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#477 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Mancini — Fri, 10 Jun 2016 07:42:39 +0000

#434 La burbuja se les va inflando con normalidad y alegría. Los estados quieren que sus esclavos aka ciudadanos tengan muchos hijos.

» autor: Mancini

#476 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Spartan67 — Wed, 08 Jun 2016 05:58:17 +0000

#338 Si.
Pero una cosa no quita la otra.

» autor: Spartan67

#475 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--497581-- — Tue, 07 Jun 2016 20:30:12 +0000

#472 no me queda claro, la verdad. Voy a buscar algo oficial.

» autor: --497581--

#474 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

kutxitril — Tue, 07 Jun 2016 17:02:36 +0000

#334 Sí, el precio de la vida sube mucho.
Hay que decir, sin embargo, que bajo mi punto de vista cuando uno se mueve de España a Suiza sube más el sueldo que el coste de la vida.

» autor: kutxitril

#473 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--179399-- — Tue, 07 Jun 2016 14:05:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#472 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

amoreno.carlos — Tue, 07 Jun 2016 12:10:30 +0000

#469 Fiarse de la prensa tiene un problema, mienten. Ve a la propuesta original, es decir a la fuente.
www.grundeinkommen.ch/wp-content/uploads/Voting_for_freedom_PR-1.pdf
Además, no se la llama universal, que lo es, sino INCONDICIONAL.

» autor: amoreno.carlos

#471 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Tue, 07 Jun 2016 11:29:01 +0000

#463 Me aburres profundamente, bufon

» autor: --515937--

#470 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

mangrar — Tue, 07 Jun 2016 09:39:33 +0000

#4 si, pero tu sabes el coste de vida allí? Suiza es carísima

» autor: mangrar

#469 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--497581-- — Tue, 07 Jun 2016 09:35:50 +0000

#446 no es cierto. Aquí otra fuente, que vuelve a condicionar la "universalidad" a no tener ingresos.
www.expansion.com/economia/2016/06/05/575418c422601d05178b459b.html

» autor: --497581--

#468 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Tue, 07 Jun 2016 08:03:47 +0000

#282 Aún en el caso de alguien de esa minoría que podría decidir no trabajar y vivir con una renta mínima.
El tener un poco de dinero para gastar(y recuerda que una renta básica es eso, básica no un sueldazo) en algo que quiera hace que aporte algo porque su demanda de un bien o servicio genera trabajo.

» autor: Observer

#467 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Tue, 07 Jun 2016 07:47:03 +0000

#466 Pues zanjado, total, ya has demostrado que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Y veo que como careces de la razón pasa a los negativos. Patético.

» autor: Observer

#466 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--477022-- — Tue, 07 Jun 2016 07:46:06 +0000

#465 Dije que zanjo el tema. Bye.

» autor: --477022--

#465 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Tue, 07 Jun 2016 07:42:58 +0000

#464 Claro, claro, como no tienes argumentos recurres a mas falacias.
Das pena realmente. Que tu no sepas administrate y gastar lo mínimo es tu problema.
Se puede, no vas a comer lo que quieras ni gran cantidad(aunque incluía almuerzo, comida, merienda y cena), pero no vas a morirte de hambre ni quedarte sin las necesidades básicas. Y como te he dicho, la compra es sin tan siquiera buscar ofertas, solo comprar en mercadona en su web así que aún se puede rebajar mas igual que el gasto en electricidad.

» autor: Observer

#464 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--477022-- — Tue, 07 Jun 2016 07:26:17 +0000

#457 Mira mi falacia:

www.20minutos.es/noticia/2648418/0/extremadura-concluye-2015-como-regi

Y el resto de lo que hablas es ciencia ficción, como lo de la compra mensual por 70 euros jajaja, sólo en carnes y pescados se te va más que eso. En fin, zanjo el tema, no me estimula hablar con paredes.

» autor: --477022--

#463 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--179399-- — Tue, 07 Jun 2016 00:43:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#462 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Mon, 06 Jun 2016 20:52:10 +0000

#458 Un troll payaso de meneame me honra con un comentario. Que bien.

» autor: --515937--

#461 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Mon, 06 Jun 2016 20:41:25 +0000

#460 ¿Puedes desarrollar eso?

» autor: Simún

#460 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--179399-- — Mon, 06 Jun 2016 19:52:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#459 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--179399-- — Mon, 06 Jun 2016 19:51:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#458 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--179399-- — Mon, 06 Jun 2016 19:51:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#457 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Mon, 06 Jun 2016 17:57:05 +0000

#454 A ver, déjate de falacias porque veo que no sabes lo que es una falacia
Se mejor que tu lo que es una falacia ya que o has usado una sin saberlo o lo sabías y lo has hecho aposta. Que ahora tires piedras fuera resulta patético.

Y yo te digo que con 400 euros en España es imposible.
Y yo te digo que si es posible sin tener que ir a tu falacia de "provincia más barata de extremadura".
Ademas de que tu "400 euros una habitación" era falso como te señalé, en Madrid se pueden encontrar piso compartido por unos 230€ sin excesivos problemas.
La compra mensual completa unos 70€ en mercadona sin molestarte en buscar ninguna oferta(la acabo de hacer directamente en su web carne, pescado, pasta, leche, lacteos, pan, fruta, verduras, fiambre, etc). Eso si, olvida los platos preparados, toca cocinar y guardar para no tirar nada.
Electricidad y agua unos 30€/mes por persona. Lo he mirado de mi casa, somos tres y no soy precisamente ahorrador en electricidad(Tv, reproductor de películas que nunca se deja en espera o apagado, 1 router siempre funcionando, 2 computadoras casi 24h funcionando y otra bastantes horas, vitrocerámica, horno eléctrico, nevera, lavadora, luces). Así que se puede ahorrar en electricidad en muchas cosas.
Con lo cual, ya tienes vivienda+comida+electricidad+agua=300€

Pero igualmente, si en algún lugar no es suficiente, pues es tan simple como que esa renta básica debería ser mayor.

» autor: Observer

#456 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Gorgum — Mon, 06 Jun 2016 17:13:13 +0000

#134 Hombre, la verdad sí que uno prefiere que le atienda una persona, porque si te atiende una máquina, a quién te vas a quejar? al servicio técnico?

» autor: Gorgum

#455 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Gorgum — Mon, 06 Jun 2016 17:08:51 +0000

#129 Aunque me encantaría de que fuese de 4h diarias o 3 días trabajando, de momento me conformo con 30 h semanales.

» autor: Gorgum

#454 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--477022-- — Mon, 06 Jun 2016 16:46:54 +0000

#453 A ver, déjate de falacias porque veo que no sabes lo que es una falacia. Tú dices que en España con 400 euros tienes para: techo, comida, ropa, luz, agua caliente/calefacción y transporte. Y yo te digo que con 400 euros en España es imposible. O vives en una realidad paralela ubicada en tu mente o estás troleando cual mamporrero novato. Saludos.

» autor: --477022--

#453 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Mon, 06 Jun 2016 16:27:19 +0000

#451 Vivirás en la provincia más barata de Extremadura
Una falacia no te dará la razón. Vivo bastante lejos, de Extremadura.
Aunque no es de lo mas caro de España, está algo por encima de la media.

Por otra parte, en Madrid hay alquileres por 700€ tres habitaciones, así que 230€.
Como te he dicho, no te va a quedar mucho para caprichos.
Si 400€ es poco pues tendrá que ser 500€. Mira que fácil ¿verdad?
¿Que parte de "renta básica" no entiendes?

PD: No, no vivo en Madrid tampoco.

» autor: Observer

#452 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Mon, 06 Jun 2016 16:03:33 +0000

#341 pero habiendo ese otro remedio nadie lo hará a no ser que sea un sueldazo,
A menos que quieras poder irte de viaje, vivir solo, poder salir a cenar con los amigos que si trabajan... etc
Omites(no se si deliveradamente) que es básica, no un sueldo para vivir y no trabajar. Si decides que prefieres quedarte en casa y no trabajar, tampoco vas a tener para caprichos.

y quien tenga un trabajo cualificado no va a querer ganar menos que un limpiaváteres
Pues siempre pueden ir de limpiaváteres, si su trabajo(cualificado y que requería una formación) no les gusta ni les llena, pueden ahorrarse ir a estudiar y limpiar váteres.
Yo no seré el que elija limpiar un váter si puedo elegir uno que me gusta.

desincentivadora de los trabajos penosos-no cualificados que la misma renta básica dejará de ser útil.
No, lo que desincentiva es elegir un trabajo o dejarte chantajear porque es eso o quedarte en la calle sin nada. Y mas cuando tienes familia y o trabajas o los ves pasar hambre.

A veces nos cuesta ver que la riqueza de unos es indirectamente la pobreza de otros
No cuesta verlo, otra cosa es que la gente lo ignore.

si quitamos la pobreza también la quitamos la riqueza
Así que mejor seguimos manteniendo un sistema injusto.
Mejor que unos pocos tengan mucho, unos cuantos tengan lo justo y la mayoría no lleguen a lo mínimo ¿verdad?

nadie se va a complicar la vida esforzándose para que luego no le cunda más que a uno que no ha querido o podido currárselo más
El "no ha podido" sobra, porque precisamente esto haría que si pudiera.
Lo demás es lo mismo que la siguiente respuesta.

creo que la renta básica es una simple idea de bombero.
Ya sabes como funciona sin ella, lo que tu ves es solo suposiciones sin fundamento.
Lo que si hay son encuestas en las que solo un pequeño porcentaje elegiría no trabajar si tuviera un sueldo asegurado que le cubriera sus necesidades básicas. ¿Tu eres de ese pequeño porcentaje?
¿De verdad tu elegirías trabajar por el mismo sueldo en un trabajo que no te gusta antes que en uno que te gusta?

» autor: Observer

#451 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--477022-- — Mon, 06 Jun 2016 15:56:31 +0000

#450 Vivirás en la provincia más barata de Extremadura, y aun así te digo que con 400 euros no haces nada.

» autor: --477022--

#450 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Mon, 06 Jun 2016 15:49:03 +0000

#449 Eso será en el país de la piruleta. Con 400 euros te da como mucho para pagar una habitación en piso compartido y para algo de comida, no te va a quedar dinero ni para las facturas ni mucho menos para caprichos.
Ostias, ahora me entero que yo vivo en el país de la piruleta... ah, pues no, vivo en España.

» autor: Observer

#449 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--477022-- — Mon, 06 Jun 2016 15:30:10 +0000

#437 Eso será en el país de la piruleta. Con 400 euros te da como mucho para pagar una habitación en piso compartido y para algo de comida, no te va a quedar dinero ni para las facturas ni mucho menos para caprichos.

» autor: --477022--

#448 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

DirtyMac — Mon, 06 Jun 2016 15:01:39 +0000

#112 "Con colau ya vemos la cultura de la paguita, donde comerciantes pagan impuestos abusivos y gente ilegal vive con ayudas".

¿Te refieres a los okupas del banco expropiado a los que Trías (CiU) les pagó el alquiler durante un año?

» autor: DirtyMac

#447 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

amoreno.carlos — Mon, 06 Jun 2016 14:22:45 +0000

#88 Hijos de putero, se dice hijos de putero

» autor: amoreno.carlos

#446 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

amoreno.carlos — Mon, 06 Jun 2016 14:21:21 +0000

#388 El empleo de mierda se soluciona teniendo poder para decir NO a las condiciones de mierda. Si tienes garantizado un mínimo trabajes o no, que no vas a perder nunca... está claro que puedes exigir condiciones justas.
La cuestión es que es innecesario que todo el mundo trabaje para producir abundancia. Si cada vez habrá menos gente con trabajo y el empleo es la única forma de sobrevivir... va a haber problemas.
www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

#10 La iniciativa SI es una renta básica universal, sólo tienes que buscar un poco por la red. Que el 20 minutos es un diario de mierda no es ningún misterio.

» autor: amoreno.carlos

#445 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

amoreno.carlos — Mon, 06 Jun 2016 14:15:40 +0000

#2 ¿Lo dices porque sus referéndum son vinculantes?

» autor: amoreno.carlos

#444 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

amoreno.carlos — Mon, 06 Jun 2016 14:10:31 +0000

#92 No de todos, sino de los que queden por debajo de la RBU

» autor: amoreno.carlos

#443 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

amoreno.carlos — Mon, 06 Jun 2016 14:09:16 +0000

#56 #282 La ventaja de dar dinero es la flexibilidad que da. Igual el estado ofrece puertas para todos, pero a mí se me ha jodido la ventana. Dame el dinero que yo sé lo que necesito.

