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#112:
#30 nadie quiere una sociedad donde unos mantengan a otros con paguita.
Hay que enfocar el mundo de una forma que el trabajo se reduzcan proporcionalmente y todos contribuyan.
Si hay más automatización, disminuye el horario laboral de cada uno, no des paguita.
Con colau ya vemos la cultura de la paguita, donde comerciantes pagan impuestos abusivos y gente ilegal vive con ayudas.
Hay que enfocar el mundo de una forma que el trabajo se reduzcan proporcionalmente y todos contribuyan.
Si hay más automatización, disminuye el horario laboral de cada uno, no des paguita.
Con colau ya vemos la cultura de la paguita, donde comerciantes pagan impuestos abusivos y gente ilegal vive con ayudas.
#42:
#23 Esa cultura del esfuerzo que dice que un progenitor que se dedica en exclusiva al cuidado de los hijos o el que cuida a un familiar enfermo no merece una retribución (por una cantidad que en Suiza es la que marca el humbral de la pobreza) no es la mía.
Sin embargo, no tienen el mayor problema en gastar, en un país con 8 millones de habitantes y cuya última guerra fue hace más de un siglo, lo mismo en defensa que un país con 120 millones de habitantes y metido de facto en una guerra, como México.
Sin embargo, no tienen el mayor problema en gastar, en un país con 8 millones de habitantes y cuya última guerra fue hace más de un siglo, lo mismo en defensa que un país con 120 millones de habitantes y metido de facto en una guerra, como México.
#28:
#4 Cuando se habla de salario hay que mirar la mediana no la media.
En España por ejemplo, la media queda sobre los 24000, pero la mediana debe rondar los 15000.
Aunque que te den ese dato es menos común, ya que da una imagen mas real de como es el mercado laboral y siempre es a peor con lo cual al estado no le conviene.
En España por ejemplo, la media queda sobre los 24000, pero la mediana debe rondar los 15000.
Aunque que te den ese dato es menos común, ya que da una imagen mas real de como es el mercado laboral y siempre es a peor con lo cual al estado no le conviene.
#129:
#23, la "cultura del esfuerzo" es un concepto que empieza a ser arcaico incluso en su concepción más naif. En una sociedad superautomatizada lo que va a aportar valor añadido no va a ser tanto el "esfuerzo" y el sacrificio como la creatividad y la inteligencia de cada uno y eso es algo que no todo el mundo posee en el mismo grado, de esta forma más temprano que tarde se tendrá que abordar el debate de la renta básica, aunque por ahora soy más partidario de la reducción de jornada tal y como apunta #112.
#371:
#28 Casi, casi pero no.
Salario medio: 22575,6€/año.
Salario mediano: 19230€/año.
Un tercio de la diferencia que dices.
Fuente: http://www.ine.es/prensa/np939.pdf
Salario medio: 22575,6€/año.
Salario mediano: 19230€/año.
Un tercio de la diferencia que dices.
Fuente: http://www.ine.es/prensa/np939.pdf
#30:
#15 Sólo les costaría algo más de la mitad del superávit de la balanza comercial, por ejemplo, qué disparate de gasto. Además que lo del sueldo medio es una tontería porque sólo significa que para que alguno gane millones (como los hay y no pocos en Suiza) debe haber cantidad que no lleguen ni a la mitad de la mitad de eso. De hecho lo dice "La argumentación de la iniciativa indicaba que su objetivo era reducir la inequidad en un periodo en el que las diferencias salariales se disparan y la automatización está haciendo desaparecer numerosos empleos."
#204:
#112 #179 RBU
La "U" es de universal
"Universal" signifiva todo el mundo. Es decir todo el mundo paga una renta para todo el mundo.
Actualmente socialdemocratas y liberales canadienses están probandola, al igual que courre con los holandeses.
La ignorancia es atrevida, pero no es eterna y con información queda reducida a la nada casi siempre.
#145 Suiza es un país curioso, el sector financiero gracias al comercio llega a representar 67 % del PIB y por lo tanto podemos decir que una gran parte del resto se debe directa o indirectamente a esto, es decir que un boicot a este paraiso fiscal, un cambio en la legislación fiscal de los países de los que salen sus clientes impactaría de lleno en la linea de flotación de la economía suiza https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Suiza. Los datos siempre se pueden sesgar, y se pueden crear medias verdades de ellos, pero hay un dicho muy sabio que me gusta mucho, que es que todo lo que hay entre una verdad y una mentira es sencillamente mentira, incluidos los datos sesgados, las medias verdades o los análisis de bajo nivel y rigor en base a ellos.
La "U" es de universal
"Universal" signifiva todo el mundo. Es decir todo el mundo paga una renta para todo el mundo.
Actualmente socialdemocratas y liberales canadienses están probandola, al igual que courre con los holandeses.
La ignorancia es atrevida, pero no es eterna y con información queda reducida a la nada casi siempre.
#145 Suiza es un país curioso, el sector financiero gracias al comercio llega a representar 67 % del PIB y por lo tanto podemos decir que una gran parte del resto se debe directa o indirectamente a esto, es decir que un boicot a este paraiso fiscal, un cambio en la legislación fiscal de los países de los que salen sus clientes impactaría de lleno en la linea de flotación de la economía suiza https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Suiza. Los datos siempre se pueden sesgar, y se pueden crear medias verdades de ellos, pero hay un dicho muy sabio que me gusta mucho, que es que todo lo que hay entre una verdad y una mentira es sencillamente mentira, incluidos los datos sesgados, las medias verdades o los análisis de bajo nivel y rigor en base a ellos.
#5:
Estan atrasados estos suizos. No saben que los referendums son anticonstitucionales, y lo no constitucional aconstitucional es muy mucho anticonstitucional.
Comentarios
#1 Sí, tontisimos, tienen un salario medio de 84.545€ al año, es decir 7.045 euros al mes.
#4 ¿y?
#c-8" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2625751/order/8">#8 Que no es la primera vez que rechazan en referendum la renta básica y que de tontos (1#) no tienen nada.
¿Oh?
#11 Rechazar que te "den" dinero es de genio.
#13 "Te dan" de sus presupuestos, genio.
#15 Sólo les costaría algo más de la mitad del superávit de la balanza comercial, por ejemplo, qué disparate de gasto. Además que lo del sueldo medio es una tontería porque sólo significa que para que alguno gane millones (como los hay y no pocos en Suiza) debe haber cantidad que no lleguen ni a la mitad de la mitad de eso. De hecho lo dice "La argumentación de la iniciativa indicaba que su objetivo era reducir la inequidad en un periodo en el que las diferencias salariales se disparan y la automatización está haciendo desaparecer numerosos empleos."
