra de pan ya está por encima de 4€.
El BCE actúa de forma deliberada para que así sea, para que eso ocurra
Y es una idea EXCELENTE que así lo haga.
De ese modo limitarse a acumular moneda que debería estarse usando para crear riqueza y empleo supone un "problema". Problema que se soluciona usando el dinero en crear riqueza y empleo.
#59 Es fantástico como pasas de afirmar que sería un problema muy GORDO a afirmar que es genial que ocurra.
#60 Lo que es fantástica es tu capacidad de comprensión.
Que exista ** algo ** de inflación (en torno al 2%) es una cosa FANTÁSTICA y GENIAL para el común de las personas, porque hace crecer la economía (la riqueza y el empleo). Que un bien de primera necesidad pase de costar 0.90€ a 10€ en un corto periodo de tiempo es un desastre y un problema GORDÍSIMO.
Que el BCE actúe para mantener la inflación en el entorno del 2% es una idea MAGNÍFICA.
Si aún no lo entiendes, busca quien te haga un esquema.
#62 Las burbujas inmobiliarias cíclicas, en un bien de primera necesidad, y que crean graves crisis en la sociedad son una consecuencia directa de lo que describes.
Fantástico, magnifico, genial.
#64 Las burbujas inmobiliarias cíclicas, en un bien de primera necesidad, y que crean graves crisis en la sociedad son una consecuencia directa de lo que describes.
No. No lo son.
En todo caso son consecuencias indirectas de gente que se quiere "refugiar" de la inflación en esos bienes. El problema es que se acuda a su "rescate" cuando comprueban que han metido la pata.
Pero entre tanto no explota, ese dinero que va a esos bienes crea riqueza (aumento del parque de viviendas) y empleo. Es misión del ESTADO vigilar y tomar las medidas necesarias para paliar la subida de precios, por ejemplo inyectando dinero (del que recibe vía impuestos gracias a la construcción por ejemplo) para aumentar aún más el parque de viviendas y ponerlas a bajo precio. Algo que no entiendo por qué se resistieron a hacer.
En España, en los años 2006-2010 se estaba con Superávit ya que el estado ingresaba ingentes cantidades de dinero gracias al impulso de la construcción. La culpa de la crisis y de la explosión incontrolada fué de la falta de medidas en ese momento. Si se hubiera invertido ese dinero llegado del boom inmobiliario en promociones públicas (públicas de verdad, no promociones a amigotes) en alquiler a bajo precio se hubiera reventado la burbuja en torno al 2008 / 2009, la crisis sería mucho más leve y la vivienda mucho más asequible.
En lugar de hacer eso, se decidió dejar de construír VPO ¡¡¡¡¡ y elevar su precio !!!!.
No, la culpa de las burbujas inmobiliarias cíclicas no es de la inflación. Es del ESTADO.
#67 En todo caso son consecuencias indirectas de gente que se quiere "refugiar" de la inflación en esos bienes.
Exacto, consecuencia directa de lo que describes. Fantástico, magnífico, genial.
El problema es que se acuda a su "rescate" cuando comprueban que han metido la pata.
Es irrelevante que haya o no rescate para que las burbujas inmobiliarias hagan un serio daño a la sociedad.
Pero entre tanto no explota, ese dinero que va a esos bienes crea riqueza
Me encanta como intentas blanquear esos desastres sociales con tantas víctimas.
Es misión del ESTADO vigilar y tomar las medidas necesarias para paliar la subida de precios
Fracasa estrepitosamente en esa misión cuando devalúa deliberadamente los ahorros de los ciudadanos.
La culpa de la crisis y de la explosión incontrolada fué de la falta de medidas en ese momento.
La culpa de la crisis fue la explosión de la burbuja inmobiliaria y la culpa de la existencia de esa burbuja fue la devaluación continuada del valor del dinero.
El motivo por el que existió sigue ahí, de ahí que esas burbujas suelan ser cíclicas y ocurran de forma generalizada.
Pero si cerramos los ojos muy muy fuerte lo veremos todo fantástico, magnífico, genial.
No, la culpa de las burbujas inmobiliarias cíclicas no es de la inflación. Es del ESTADO.