» autor: amoreno.carlos

#442 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

amoreno.carlos — Mon, 06 Jun 2016 14:07:39 +0000

#112 No hablamos de que unos mantengan a otros, sino de que lo hagan las máquinas. Una renta incondicional fuerza esto. Los trabajadores pueden exigir mejores condiciones, si el empresario no puede pagarlas optará por la automatización. Si trabajan las máquinas, serán estas las que paguen la renta básica, primero en dinero y luego en productos... cuando no necesitemos el dinero.

» autor: amoreno.carlos

#441 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--464928-- — Mon, 06 Jun 2016 13:19:50 +0000

#421 Tal y como me lo planteas, te entiendo perfectamente. Además, visto así, igual algún día con más edad, defiendo lo mismo que tú.

Un saludo!

» autor: --464928--

#440 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--340571-- — Mon, 06 Jun 2016 13:18:41 +0000

Referendums por doquier, igualito que España

» autor: --340571--

#439 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Mon, 06 Jun 2016 12:40:14 +0000

#438 Entonces que problema ves a que otros elijan su trabajo porque les gusta también. ¿O que si es un trabajo penoso se pague decentemente?
Esa cooperación mutua de la que hablas no la cumples mucho. "Como yo estoy bien que les jodan a los demás si tienen que trabar con un trabajo de mierda"

» autor: Observer

#438 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

NickEdwards — Mon, 06 Jun 2016 12:09:30 +0000

#417 Mi trabajo me gusta. Pero la razón por la que me pagan es porque es de utilidad para alguien.
Este es un fundamento básico para que nosotros como sociedad podamos progresar: la cooperación mutua.

» autor: NickEdwards

#437 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Mon, 06 Jun 2016 11:17:04 +0000

#432 Con 400€ puedes pagar alquiler, comida, electricidad, agua, vestuario y transporte.
No te va a quedar mucho para caprichos, pero en principio trata de asegurar tus necesidades básicas y que nunca te quedes sin nada.

» autor: Observer

#436 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

aspen — Mon, 06 Jun 2016 10:42:50 +0000

#154 Sí, pero crea menos puestos de trabajo que los que destruye (por definición).

Y no es que esté mal que se automatice, al contrario: pero entonces tienes que ofrecer una alternativa.

Ya en el Neolítico, llegó el momento en que no tenías que dedicarle todo el tiempo a conseguir comida y hubo un excedente: surgieron entonces puestos de trabajo que no existían. Por decirlo de alguna manera, "inventados", en parte para mejorar nuestras vidas, pero en parte también para que todo el mundo tuviera un motivo para el que ganarse el pan.

Ahora mismo ocurre algo parecido: se inventan nuevos trabajos para sustituir a los que se van destruyendo, algunos sin mucho sentido ("shopping assistant"?), pero para que todo el mundo tenga algo. En una encuesta reciente, el 30% de los trabajadores británicos declararon que les parecía que su trabajo no tenía ningún sentido.

Es un proceso gradual pero, a la larga, necesitamos trabajar menos para producir lo mismo o más. Así que, o cobramos lo mismo por menos horas (que ya se dijo en los años 30), o renta básica o (la solución actual) mucho paro y unos pocos trabajando. Hay que elegir.

» autor: aspen

#435 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

aspen — Mon, 06 Jun 2016 10:37:54 +0000

Para muchos de lo que aquí hablan por hablar, Suiza es un país (debido, entre otras cosas, a su situación de paraíso fiscal) al que le va muy bien. No conozco detalladamente las estadísticas, pero viví un año ahí, y es raro encontrar pobres por la calle. En una situación privilegiada (entre otras cosas, han vivido bastante aislados de la crisis porque su banco central, al contrario que el BCE, ha mantenido durante mucho tiempo y desde el principio una política para mantener su moneda baja), los suizos tienden a ser conservadores en sus referéndums, y casi nunca aceptan cambios muy gordos. No es extraño entonces que rechacen esto porque, si te va bien, ¿por qué cambiar?

Suiza tiene otras cosas: por ejemplo, según me dijo un suizo, por ley, no pueden desposeerte de ciertos elementos básicos mínimos para vivir (una solución habitacional, teléfono y hasta televisor). Tiene también que son capaces de votar cualquier cosa, también esta medida (¿acaso la podemos votar nosotros?). Tampoco han acertado siempre con los referéndums: han votado medidas claramente xenófobas y rechazaron 2 veces el voto femenino. Por último, la renta básica es algo que ya está empezando a discutir y que, en efecto, se discutirá más en el futuro conforme llegue la automatización de los trabajos y entonces, o tengamos que trabajar menos horas con el mismo sueldo (que a ver si les gusta a los empresarios), o tenga que haber renta básica. Todo es cuestión de tiempo.

» autor: aspen

#434 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--91677-- — Mon, 06 Jun 2016 10:24:23 +0000

#425 Los chinos han mejorado su calidad de vida de manera general como nunca en estos últimos años.

» autor: --91677--

#433 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

yatoiaki — Mon, 06 Jun 2016 10:16:16 +0000

#206 Ya se sabe el refran, en España el que no roba y jode es porque no tiene donde.... habfa que cambiar esta manera de pensar y de actuar.... desde el paquete de folios que me llevo para el muchacho hasta el desfalco de la caja de ahorros donde me han nombrado miembros de la junta o director....

» autor: yatoiaki

#432 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--477022-- — Mon, 06 Jun 2016 10:11:31 +0000

#50Â2200 euros allí es como la paguita de 400 aquí, que no te da ni para kleenex.

» autor: --477022--

#431 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--477022-- — Mon, 06 Jun 2016 10:09:32 +0000

#13 Tú debes ser el más listo de la escalera.

» autor: --477022--

#430 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Shotokax — Mon, 06 Jun 2016 10:06:48 +0000

#380 muy coherente.

» autor: Shotokax

#429 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

lial — Mon, 06 Jun 2016 10:03:41 +0000

#82 si, antes tendrán que pasarlas putas mucha gente...y cuando la minoría más favorecida vea que peligra su situación porque la gente aguanta mucho pero llega un momento que se rebela contra la desigualdad. Entonces será posible.

» autor: lial

#428 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

lial — Mon, 06 Jun 2016 09:47:14 +0000

#112 la gente no es ilegal.

» autor: lial

#427 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

d4f — Mon, 06 Jun 2016 09:39:43 +0000

#422 No hay de que.

La moda sí que anda por poco más de 15000€/año.

» autor: d4f

#426 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--403703-- — Mon, 06 Jun 2016 09:26:24 +0000

#423 Aquí, no decimos acá y allá.
Así que no creo que seas de aquí.

» autor: --403703--

#425 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Mancini — Mon, 06 Jun 2016 09:25:17 +0000

#223 Es cierto, los pobres chinos no tienen la culpa, son seres humanos también.

» autor: Mancini

#424 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Mancini — Mon, 06 Jun 2016 09:24:43 +0000

#172 Creo que debido a la globalización has hecho mucho daño a personas que están lejos, a otros trabajadores de otros paises. Por eso muchos odian a los europeos.
No hay nadie inocente.

» autor: Mancini

#423 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

pegepe — Mon, 06 Jun 2016 09:06:08 +0000

Pues viendo esto, con tanta insana envidia frustrante, querríamos poder ser ya CIUDADANOS de Suiza!
- Allí hoy les han dejado votar en Referéndum decisivo sobre si cambiar ya la Constitución para instaurar RENTA BÁSICA (acá nos cambiaron la Constitución los PPSOE -conjunta mente, consensuándolo exprés- durante 2011 por procedimiento urgente y sin ese Referéndum... por primar pagos adeudados a BANCA preferentemente al cumplimiento de cualquier otra obligación pública).
- Allá el obtener 'SOLO 22% de los votos' esa primera vez descarta la posibilidad inmediata del poner en marcha ya la medida pedida sobre "RB" (aquí el partido que ha decidido en exclusiva todas sus políticas económicas durante 2 Legislaturas desde 2011 -y continúa 'en funciones' haciéndolo aun ahora tras del acabarse ambas cuenta solo con 7,2 entre 36,5 millones [MENOS DEL 20%] de los votantes consultados para nuestras últimas Elecciones Generales del año 2015)...
¿Cuándo alguien propondrá un Referéndum para traer el 'funcionamiento Suizo', por ejemplo, mejor que pretendiendo tan solo secesiones dividiendo nuestra realidad nacional sin enmendar sus taras comunes?

» autor: pegepe

#422 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Mon, 06 Jun 2016 09:00:36 +0000

#371 Gracias por la corrección, el salario medio por lo visto donde lo vi estaba mal, ya que indicaban un poco mas de 24000€ anuales.
La mediana no la indicaban, solo indicaban la moda.

» autor: Observer

#421 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Lupus — Mon, 06 Jun 2016 08:59:56 +0000

#412 Creo que el punto que marca la diferencia es el "a mi me gusta mi profesión" Pues enhorabuena. A mi me hacen sentirme realizado mis aficiones, mis hijos, mi ocio, el arte, leer, estudiar y aprender cosas que no sé... Trabajar no me realiza, me alimenta. Y creo que hay muchísima mas gente que con el trabajo se gana la vida, como yo, que gente que su trabajo les supone una fuente de realización personal, como tú, cosa que me alegra un montón, sin sarcasmo ni nada.

Pero que igual a la hora de pensar en cuanta gente se quedaría en casa con una RBU, se deberia tener en cuenta como factor interesante la proporción de gente que les mola su trabajo y no lo dejarían aunque le toquen los euromillones vs. la gente que si pudiese mandaba su curro a tomar por culo hoy mejor que mañana . Cuando yo trabajaba para lo que había estudiado también me gustaba más que ahora, y con todo y eso, si me dan los mismos cuartos por quedarme en mi casa con los críos, los libros y las guitarras, me quedo. Llamamé mantenido cuando llegue ese día, pero ahora mas bien soy yo el que con el pellizcazo que me meten de impuestos, mantengo. Y no me importaría cambiar de bando, sinceramente.

» autor: Lupus

#420 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Stamish — Mon, 06 Jun 2016 08:51:31 +0000

#111 Si a vagos que decidan vivir de esa miseria en casa de sus padres por ejemplo.

» autor: Stamish

#419 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Stamish — Mon, 06 Jun 2016 08:51:29 +0000

#153 Pues me estás dando la razón. Deberían mantener a esa ínfima cantidad de gente y a los del efecto llamada.

» autor: Stamish

#418 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Mon, 06 Jun 2016 08:50:38 +0000

#326 No está mal la diferencia, 14000€ menos la mediana de la media.

» autor: Observer

#417 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Mon, 06 Jun 2016 08:49:33 +0000

#362 Entonces supongo que tu trabajo debe ser algo que no te gusta, pero lo haces para satisfacer tus necesidades y no te aporta nada mas.
No me irás a decir que no predicas con el ejemplo e impides que sigamos avanzando porque no sufras un trabajo que te disgusta. ¿verdad?

» autor: Observer

#416 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Kuruñes3.0 — Mon, 06 Jun 2016 08:43:29 +0000

Esto demuestra como ya sabemos que en Suiza no hay pobres o su presencia es testimonial.
La a gente cota básicamente lo que le comviene y a una renta alta la RBU no le conviene. Mucho que aquí saca pecho con la cultura del esfuerzo si trabajase y cobrase como una cajera española querría la paguita y se haría del Podemos.
Es así de fácil.

» autor: Kuruñes3.0

#415 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--154438-- — Mon, 06 Jun 2016 08:20:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#414 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Paracelso — Mon, 06 Jun 2016 07:57:14 +0000

#1 Pues nada, gracias por llamarme tonto, pero prefiero seguir siendo un tonto suizo.
Por cierto, yo voté no, no conozco a ninguno que votase que sí y sería curioso conocer a otro meneante en esa circunstancia.

» autor: Paracelso

#413 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

jackieyou — Mon, 06 Jun 2016 07:33:11 +0000

Es lo que tiene un país con un 3% de paro y un nivel de vida digno.

» autor: jackieyou

#412 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--464928-- — Mon, 06 Jun 2016 07:27:33 +0000

#407 A mí es que eso de llevarme una paguita por la cara y ser un mantenido, pues no me va, oiga. Me gusta mi profesión y me gusta sentirme realizado ganándome las lentejas por mí mismo con mi esfuerzo. Respeto tu forma de ver las cosas y puedo llegar a entenderla, pero no va conmigo, de ahí mi facepalm

» autor: --464928--

#411 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

DonaldTrump — Mon, 06 Jun 2016 07:22:41 +0000

#384 Claro, menuda simplificación absurda, como si el dinero creciese en las praderas suizas.