#30 nadie quiere una sociedad donde unos mantengan a otros con paguita.
Hay que enfocar el mundo de una forma que el trabajo se reduzcan proporcionalmente y todos contribuyan.
Si hay más automatización, disminuye el horario laboral de cada uno, no des paguita.
Con colau ya vemos la cultura de la paguita, donde comerciantes pagan impuestos abusivos y gente ilegal vive con ayudas.
#30 Me encantaría que trajeras estadísticas de pobreza y distribución de renta en Suiza para defender tus pajas mentales.
#30 ¿ Pero proponían pagarlo con el dinero de las empresas en su comercio exterior o a cargo de los presupuestos públicos ?
El argumento de que entre todos tenemos que pagar a los pobres (de los impuestos) porque los ricos tienen mucho no hay por donde cogerlo. Es hacer juegos de prestidigitación con el dinero de nuestros impuestos, que en Suiza no sé cómo serán, pero que en España pagan sobre todo los pobres.
#15 De tus impuestos y principalmente de los que mas cobran(lo que se llama redistribución de la riqueza). Dándote una seguridad económica ante cualquier eventual problema bastante envidiable.
Así que si, es de "genios"
#50 ¿Es mejor redistribuir repartiendo pagas o invirtiendo en servicios públicos?
#56 Si por servicios públicos vas a dar todo lo básico para la gente sin problemas en que solo sea a servicios públicos.
Pero de poco me sirve el transporte público si no tengo para comer o no puedo cojerme una baja porque o voy al trabajo o terminaré despedido, etc.
Lo que das es lo necesario para pagar las necesidades básicas. Alojamiento, comida, y servicios básicos.
Si en lugar de entregar dinero para que pagues vivienda, luz, agua, alimentos y ropa los proporciona el estado me resulta poco importante.
#73 Pues te doy comida, ropa, vivienda, luz, agua como dices al final, pero no entiendo por qué hay que dar dinero.
#56 La renta básica se propone como sustitución de TODOS los subsidios y subvenciones de todo tipo. No como sustitución de los servicios públicos. Las dos opciones son:
Subsidios/subenciones + servicios públicos.
Renta básica + servicios públicos.
En ningún caso la renta básica implica la eliminación de ningún servicio público.
#92 En teoría la renta básica ¿universal? no tiene porque suponer la eliminación de ningún servicio público. Pero, como el dinero del Estado no es ilimitado, a veces un aumento del gasto en una partida implica tener que reducir el gasto en otros.
#92 No de todos, sino de los que queden por debajo de la RBU
#56 Pues depende.
#56 #282 La ventaja de dar dinero es la flexibilidad que da. Igual el estado ofrece puertas para todos, pero a mí se me ha jodido la ventana. Dame el dinero que yo sé lo que necesito.
#50 2200 euros allí es como la paguita de 400 aquí, que no te da ni para kleenex.
#4 #15 #23 #13 Esa es la esencia y filosofía tan extendida en este país: trincar gratis y tonto el ultimo.No hay concepto de lo público,aquí el más «espabilado» es el que más se lleva,y el que venga detrás que arree. Qué triste,joder.
#15 El dinero de los presupuestos sale de impuestos.
Por ejemplo en Alemania todo el mundo paga un impuesto directo para tener un seguro médico público, lo que se hizo fue liberalizar la oferta, así pues todo el mundo paga el seguro médico de todo el mundo, mas no todas las cajas aseguradoras conceden los mismos servicios, hay quien paga más o menos, existiendo unos estándares, estos estandares son la tangibilización de un derecho que pretende a segurar unos niveles básicos en sanidad para toda la sociedad. Con la RBU se puede dar el mismo sistema.
Es una cuestión de conceptos, la inversión pretende un rendimiento, el gasto no. El dinero invertido en una Renta Básica se traduce en más recaudación a traves del consumo, dado que incrementa la capacidad adquisitiva de toda una sociedad. Esto es contextual o coyuntural. Es decir, que en un mundo actual donde la automatización y autoruficiencia energética se está expandiendo, es posible hablar de esto sin que por ello se espere un incremento del gasto que suponen los costes de producción para la industria y por tanto una inflacción descontrolada, antes no.
#15 #23 En realidad esto de la renta básica va mas allá de la cultura del esfuerzo y todo eso. Los humanos somos avariciosos y nadie rechazaría un euro, pero en esta ocasión somos capaces de rechazarlo con tal de que no se lo den a otros.
Básicamente así, se trate del país que se trate:
- Hola, ¿le gustaría recibir 2.250€ al mes?
- Si, claro.
- Pero tiene usted que saber que entonces que todo el mundo recibirá ese dinero, como usted.
- Ah no, entonces no. Los demas que se jodan y que trabajen.
#11 hombre tontos no, son bastante tramposos... el Dumping fiscal y las cuentas numeradas aparte de unas fronteras de hormigón para todo menos el dinero es clave de su "inteligencia"
#16 ¿Qué tiene que ver el culo con las siete témporas?
#18 no hay ninguna correlación entre su riqueza y la fuente de su riqueza, en que estaría pensando...
#22 su fuente de riqueza es fundamentalmente la industria no el sector bancario que representa un 10%, si bien por encima de la media no justifica su nivel de vida, de hecho en Reino Unido o irlanda el sector bancario representa un 8%... y de esos porcentajes ¿cuánto es por dinero negro o similar?
#16 Suiza forma parte del área Schengen, se puede viajar cuando se quiera sin necesidad de visado, así que tan cerradas no tienen las fronteras.
#29 https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Schengen#cite_note-referendum-suiza-4
*Suiza ha decidido en referéndum, restringir el acceso de los ciudadanos de Europa a su territorio.4
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/09/actualidad/1391942183_207520.html
#37 Y eso no se ha aplicado en absolutamente nada práctico en cuanto a la circulación de personas Suiza sigue formando parte de Schengen.
#45 que no hombre que no.
#48 Sí, Suiza sigue formando parte de Schengen.
El problema que tiene Suiza no es con Schengen per se, es con el mercado único y los permisos de trabajo que ello implica. Schengen no da permiso de trabajo ni de residencia, ni en Suiza ni en ningún otro sitio, es un permiso de circulación limitado a estancias de 3 meses, por eso hemos visto noticias de países como Bélgica que expulsan a ciudadanos de otros países de la UE, como España mismo, porque no tienen trabajo.