Es el estado el que decide devaluar los ahorros de los ciudadanos provocando así burbujas inmobiliarias cíclicas y con consecuencias muy graves para la sociedad.
#68 Me encanta como intentas blanquear esos desastres sociales con tantas víctimas.
Me encanta como no entiendes lo que lees.
Que la actividad económica es beneficiosa es algo obvio. Y que esa actividad sea construír viviendas no lo hace menos beneficioso.
Si algunos lerdos se meten con todos sus ahorros a "invertir ahí", que se jodan cuando la cosa explote. Y EL ESTADO debe tomar las medidas necesarias para sostener los precios a nivel asequible. Puede hacerlo perfectamente, ya que la propia actividad económica le proporciona ingresos.
Fracasa estrepitosamente en esa misión cuando devalúa deliberadamente los ahorros de los ciudadanos.
No hombre. Que el dinero esté sometido a una ligera inflación es EXCELENTE IDEA, no un fracaso. Donde fracasa es en no llevar a cabo políticas de vivienda pública cuando la actividad económica le está encima facilitando las herramientas para ello (si, la construcción. Que genera riqueza y empleo. Y que si el estado realiza las políticas que debe no supone NINGUN PROBLEMA, NI DAÑO SOCIAL ni nada.).
La culpa de la crisis fue la explosión de la burbuja inmobiliaria
FALSO. La culpa de la crisis fué haber dejado que se produjera la burbuja inmobiliaria y no pincharla antes vía políticas públicas de vivienda.
la culpa de la existencia de esa burbuja fue la devaluación continuada del valor del dinero.
FALSO. La culpa de la existencia de esa burbuja fue la falta de políticas públicas de vivienda. Si entre los años 2004 y 2010 el estado ofrece 150000 viviendas públicas de alquiler a bajo precio y prometiendo sostener en el tiempo esas políticas no hubiera habido ninguna burbuja inmobiliaria.
El dinero está mejor construyendo vivienda que en el banco o "invertido" en bitcoins. MUCHO MEJOR.
P.D. A ver si dejas los "razonamientos" cíclicos, que además de ser muy cansinos son una estupidez irracional absoluta. Repetir una y otra vez lo mismo no es ningún argumento aunque tú creas que sí.
Un saludo.
#72 Ya, abocar a la ciudadanía a buscar refugios de valor es fantástico, magnífico, genial.
Los que sufren las consecuencias de ello son unos lerdos.
Típica mentalidad de los estadounidenses, si te mueres por no pagar un seguro médico o poder pagarte la operación a corazón abierto es por que eres un lerdo, no por que su sistema sanitario les aboque a eso.
#73 Ya, abocar a la ciudadanía a buscar refugios de valor es fantástico, magnífico, genial.
No. Abocar a la ciudadanía a INVERTIR en lugar de depositar en un cajón el dinero es fantástico, magnífico y genial.
Si la ciudadanía prefiere buscar "refugios de valor", es asunto suyo. Su riesgo.
Los que sufren las consecuencias de ello son unos lerdos.
Los que sufren las consecuencias es porque así lo han decidido libremente. Pueden dejar el dinero en el colchón perdiendo alrededor de un 2% de valor anualmente, o pueden usar el dinero para invertir, generando riqueza y empleo.
Su elección.
Pero esa inflación es magnífica para los que se han endeudado para invertir y para que la inversión aumente.
Típica mentalidad de los estadounidenses, si te mueres por no pagar un seguro médico o poder pagarte la operación a corazón abierto es por que eres un lerdo, no por que su sistema sanitario les aboque a eso.
Esto ya se sale de la escala de lo falaz..... busca un argumento de verdad, a ver si encuentras alguno, hombre.
#75 o pueden usar el dinero para invertir, generando riqueza y empleo.
O sufrir las consecuencias por ser unos lerdos.
Aplicas una medida que aboca a la gente a jugar al casino con sus ahorros, cuando su profesión puede ser la de fontanero o frutero, y luego cuando les sale mal los llamas lerdos mientras aplaudes que se les haya abocado a esa situación, lo denominas como magnífico, fantástico, genial.
Eso sí, tú tan amable les das la opción de no hacerlo y que sus ahorros pierdan hasta el 20% de valor en 10 años o hasta el 90% en 50 años. Gracias por darles la opción a no hacerlo, eres muy magnánimo.