» autor: DonaldTrump

#410 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

adenosin82 — Mon, 06 Jun 2016 07:01:29 +0000

#199 te puede costar lo que quieras, pero así es.

» autor: adenosin82

#409 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

elrao — Mon, 06 Jun 2016 06:59:59 +0000

El otro día ya adelanté el resultado. Si es que los suizos no son unos inconscientes.

» autor: elrao

#408 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

sumiciu — Mon, 06 Jun 2016 06:35:24 +0000

#377 Yo es que atenerme a la fe cuando las élites que no van a sufrir ese problema se preparan para lo contrario no me sale...

» autor: sumiciu

#407 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Lupus — Mon, 06 Jun 2016 05:59:50 +0000

#277 Pues date otro golpe por mi. Entre hacer mi trabajo actual 8 horas al dia por 800 o recibir 600 y tener 24 horas para dedicar a mi casa, mis hijos y mis aficiones, me apuntas a lo segundo. A mi el trabajo no me parece un fin per se, y si el objetivo que consigo trabajando (dinero para mantenernos) me lo dan bytheface, que trabaje otro. Tu, si tantas ganas tienes.

Con 600 no me llega, pero es q con 800 tampoco, asi q si las alternativas son 800 currando o 600 tocandome el bolo, entonces 600.

» autor: Lupus

#406 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--507972-- — Mon, 06 Jun 2016 05:10:07 +0000

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» autor: --507972--

#405 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

IvanDrago — Mon, 06 Jun 2016 02:32:36 +0000

#7 Hace falta ser muy ignorante o muy vago para creer que porque exista un salario para todos, la gente iba a vivir del cuento... con una medida así te aseguras varias cosas, primero que no haya trabajo basura ni explotación, porque no se está en la necesidad de coger un trabajo que te puede costar la vida por 600€ al mes como pasa en españa, por otro lado, garantizas que nadie se muera de hambre por no tener un empleo... perdemos completamente la perspectiva en el momento que damos por hecho que para tener garantizados los derechos humanos tenemls que tener un trabajo que así lo permita... es de vergüenza. Y por otro lado, a la gente le gusta trabajar, retarse etc... sin necesidad de un incentivo mayor... Otra cosa es que reflejes en los demás lo que harías tú...

» autor: IvanDrago

#404 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

RespuestasVeganas.Org — Mon, 06 Jun 2016 00:56:03 +0000

Es un hecho recurrente que los más mermados siempre se oponen a los cambios, los espabilados son minoría y son los que empujan a la sociedad hacia cambios a mejor. La RBU acabará llegando.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#403 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--510065-- — Sun, 05 Jun 2016 23:56:49 +0000

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» autor: --510065--

#402 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Frederic_Bourdin — Sun, 05 Jun 2016 23:25:30 +0000

#379 El problema es que no van a poder, y no lo digo yo. Lo dice un premio Nobel de economía.

» autor: Frederic_Bourdin

#401 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Frederic_Bourdin — Sun, 05 Jun 2016 23:22:34 +0000

#284 Las RBUs van a ser una realidad en 15/20 años lo más tardar porque el mercado de trabajo se va a la mierda.

» autor: Frederic_Bourdin

#400 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Frederic_Bourdin — Sun, 05 Jun 2016 23:21:25 +0000

#272 Pero si los resultados que dan risa son los de este referendum. A mí me hacen mucha gracia.

» autor: Frederic_Bourdin

#399 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Frederic_Bourdin — Sun, 05 Jun 2016 23:13:39 +0000

#179 Ni de coña, mírate bien su programa. Ojalá.

» autor: Frederic_Bourdin

#398 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Frederic_Bourdin — Sun, 05 Jun 2016 23:12:18 +0000

#101 Joder por fin un comentario con un mínimo de cordura.

» autor: Frederic_Bourdin

#397 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Frederic_Bourdin — Sun, 05 Jun 2016 23:07:42 +0000

#34 ¿En Suiza? Coño, ya sé a dónde emigrar.

» autor: Frederic_Bourdin

#396 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 23:01:28 +0000

#392 Me parecen unas medidas bastante coherentes, si repasas mis conversaciones hace un rato he dicho lo mismo que tu sobre el parque de viviendas público, me parece muy acertado lo que expones.

» autor: Benja_Bueno

#395 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Razorworks — Sun, 05 Jun 2016 23:01:26 +0000

#385 ¿Me has contestado para decir, básicamente, lo mismo que yo?. "Para mi si quiero 2250€, pero lo de que se lo den a los demás ya tal". Y lo de los impuestos ni lo comento, ¿porque si no de donde cojones iba a salir el dinero si no?, ¿del Credit Suisse?. Irrelevantísimo.

» autor: Razorworks

#394 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

thingoldedoriath — Sun, 05 Jun 2016 22:55:30 +0000

#154 Yo tengo bastante claro que para construir una cosechadora de maíz se necesita mucha mano de obra que para fabricar las hoces que se empleaban antes. Y también tengo claro que tanto los que construyen las cosechadoras de maíz, como los que las manejan, las mantienen y reparan; tienen un trabajo mucho menos pesado y repetitivo que el que hacían aquellos a los que la cosechadora sustituye recolectando maíz.

» autor: thingoldedoriath

#393 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--8686-- — Sun, 05 Jun 2016 22:50:49 +0000

#278 El gobierno Suizo tiene la obligación de limitar la inmigración no de abandonar el espacio Schengen. El problema que tienen es como conseguir lo primero sin eliminar lo segundo, y otras muchas cosas que se incluyen en el mismo tratado, en concreto este: eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:22002A0430(01):ES , que como puedes ver incluye no solo la libre circulación, sino que tienen que dar los mismos derechos que a un ciudadano suizo en temas de residencia y trabajo, entre otras muchas cosas.

Eso último es lo que quieren cambiar y la UE ha dicho que no, así que lo que queda es negociar hasta que se les acabe el tiempo y entonces su única opción será abandonar todo el tratado y todo lo que contiene, incluida la libre circulación de personas. Si Suiza hubiese querido quitarlo ya lo habría hecho siguiendo los procedimientos que básicamente es avisar a la otra parte que el tratado ya no aplica y dar el tiempo que especifique el mismo para que deje de tener validez.

» autor: --8686--

#392 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

thingoldedoriath — Sun, 05 Jun 2016 22:48:30 +0000

#10 Yo también estuve siempre dispuesto a trabajar lo que fuese necesario. Tuve la suerte de trabajar en cosas que o me hacían feliz o no me hacían infeliz; pero no le exigiría lo mismo que muchas personas que trabajan en cosas que no muy pesadas y poco o nada agradables. Pero este quizá sea tema para otro debate.

Sobre lo de la renta básica (en plan generalizado), también creo que "aún no". Ahora mismo soy partidario de otra medidas que un estado debería poder articular sin muchos problemas, siempre que controle de alguna forma, recursos estratégicos (y no quiera ejercer como una empresa). Por ejemplo:

- Un estado no pinta nada manteniendo miles de viviendas desocupadas!! las que el Estado español tiene ahora mismo (sobre todo las de la SAREB) deberían estar todas alquiladas y a ser posible, un buen número de ellas con alquileres bajos o muy bajos.

- Un estado puede "obligar" a empresas de producción y distribución de energía a suministrar electricidad y gas a todas las familias que no puedan hacer frente a sus tarifas habituales; mediante unas tarifas de "recurso social", mientras esos hogares se mantengan en un nivel de renta (renta familiar) por debajo de SMI (u otra cantidad que se podría calcular con facilidad).
De todas formas, a las empresas solo se les estaría privando de la parte de consumo, el resto ya son impuestos.

- La mayor parte de los transportes públicos (los que están en manos de empresas públicas) podrían tener bonos mucho más bajos que los que ahora tienen para estudiantes, jubilados y prepagos.

Este tipo de medidas podrían sustituir muy bien a buena parte de las rentas de "último recurso", sin ser una renta básica generalizada y sin suponer un gran coste para un estado. Se pueden poner en marcha muchas medidas, mucho más individualizadas antes de recurrir una renta básica universal y que cada cual se busque la vida con ella...

» autor: thingoldedoriath

#391 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 22:31:19 +0000

#388 Entonces el titular no es que sea engañoso, es mas falso que judas.

» autor: Benja_Bueno

#390 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--497581-- — Sun, 05 Jun 2016 22:31:02 +0000

#319 no, eso no. Pero, aunque te esfuerces muchísimo, todo te puede ir fatal. Ojalá esforzarse fuera garantía 100% de algo... si los sueldos son una mierda y te sale un hijo con una enfermedad rara (pagarle a alguien que le cuide te sale más caro que tu sueldo y, encima, tienes que ir a un hospital en quintalacastaña dos veces al mes). ¿pedirías ayuda? ¿si es por mala suerte sí? ¿quién juzga lo que es vagueza o incapacidad imposibilidad o mala suerte?

» autor: --497581--

#389 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--311314-- — Sun, 05 Jun 2016 22:30:16 +0000

#6 Pues espera que no le toque en cuartos de final con el Panamá, que estos también tienen buenos fichajes.

» autor: --311314--

#388 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--497581-- — Sun, 05 Jun 2016 22:25:51 +0000

#10 pero es que el titular es engañoso... no era una renta universal, y no se la darían a todos. Del texto:

La iniciativa garantizaba un ingreso para todos los residentes en Suiza, durante toda la vida, aunque sólo en la medida en que la persona no dispusiese de un ingreso mensual equivalente.

» autor: --497581--

#387 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--497581-- — Sun, 05 Jun 2016 22:15:49 +0000

#277 en Euskadi está la renta de garantía de ingresos (que es lo que han propuesto en Suiza, aunque le han llamado renta básica universal, para liarlo todo un poco supongo) y, a la hora de la verdad, a nadie le interesa vivir de ello, porque se queda escaso. Plantearse una vida con 500 euros al mes o hasta 700 (si es con hijos) por unidad familiar, no acaba resultando tan chollo.

» autor: --497581--

#386 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--497581-- — Sun, 05 Jun 2016 22:11:02 +0000

#384 sí, de acuerdo. Pero en Euskadi existe la renta de garantía de ingresos, que es más o menos lo que han planteado en Suiza (nada de renta básica universal, que es otra cosa), y seguimos currando igual. El importe suena alto, pero si dicen que es el umbral de pobreza... nadie quiere vivir tan extremadamente justo toda su vida (ni vacaciones, ni dentista, ni hijos, ni ropa más allá de la hiperjusta, ni comidas fuera, ni ocio...).

» autor: --497581--

#385 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 22:08:37 +0000

#384 No lo veo así. Es más bien así:
- Hola, ¿le gustaría que todo el mundo recibiera 2.250€ al mes?
- Sí, claro.
- Pero tiene usted que saber que tendremos que pagarlos de los impuestos.
- Ah, no, entonces no. No vamos a hacer que los trabajadores mantengan el país mientras ven que los desempleados tienen las mismas condiciones de vida, sin necesidad de dar palo al agua, a su costa.

» autor: --330392--

#384 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Razorworks — Sun, 05 Jun 2016 22:02:27 +0000

#15 #23 En realidad esto de la renta básica va mas allá de la cultura del esfuerzo y todo eso. Los humanos somos avariciosos y nadie rechazaría un euro, pero en esta ocasión somos capaces de rechazarlo con tal de que no se lo den a otros.

Básicamente así, se trate del país que se trate:
- Hola, ¿le gustaría recibir 2.250€ al mes?
- Si, claro.
- Pero tiene usted que saber que entonces que todo el mundo recibirá ese dinero, como usted.
- Ah no, entonces no. Los demas que se jodan y que trabajen.

» autor: Razorworks

#383 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 21:48:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#382 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

marioquartz — Sun, 05 Jun 2016 21:37:51 +0000

#184 EL turismo y la hostelería tambien son terciario...

» autor: marioquartz

#381 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Pablosky — Sun, 05 Jun 2016 21:23:11 +0000

#112 En España la inmensa mayoría de los impuestos los pagan los trabajadores (incluyo en "trabajadores" a pequeñas pymes y autónomos). Y con esos impuestos ya se pagan "paguitas", que estoy harto de ver como cuanto más grande es la empresa menos impuestos paga y como hay subvenciones completamente absurdas que se regalan a las empresas por cualquier motivo chorra y absurdo.

Lo siento, pero ya estás viviendo en ese país.

» autor: Pablosky

#380 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--311374-- — Sun, 05 Jun 2016 21:14:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#379 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 21:01:00 +0000

#374 Te he puesto un ejemplo de la reconversión, algo que los neoludditas obvian.