Lo que si permite Schengen es que alguien entre en Suiza sin necesidad de tener previamente el permiso de trabajo, y luego evidentemente si ya está trabajando allí es mucho más difícil justificar que lo echas. Por eso Suiza se ha jugado la carta de Schengen, ya que si cae ese lo otro va detrás, no porque le interese especialmente salir de Schengen.
Si de verdad hubiese querido salir lo habría aplicado ya, pero solo lo está usando como táctica de negociación con la UE que ya se verá como acaba. Hoy por hoy, y como he dicho antes, ese referendo no ha tenido ninguna aplicación práctica.
#45 El Gobierno suizo tiene la obligación de abandonar el espacio Shengen en un plazo de tres años después del referéndum del 2014.
El gobierno no quiere, por lo que intentará convencer a la población para no tener que hacerlo. Pero el mandato democrático existe.
La población suiza no quiere emigración de la UE.
#11 te compenso mi dedazo
#8 pues que esa paguita no interesaba a los suizos y sólamente hubiera servido para atraer inmigración masiva de paises más pobres: efecto llamada
#4 Tocan a dos pollos de media.
#4 Ya, pero trabajando, el truco es Españistan que se cobra y vive sin hacerlo. Currando cualquiera.
#4 Cuando se habla de salario hay que mirar la mediana no la media.
En España por ejemplo, la media queda sobre los 24000, pero la mediana debe rondar los 15000.
Aunque que te den ese dato es menos común, ya que da una imagen mas real de como es el mercado laboral y siempre es a peor con lo cual al estado no le conviene.
#28 yo miraria la moda.
#28 mejor la moda incluso que la mediana
#28 El salario mediano anual en Suiza es aproximadamente de 70.000 francos, brutos.
#28 Casi, casi pero no.
Salario medio: 22575,6€/año.
Salario mediano: 19230€/año.
Un tercio de la diferencia que dices.
Fuente: http://www.ine.es/prensa/np939.pdf
#4 Háblame de salario mediano
#35 Te hablo de que cualquier camarero en Suiza gana 3.200 euros en nómina + complementos (en nómina)
#35 #40 Edit, me equivoqué de enlace.
#4 La mediana es de 30000€. Lo cual significa que, aunque están bastante mejor que en España, la dispersión de salarios en enorme. Decir 84000€ da la impresión de que deben vivir muy bien, pero luego resulta que la gran mayoría de la población gana menos, bastante menos que eso.
#4 con 2250 francos al mes allí no puedes vivir sin mendigar. El trabajo en las viñas, es de lo peor pagado a ningún suizo se le pasa por la cabeza trabajar en eso, ronda los 3000 francos y tampoco llega para vivir dignamente.
Edit un peón en la construcción gana unos 4000 francos al mes, y es a partir de esa cifra cuando se puede vivir "en condiciones".
#4 ¿fuente? Espero que no estés llamando salario medio a la renta per cápita.
#4 Ese salario medio seguro que está muy desviado de la realidad, ya que hay muchas multinacionales que pagan a sus directivos en Suiza, aunque no tenga actividad allí, para no pagar impuestos, así como todos los que evaden del puto mundo que se ponen salarios con empresas ficticias.
#4 eso es bruto. Antes de impuestos.
#148 #4 Falso. Resido en Suiza desde hace años. El sueldo bruto mediano son 6000 francos mensuales, que netos se convierten en alrededor de 4300 francos. O sea, el salario mediano anual está en torno a los 70.000 francos. No digamos cifras que no responden a la realidad.
#4 si, pero tu sabes el coste de vida allí? Suiza es carísima
#13 Veo que son más listos que otros.
No es que te "den" dinero, es que te "den" dinero de un fondo en el que todos han de poner.
Es la cultura del esfuerzo y el bien común frente a la cultura del "tengo derecho y me lo merezco".
#23 Esa cultura del esfuerzo que dice que un progenitor que se dedica en exclusiva al cuidado de los hijos o el que cuida a un familiar enfermo no merece una retribución (por una cantidad que en Suiza es la que marca el humbral de la pobreza) no es la mía.
Sin embargo, no tienen el mayor problema en gastar, en un país con 8 millones de habitantes y cuya última guerra fue hace más de un siglo, lo mismo en defensa que un país con 120 millones de habitantes y metido de facto en una guerra, como México.
#42 Suiza vive de la piratería fiscal, el ejército sobredimensionado cobra sentido cuando te das cuenta de que tienen muchas papeletas para que los invadan en caso de que algún gobierno se canse de que saqueen a sus ciudadanos.
#42 No es el estado el que debe pagarle un sueldo a una persona que se dedica a las labores del hogar.
#42 Ese ciudadano que cuida a un dependiente merece una pensión, pero eso no es incompatible con rechazar el modelo propuesto.
Los subsidios han de ser para los que los necesitan, no para todos con el fin de simplificar el sistema generando, además, desigualdad.
#42 Espero que no te moleste, umbral se escribe sin h. No hago correcciones en general (soy el primero en confundirme), pero me llamó la atención esa falta de ortografía. Es una palabra bonita, de origen arquitectónico y con un una etimología relacionada con lumbre/alumbrar. (Por cierto, de acuerdo con tu comentario.)
#42 tu cultura del esfuerzo es la de las paguitas por no hacer nada
#23 #26 A los mipaguita suizos les ha salido el tiro por la culata. Han logrado que se celebre un referéndum sobre su absurda propuesta, solo para ver como era rechazada por el 78% de los votos. Si, rechazada por el 78% DE LOS VOTOS. Una muy buena noticia.
Los suizos han rechazado por un 78% de los votos instaurar una renta básica para todos los residentes en el país en un referéndum celebrado este domingo.
La iniciativa garantizaba un ingreso para todos los residentes en Suiza, durante toda la vida, aunque sólo en la medida en que la persona no dispusiese de un ingreso mensual equivalente. La propuesta incluía asignar 2.500 francos suizos mensuales (unos 2.254 euros) por adulto y 625 (565 euros) por cada menor de 18 años.
Quienes rechazaban la medida, incluido el Gobierno, argumentaban que el coste sería demasiado alto para el Estado y que supondría un debilitamiento de la economía.
#67 Es pronto, pero al final va a ser algo asi o parecido. Tiempo al tiempo.
#82 El tiempo dará la razón a Marx. Si es que no se la está dando ya en cierto país con un 20% de paro.
#82 si, antes tendrán que pasarlas putas mucha gente...y cuando la minoría más favorecida vea que peligra su situación porque la gente aguanta mucho pero llega un momento que se rebela contra la desigualdad. Entonces será posible.