Que miedo das.
#76 O sufrir las consecuencias por ser unos lerdos.
Lo de lerdos es cosa tuya.
Sufrir las consecuencias de todo lo que sucede es ley de vida. A todos nos pasa.
Aplicas una medida que aboca a la gente a jugar al casino con sus ahorros,
No. No tienen por qué jugar a nada. Pueden perder un 2% anual o buscar inversiones seguras como bonos del tesoro, o arriesgar más para obtener mayores beneficios. Su elección.
Pero que haya una pequeña inflación en el entorno del 2% es bueno para la mayoría de la sociedad, porque genera riqueza.
luego cuando les sale mal los llamas lerdos mientras aplaudes que se les haya abocado a esa situación, lo denominas como magnífico, fantástico, genial.
Yo solo llamo lerdos a los que hacen cosas de lerdos, como querer forrarse poniendo todos sus ahorros en bitcoins. O endeudarse para "invertir" en bolsa, o jugar al intradía con apalancamientos absurdos. ESO es de lerdos. Seas frutero o ingeniero.
so sí, tú tan amable les das la opción de no hacerlo y que sus ahorros pierdan hasta el 20% de valor en 10 años
Claro. Pero en esa situación de inflación en el entorno del 2% pueden comprar bonos del estado: Seguros y lo suficientemente rentables. En situaciones como la actual no tienen de qué preocuparse, porque su dinero GANA VALOR, no lo pierde.
Estamos en deflación desde hace 2 años.
#77 Lo de lerdos es cosa tuya.
Y una mierda: Si algunos lerdos se meten con todos sus ahorros a "invertir ahí", que se jodan cuando la cosa explote.
Fuente: Tesla sólo fue el primero: Goldman Sachs afirma que el 40% de sus clientes tienen exposición a Bitcoin u otras criptomon/c72#c-72
No. No tienen por qué jugar a nada. Pueden perder un 2% anual o buscar inversiones seguras como bonos del tesoro
La seguridad de perder, en tus palabras: permite asegurarte que la perdida será pequeña
Fuente: Nunca compres ni bitcoin ni oro: el consejo de un gurú de las inversiones/c39#c-39
Yo solo llamo lerdos a los que hacen cosas de lerdos, como querer forrarse poniendo todos sus ahorros en bitcoins. O endeudarse para "invertir" en bolsa, o jugar al intradía con apalancamientos absurdos. ESO es de lerdos. Seas frutero o ingeniero.
Los abocas al casino y luego los llamas lerdos. Magnífico, fantástico, genial.
#78 Yo no aboco a nadie a ningún sitio. Y si, lerdo es el que hace cosas de lerdos.
Y todo lo que he descrito son cosas de lerdos.
Y si, los bonos del tesoro permiten minimizar las posibles pérdidas de poder adquisitivo en casos extremos. Lo "normal" históricamente es que ofrezcan un beneficio, modesto, pero MUY por encima de la inflación.
Y existen otros instrumentos de inversión bastante seguros, no tanto como los bonos, pero con mayores rendimientos.
O puedes dejar el dinero en el banco y dejar que la inflación lo erosione.
Cada uno decide. Pero que exista inflación (ligera) ES BUENO PARA LA SOCIEDAD en general.
#79 Aplaudes que se impida al frutero o al fontanero ahorrar y como alternativa les ofreces el casino.
Y luego les llamas lerdos si les sale mal.
Vaya miedo das.
#81 ¿?
Quien impide nada?. Para "ahorrar" hay productos de inversión bastante seguros.
Y si, aplaudo una inflación ligera. Es EXCELENTE para la sociedad en general.
Y llamo lerdos a los que hacen cosas de lerdos, como es lo propio.
#84 Aplaudes que se impida al frutero o al fontanero ahorrar, lo haces defendiendo que sus ahorros pierdan valor a razón del 90% en 50 años. Y como alternativa les ofreces el casino.
Y luego les llamas lerdos si les sale mal.
Vaya miedo das.
#86 Aplaudo que exista una inflación leve. Es indiscutiblemente excelente para la sociedad en su conjunto.
El resto, paranoias tuyas.