Que una máquina operada por 5 personas haga el trabajo de 100 personas no significa que 95 puestos de trabajo se vayan a eliminar, solo significa que las personas que lo desempeñan tendrán que buscar una forma de hacer algo productivo mejor que una máquina.

» autor: --330392--

#378 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

bruster — Sun, 05 Jun 2016 20:58:51 +0000

La madurez como sociedad que demuestran los suizos es inversamente proporcional a la española. Basta con leer algunos comentarios por aquí para comprobarlo.

» autor: bruster

#377 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--127171-- — Sun, 05 Jun 2016 20:57:38 +0000

#375 Hoy en día no hay muchos zapateros, y cuando había zapateros no había ningún profesor de pilates, el mundo cambia, y mientras no haya impedimentos para crear empleos, se crearán.

» autor: --127171--

#376 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Gorgonita — Sun, 05 Jun 2016 20:56:42 +0000

#309 sabrás tú lo que es currar por una miseria, no te jode....

» autor: Gorgonita

#375 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

sumiciu — Sun, 05 Jun 2016 20:53:22 +0000

#216 Eso es no decir nada. Obviamente el 100% de los trabajos no se van a sustituir, pero ese no es el tema, sino que se van a reducir y cual sería ese impacto.

La Universidad de Oxford calcula el 35% de los trabajos de UK en un plazo de 20 años. En los USA algunos lo sube más. En Davos hacían otras estimaciones que no recuerdo, a cierto nivel están planteandose ya esos escenarios, vaya. O mucho se equivocan o somos muy poco conscientes.

» autor: sumiciu

#374 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Shotokax — Sun, 05 Jun 2016 20:51:30 +0000

#373 "Si los que tomaban los pedidos en el mcdonalds son reemplazados por máquinas se harán monitores de gimnasio para quemar la grasa de los mcdonalds". La verdad es que con esa frase me has convencido. Más científico imposible. No hay que leer estudios ni nada, sino Menéame.

» autor: Shotokax

#373 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 20:46:58 +0000

#372 ¿Esos estudiosos del tema no se harán llamar Ludditas?

Por ahora, la automatización ha hecho que en lugar de tener un tubo catódico puedas tener un aparato con una complejidad inimaginable hace 50 años. Si los que tomaban los pedidos en el mcdonalds son reemplazados por máquinas se harán monitores de gimnasio para quemar la grasa de los mcdonalds. Una vez cubiertas nuestras necesidades básicas tendemos a gastar dinero en el resto de ellas, y en tema de ocio las personas no van a ser sustituidas por máquinas en siglos.

Por otra parte, las grandes corporaciones se forran con un objetivo. Si todo es automatizado y todos tenemos cubiertas las necesidades, el objetivo de las corporaciones desaparece, sus accionistas se compran una isla y se retiran. Pero eso es ciencia ficción, el calentamiento global acabará con nosotros mucho antes de que lleguemos a ese punto.

» autor: --330392--

#372 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Shotokax — Sun, 05 Jun 2016 20:41:37 +0000

#369 claro, pero hay estudiosos del tema dicen que eso que cuentas se va a acabar. Dicen que, por el momento, lo ha habido, pero que de aquí a un tiempo ya no habrá trabajo para todos, al menos si no se distribuye de otra manera. Puede que se equivoquen, pero me parece bastante verosímil y creo que negarlo por negarlo no es muy serio.

Por otro lado, creo que es más que posible un mundo donde se trabaje mucho menos. La automatización y la eficiencia está sirviendo principalmente para que las grandes corporaciones se forren y no está repercutiendo lo que debería en el bienestar general, al menos desde mi punto de vista.

» autor: Shotokax

#371 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

d4f — Sun, 05 Jun 2016 20:41:06 +0000

#28 Casi, casi pero no.

Salario medio: 22575,6€/año.
Salario mediano: 19230€/año.

Un tercio de la diferencia que dices.

Fuente: www.ine.es/prensa/np939.pdf

» autor: d4f

#370 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Shotokax — Sun, 05 Jun 2016 20:37:15 +0000

#368 es decir, que, como mi abuelo era mísero, como lo fue durante gran parte de su vida, eso se debió a que sus antepasados eran vagos. Por el contrario, Rodrigo Rato es un trabajador infatigable, ¿no?

He ido a países donde la gente es explotada vilmente con jornadas de trabajo interminables y lleva siendo así desde hace la tira. ¿Cuántas generaciones necesitan para ser millonarios según tu curiosa teoría?

» autor: Shotokax

#369 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 20:32:43 +0000

#367 Estoy tan seguro porque ya no hay gente trabajando en las calderas de los trenes, ni conductores de diligencias, ni gente cosiendo sin máquinas con propósitos industriales y todavía hay empleo.

Siempre hay forma de generar valor añadido para quien quiera trabajar, si en producción es cada vez más difícil el ocio está siempre ahí.

» autor: --330392--

#368 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--311374-- — Sun, 05 Jun 2016 20:29:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#367 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Shotokax — Sun, 05 Jun 2016 20:29:09 +0000

#134 yo he leído textos en ocasiones que contradicen lo de: "Los trabajos menos cualificados no desaparecen sino que se transforman". ¿Por qué estás tan seguro? ¿Te apoyas en algún estudio o alguna fuente o es una opinión tuya improvisada?

» autor: Shotokax

#366 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Shotokax — Sun, 05 Jun 2016 20:27:04 +0000

#171 ¿se sabe cuánto dinero negro hay en Suiza con exactitud hasta el punto de saber qué porcentaje de su PIB supone? Mira que me extraña. Aún así, el 11% es un buen pico. ¿Qué PIB tendrían si el dinero de sus bancos fuera solo limpio?

» autor: Shotokax

#365 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Shotokax — Sun, 05 Jun 2016 20:24:40 +0000

#26 pues los que conozco que tienen más dinero son los que menos trabajan y viceversa. Si fuera por trabajar mi abuelo debería haber sido millonario. Mi opinión es que tu discurso es una estafa y no se corresponde en modo alguno con la realidad. Si fuera cierto, Bangladesh sería un país de millonarios.

» autor: Shotokax

#364 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--78579-- — Sun, 05 Jun 2016 20:19:22 +0000

#363 estoy de acuerdo, es algo que ya había comentado en #314

» autor: --78579--

#363 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Tanja — Sun, 05 Jun 2016 20:08:08 +0000

#355 sin acritud antes que nada. Normalmente se cogen intervalos para hacer la moda cuando nos referimos a sueldos.

» autor: Tanja

#362 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

NickEdwards — Sun, 05 Jun 2016 19:57:31 +0000

#46 también haría que eligieras tu trabajo según lo que te guste

Eso sería un problema. A lo largo de toda la historia el trabajo se ha basado en aquello que satisface las necesidades de las personas. Gracia a eso hemos podido avanzar tanto.

» autor: NickEdwards

#361 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Russlov — Sun, 05 Jun 2016 19:56:40 +0000

Suiza nos puede dar lecciones de algunas cosas, como cultura democrática por ejemplo, pero en temas de justicia social son de los peores países del mundo, unos piratas que se dedican a vivir de las miserias de otros. Un nido de desgraciados que espero sea desmantelado algún día.

» autor: Russlov

#360 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--272179-- — Sun, 05 Jun 2016 19:48:44 +0000

#352 los que no contribuyen porque no les da la gana son obligados a buscar trabajo y formarse, si no ambas a la vez. Hay muchas maneras de lograrlo, los derechos conllevan deberes, y si, terminan contribuyendo desde un principio, sea indirectamente porque consumen y pagan impuestos de consumo como el MWS o el IVA.

Respecto al sistema de financiación de la sanidad alemana, es muy sencillo, el que no puede financiarsela es suministrado de un seguro pagado por el propio estado, no de sus impuestos sino por los del resto, el tiempo necesario para su integración o reintegración, dado el caso, en el mercado laboral. Los datos de algunos sistemas de inserción laboral bien pensados son bastante equilibrados de.statista.com/statistik/daten/studie/242062/umfrage/leistungsempfaen

» autor: --272179--

#359 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 19:48:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#358 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 19:47:06 +0000

#343 gracias a los bajos impuestos y el ser un paraiso fiscal desde siempre

» autor: --226642--

#357 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--324579-- — Sun, 05 Jun 2016 19:44:18 +0000

#30 ¿ Pero proponían pagarlo con el dinero de las empresas en su comercio exterior o a cargo de los presupuestos públicos ?
El argumento de que entre todos tenemos que pagar a los pobres (de los impuestos) porque los ricos tienen mucho no hay por donde cogerlo. Es hacer juegos de prestidigitación con el dinero de nuestros impuestos, que en Suiza no sé cómo serán, pero que en España pagan sobre todo los pobres.

» autor: --324579--

#356 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 19:42:54 +0000

#328 Suiza no es España. Si en Suiza tuvieran 25% de paro y salario "medio" de 2000 euros te puedo asegurar que otro gallo cantaría.

Hasta los economistas europeos se están poniendo a favor de dejar de dar dinero a los bancos y darlo directamente a los ciudadanos.

» autor: --226642--

#355 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--78579-- — Sun, 05 Jun 2016 19:42:53 +0000

#348 exacto, eso es. Ordena esos 1001000 sueldos. Los 1000 más grandes serán todos 400000, y el resto estarán entre 12000 y 20000. La mediana (lo que tú llamas "el valor que está en el medio") nunca va a ser más grande de 20000 (esencialmente, porque tienes un millón de sueldos distintos entre 12000 y 20000).

PD: ¿por qué hay que empezar de forma tan agresiva? Podría haber revisado ese enlace igual de bien.

» autor: --78579--

#354 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 19:38:55 +0000

#255 ein? ahora me hablas de futuro con máquinas? cuando dije yo eso?

» autor: --226642--

#353 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 19:36:39 +0000

#319 jajaj siendo mileurista no saldras nunca de la pobreza chaval, por mucho que curres. A no ser que seas "familiar/amigo de". Por cierto, por qué te ibas a rascar los cojones? no te parece aburrido? un mes, vale, 2 meses cansa, 3 meses te pondras a hacer algo productivo para sentirte realizado. Si, siempre habran vagos que no hagan nada, pero tendran que consumir y ese dinero volvera a la sociedad. Y también están los que aprovechen ese dinero para hacer realidad sus ideas (negocios, viajes, etc).

» autor: --226642--

#352 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--516978-- — Sun, 05 Jun 2016 19:33:00 +0000

#204 Es decir todo el mundo paga una renta para todo el mundo.

Osea, que los que no contribuyen en nada y solo reciben se pagan a sí mismos, o cómo va esto

Ya que te gustan tanto los dichos, hay otro muy bueno que dice que cuando algo lo tienes que explicar de manera enrevesada es que posiblemente sea mentira. La renta básica es, como su propio nombre indica, darle un dinero a todo el mundo. Contribuya o no contribuya, haya aportado algo a la sociedad o no lo haya aportado. Esas explicaciones de que en realidad todo el mundo paga a todo el mundo no tienen sentido.

» autor: --516978--

#351 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

blb — Sun, 05 Jun 2016 19:31:15 +0000

#332 en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Switzerland#/media/File:Tree_map_expo

» autor: blb

#350 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Tuinterbok — Sun, 05 Jun 2016 19:28:10 +0000

#112 La "paguita" como peyorativamente la llamas, es necesaria y en el futuro cercano será imprescindible para que todas las persona tengan cubiertas sus necesidades básicas. ¿Por qué? Porque yo no veo a ningún empresario reduciendo la jornada a sus trabajadores, al contrario, la mayoría debemos de hacer horas extras aunque no queramos.
¿Que lo perfecto sería repartir el trabajo? Estoy totalmente de acuerdo, porque el trabajo no sólo te proporciona recursos, si no que da un sentido a tu vida y te hace formar parte de la sociedad de forma directa, te hace ser un engranaje de la rueda y no meramente un componente ajeno a la máquina.
El problema es cambiar el modelo productivo, no sólo a nivel nacional, si no a escala internacional para que la reducción de jornada tenga efecto. Es más, habría que cambiar la mentalidad empresarial mundial... Y estamos a año luz de eso (ya se ha intentado en Francia a golpe de ley y no ha salido bien, queda camino aún que andar en ese sentido).
La solución más sencilla a corto plazo (pues el hambre y la necesidad no entienden de cambios lentos y progresivos) es dar una paga de mínimos a la gente más necesitada. ¿Qué siempre habrá jetas que se aprovechen? Desde luego, pero no puede pasar nadie hambre o frío por ese puñado de aprovechados (que seguramente serán muchos menos de lo que nos quieren vender).