#67 Es curioso ver tantos comentarios despotricando contra esa renta básica, la cual se acerca más a los subsidios condicionados que tenemos en España (paga por desempleo, por hijos, por jubilación, etc) que a la renta básica universal que tanto miedo da porque favorece que los porretas vagos no trabajen.
#23 ¿Cultura de qué? Estás hablando de un país que guarda el dinero de un montón de delincuentes.
#83 la banca compone menos del 11% del PIB suizo.
#83 ya ves... es que aquí en España, desde que existe Internet (y sobre todo meneame), hasta los que no han salido en su vida de su pueblo saben de TOOO.
Yo no se con lo listos que somos para ver los problemas de Suiza, Grecia o Venezuela y sus soluciones, luego aquí en España nos ponen mirando para Cuenca día si y día también (y sin vaselina).
Debe ser aquello de la paja en el ojete ajeno.
#23 No haces ningún buen común incentivando la vagancia, el poder absurdo del estado y el parasitismo.
#96 cambia vagancia por tiempo libre, y trabajo precario por esclavos y te darás cuenta de que lo que dices es absurdo.
#23, la "cultura del esfuerzo" es un concepto que empieza a ser arcaico incluso en su concepción más naif. En una sociedad superautomatizada lo que va a aportar valor añadido no va a ser tanto el "esfuerzo" y el sacrificio como la creatividad y la inteligencia de cada uno y eso es algo que no todo el mundo posee en el mismo grado, de esta forma más temprano que tarde se tendrá que abordar el debate de la renta básica, aunque por ahora soy más partidario de la reducción de jornada tal y como apunta #112.
#23 Es la cultura del me lucro con el dinero ilegal de todos los países del mundo. Buena cultura.
#23 Cultura? O adoctrinamiento?
#23 la cultura del esfuerzo camina hacia robotización de los trabajos más duros, es decir, cada más hacemos falta menos y se produce más. Llegaremos, más tarde o más temprano, a la encrucijada: ¿los beneficios para las empresas o el bien común?
#23 Yo simplemente me pregunto: si los suizos rechazan que haya gente que reciba dinero sin trabajar, entonces ¿por qué se lo consienten a los altos jefes de la banca y de las demás grandes compañías, y a los altos jefes del sector público? No son tan listos estos suizos. El capital los acaba de torear.
Estan atrasados estos suizos. No saben que los referendums son anticonstitucionales, y lo no constitucional aconstitucional es muy mucho anticonstitucional.
#39 Te lo digo ya que parece que cambias un poco de tema.
Menos del 10% del PIB suizo viene del sector bancario, y ahí está incluido todo su sector.
Lo de que viven de otros países son malas excusas de los que no sabemos hacer las cosas bien.
#47 los servicios financieros son el 7,1% y el comercio el 16.7%, que sea un pais donde se comercia NO significa que sea un pais donde se produzca... Suiza vive de robar impuestos a los demás paises, por eso muchos ricos de Suiza no son Suizos
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7181714/11/15/Las-300-personas-mas-ricas-de-Suiza-suman-545-billones-de-euros-mas-ricos-que-nunca.html
"Norman Foster, Roger Federer, Tina Turner, Sebastian Vettel (recién incorporado), Alain Delon o el popular escritor Paulo Coelho, que también debuta en esta lista. Santiago Calatrava o Marina Picasso" El único es Roger Federer
La lista es interminable hasta lo desconocido.
#55 ¿Ahora incluyes al comercio?
Claro que se comercia, no sé por qué te sorprendes de ello. Tal vez sea porque tu país vive de sangrar y estafar a los turistas.¿Cuanto dinero crees que dejan esos ricos en Suiza? Ya has visto el PIB bancario.
1 de cada 14 millonarios vive en Suiza, que a su vez es uno de los países más ricos del mundo. ¿Cual es la sorpresa? La sorpresa para mí es que Amancio Ortega permanezca pagando impuestos en España, cuando la mayor parte de su actividad es en el extranjero.
#58 los paga en Suiza, donde no produce casi nada...
La cantidad de dinero que debe entrar al estado Suizo de la tributación de todas esas descomunales cuentas y rentas al año debe ser algo estratoesférico.
#63 ¿Debe?
Pensaba que decías que vivían de lo que no se pagaba en el resto de países y todavía no he visto ni un número que lo apoye. Solo veo un país que sabe hacer negocios, con un gran comercio y gente responsable que sabe que incrementar el número de días de vacaciones o dar dinero gratis puede jugar en contra del país.
#65 ni lo verás. Por eso hay una fuerte legislación de opacidad fiscal.
Solo veo un pais sin recursos naturales, sin costas, sin recursos energéticos, y con única industria productiva (famaceutica) ser uno de los paises mas ricos y con mayor comercio del mundo...
En fin..
#70 "Sin recursos naturales"... como toda Europa.
"Sin costas" ¿Qué recursos te dan las costas? He de recordarte que el sector pesquero español vive esquilmando aguas internacionales, y que los recursos en territorio nacional son insignificantes?
Si crees que solo tiene una industria productiva tienes que revisar un poco su economía. Suiza es puntera en investigación en casi cualquier sector que mires. Que el CERN se encuentre en Suiza no es una casualidad.
#80 Quitando farmacia y pocos casos puntuales mas, Suiza no es puntera en casi nada.
#87 Veo que te están inundado a datos y tú solo has dicho que hay millonarios en Suiza, creo que es el momento de dejarlo.
#94 Si claro, fortuna de EEUU, España, UK, Suecia, Rusia, etc.. todos los que quieras
#94 del 70 al 75% es sector terciario, osea el sector no productor de bienes. También conocido como sector servicios.
#87 En lujo y chocolate. Mira la cantidad de marcas de relojes suizos que hay.
#70 buah tio, estás muy perdido.
En Suiza se fabrica de todo, empezando por alimentación (algo de Nestlé tendrás en casa), maquinaria, armas, ¡¡relojes!!
Incluso importan basura de Italia para tratarla y reciclarla alli.
#63 "Suiza, donde no produce casi nada"
Por mucho repetirlo no se convierte en verdad. Los ejemplos que puse antes: Stadler y Pilatus. Stadler, que hace 20 años era poco más que un taller familiar, saca una familia de trenes regionales y los vende como churros. Pilatus lanza su primer jet y se lo quitan de las manos, después del exitazo del PC12
https://en.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-12
https://en.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-24
#68 Joder claro, si tienes dinero para poder pagar a los mejores Ingenieros...así cualquiera!