#90 Lo que llamas "inflación leve" es lo que ha llevado a que se pierda el 90% del valor de los ahorros en 50 años, lo que impide al frutero o al fontanero ahorrar.
Han convertido la economía en un casino y abocado a los que solo quieren ahorrar a tener que acudir a ese casino.
Magnífico, fantástico, genial, excelente.
#91 Lo que llamo "inflación leve" ha llevado el PIB desde 41.000 millones de dólares hasta mas de 1.250.000 millones de dólares en 50 años.
#92 Si hundes el valor de la moneda es obvio que el PIB va a aparentar crecer. A saber cuanto ha crecido el PIB de Venezuela denominado en bolívares en los últimos 50 años.
Para ganar en apariencias te cargas la capacidad del frutero o del fontanero para ahorrar y los abocas al casino. Y luego les llamas lerdos si les sale mal.
#93 "Aparentar crecer"????
Calcula el porcentaje de variación, anda...
#94 Muy inferior al que sería si no fuera por la fuerte devaluación de la moneda, hasta un 90% en 50 años.
Aparenta crecer más de lo que crece, y todo ello a costa de cargarte la capacidad del frutero o del fontanero para ahorrar, y abocarlos al casino. Y luego les llamas lerdos si les sale mal.
#95 Un 90% que impulsó al PIB a multiplicarse por 25000....
#96 Y esa pérdida de valor del 90% es también lo que impulsó a que en esos 50 años el sol saliera por la mañana más de 18 mil veces.
Tres hurras por la pérdida del 90% de valor.
Tres hurras por abocar al fontanero y al frutero que si no quieren perder el 90% de sus ahorros vayan al casino. Y sean unos lerdos si lo hacen mal.
#97 Cada dia te superas en tus falacias.
Enhorabuena.
Lo cierto es que sin inversión no hay crecimiento y que la inflación estimula la inversión.
La inflación ( leve) es NECESARIA.
#99 Lo que llamas "leve" es lo que ha producido una pérdida de valor del 90% en 50 años. Y eso a costa de que el frutero y el fontanero no puedan ahorrar, que se les aboque al casino. Y sean unos lerdos si lo hacen mal.
#59 Al crear nueva moneda empobreces a todo el mundo para que los superricos se hagan más ricos, busca el efecto Cantillion.
#24 Mentira, yo misma conozco mas de una docena personas que viven de especular con euros (y otras divisas FIAT) y algunos otros ahora simplemente han añadido criptomonedas.
#80 Eso no es invertir, como tu misma dices, es especular. Y por lo que cuentas seguro que hacen intradía. El culmen de la especulación.
NO es lo mismo.
#6 ¿Como el banco popular? Si tienes más deuda de lo que valen tus inmuebles pasas a valer negativo, lo que equivale a 0€.
Si, con el Popular hicieron un chanchullo épico, pero para ilustrar lo que digo sirve.
#6 Si la acción vale cero, al accionista le da igual los bienes materiales, ya que esos irán a los acreedores.
¿Una burbuja? Llevamos ya unos cuantos años con ello.
#13 Como con los tulipanes o Afinsa, que duró 26 años.
#35 O Amazon, Google...
#6 Vaya, curiosa burbuja que lleva 12 años subiendo. Se desinfla y vuelve a subir recimiendo cada vez inversiones por parte de empresas e instituciones de mayor entidad. NPor tu forma de escribir no me extrañaría que no hubieras comprado nada. Todavía estás a tiempo!
#22
#6 Y cómo va a petar el Bitcoin? Vas a conseguir dos colisiones seguidas en el SHA-256?
#53 Un sistema piramidal que aumenta de valor porque la gente nueva entra con nuevo dinero esperando ganar más en un futuro... no puede durar eternamente.
Ya no entro en la cantidad de electricidad que cuesta mantener su blockchain o el coste de las transacciones, que son problemas que puede (o no) que se solucionen, ni en que aparezcan otras criptomonedas con mejor tecnología y más ventajas.
#4 No. No se aplica de hecho a ninguna inversión. Se invierte por el beneficio que se obtiene de los bienes producidos.
#23 ¿Que produce el oro? ¿Que produce el franco suizo? ¿Que produce el euro?
#82 Nada. Por eso no son inversión.