» autor: Tuinterbok

#349 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 19:23:42 +0000

#339 Ni yo para ti

» autor: --515937--

#348 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Tanja — Sun, 05 Jun 2016 19:19:54 +0000

#280 creo que de estadística vas con lo justo.

La mediana es justo el valor o valores que está en el medio.

www.ehowenespanol.com/diferencia-media-mediana-moda-info_181425/

» autor: Tanja

#347 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

mariopg — Sun, 05 Jun 2016 19:17:41 +0000

lógico. se les llena el país de gorrones en 3, 2, 1...

» autor: mariopg

#346 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Penetrator — Sun, 05 Jun 2016 19:10:55 +0000

#231 No necesariamente. Tú puedes tener una empresa totalmente automatizada en la que trabajen quatro gatos pero que facture millones y te deje un margen de beneficio de escándalo.

» autor: Penetrator

#345 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--478676-- — Sun, 05 Jun 2016 19:10:42 +0000

#112 Pues la robotización hace que sean los robots quienes nos "mantengan" a todos porque ellos solitos harán el trabajo. Se aproxima a pasos agigantados el gobierno de la Inteligencia Artificial y esto son "escaramuzas" o "pruebas piloto" para que la gente se vaya acostumbrando a la idea.

» autor: --478676--

#344 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--254782-- — Sun, 05 Jun 2016 19:08:29 +0000

#26 Tan libres que son hasta opacas, deduciendo que la mayoría de lo robado en España y el resto del mundo está en las cuentas de sus bancos, yo no me enorgullecería tanto de tener una economía tan boyante basada en ser la caja fuerte de ladrones y corruptos externos.

Que sus ciudadanos serán todo lo currantes que quieras, pero sus leyes favorecen a los ladrones y por eso Suiza está como está.

» autor: --254782--

#343 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--513635-- — Sun, 05 Jun 2016 19:07:06 +0000

#70 buah tio, estás muy perdido.
En Suiza se fabrica de todo, empezando por alimentación (algo de Nestlé tendrás en casa), maquinaria, armas, ¡¡relojes!!
Incluso importan basura de Italia para tratarla y reciclarla alli.

» autor: --513635--

#342 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 19:06:55 +0000

#336 Lo siento, no acepto críticas de quien llama a Manuel Valls "gran politico" y a los obreros luchando por no perder sus derechos laborales "perroflautas". Así que te las puedes meter por el culo hasta que te hagan un desgarro.

» autor: Simún

#341 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--514371-- — Sun, 05 Jun 2016 19:04:48 +0000

#302 Nadie quiere limpiar váteres, quien lo hace es porque no le queda otro remedio, pero habiendo ese otro remedio nadie lo hará a no ser que sea un sueldazo, y quien tenga un trabajo cualificado no va a querer ganar menos que un limpiaváteres. Al final vas a tener que subir tanto los sueldos para que la renta básica no sea desincentivadora de los trabajos penosos-no cualificados que la misma renta básica dejará de ser útil.
No es tan simple como lo ven algunos.
A veces nos cuesta ver que la riqueza de unos es indirectamente la pobreza de otros, y si quitamos la pobreza también la quitamos la riqueza, y nadie se va a complicar la vida esforzándose para que luego no le cunda más que a uno que no ha querido o podido currárselo más.
Yo creo que falta mucha justicia social y que el sistema puede ser mucho mejor, pero creo que la renta básica es una simple idea de bombero.

» autor: --514371--

#340 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--254782-- — Sun, 05 Jun 2016 19:00:32 +0000

#7 Tus dos primeras frases muy bien, hasta que tu moralista visión te ha superado. Ni la prostitución es indigna, ni el dinero necesariamente tiene que venir del trabajo, porque seguro que luego heredarás X fortuna de tus padres y no le harás ascos.

Lo que es seguro es que el único dinero que debe llegar del Estado es ayudas para situaciones inesperadas (como la pérdida de empleo) pero no regalar un salario por la cara. Porque con una renta básica lo único que se consigue es atraer vagos e inútiles al país.

» autor: --254782--

#339 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--507972-- — Sun, 05 Jun 2016 19:00:01 +0000

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» autor: --507972--

#338 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--150853-- — Sun, 05 Jun 2016 18:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#337 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

esviel — Sun, 05 Jun 2016 18:57:53 +0000

Los suizos deciden en Suiza lo que ellos quieren nos guste o no.

» autor: esviel

#336 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

bisajras23 — Sun, 05 Jun 2016 18:57:30 +0000

#42 tu cultura del esfuerzo es la de las paguitas por no hacer nada

» autor: bisajras23

#335 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

epiblasclas — Sun, 05 Jun 2016 18:56:49 +0000

Un pais bien gestionado no necesita renta basica. El exceso de subvenciones pone en relieve un fallo en el pais.

» autor: epiblasclas

#334 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Fernando_x — Sun, 05 Jun 2016 18:55:16 +0000

#325 Falso, parcialmente. Mi dato proviene de aqui: en.wikipedia.org/wiki/Median_income pero es la paridad del poder adquisitivo. LO que viene a decir que, vale, el salario mediano es alto, pero como los precios también van a ser altos, no dan para tanto.

» autor: Fernando_x

#333 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

ForeverAndEverAlone — Sun, 05 Jun 2016 18:49:47 +0000

#103 No tienes ni idea de lo que hablas. Vivimos en un mundo competitivo. La gente que tiene que trabajar en trabajos de mierda para sobrevivir no aprenden a ser listos por la experiencia que les da la vida y luego mejoran, la inmensa mayoría se quedan atascados y se les destroza la salud y el espíritu.

En toda competición hay perdedores, y éstos no lo pasan bien ni son felices, precisamente.

» autor: ForeverAndEverAlone

#332 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

blb — Sun, 05 Jun 2016 18:49:34 +0000

#147 Creo que tienen algo de manufactura, de I+D (codificacion TV, farmaceuticas, ...) Y algo mas que chocolate y bancos.

» autor: blb

#331 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 18:47:57 +0000

#329 Eso es lo que crees, o mejor dicho, lo que te han hecho creer

» autor: --515937--

#330 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

ForeverAndEverAlone — Sun, 05 Jun 2016 18:47:41 +0000

#122 Si que tiene que ver, tu comentario no aporta ningún argumento. Con una herencia pueden pasar muchísimas cosas, no solo esas dos. Además igualmente se podría decir: "una paguita del estado se puede dilapidar en segundos o se puede convertir en una fortuna, la mano de quien la trabaja decide ese destino."

» autor: ForeverAndEverAlone

#329 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--507972-- — Sun, 05 Jun 2016 18:39:04 +0000

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» autor: --507972--

#328 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Thanos — Sun, 05 Jun 2016 18:33:24 +0000

Han sabido votar sin dejarse guiar por promesas populistas y nada practicas, aquí dicen querer hacer algo parecido. Y los analfabetos, cada vez mas jovenes, aplauden la utopia sin pensar mas alla de lo que eso conlleva.
Una poblacion sin animo, ni necesidad de superarse, termina siendo una sociedad inmovil, sin futuro y destinada al conflicto interno. Pues nunca sera justo que quien mantenga con su trabajo a los que se niegan a trabajar, lo sigan haciendo y sin quejarse.
El dinero fluye de las arcas del estado, y estos de los impuestos de sus ciudadanos que a su vez trabajan para lograr esa riqueza para el pais en su conjunto. Si premias al que no trabaja, estos terminan aumentando en numero, obligando a trabajar mas a los demas.
Al final, es algo insostenible que ha ido creando parásitos sociales, sin oficio ni beneficio.

» autor: Thanos

#327 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

paumania — Sun, 05 Jun 2016 18:30:37 +0000

#82 El tiempo dará la razón a Marx. Si es que no se la está dando ya en cierto país con un 20% de paro.

» autor: paumania

#326 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

kutxitril — Sun, 05 Jun 2016 18:27:33 +0000

#28 El salario mediano anual en Suiza es aproximadamente de 70.000 francos, brutos.

» autor: kutxitril

#325 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

kutxitril — Sun, 05 Jun 2016 18:26:02 +0000

#148 #4 Falso. Resido en Suiza desde hace años. El sueldo bruto mediano son 6000 francos mensuales, que netos se convierten en alrededor de 4300 francos. O sea, el salario mediano anual está en torno a los 70.000 francos. No digamos cifras que no responden a la realidad.

» autor: kutxitril

#324 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--216833-- — Sun, 05 Jun 2016 18:23:21 +0000

#23 Yo simplemente me pregunto: si los suizos rechazan que haya gente que reciba dinero sin trabajar, entonces ¿por qué se lo consienten a los altos jefes de la banca y de las demás grandes compañías, y a los altos jefes del sector público? No son tan listos estos suizos. El capital los acaba de torear.

» autor: --216833--

#323 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Spartan67 — Sun, 05 Jun 2016 18:21:59 +0000

#88
España está llenos de ladrones y que enciman nos gobiernan y la renta media no llega ni de lejos a la Suiza, bien es cierto que es un país pequeño.

» autor: Spartan67

#322 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--78579-- — Sun, 05 Jun 2016 18:17:38 +0000

#318 a ver, no sé si más exacta (a medida que amplías el ancho de tus intervalos admites mayor variación en los mismos), pero desde luego más significativa.

» autor: --78579--

#321 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 18:15:30 +0000

#130 Es muy inteligente, en cambio, gastar lo mismo en defensa que un país con 15 veces más población, 50 veces más territorio y en medio de una guerra, será que sólo son inteligentes para algunas cosas.

» autor: Simún

#320 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 18:13:31 +0000

#319 Si te rascas los cojones porque te dan una renta basica es solo problema tuyo y de tus prejuicios. Dices que luchas pero con esa mentalidad seras un esclavo toda tu vida

» autor: --515937--

#319 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--507972-- — Sun, 05 Jun 2016 18:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#318 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

llorencs — Sun, 05 Jun 2016 18:05:05 +0000

#314 Por lo tanto en caso de salarios se debería hacer algo como rangos:
600-1000
1001-1500
1501-2000
2000-3000
...
Y de sa forma conseguirías una moda mucho más exacta? ¿me equivoco?

» autor: llorencs

#317 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 18:03:50 +0000

#308 Es la mentalidad de esclavo neoliberal. Si yo estoy jodido te jodes tu tambien, y si yo estoy bien pues te jodes igualmente. El egoismo como dogma y sistema ¿Para que intentar mejorar algo entre todos?

» autor: --515937--

#316 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--91677-- — Sun, 05 Jun 2016 18:01:44 +0000

#315 no discuto en ese tono.

Un saludo.

» autor: --91677--

#315 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 18:00:32 +0000

#312 Tiras la piedra y escondes la mano. No se a quien crees que engañas, pero me importa una mierda. Un saludo.

» autor: --515937--

#314 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--78579-- — Sun, 05 Jun 2016 17:59:02 +0000

#310 es esencialmente el valor que más se repite. Aunque en este caso habría que coger intervalos modales para que el resultado tuviese un poco de sentido. Eso sí, hay que elegirlos bien, o si no sucede lo que ya dije.

» autor: --78579--

#313 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--61282-- — Sun, 05 Jun 2016 17:57:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#312 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--91677-- — Sun, 05 Jun 2016 17:55:34 +0000

#306 No discuto en ese tono. Lo siento.

Un saludo.

» autor: --91677--

#311 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--297022-- — Sun, 05 Jun 2016 17:54:39 +0000

#223 De acuerdo,hay mmuchas personas de más de 40 años q no han trabajado,o muy poco en su vida.No suelen ser discapacitados ni ancianos.
Son personas con mucho morro q viven de los d
demás.Quien ha estado en Servicios Siciales lo sabe.
Otra cosa es que Ya habría que trabajar menos horas,y en pocos año trabajar 3,5 o 4 horas máximo
,pero todoos.

» autor: --297022--

#310 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

llorencs — Sun, 05 Jun 2016 17:51:11 +0000

#280 No me acuerdo nada de estadística. Qué es la moda?

» autor: llorencs

#309 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--511007-- — Sun, 05 Jun 2016 17:51:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511007--

#308 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--309998-- — Sun, 05 Jun 2016 17:50:32 +0000

#112 pues a mi no me importaria 'mantener' a nadie si se que yo o alguien cercano lo podemos necesitar en algun momento, no entiendo tanto egoismo, como si por que a unos les guste tragar mierda y que les den palmaditas en la espalda tuviesemps que pasar muchos otros por curros de mierda y en malas condiciones para subsistir.

» autor: --309998--

#307 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

pawer13 — Sun, 05 Jun 2016 17:50:28 +0000

#87 En lujo y chocolate. Mira la cantidad de marcas de relojes suizos que hay.