#63 Las rentas de capital no tributan en Suiza. No entra ninguna cantidad de dinero al estado suizo. Lo que sucede para personas que no tienen la residencia permanente aquí (o sea, gente que vive fuera o los que vivimos aquí desde hace menos de 5 años o de 10 si no eres de la Europa.15) es que se te retiene un 35% de los rendimientos, que por cierto es bien alto. Se llama "impuesto preventivo". Si vives aquí te lo puedes hacer reembolsar haciendo la declaración. Si no, va enviado al país en el que eres residente fiscal, pero según tengo entendido, sin revelar quién es el dueño del dinero, por el secreto bancario (aunque con muchos países existen ya acuerdos en los que toda esa información se intercambia automáticamente, como con Italia). Al menos eso sucede con los países de la UE, con Mongolia o Brasil la verdad es que ya no lo sé.
Así que no, el estado suizo no hace caja del dinero depositado aquí.
#58 http://economia.elpais.com/economia/2014/11/09/actualidad/1415561932_157228.html
¿Lo de trasladar los ingresos a otros países para pagar los impuestos allí, forma parte del sector bancario, o del comercio? ¿En qué sectores podríamos enmarcar todas esas prácticas que, claramente, están evitando que se paguen impuestos en los países donde se opera?
#47 parece una cifra pequeña pero un 10% es una barbaridad para el sector bancario. En España el turismo es el 11.2% por ejemplo.
Por eso Suiza está donde está y nosotros estamos donde estamos.
#3 Cierto...Si hasta han hecho una nueva seleccion para jugar la eurocopa...
#6 Que mala es la envidia.
#9 No creo que@ecosilent envidie a ladrones, tu si?
#24 Me temo que los ladrones donde están completamente sobre-representados es en España, no en Suiza.
#32 Suiza vive de robar los impuestos que ese dinero debería tributar en España, cuando te digo que es un pais de ladrones te digo, literalmente, que es un país de ladrones.
#36 Y demuestras que no tienes ni idea. ¿Qué parte del PIB de Suiza dices que suponen sus prácticas bancarias?
#38 venga, por su libertad económica
#36 Suiza vive de robar los impuestos...
Hagase un favor; Documentese un poco y deje de decir sandeces.
#41 vamos que no tienes razonamiento ni forma de tumbar el mio. No te creerás que se han hecho de oro vendiendo relojes, navajas y ópticas verdad...
#43 Mejor déjalo, amigo, es mejor una retirada a tiempo que seguir ahondando en el ridículo
#66 la negación y el insulto son reacciones humanas cuando no se tienen argumentos. Lo has clavado!
#66 Don't feed the troll. #75 sólo quiere marearos la perdiz independientemente de los datos que se le den y vosotros estáis picando como peces en el mar.
#24 Es neoliberal; ladrón por definición.
#6 Pues espera que no le toque en cuartos de final con el Panamá, que estos también tienen buenos fichajes.
#3 hombre, Suiza está como está porque es un paraíso fiscal, no porque hayan votado no a una renta básica
#19 Suiza está como está porque es una de la economías mas libres del planeta y porque sus ciudadanos comprenden que la riqueza se genera a partir del capitalismo, el ahorro y el trabajo duro.
#26 Bueno. Por una parte tiene usted razón. Pero por otra, en Suiza tienen la sede muchas empresas importantes simplemente porque allí pagan menos impuestos.
#57 De li que se deduce que unos bajos impuestos a la empresa es una buena idea.
#61 Hay muchos contendientes para esta carrera. Cuidado.
#61 ser paraiso fiscal opaco es buena idea entonces?
#61 No, de lo cual se deduce que la ingeniería fiscal les juega una buena pasada.
Si todos los países del mundo fuesen igual de "competitivos", las empresas empezarían a pagar impuestos de forma más distribuida a través de todo el globo, si. ¿Pero podría entonces sostenerse cualquier país si no es capaz de aglutinar los impuestos (aunque paguen menos) de la gran mayoría de grandes empresas que operan con técnicas de ingeniería fiscal actualmente?
#57 Estoy de acuerdo en que si los demás países no fuesen infiernos fiscales probablemente Suiza no concentraría tantas sedes de empresas internacionales. Pero mientras las personas sigan aceptando el expolio vía impuestos del aparato burocrático estatal en países como España Suiza seguirá disfrutando de esa ventaja.
#26 trabajo duro
#26 Y el dar cobijo al dinero de los ladrones del resto del mundo
#26 http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/006/026/futuramafry.jpg
#26 además de que porque todos los años les llueve como caído del cielo un mana de dinero procedente de actividades más que dudosas, que ellos han empleado de la mejor forma posible.
Vamos, como aquí en la época de la burbuja, con la diferencia de que eso ya se acabó hace mucho, y que ese dinero nosotros SI lo tenemos que devolver.
#26 Tan libres que son hasta opacas, deduciendo que la mayoría de lo robado en España y el resto del mundo está en las cuentas de sus bancos, yo no me enorgullecería tanto de tener una economía tan boyante basada en ser la caja fuerte de ladrones y corruptos externos.
Que sus ciudadanos serán todo lo currantes que quieras, pero sus leyes favorecen a los ladrones y por eso Suiza está como está.
#26 pues los que conozco que tienen más dinero son los que menos trabajan y viceversa. Si fuera por trabajar mi abuelo debería haber sido millonario. Mi opinión es que tu discurso es una estafa y no se corresponde en modo alguno con la realidad. Si fuera cierto, Bangladesh sería un país de millonarios.
#19 un ejemplo de empresa suiza: Nestlé. De las mayores empresas de alimentación del mundo, tiene más de 300.000 empleados. La banca es una parte pequeña de la economía suiza, sorprendentemente.
Nos llevan siglos y más siglos de ventaja.
#2 ¿Lo dices porque sus referéndum son vinculantes?
El sector industrial suizo pesa el triple que el bancario. Más allá del tópico de las relojes y el chocolate o ser sede de grandes multinacionales como Nestle o ABB; por ejemplo, son los cuartos productores mundiales de máquinas herramienta. Industria farmacéutica y química también muy desarrollada. Tienen pequeños campeones nacionales como Stadler Rail y Pilatus Aircraft. Etc.
#59 La tasa efectiva máxima del impuesto sobre las sociedades varía de 12% hasta 22% (suiza).
En España, la menor tasa es del 25% para pequeñas empresas y 30% para grandes. Obviamente serán más competitivas con esos impuestos.
La renta básica universal aún no es necesaria. Pero gobiernos y demás deben ir preparando una, la automatización de los puestos de trabajo la hará forzosamente inevitable. Lo que se plantea es que la competitividad del ser humano por avanzar no se vea comprometida.