#1 prepara el bolsillo que se avista nuevo rescate al sector financiero
#1 No te parece curioso? Quiero decir, empresas tan punteras y exitosas apostando por el Bitcoin. La única explicación que le veo es que no cuentan en su plantilla con asesores financieros tan buenos como tú. LOL
#21 A mi me.parece raro que una empresa exitosa en un sector productivo se pase a la inversión en valores. A ti no?
#25 No invierten en valores, tenían su tesorería en dólares y lo que hacen es cubrirse ante el riesgo de inflación. Tesla por ejemplo no solo ha comprado bitcoin, ha comprado la misma cantidad de oro. Es lo que cualquiera con ahorros debería hacer, cubrir riesgos. Una empresa no puede tener millones de dólares pudriéndose con la inflación, o los usa en el negocio, o los entrega a los inversores como dividendos, o los invierte en algo que mantenga su valor para poder usarlos más tarde en su negocio.
¿Tú no has pensado qué vas a hacer si te equivocas? Por ejemplo, yo creo que nos dirigimos a un escenario de alta inflación, así que me he cubierto comprando bitcoin y oro. Pero por si me equivoco también tengo bolsa y renta fija a corto y a largo plazo.
¿Cuál es el escenario económico al que crees que nos dirigimos, y en qué tienes invertidos los ahorros? ¿Y qué plan tienes por si te equivocas, tienes dinero apartado para comprar bitcoin si llega, no sé, a los 100000, o al precio al que tú consideres que te has equivocado? ¿O ni siquiera contemplas la opción de estar equivocado?
Yo descubrí el bitcoin hace años, si hubiera invertido todos los ahorros en eso me habría jubilado en el ciclo anterior, pero por supuesto entendí que podía estar equivocado e invertí un pequeño porcentaje, acorde al riesgo que vi al bitcoin en ese momento (5% o así), el resto lo dejé en mi cartera permanente.
Al invertir no se trata de tener razón, se trata de encontrar oportunidades y cubrir riesgos, por eso me encanta la cartera permanente, asegura los ahorros ante cualquier tipo de situación económica. Hoy día no tener algo de bitcoin es un riesgo enorme, igual que lo es no tener bolsa, oro o renta fija.
#20 ¿Has pensado qué pasaría si estuvieras equivocado? ¿Tienes un plan para ese caso? Lee #44, por favor.
Tener el 100% de los ahorros en bitcoin hace 4 años era tan arriesgado como no tener nada ahora. Diversifica y cubre riesgos, especialmente los riesgos de estar equivocado, que es siempre lo que cuesta más trabajo, a mí me duele cada vez que sube el bitcoin y mi renta fija sigue quieta, pero ahí está, por si me equivoco.
#32 Hay que diversificar y cubrir riesgos, y sobre todo estar preparado por si te equivocas. Mira #44
#44 Yo por desgracia no tengo esos "problemas" de ricos.
Goldman Sachs calentando la olla.
Igual es momento de salirse....
Yo estoy encantado de ver tantas voces criticas (desde la ignorancia) con las criptos... gracias por ayudar a retrasar al adopción masiva.
Ello me da mas tiempo para acumular a mi
#11 ¡Nunca fue mejor momento para comprar!
#16 Pues fijate que hasta ahora, solamente la gente que compro entre el 19 y el 23 de febrero de este mismo año, son las que no han visto sus inversiones aumentar (pero espera una semana y ya veras).
El resto de las personas que han comprado (un 2% de la población mundial según algunas estimaciones) se están partiendo el culo cada vez que alguien suelta comentarios como el tuyo
#18 No dudo de que puedas ganar dinero con Bitcoin, pero tampoco dudo de que llegará un día que valdrá 0€.
Todos pudimos habernos hecho millonarios con Bitcoin y algunos lo hicieron, pero llegará un día en que muchos jugando con fuego acabarán quemándose y perdiéndolo todo.
#18 Un qué? Un 2% de la población mundial nada menos....
#11 Acumula, acumula....
Tesla no fue el primero.
un estudio de Goldman Sachs revela que el 40% de 300 de sus clientes
Claro que si, Goldman Sachs tiene 300 clientes , menudo invent, serán los clientes de alguna de sus miles de divisiones...