» autor: pawer13

#306 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 17:50:13 +0000

#223 Que putos pesaos sois con lo de la paguita, coño. ¿No se os ocurre que a lo mejor con la paguita ya nadie tendra que deslomarse trabajando y tendreis condiciones de vida y de trabajo dignas? Pero no, matarse a trabajar, lamer culos y trepar para llegar algun dia a ser explotador y no explotado es mas lo vuestro. Esclavos sois y esclavos sereis

» autor: --515937--

#305 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

eurialegorgona — Sun, 05 Jun 2016 17:46:00 +0000

#11 te compenso mi dedazo

» autor: eurialegorgona

#304 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--19782-- — Sun, 05 Jun 2016 17:45:52 +0000

#174 el tema son que son por cabeza, una familia de 4 miembros sacaría eso multiplicado por 4

» autor: --19782--

#303 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--262934-- — Sun, 05 Jun 2016 17:45:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#302 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Sun, 05 Jun 2016 17:45:14 +0000

#276 Quien quiera que quiera, pero por un sueldo digno y acorde con lo penoso del trabajo.
Claro que si lo que pretendes es que alguien te limpie el váter por un sueldo de mierda igual no lo consigues. ¿Algún problema con ello?

» autor: Observer

#301 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--262934-- — Sun, 05 Jun 2016 17:42:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#300 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--27313-- — Sun, 05 Jun 2016 17:42:07 +0000

#13 Creer que alguien te va a "dar" dinero sin que haya consecuencias sí que es de genio.

» autor: --27313--

#299 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

doyou — Sun, 05 Jun 2016 17:41:05 +0000

#298 hombre, ya es raro que todos los ricos cobren lo mismo y, cuando se habla de salarios, se suele hacer por intervalos: entre 500 y 600, entre 600 y 700... Así la moda sí es un valor más exacto que la mediana.

» autor: doyou

#298 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Sun, 05 Jun 2016 17:37:30 +0000

#297 Aunque pueda ser algo poco probable hay casos en los que podría darse un error con la moda como indica #280

» autor: Observer

#297 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

doyou — Sun, 05 Jun 2016 17:34:13 +0000

#28 mejor la moda incluso que la mediana

» autor: doyou

#296 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

doyou — Sun, 05 Jun 2016 17:33:10 +0000

#23 la cultura del esfuerzo camina hacia robotización de los trabajos más duros, es decir, cada más hacemos falta menos y se produce más. Llegaremos, más tarde o más temprano, a la encrucijada: ¿los beneficios para las empresas o el bien común?

» autor: doyou

#295 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--391876-- — Sun, 05 Jun 2016 17:30:08 +0000

Yo sólo pido que se cubran las necesidades básicas, para poder estar alimentado, aseado, vestido y poder desplazarme a una entrevista de trabajo, para poder pagarme los caprichos, no para mal vivir y no salir del umbral de la pobreza...

Esos que no quieren "paguitas", mas vale que no os quedéis sin nada, campeones...

» autor: --391876--

#294 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--19782-- — Sun, 05 Jun 2016 17:30:07 +0000

#281 no es lo mismo. Unos se dan cuando los necesitas y en determinadas condiciones, el otro se da siempre.

» autor: --19782--

#293 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--89667-- — Sun, 05 Jun 2016 17:28:53 +0000

Creo que hace mucho quedó claro que Suiza no es ejemplo de nada.
País cuyos cimientos están llenos de la sangre de las mafias, los narcos, los dictadores... representativo que los liberales se fijen en ellos.

» autor: --89667--

#292 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Sun, 05 Jun 2016 17:22:30 +0000

#185 Será que el estado se gaste dinero en mejorar la vida de los habitantes.
Que tu te diera igual y prefirieras no trabajar mientras tengas lo básico cubierto es tu problema.

Yo prefiero tener un trabajo que me gusta y que no venga un jefe cabrón a hacerme chantaje para poder explotarme(personalmente lo primero ya lo tengo y lo segundo no lo tengo así que a mi no me arregla nada).

» autor: Observer

#291 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Hybris — Sun, 05 Jun 2016 17:20:56 +0000

#288 ¿Y qué tiene que ver eso? Vamos a ver, con la automatización, el concepto de trabajo está quedando desfasado. PAra que haya trabajo para todos, habría que renunciar a los adelantos tecnológicos. Además de que cada vez somos mas...

Definitivamente, hay que replantearse cosas. Y lo que han decidido en Suiza creo que es un error.

» autor: Hybris

#290 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

EspecimenMalo — Sun, 05 Jun 2016 17:17:54 +0000

Que hagan un referéndum para decidir si Suiza sigue siendo un paraiso fiscal... O es que viven de la exportacion de chocolates y relojes

Basta ya de lecciones de saberhacer provenientes de países de los cuales su riqueza proviene del expolio de las de los demás

» autor: EspecimenMalo

#289 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--485433-- — Sun, 05 Jun 2016 17:16:00 +0000

#26 además de que porque todos los años les llueve como caído del cielo un mana de dinero procedente de actividades más que dudosas, que ellos han empleado de la mejor forma posible.

Vamos, como aquí en la época de la burbuja, con la diferencia de que eso ya se acabó hace mucho, y que ese dinero nosotros SI lo tenemos que devolver.

» autor: --485433--

#288 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 17:03:12 +0000

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» autor: --517726--

#287 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Hybris — Sun, 05 Jun 2016 17:01:02 +0000

#7 Dirías que un empleo basado en la especulación, ¿viene del sacrificio? U trabajo físico, ¿debe estar mas remunerado que uno intelectual?

El concepto de trabajo como eje central de la vida de una persona hace mucho que está mas que superado. Es hora de mirar más allá.

» autor: Hybris

#286 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--122466-- — Sun, 05 Jun 2016 17:00:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#285 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--413427-- — Sun, 05 Jun 2016 16:58:49 +0000

#283 no estoy en contra de las herencias ni de las rentas del capital.

Estoy encontra de que alguien, que no soy yo, se quede con las rentas de lo que he heredado.

Por ejemplo toda la literatura de la humanidad en dominio público.

Waltdisney explota comercialmente una obra cuyos derechos me pertenecen (de forma colectiva) y no me paga un duro.

No es justo.

» autor: --413427--

#284 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

cuadri — Sun, 05 Jun 2016 16:56:38 +0000

Lo que sorprende es que sin tener necesidad de rentas básicas (recordemos que son necesarias con altos porcentajes de desempleo o precariedad laboral, vease spain), los suizos no solo lo plantean en el debate sino que lo llevan a referendun. Con un par...

» autor: cuadri

#283 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 16:54:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#282 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--161499-- — Sun, 05 Jun 2016 16:54:49 +0000

#73 Pues te doy comida, ropa, vivienda, luz, agua como dices al final, pero no entiendo por qué hay que dar dinero.

» autor: --161499--

#281 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Oh_Mann — Sun, 05 Jun 2016 16:54:12 +0000

#67 Es curioso ver tantos comentarios despotricando contra esa renta básica, la cual se acerca más a los subsidios condicionados que tenemos en España (paga por desempleo, por hijos, por jubilación, etc) que a la renta básica universal que tanto miedo da porque favorece que los porretas vagos no trabajen.

» autor: Oh_Mann

#280 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--78579-- — Sun, 05 Jun 2016 16:44:12 +0000

#158 imagínate una población compuesta por 1000 ricos que cobran 400k al año exactos, y un millón que cobran sueldos totalmente distintos entre 12k y 20k. La moda va a ser 400k. La mediana no va a superar los 20k.

» autor: --78579--

#279 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--413427-- — Sun, 05 Jun 2016 16:40:47 +0000

#210 digiste literalmente:

No se puede regalar ese dinero a nadie a cambio de nada, crearemos una sociedad de idiotas con ideas de ese tipo.

El dinero tiene que llegar fruto del trabajo y del sacrificio personal, no del aire o de una fuente mágica.

Ya me extrañaba que estuvieras en contra de las rentas del capital y de las herencias...

Pues yo veo la RBU como la renta del capital colectivo que hemos heredado todos los seres humanos.

» autor: --413427--

#278 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--450595-- — Sun, 05 Jun 2016 16:38:56 +0000

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» autor: --450595--

#277 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--464928-- — Sun, 05 Jun 2016 16:38:50 +0000

#53 Tienes toda la razón. Es cierto que hacer alarde de esto, cuando gran parte de la riqueza de tu país está cimentada en servir de banco a estafas y tretas fiscales es bastante hipócrita.

Aunque igualmente, sin querer caer en el típico tópico de dar por hecho que este país está lleno de pícaros y aprovechados, me gustaría saber si en igualdad de condiciones aquí votaríamos el no o el sí. Simple y llana curiosidad. Porque por mi experiencia, cuando se habló de la Renta básica universal, llegué a oír y cito literalmente "Si estoy trabajando por 800 y con la RBU me dan 600 sin hacer nada, me quedo con la RBU" y yo

» autor: --464928--

#276 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--514371-- — Sun, 05 Jun 2016 16:37:21 +0000

#46 quién limpiará váteres?

» autor: --514371--

#275 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--233533-- — Sun, 05 Jun 2016 16:34:33 +0000

2.250 en Suiza. En España la idea quedaría en 50E.

Por cierto se supone que seguimos em crisis mundial. En España sin tanta corrupción y despilafarro tampoco nos iría tan mal a día de hoy pero no a su nivel.

» autor: --233533--

#274 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--510065-- — Sun, 05 Jun 2016 16:32:35 +0000

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» autor: --510065--

#273 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Isoverde — Sun, 05 Jun 2016 16:31:36 +0000

#164
Muy de acuerdo con el desacuerdo ¿Podrías pasarme a mi las fuentes o algo así?

» autor: Isoverde

#272 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--510065-- — Sun, 05 Jun 2016 16:31:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510065--

#271 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--450595-- — Sun, 05 Jun 2016 16:29:50 +0000

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» autor: --450595--

#270 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Isoverde — Sun, 05 Jun 2016 16:28:49 +0000

#7 ¿El trabajo no idiotiza? ¿La precariedad y el vivir pensando en el futuro no idiotiza?

» autor: Isoverde

#269 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

woopi — Sun, 05 Jun 2016 16:27:27 +0000

#42 Espero que no te moleste, umbral se escribe sin h. No hago correcciones en general (soy el primero en confundirme), pero me llamó la atención esa falta de ortografía. Es una palabra bonita, de origen arquitectónico y con un una etimología relacionada con lumbre/alumbrar. (Por cierto, de acuerdo con tu comentario.)

» autor: woopi

#268 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--151508-- — Sun, 05 Jun 2016 16:15:16 +0000

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» autor: --151508--

#267 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517801-- — Sun, 05 Jun 2016 16:12:25 +0000

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» autor: --517801--

#266 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

diku4n — Sun, 05 Jun 2016 16:11:31 +0000

Al dueño del monopoly igual le interesa dar dinero al pasar por la salida, mas que nada para que la gente siga jugando a este monopoli de ratas

» autor: diku4n

#265 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--7331-- — Sun, 05 Jun 2016 16:11:19 +0000

#42 Ese ciudadano que cuida a un dependiente merece una pensión, pero eso no es incompatible con rechazar el modelo propuesto.

Los subsidios han de ser para los que los necesitan, no para todos con el fin de simplificar el sistema generando, además, desigualdad.

» autor: --7331--

#264 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

colomer — Sun, 05 Jun 2016 16:07:19 +0000

#147 Si claro. Si todos los ricos de todos los paises tienen dinero en Suiza, ya me dirás quien es el guapo que los invade.

Si no lo hicieron los nazis, pudiendo, en plena WWII, no lo hará nadie.

» autor: colomer

#263 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

geburah — Sun, 05 Jun 2016 16:07:17 +0000

#112 yo si. Prefiero que la gente que no pueda o que no quiera trabajar, no lo haga.

Por una gran lista de razones, para empezar una mejora de la productividad.

» autor: geburah

#262 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

cdya — Sun, 05 Jun 2016 16:06:39 +0000

Yo voto porque españa se haga un paraiso fiscal, que experiencia no nos falta y hagamos un referendum de renta basica de 2.250 € mes.

» autor: cdya

#261 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

gale — Sun, 05 Jun 2016 16:02:49 +0000

#92 En teoría la renta básica ¿universal? no tiene porque suponer la eliminación de ningún servicio público. Pero, como el dinero del Estado no es ilimitado, a veces un aumento del gasto en una partida implica tener que reducir el gasto en otros.

» autor: gale

#260 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 16:00:13 +0000

#253 Yo tambien agradezco la tuya, pero recuerda que el señor considera todas las vidas valiosas y merecedoras de su amor, cuidado con juzgar el valor de la vida de otros seres humanos.