Renta básica y que la paguen los tataranietos, en España saldría sí.
#62 Llevamos siglos de automatización...
#79 Hombre siglos siglos... comparado con lo que vive un ser humano pues si, hace bastante desde que se invento la maquina de vapor (aunque yo la situaria en el telar por targetas perforadas de 1801), pero comparado con la edad de la humanidad es muy poco, y estamos avanzando bastante y rapido en este sentido, asi que si que habra que buscar soluciones al nuevo paradigma que se plantea.
Tambien esta claro que ahora mismo Suiza no es precisamente un pais que necesite de estas medidas, plantear eso alli y ahora me parece una chorrada.
#79 De automatización de actividades reiterativas y moviendo pues de trabajo hacia actividades de caracter más intelectual, sí. Luego vino la electrónica. El siguiente paso, en el que nos encontramos ahora, es reemplazar las actividades que exigen tratamiento de la información y toma de decisiones por IA, el problema es que queda poco margen ya para reestructurar el trabajo.
#79 Eso ya existe, se llaman pensiones.
#62 la automatización de los puestos de trabajo "manuales" creará puestos de trabajo en otras industrias.
Lo que no se va a hacer es "malgastar" un cerebro humano en apretar tuercas cuando ese trabajo lo puede hacer un robot mas rapido y mejor.
Hasta yo, y leyendo mis comentarios podeis ver que no soy sospechoso de ser liberal ni nada por el estilo, habria votado no, si yo trabajo no necesito que me regalen dinero, necesito que el estado evite abusos de poder por parte de la patronal, yo por mi parte me comprometo a trabajar lo que sea necesario, soy el primero al que le interesa que mi empresa vaya bien, remamos todos en el mismo sentido.
Si creo, por como esta avanzando el mundo, la automatizacion, la robotica, etc. que antes o despues sera necesaria una medida de esta tipo, pero aun no, ahora lo que se necesita es una renta de ultimo recurso y mecanismos efectivos de creacion de empleo, pero no empleo de mierda, empleo digno.
#10 , #14 y #17
Existe la posibilidad una vez hayamos llegado a un progreso tal que la mano de obra no sea necesaria que el trabajo casi desaparezca.
Entonces deberían pagar a las personas por estudiar, por estudiar un Master, por adentrarse en una investigación técnica o científica, por escribir literatura, por colaborar en causas benéficas, por ayudar a los demás, por sacrificar tu tiempo con los más necesitados, por defender o cuidar un espacio natural.
A mí se me ocurren mil ideas antes que dar dinero por nada.
SACRIFICIO a cambio de efímero dinero, mas nunca dinero regalado como maní que cae de los cielos.
#20 A ver, no es mani, sera mana, mana del cielo, el mani es otra cosa, si aun estas a tiempo corrigelo, esto es una observacion amistosa, que la gente aqui es muy exquisita.
Pagar por estudiar de por vida... toda la vida estudiando, para? Entiendeme, por mi bien, yo soy ingeniero, no paro de hacerlo, pero conozco gente que se frustraba mucho estudiando, a esos les obligas? Con que fin exactamente, solo por verles hacer algo para tu tranquilidad? Me parce un poco extraño.
Si la produccion de todo esta asegurada sin apenas mano de obra hay dos posibilidades, o la inmensa mayoria de la poblacion esta necesitada y la riqueza esta aun mucho mas concentrada, o simplemente no hay gente necesitada, esta segunda premisa tampoco tiene mucho sentido.
Cuidar el espacio natural... Como? haciendo zanjas, apagando incendios, entiendes lo que significa automatizar y los avances que se ven llegar en robotica etc...
Lo siento, pero tendras que aceptar, que aun habiendo una minoria que trabaje muy muy poco y en un trabajo supe repartido, igual jornadas de dos horas semanales, existira gente que tendra que percibir renta a cambio de nada, o eso, o tendremos muy muy pocos que lo tendran todo, y una imensa mayoria que no tendra nada, en el segundo caso yo creo que la sociedad, o gran parte de ella no se abandonara debajo de un puente a morir de hambre en un mundo con una produccion grande, lucharan, o por lo menos yo lo haria, por sobrevivir.
#51 Uno es pan y el otro cacahuate. Que más da, se ha entendido!
Déjame media hora para leer el resto de tu comentario, es muy tocho, pero prometo leerlo.
#54 Te lo he dicho de manera amistosa, y lo he aclarado, solo pretendia que si podias lo corrigieses, no entiendo tanta prisa por contestar solo a eso, si te ha ofendido mi correccion lo lamento, no era mi intencion.
#69 No, no me ha ofendido en absoluto, no te preocupes, es que de verdad es mucho tocho lo que has escrito estoy acabado de leerlo, en breve te contesto pormenorizadamente. Dame tiempo a reflexionar. El primer parágradi lo reflexioné más rápido pero los demas parágrafos necesitaré un rato de meditación.
#78 Ningun problema, igual entre los dos llegamos una solucion para una sociedad hiper automatizada, o por lo menos vemos venir algun problema y solucion, nunca se sabe, enfrentando ideas se obtienen excelentes resultados.
#51 Todo se resume en educación y cultura, si las personas no saben de dónde viene su comida, su dinero, las máquinas con las que se divierten o trabajan vivirán un mundo de ignorancia.
Como decía Pérez Reverte es necesario leer y culturizarse aunque solo sea para conocer el mundo en el que vives.
#20 Tu idea es muy bonita para ser cierta. Para empezar no comparemos Suiza con un país como España con mas de 40 millones de habitantes. Un país como España donde a partir de los 40 años casi nadie quiere ni contratarte como no seas un "amigo" o seas una eminencia con un curriculum muy lejos de lo que puede tener la mayoría de la gente (no pretendamos que la gente se haga de la noche a la mañana Catedraticos en Robotica ni en Inteligencia Artificial para poder trabajar). Incluso con los empleos "de futuro", habrá demasiada gente preparada para los empleos ofertados y se pedirá mas y mas para cualquier trabajo "cualificado".