#5 Es una encuesta hecha a 300 de sus clientes. Aquí lo dice más claro.
https://es.cointelegraph.com/news/40-of-goldman-sachs-clients-already-have-exposure-to-crypto-survey-shows
#12 Imaginaba que sería algo así, menudo nivelazo el de Xataka, se superan día a día.
#37 Bitcoin es en la que ha habido mayores incentivos para atacarla y sigue sobreviviendo a todos los ataques. Bitcoin es la que lleva más tiempo y ahí sigue, contra muchos pronósticos.
Bitcoin prima la fiabilidad y estabilidad a la innovación, lo que transmite seguridad.
El ejemplo opuesto lo tienes en Ethereum que precisamente nació por que las propuestas de sus desarrolladores no iban en Bitcoin al ritmo y alcance que ellos querían. Y Ethereum apostó por la innovación y el riesgo. Y ha tenido innovación y ha tenido riesgo, mucho riesgo, como se vió con el DAO y las decenas de noticias negativas sobre contratos con errores que han facilitado robos o bloqueos. Y ahora sigue con sus aplazamientos para asumir el riesgo de pasar de POW a POS, a ver como les sale.
Y luego está el conocimiento de la población general, donde es prácticamente imposible que encuentres a alguien que conozca criptomonedas como ADA y no conozca Bitcoin, mientras es perfectamente posible encontrar a gente que conozca Bitcoin y no conozca ninguna más. Y obviamente los que no conocen ninguna.
#38 Gracias por tu explicación
mmm...Veo muy frágiles las patas sobre las que se sustenta la verdad. Anq pienso lo mismo desde hace años y por el momento el tiempo no me ha dado la razón. Veremos.
Gracias de nuevo.
#39 Más frágil es el dólar y el euro, y hay gente que los usa para ahorrar, quizás pensando en que en algún momento dejarán de devaluarse (eso no ha pasado nunca, pero todo es posible).
#39 Yo si te digo la verdad, ahora mismo dejaría pasar esta ola y compraría en algún momento a partir del año que viene. La cuestión es poner un dinero que no te importe perder, y ser muy consciente de que lo que pongas lo puedes perder. No hay que pensar sólo en ganar miles de euros porque para eso hay que tener miles de euros, ninguna inversión tradicional te va a dar 75 euros en pocos meses por invertir sólo 25€. Y se puede invertir 25, al menos, de momento. Aunque bueno si inviertes 25 ahora no es fácil que consigas 75 a corto plazo.
Hay ser consciente de:
Que no puedes invertir dinero que te haga falta, ni suponer que no te van a despedir o que no vas a dejar de percibir los ingresos que tienes ahora.
Que si te jode mucho perder un dinero que te puedes permitir perder, no debes invertir.
Que en realidad las posibilidades de perderlo todo son mucho más pequeñas de lo que parece porque en realidad ese dinero sigue siendo dinero que puedes usar para algunas cosas, no tiene por qué caer durante mucho tiempo (aunque es previsible que este año tenga una caída importante) y que lo puedes recuperar en cualquier momento, no es un plazo fijo y que si cae, esa inversión no desaparece, a la larga volverá a subir sin duda.
Tienes que empollar un poco sobre el asunto porque te vas a encontrar cosas que no te esperas.
Que si sólo puedes invertir una cantidad pequeña también merece la pena pero tienes que entender que tus ganancias serán pequeñas, salvo que inviertas en una moneda que todavía vale poco y tengas suerte. Si inviertes en monedas menos conocidas es más fácil que estés tirando el dinero pero también es más fácil ganar mucho.
#50 Gracias, pero no tengo pensado invertir en esto la verdad. En mi opinión es un burbujón tipo tulipanes pero, como he dicho antes, por ahora el tiempo no me ha dado la razón.
#51 Ojo, yo todo lo que te he dicho es con miras a quedarse un poco fuera de la fiebre inversora que crea las burbujas, que es lo que hace que la gente (ignorante) se arruine y es en lo que se parece el Bitcoin a los tulipanes. Evidentemente, si no te vas a informar más para ver que en realidad el Bitcoin tiene una base algo más sólida, con sus riesgos, pero más sólida que quedarte con unas flores para hacer compost al final, mi consejo, efectivamente, es que te quedes como estás.