Respecto a lo de los humanoides, ya estan haciendo prototipos, mi miedo seria que una inteligencia artificial desarrollase sentimientos, y no, te lo digo como ingeniero, en un sistema bien automatizado no hay ningun tecnico manejando la maquina, se progama y repite el proceso hasta el infinito, la presencia del tecnico solo seria necesaria en caso de averia, o para reprogramar el proceso por alguna razon, habia un articulo de una fabrica de adidas en Alemania totalmente automatizada, igual te interesa echarle un ojo por curiosidad, veras que no estamos tan lejos de ese futuro.

» autor: Benja_Bueno

#259 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

heyjoe — Sun, 05 Jun 2016 15:58:17 +0000

#112 "gente ilegal"

» autor: heyjoe

#258 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--48454-- — Sun, 05 Jun 2016 15:57:29 +0000

Para mí la verdadera noticia, o al menos lo más interesante, no es que hayan votado "no" o "sí", sino el mero hecho de que se les permite votar y decidir sobre ello. En España no estamos tan acostumbrados de que se nos pregunten en referéndum los temas que nos afectan a todos.

» autor: --48454--

#257 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Findopan — Sun, 05 Jun 2016 15:57:19 +0000

#176 Claro, ser un paraíso fiscal es meramente anecdótico para Suiza.

» autor: Findopan

#256 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 15:53:41 +0000

#235 ¿Y si no es una elección?

» autor: Simún

#255 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 15:52:54 +0000

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» autor: --517726--

#254 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--78244-- — Sun, 05 Jun 2016 15:51:10 +0000

#220 ya veo. Si no nos gustan los datos, será que detrás hay toda una red de mentiras.

» autor: --78244--

#253 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 15:49:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#252 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 15:47:28 +0000

#247 el que me deja desconcertado eres tu. Tu visión de lo que es ser un hombre es cosa tuya, cada uno piensa distinto. Aquí no se es más o menos hombre porque tu lo digas.

» autor: --226642--

#251 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--272179-- — Sun, 05 Jun 2016 15:45:38 +0000

#15 El dinero de los presupuestos sale de impuestos.

Por ejemplo en Alemania todo el mundo paga un impuesto directo para tener un seguro médico público, lo que se hizo fue liberalizar la oferta, así pues todo el mundo paga el seguro médico de todo el mundo, mas no todas las cajas aseguradoras conceden los mismos servicios, hay quien paga más o menos, existiendo unos estándares, estos estandares son la tangibilización de un derecho que pretende a segurar unos niveles básicos en sanidad para toda la sociedad. Con la RBU se puede dar el mismo sistema.

Es una cuestión de conceptos, la inversión pretende un rendimiento, el gasto no. El dinero invertido en una Renta Básica se traduce en más recaudación a traves del consumo, dado que incrementa la capacidad adquisitiva de toda una sociedad. Esto es contextual o coyuntural. Es decir, que en un mundo actual donde la automatización y autoruficiencia energética se está expandiendo, es posible hablar de esto sin que por ello se espere un incremento del gasto que suponen los costes de producción para la industria y por tanto una inflacción descontrolada, antes no.

» autor: --272179--

#250 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 15:45:31 +0000

#228 Pues yo espero que tengas un tipo de trabajo que sea insustituible por una maquina, pero si algun dia sucede yo no considerare tu vida indigna o no merecedora de ser vivida.

Lo que si consideraria bastante, como expresarlo, neandertal? es ver a alguien recogiendo trigo a mano cuando una segadora guiada por gps hace el mismo trabajo en muchismo menos tiempo, simplemente porque alguien que pasa por alli pueda considerar que es un vago. Respeto tu forma de pensar, me parece bien, pero no soluciona nada ni va a evitar que la tendencia siga siendo automatizar procesos haciendo que no sea necesario emplear personas en trabajos para los que no hacen falta.

Un saludo.

» autor: Benja_Bueno

#249 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 15:44:43 +0000

#79 Eso ya existe, se llaman pensiones.

» autor: --226642--

#248 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--358136-- — Sun, 05 Jun 2016 15:43:18 +0000

#167 Y qué me dices de la pobreza?

» autor: --358136--

#247 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 15:43:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#246 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 15:42:18 +0000

#112 lo gracioso es que nosotros mantenemos a los ricos pero los ricos no nos mantienen porque no pagan los impuestos que deben.

» autor: --226642--

#245 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 15:41:02 +0000

#116 eso me hace un esclavo de bajo coste sin capacidad de ahorro, con mis metas en un cajón bajo llave y esperando la muerte por alguna enfermedad o algo.

» autor: --226642--

#244 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--507820-- — Sun, 05 Jun 2016 15:40:12 +0000

Independientemente de que ese este a favor o en contra...

Al menos ellos DECIDEN sobre las politicas. Igualito que aqui.

¡Viva la democracia directa!

» autor: --507820--

#243 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 15:39:45 +0000

#132 obviamente. Si fueras pobre rechazarias la paguita? Si eres rico te la suda, mejor que destinen ese dinero a otra cosa.

» autor: --226642--

#242 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 15:39:10 +0000

#150 que siendo paraiso fiscal, atrayendo grandes fortunas, teniendo 5 veces menos población que españa, teniendo impuestos bajos y no perteneciendo a la UE te puedes montar un buen chiringuito.

» autor: --226642--

#241 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--147498-- — Sun, 05 Jun 2016 15:38:48 +0000

#26 i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/006/026/futuramafry.jpg

» autor: --147498--

#240 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

paumal — Sun, 05 Jun 2016 15:38:35 +0000

#4 eso es bruto. Antes de impuestos.

» autor: paumal

#239 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Bradomim — Sun, 05 Jun 2016 15:36:59 +0000

#13 El dinero sale de la lluvia.

» autor: Bradomim

#238 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

fpove — Sun, 05 Jun 2016 15:36:20 +0000

Esto de votar cada 2x3, de elegir tanto a nivel estatal como local que hacer con tu dinero, es de bolivarianos y populistas !!! oh wait que alli son bastante "conservadores" y tienen una democracia mucho mas desarrollado.

» autor: fpove

#237 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Tueur — Sun, 05 Jun 2016 15:35:30 +0000

Para los que criticáis esto, una pregunta, vosotros votasteis a favor o en contra del cambio del artículo 35 de LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA?

Ah, que no se os preguntó, no hay mas preguntas.

Yo debo de ser tontisimo porque joder que bien vivo desde que lo hago entre los tontos.

» autor: Tueur

#236 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Marcus78 — Sun, 05 Jun 2016 15:35:24 +0000

La pregunta es: puede que hayan sido capaz de rechazar una renta basica justamente por ser tan ricos debido al dinero que los demas paises ( incluido los de la corrupción) fluye por sus arcas?

» autor: Marcus78

#235 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--403703-- — Sun, 05 Jun 2016 15:32:40 +0000

#233 Pues si quieres ser progenitor soltero.
Asume las responsabilidades.

» autor: --403703--

#234 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 15:32:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#233 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 15:32:05 +0000

#229 Genéticamente sí, pero eso hoy en día no tiene por qué tener nada que ver.

» autor: Simún

#232 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--403703-- — Sun, 05 Jun 2016 15:32:01 +0000

#140 Entre los padefos, y los listos que están a ver cuántas paguitas cogen.
Estamos apañados.

» autor: --403703--

#231 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Marcus78 — Sun, 05 Jun 2016 15:31:55 +0000

#14 si hay dinero para "regalar" también debe de haber trabajo para todos. Sin una cosa no hay otra.

» autor: Marcus78

#230 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 15:31:18 +0000

#227 ¿En Suiza? No, de la nada no, probablemente del bolsillo de algún delincuente.

» autor: Simún

#229 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--403703-- — Sun, 05 Jun 2016 15:30:59 +0000

#221 En el siglo XXI como en el XII hay dos progenitores.

» autor: --403703--

#228 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 15:29:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#227 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Penrose — Sun, 05 Jun 2016 15:28:17 +0000

#13 LOL pero tú de donde te crees que sale la pasta ¿de la nada?

» autor: Penrose

#226 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Gorgonita — Sun, 05 Jun 2016 15:28:04 +0000

#96 cambia vagancia por tiempo libre, y trabajo precario por esclavos y te darás cuenta de que lo que dices es absurdo.

» autor: Gorgonita

#225 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--91677-- — Sun, 05 Jun 2016 15:27:35 +0000

#113 Claro, han votado que no a repartirse entre ellos el botín...

» autor: --91677--

#224 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 15:26:24 +0000

#159 Pues espero que como hasta ahora se haga por elecciones democraticas, y que la rotacion sea mayor ya que habra un mayor numero de gente con tiempo para dedicarse a la funcion publica de organizar que para mi no deberia ser motivo de codicia por el poder que supone, si no de servicio publico por el bien que se deberia hacer.

Las decisiones judiciales e interpretacion de las leyes espero que las sigan realizando seres humanos, me daria miedo que se dejase en manos de maquinas, se haria como hasta ahora en muchos sitios, jurados o simplemente jueces, el problema sigue siendo el mismo, cuantos millones de jueces y abogados hacen falta, y el resto, solucion de la muerte de hambre otra vez?

Segun tu ahora mismo hay una masa de borregos informe y descomunal, como zombies en version paleta pero que estan 8 horas apretando una tuerca, o conduciendo un camion, etc etc? porque tu me diras... que, todo el mundo es un premio nobel ahora mismo por tener un trabajo? Confundes trabajo con nivel cultural, no tiene nada que ver.

» autor: Benja_Bueno

#223 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--91677-- — Sun, 05 Jun 2016 15:26:04 +0000

#140 Claro! Lo mejor es que, entre todos, les demos una paguita a los que quieren preservar su dignidad quedándose en su casa mientras los demás se desloman trabajando.

» autor: --91677--

#222 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--427498-- — Sun, 05 Jun 2016 15:26:01 +0000

#4 Ese salario medio seguro que está muy desviado de la realidad, ya que hay muchas multinacionales que pagan a sus directivos en Suiza, aunque no tenga actividad allí, para no pagar impuestos, así como todos los que evaden del puto mundo que se ponen salarios con empresas ficticias.

» autor: --427498--

#221 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 15:24:38 +0000

#212 Bien podría tenerlo. Bienvenido al siglo XXI.

» autor: Simún

#220 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--80628-- — Sun, 05 Jun 2016 15:24:11 +0000

#171 Eso será en A. Y lo que dirán ellos. Permíteme que lo dude bastante.

» autor: --80628--

#219 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515812-- — Sun, 05 Jun 2016 15:22:23 +0000

#112 Nunca entenderé el odio y la repugnancia que a la mayoría de vosotros os causa el tema de las "paguitas". Supongo que se trata de puro y simple adoctrinamiento desde bien chiquititos de que "hay que trabajar para ganarse la vida".

Un modo de pensar contraproducente, caduco y medieval (hoy en día no es necesario "trabajar" y hace 50 años tampoco lo era, ya no vivimos de lo que da la tierra y de lo que cazamos desde hace muchísimo tiempo) y finalmente injusto, desde le mismo momento en que el modelo económico y social le niega a muchísimos millones de personas (no sólo "a los negritos del África", sino también a europeos y americanos) ese modo de "ganarse la vida", lo cual les arroja a la indigencia y la marginación y en última instancia a la delincuencia.

Sé que ahora saldréis 50.000 tíos "superlistos" y "muy críticos" a explicarme por qué el dinero no crece de los árboles y bla bla bla bla bla bla. Sólo diré una cosa: el dinero es una invención humana, no es un fruto de la tierra ni un recurso renovable o perecedero. Cualquier cosa que me podáis "argumentar" para llamarme "perroflauta" y "comunista" la haréis en base a la doctrina económica que os hayan embutido en la cabeza.

Hay comida para todos, hay agua para todos y hay espacio para todos. Quien diga lo contrario es porque está adoctrinado y embrutecido y no sabe (ni quiere saber ni le interesa lo más mínimo) mirar lo que puede haber fuera de la caverna.

El refranero tiene frases para todo: "cuando sólo tienes un martillo, todo lo que ves te parece un clavo". Así son las mentes de la borregada: con la herramienta que les ha dado "el sistema" (el dinero) y con las reglas de uso de esa herramienta que ha marcado "el sistema", es muy evidente que no se pueden dar "paguitas" a todo el mundo que se saquen de los impuestos de otras personas.

Pero es que el problema precisamente es que como sólo tenemos un martillo (el dinero), todo lo que vemos nos parece un clavo.