Son mundos muy distintos. Pese a que no me considero "liberal", veo bien como funcionan paises como Suiza (aunque habrá que verlo en 15 o 20 años si pueden seguir así), pero en otros países como España o incluso Alemania o países con mas población no lo veo factible. Reducir horas puede funcionar hasta cierto punto: Un empresario pagara por las horas trabajadas (sobretodo con la mentalidad del empresaurio español) y tu por muy Ingeniero o Doctor que seas si pasas de trabajar 7 u 8 horas a trabajar 4 al día para repartir empleos no esperes ganar lo mismo que antes y por supuesto olvídate de aumentos significativos. Todo esto sin contar que todo el mundo no puede estudiar ni reciclarse para trabajos con gran cualificación, con idiomas, con chorrocientas certificaciones y polladas que se piden cada vez mas en muchos de estos sectores (con futuro). Incluso estos trabajos "con futuro" reducirán también el numero de puestos disponibles precisamente por la automatización, facilidad de desarrollo, IA, etc... (si alguien piensa que lloverán los trabajos de informático en el futuro es que es un iluso).
Además para mantener un país con una sanidad publica, unas infraestructuras que no nos cuesten peajes, una educación de calidad y publica (para que todo el mundo tenga alguna oportunidad), etc..., hace falta pagar impuestos y no pocos. Podrías fijarte en los países nordicos donde no tienen que envidiar en calidad de vida a Suiza y donde se pagan muchos mas impuestos que en España y se vive muy muy bien (o en Francia por poner un ejemplo mas cercano).
Así que no nos cerremos del todo a la idea de una renta basica (por supuesto debe de ser controlada y apostando por emplear y formar a todo el mundo incluso cuando se esta parado como hacen algunos paises, pero con cierta seguridad por si hay familias/personas muy desprotegidas o en paro). No me imagino una Suiza igual cuando empiecen a quedarse gente parada sin oportunidades laborales (seguro que ya no lo verían tan mal). Y no creo que vayan a decir luego los suizos que esa gente que ya no encuentra trabajo facilmente (porque no lo hay o no es facil reciclarse), que esa gente esta así porque han sido unos "vagos" y no quieren o nunca han trabajado (un poco de seriedad y perspectiva). Y vuelvo a decir que veo bien que en Suiza ahora mismo se haya votado en referendum el NO a una renta basica.
#10 pero es que el titular es engañoso... no era una renta universal, y no se la darían a todos. Del texto:
La iniciativa garantizaba un ingreso para todos los residentes en Suiza, durante toda la vida, aunque sólo en la medida en que la persona no dispusiese de un ingreso mensual equivalente.
#10 Yo también estuve siempre dispuesto a trabajar lo que fuese necesario. Tuve la suerte de trabajar en cosas que o me hacían feliz o no me hacían infeliz; pero no le exigiría lo mismo que muchas personas que trabajan en cosas que no muy pesadas y poco o nada agradables. Pero este quizá sea tema para otro debate.
Sobre lo de la renta básica (en plan generalizado), también creo que "aún no". Ahora mismo soy partidario de otra medidas que un estado debería poder articular sin muchos problemas, siempre que controle de alguna forma, recursos estratégicos (y no quiera ejercer como una empresa). Por ejemplo:
- Un estado no pinta nada manteniendo miles de viviendas desocupadas!! las que el Estado español tiene ahora mismo (sobre todo las de la SAREB) deberían estar todas alquiladas y a ser posible, un buen número de ellas con alquileres bajos o muy bajos.
- Un estado puede "obligar" a empresas de producción y distribución de energía a suministrar electricidad y gas a todas las familias que no puedan hacer frente a sus tarifas habituales; mediante unas tarifas de "recurso social", mientras esos hogares se mantengan en un nivel de renta (renta familiar) por debajo de SMI (u otra cantidad que se podría calcular con facilidad).
De todas formas, a las empresas solo se les estaría privando de la parte de consumo, el resto ya son impuestos.
- La mayor parte de los transportes públicos (los que están en manos de empresas públicas) podrían tener bonos mucho más bajos que los que ahora tienen para estudiantes, jubilados y prepagos.
Este tipo de medidas podrían sustituir muy bien a buena parte de las rentas de "último recurso", sin ser una renta básica generalizada y sin suponer un gran coste para un estado. Se pueden poner en marcha muchas medidas, mucho más individualizadas antes de recurrir una renta básica universal y que cada cual se busque la vida con ella...
#388 El empleo de mierda se soluciona teniendo poder para decir NO a las condiciones de mierda. Si tienes garantizado un mínimo trabajes o no, que no vas a perder nunca... está claro que puedes exigir condiciones justas.
La cuestión es que es innecesario que todo el mundo trabaje para producir abundancia. Si cada vez habrá menos gente con trabajo y el empleo es la única forma de sobrevivir... va a haber problemas.
#10 La iniciativa SI es una renta básica universal, sólo tienes que buscar un poco por la red. Que el 20 minutos es un diario de mierda no es ningún misterio.
#1 lo que es de tontos es creerse que el dinero crece en los árboles, esa renta básica saldría de una importante subida de impuestos que empobrecería en país
#77 Suiza tiene, sin cambiar ni un solo impuesto, un superávit suficiente para pagar 2 rentas de 2250 euros a cada ciudadano.
#91 Y para comprar miles de millones de patitos de goma amarillos, cosa que tampoco hacen, porque tampoco lo creen necesario ni inteligente.
#91 Y han decidido no hacerlo porque son una democracia madura.
El 80% no quiere mantener al 20%
#77 Me parece que has leído poco sobre el tema de su viabilidad económica, ¿me equivoco? Si te interesa te puedo pasar algún análisis serio, alejado de tópicos injustificados.
Han obrado con muy buen juicio, bon seny que diría un catalán.
No se puede regalar ese dinero a nadie a cambio de nada, crearemos una sociedad de idiotas con ideas de ese tipo.
El dinero tiene que llegar fruto del trabajo y del sacrificio personal, no del aire o de una fuente mágica.
Hay que incentivar el trabajo, y no esos comentarios que tantas veces leo por aquí de que la prostitucion es un trabajo tan digno como cualquier otro, porque no lo es.
#7 Todo eso está muy bien cuando hay trabajo para todos, ¿pero qué pasa cuando no es así?
#14 Pues que emigramos a Suiza
#14 Hay trabajo para todos. Lo que no hay es trabajo para todos los sociologos que se quieren quedar a vivir en su pueblo.
En mi empresa llevamos dos anyos con falta de personal porque no somos capaces de contratar a suficientes desarrolladores (en UK)
Hay una discrepancia entre lo que el mercado quiere (gente con ciertas habilidades en ciertas economias) y lo que la gente tiene
#14 si hay dinero para "regalar" también debe de haber trabajo para todos. Sin una cosa no hay otra.
#7 El problema es que al final habra que aceptar que el dinero llegara asi, si todo va bien y se cumple lo que esperamos, es decir, automatizar y mecanizar la inmensa mayoria de los procesos, y que el trabajo necesario sea poco, muy muy especializado y de caracter extremadamente tecnico, y para eso no hace falta demasiada gente.