#52 La burbuja es esta: https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=yYwJ
El bitcoin no está en burbuja, apenas es capaz de aguantarle el ritmo a la fed. Adjunto la gráfica del bitcoin frente a la expansión del dólar, ni siquiera ha llegado al máximo de 2017. Los que tienen bitcoin no se están haciendo ricos, apenas consiguen medio mantenerse a flote mientras todo lo demás se hunde.
#51 Si no sabes lo que va a pasar en el futuro lo suyo es diversificar, un poco de bitcoin, un poco de bolsa, de oro, y de renta fija. Busca por internet la Cartera Permanente.
#50 lo de no invertir dinero que te haga falta, se refiere a inversiones de riesgo, trading, etc. Pero invertir hay que invertir, si inviertes diversificando algunos activos subirán y otros bajarán, si no inviertes, el euro solo puede bajar. El grueso de los ahorros debería estar en una cartera permanente (quizás sustituyendo parte del oro por bitcoin) o una bloggleheads, nunca en euros.
A ver, sacar del dinero dinero sin trabajar ni vender nada es magia negra que en algun momento tiene un coste para tu alma. No hace falta ser muy listo y economista para darse cuenta. Que os forrais con los bitcoins? Enhorabuena, pero no trateis al resto de estúpidos haciendo que sabeis algo de economia o de la vida por haber visto 4 o 80 videos y articulos y os creais ahora el lobo de wallstreet. El bitcoin es una inversion de alto riesgo, en pekin y en pokon, y hay que tener cuidado como el juego. Si teneis mucha pasta consejo: todos los ricos, hasta los que tienen bitcoin, tienen la mayoria se sus inversiones en ladrillo u otras opciones diversificadas. Una buena inversion es la que tienes en visión de conjunto, no apostar todos los huevos en una misma cesta ganadora necesariamente.
#34 Aquí nadie se está forrando, el bitcoin apenas consigue mantenerse a flote frente a la expansión monetaria: #126
Lo que pasa es que todo lo demás se está hundiendo si lo miras contra la inflación del dólar: Índice de consumo de energía de Bitcoin [ENG]/c65#c-65 Índice de consumo de energía de Bitcoin [ENG]/c64#c-64
Este sí será el año del Bitcoin en el escritorio
#37 La principal diferencia seguramente es que Bitcoin es como la palabra CocaCola, la conoce todo el mundo y el resto de tropecientosmil criptomonedas no. Y eso hace que los que venden a los recién llegados vendan sólo, o casi sólo (en realidad Ethereum tiene unos movimientos muy paracidos y estos meses es de los que más ha subido), Bitcoin porque es lo que conocen y no tienes que contarles historias para convencerlos.
#42 Ok, thanks . Le echaré un vistazo. lo decía porque he buscado varias veces y no he encontrado hasta el momento ninguna explicación potente del por qué Bitcoin sí y el resto no.
Comentarios de gente que NO TIENE NI PUTISIMA IDEA de lo que es y como funciona el Bitcoin, de aquí para arriba.
#33 ¿Podrías indicar qué diferencia existe entre Bitcoin y el resto de tropecientosmil Criptos?
PD: Es una pregunta en serio, porque yo todavía no lo acabo de entender.
#37 Claro que podría, pero entiendeme... llevo años explicando esto a mis allegados y el que le interesa de verdad busca info por su cuenta.
Hay gente que sabe comunicar bien y lo explica de maravilla, te dejo el canal de lunaticoin
El bitcoin será una moneda cuando el pan o los precios en general te los pongan en bitcoins y sus variaciones de valor de compraventa frente a otras monedas no difiera mucho del IPC.
A mi no me vale eso de que empresas acepten bitcoins cuando está en plena burbuja ya que cuando explote nadie los querrá.
Desde el punto de vista especulativo la cosa cambia. En bitcoins nadie se atreve ahora a ponerse a corto y por eso y por su universalidad es una burbuja que nadie sabe cuando explotará, tal vez pasen años y su valor se multiplique o divida por 1000.
Así que dado que nadie sabe si en medio plazo esto será humo, por echarle, como quien echa a la lotería, hay miles de millones de posibles clientes a quien vender ese humo.