Aun asi como ves en mi comentario en 10, yo, ahora mismo tambien habria votado no, y mas en un pais como Suiza que no tiene problemas graves de desempleo.
#7 ¿estás en contra de las herencias y las rentas del capital?
#44 Eso no tiene nada que ver, una herencia se puede dilapidar en instantes o se puede convertir en una fortuna, la mano de quien la tara baja decide ese destino.
#7 Ese dinero al final repercutiría en mas trabajo, porque la gente tendría mas seguridad económica y se plantearía gastar un poco mas.
Por otra parte, también haría que eligieras tu trabajo según lo que te guste, no por la necesidad de eso o vivir bajo un puente pasando hambre.
Si el trabajo es una mierda, con un jefe de mierda y una paga de mierda, te irías y buscarías otro sin pensártelo.
Pero algunos no sois capaces de ver que la gente no lo guardaría bajo el colchón, así que al gastar mas habría mas trabajo.
A quien no le gusta nada esto es al típico "empresario" que suele soltar "o vienes a trabajar o no vengas mañana"(cosa que suele incluir una paga de mierda, muchas horas y extras gratis/casi gratis), porque perdería mucha fuerza su amenaza.
Algunos confundís una renta básica con cobrar todo lo que quieras para tus caprichos.
#46 sera que el estado se gaste el dinero en quienes prefieren no trabajar en lugar de colegios, hospitales y demás.
#46 quién limpiará váteres?
#46 también haría que eligieras tu trabajo según lo que te guste
Eso sería un problema. A lo largo de toda la historia el trabajo se ha basado en aquello que satisface las necesidades de las personas. Gracia a eso hemos podido avanzar tanto.
#7 trabajar o no trabajar no está relacionado con ser idiota o no. De hecho un joven al que pongas a trabajar 12 horas diarias no va a ser más listo o más tonto que ningún otro. Eso si, le prohibiras seguir cualquier meta que pueda tener, porque seguramente tendra un sueldo de mierda y llegará reventado a casa.
#98 Tú no eres de los que trabajan como en el comentario que has soltado me temo.
Un joven que trabaje aprende a ser listo por la experiencia que le da la vida, los demás acaban siendo vividores o reclamadores de derechos , derecho a la vivienda , derecho a paguita y todo eso.
#7 Totalmente en desacuerdo. Tanto desde el punto de vista económico como social. Quizá la sociedad de borregos la estemos creando ahora. Si estás dispuesto a leer sobre el tema, te puedo pasar algún estudio serio tanto sobre la viabilidad de una medida así como sus consecuencias en el empleo, la salud, etc.
#7 ¿El trabajo no idiotiza? ¿La precariedad y el vivir pensando en el futuro no idiotiza?
#7 Dirías que un empleo basado en la especulación, ¿viene del sacrificio? U trabajo físico, ¿debe estar mas remunerado que uno intelectual?
El concepto de trabajo como eje central de la vida de una persona hace mucho que está mas que superado. Es hora de mirar más allá.
#7 Tus dos primeras frases muy bien, hasta que tu moralista visión te ha superado. Ni la prostitución es indigna, ni el dinero necesariamente tiene que venir del trabajo, porque seguro que luego heredarás X fortuna de tus padres y no le harás ascos.
Lo que es seguro es que el único dinero que debe llegar del Estado es ayudas para situaciones inesperadas (como la pérdida de empleo) pero no regalar un salario por la cara. Porque con una renta básica lo único que se consigue es atraer vagos e inútiles al país.
#7 Hace falta ser muy ignorante o muy vago para creer que porque exista un salario para todos, la gente iba a vivir del cuento... con una medida así te aseguras varias cosas, primero que no haya trabajo basura ni explotación, porque no se está en la necesidad de coger un trabajo que te puede costar la vida por 600€ al mes como pasa en españa, por otro lado, garantizas que nadie se muera de hambre por no tener un empleo... perdemos completamente la perspectiva en el momento que damos por hecho que para tener garantizados los derechos humanos tenemls que tener un trabajo que así lo permita... es de vergüenza. Y por otro lado, a la gente le gusta trabajar, retarse etc... sin necesidad de un incentivo mayor... Otra cosa es que reflejes en los demás lo que harías tú...
Ni tienen ni un 5% de paro y tienen muy buenas condiciones laborales, normal que lo rechazen.
#31 Lo tuyo suena a rabieta infantil, nene. Disfrútala
#33 Tu historial te delata.
#76 Corre, avisa a la gestapo.
#1 Ya, el listo eres tú
#1 No, amijo, los Suizos, aparentemente, son gente seria.
#52 La gente seria no edifica su riqueza encima de un nido de ladrones o cosas peores.
#53 Tienes toda la razón. Es cierto que hacer alarde de esto, cuando gran parte de la riqueza de tu país está cimentada en servir de banco a estafas y tretas fiscales es bastante hipócrita.
Aunque igualmente, sin querer caer en el típico tópico de dar por hecho que este país está lleno de pícaros y aprovechados, me gustaría saber si en igualdad de condiciones aquí votaríamos el no o el sí. Simple y llana curiosidad. Porque por mi experiencia, cuando se habló de la Renta básica universal, llegué a oír y cito literalmente "Si estoy trabajando por 800 y con la RBU me dan 600 sin hacer nada, me quedo con la RBU" y yo
#52 Si yo viviese en un país que es un paraíso fiscal para todas las grandes fortunas del mundo también sería muy "serio"
Los suizos no son gilipollas
Lógico. Por lo general son cultos, inteligentes y sensatos.
#25 Cosa que no se aplica a personajes como usted.
#25 y ricos, se te olvidó eso.
#100 Claro, un cosa explica la otra.
Pues entre el paro y las ayudas quien no tiene la renta básica es porque no quiere.
#34 ¿En Suiza? Coño, ya sé a dónde emigrar.
En el consejo nacional suizo el partido más a la izquierda es socialdemócrata. Incluso tienen un partido verde liberal
https://en.wikipedia.org/wiki/Green_Liberal_Party_of_Switzerland
suiza juega en otra liga
Al final lo tengo que escribir yo... LOS SUIZOS SON UNOS LADRONES HIJOS DE PUTA!!!
#88@admin ¿No son la muestras de xenofobia un abuso grave?
#88 qué penita, no da pa más.
#88
España está llenos de ladrones y que enciman nos gobiernan y la renta media no llega ni de lejos a la Suiza, bien es cierto que es un país pequeño.
#88 Hijos de putero, se dice hijos de putero