Las peleas por RBU sí o RBU no están condenadas al fracaso: RBU siempre será NO, precisamente porque sólo tenemos un martillo y no queremos saber nada de ninguna cosa que no sea el martillo.

» autor: --515812--

#218 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 15:21:55 +0000

#205 quitando 2 o 3 pensionistas... seguramente me sobre con los dedos de una mano.

» autor: Simún

#217 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Gorgonita — Sun, 05 Jun 2016 15:21:28 +0000

#112 has leído el artículo? En una sociedad robotizada, el que produce es el robot, no esclavos. No hace falta trabajar. Si votas "no" a un referéndum de ese tipo, es por puro miedo, porque no quieren perder su estatus. Listos? Sí. Pero sólo a corto plazo. A largo plazo son gilipollas.

» autor: Gorgonita

#216 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--127171-- — Sun, 05 Jun 2016 15:21:04 +0000

#143 Una cosa son los algorítmos y otra la toma de decisiónes complejas y la negociación que está relacionado con la empatía. Lo que hacen las máquinas mejor, es normal que lo hagan las máquinas. De ahí a no diferenciar entre una máquina y una persona queda infinito tiempo.

» autor: --127171--

#215 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

sieteymedio — Sun, 05 Jun 2016 15:20:51 +0000

#158 Pantalones rotos por la rodilla.

» autor: sieteymedio

#214 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

mettro — Sun, 05 Jun 2016 15:20:00 +0000

#203 Bueno,sí y no. Si hay unos servicios mínimos pactados hasta que pagar algo. Lo que no tiene sentido es ir creciendo hasta el infinito como hacen todos los gobiernos. Todos los años necesitan más dinero para hacer cada vez más cosas hasta que no dejan hacer absolutamente nada a los ciudadanos por si mismos.

» autor: mettro

#213 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--91677-- — Sun, 05 Jun 2016 15:19:50 +0000

#207 No, si mientras pague otro...

» autor: --91677--

#212 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--403703-- — Sun, 05 Jun 2016 15:18:47 +0000

#211 ¿Ese niño tiene un solo progenitor?
Magia.

» autor: --403703--

#211 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 15:18:00 +0000

#193 ¿Y si lo hace para su hijo? ¿Metemos al niño a trabajar para costearse? ¿Y si es un familiar que no puede valerse por sí mismo?

» autor: Simún

#210 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 15:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#209 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

mettro — Sun, 05 Jun 2016 15:17:53 +0000

#202 Hola.

» autor: mettro

#208 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 15:17:42 +0000

#127 Historicamente Suiza siempre (+1 Siglo) ha sido un estado cerrado, de fiscalidad opaca y atractor de dinero

» autor: asterissco

#207 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--311374-- — Sun, 05 Jun 2016 15:17:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#206 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

imagosg — Sun, 05 Jun 2016 15:17:31 +0000

#4 #15 #23 #13 Esa es la esencia y filosofía tan extendida en este país: trincar gratis y tonto el ultimo.No hay concepto de lo público,aquí el más «espabilado» es el que más se lleva,y el que venga detrás que arree. Qué triste,joder.

» autor: imagosg

#205 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--78244-- — Sun, 05 Jun 2016 15:17:21 +0000

#146 ¿no conoces a casi nadie que gane ni 1400€ netos? Joder. En ciudades como Madrid es un sueldo muy normalito.

» autor: --78244--

#204 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--272179-- — Sun, 05 Jun 2016 15:16:12 +0000

#112 #179 RBU

La "U" es de universal

"Universal" signifiva todo el mundo. Es decir todo el mundo paga una renta para todo el mundo.

Actualmente socialdemocratas y liberales canadienses están probandola, al igual que courre con los holandeses.

La ignorancia es atrevida, pero no es eterna y con información queda reducida a la nada casi siempre.

#145 Suiza es un país curioso, el sector financiero gracias al comercio llega a representar 67 % del PIB y por lo tanto podemos decir que una gran parte del resto se debe directa o indirectamente a esto, es decir que un boicot a este paraiso fiscal, un cambio en la legislación fiscal de los países de los que salen sus clientes impactaría de lleno en la linea de flotación de la economía suiza es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_Suiza. Los datos siempre se pueden sesgar, y se pueden crear medias verdades de ellos, pero hay un dicho muy sabio que me gusta mucho, que es que todo lo que hay entre una verdad y una mentira es sencillamente mentira, incluidos los datos sesgados, las medias verdades o los análisis de bajo nivel y rigor en base a ellos.

» autor: --272179--

#203 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

derosmc — Sun, 05 Jun 2016 15:15:59 +0000

#191 por supuesto. Y que es mejor una empresa que no paga impuestos y que emplea a 100 personas que una empresa que no existe y tener que pagar 100 subsidios al desempleo

» autor: derosmc

#202 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 15:15:56 +0000

#198 ¿Y a mi qué me dices?

» autor: Simún

#201 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 15:15:51 +0000

#123 claro, no soy liberal = soy un troll...

» autor: asterissco

#200 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

dotromas — Sun, 05 Jun 2016 15:15:08 +0000

#20 Tu idea es muy bonita para ser cierta. Para empezar no comparemos Suiza con un país como España con mas de 40 millones de habitantes. Un país como España donde a partir de los 40 años casi nadie quiere ni contratarte como no seas un "amigo" o seas una eminencia con un curriculum muy lejos de lo que puede tener la mayoría de la gente (no pretendamos que la gente se haga de la noche a la mañana Catedraticos en Robotica ni en Inteligencia Artificial para poder trabajar). Incluso con los empleos "de futuro", habrá demasiada gente preparada para los empleos ofertados y se pedirá mas y mas para cualquier trabajo "cualificado".

Son mundos muy distintos. Pese a que no me considero "liberal", veo bien como funcionan paises como Suiza (aunque habrá que verlo en 15 o 20 años si pueden seguir así), pero en otros países como España o incluso Alemania o países con mas población no lo veo factible. Reducir horas puede funcionar hasta cierto punto: Un empresario pagara por las horas trabajadas (sobretodo con la mentalidad del empresaurio español) y tu por muy Ingeniero o Doctor que seas si pasas de trabajar 7 u 8 horas a trabajar 4 al día para repartir empleos no esperes ganar lo mismo que antes y por supuesto olvídate de aumentos significativos. Todo esto sin contar que todo el mundo no puede estudiar ni reciclarse para trabajos con gran cualificación, con idiomas, con chorrocientas certificaciones y polladas que se piden cada vez mas en muchos de estos sectores (con futuro). Incluso estos trabajos "con futuro" reducirán también el numero de puestos disponibles precisamente por la automatización, facilidad de desarrollo, IA, etc... (si alguien piensa que lloverán los trabajos de informático en el futuro es que es un iluso).

Además para mantener un país con una sanidad publica, unas infraestructuras que no nos cuesten peajes, una educación de calidad y publica (para que todo el mundo tenga alguna oportunidad), etc..., hace falta pagar impuestos y no pocos. Podrías fijarte en los países nordicos donde no tienen que envidiar en calidad de vida a Suiza y donde se pagan muchos mas impuestos que en España y se vive muy muy bien (o en Francia por poner un ejemplo mas cercano).

Así que no nos cerremos del todo a la idea de una renta basica (por supuesto debe de ser controlada y apostando por emplear y formar a todo el mundo incluso cuando se esta parado como hacen algunos paises, pero con cierta seguridad por si hay familias/personas muy desprotegidas o en paro). No me imagino una Suiza igual cuando empiecen a quedarse gente parada sin oportunidades laborales (seguro que ya no lo verían tan mal). Y no creo que vayan a decir luego los suizos que esa gente que ya no encuentra trabajo facilmente (porque no lo hay o no es facil reciclarse), que esa gente esta así porque han sido unos "vagos" y no quieren o nunca han trabajado (un poco de seriedad y perspectiva). Y vuelvo a decir que veo bien que en Suiza ahora mismo se haya votado en referendum el NO a una renta basica.

» autor: dotromas

#199 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 15:15:01 +0000

#135 me cuesta creer que el dinero se tome las molestias de ir a Suiza para luego fiscalizar en los paises de origen...

» autor: asterissco

#198 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

mettro — Sun, 05 Jun 2016 15:14:16 +0000

#119 Eso no existe. Existe gente que hace cosas ilegales. Con tu planteamiento se eliminaría cualquier falta o delito posible ya que nadie es ilegal.

» autor: mettro

#197 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

xuco — Sun, 05 Jun 2016 15:13:55 +0000

#83 ya ves... es que aquí en España, desde que existe Internet (y sobre todo meneame), hasta los que no han salido en su vida de su pueblo saben de TOOO.

Yo no se con lo listos que somos para ver los problemas de Suiza, Grecia o Venezuela y sus soluciones, luego aquí en España nos ponen mirando para Cuenca día si y día también (y sin vaselina).

Debe ser aquello de la paja en el ojete ajeno.

» autor: xuco

#196 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Gadfly — Sun, 05 Jun 2016 15:13:40 +0000

Es como preguntarle al un gordo si quiere otra hamburguesa. Ya sabes que si

» autor: Gadfly

#195 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--91677-- — Sun, 05 Jun 2016 15:12:51 +0000

#186 Para ti es hacer el tonto si no hacen lo que tú piensas.

Si está claro desde el principio, hombre, no le des más vueltas: calificas de tontos a los suizos porque tú habrías hecho otra cosa. Y como no han hecho lo que tú pensabas, está claro que son tontos.

Bonita forma de ver la vida. Quizás tengan motivos para haber hecho lo que han hecho. Quizás sería interesante conocer sus motivos. Pero es mucho más fácil calificarlos de tontos; así se ahorra uno pensar.

Un saludo!

» autor: --91677--

#194 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--413427-- — Sun, 05 Jun 2016 15:12:50 +0000

#122 yo contesto a tu comentario. Lee el tuyo, y después el mío.

» autor: --413427--

#193 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--403703-- — Sun, 05 Jun 2016 15:12:36 +0000

#190 La persona para la que hace esas tareas del hogar.
Osea que según tú, yo de mis impuestos, tengo que pagarle a otra persona, para que le haga la comidita y la ropita a otra persona.
EStáis fatal.

» autor: --403703--

#192 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--78244-- — Sun, 05 Jun 2016 15:12:36 +0000

#88 qué penita, no da pa más.

» autor: --78244--

#191 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

mettro — Sun, 05 Jun 2016 15:12:24 +0000

#150 A mi me dice que con impuestos más bajos el estado puede seguir dando los servicios necesarios y que lo que pasa de ahí es robar a los súbditos.

» autor: mettro

#190 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 15:11:50 +0000

#188 ¿Y quien debe ser?

» autor: Simún

#189 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 15:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#188 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--403703-- — Sun, 05 Jun 2016 15:11:30 +0000

#42 No es el estado el que debe pagarle un sueldo a una persona que se dedica a las labores del hogar.

» autor: --403703--

#187 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

baraja — Sun, 05 Jun 2016 15:11:19 +0000

#4 ¿fuente? Espero que no estés llamando salario medio a la renta per cápita.

» autor: baraja

#186 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 15:10:55 +0000

#175 No, para mi es obvio que si hacen tonterías son tontos.

<Gump off/>

» autor: Simún

#185 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Feagul — Sun, 05 Jun 2016 15:10:43 +0000

#46 sera que el estado se gaste el dinero en quienes prefieren no trabajar en lugar de colegios, hospitales y demás.

» autor: Feagul

#184 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Tr13ce — Sun, 05 Jun 2016 15:10:19 +0000

#94 del 70 al 75% es sector terciario, osea el sector no productor de bienes. También conocido como sector servicios.

» autor: Tr13ce

#183 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 15:10:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#182 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

xuco — Sun, 05 Jun 2016 15:09:54 +0000

#23 Cultura? O adoctrinamiento?

» autor: xuco

#181 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

mondaymorning — Sun, 05 Jun 2016 15:09:50 +0000

Hago una reflexión aquí un poco escondido, casi en el comentario 200.

La RBU es una medida profundamente anticapitalista. Es normal que gente que esta en la cima de la piramide del capitalismo y que obtiene mucho rédito de este sistema profundamente desigual, no estén a favor de una medida anticapitalista.

» autor: mondaymorning

#180 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--334659-- — Sun, 05 Jun 2016 15:09:48 +0000

Hasta en los mejores países del mundo cuecen habas. Un 22% de los suizos que votaron el referendum son tontos del culo.

» autor: --334659--

#179 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--516978-- — Sun, 05 Jun 2016 15:09:24 +0000

#112 nadie quiere una sociedad donde unos mantengan a otros con paguita.

Podemos sí

» autor: --516978--

#178 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 15:09:16 +0000

#172 Creo que ya te he dicho a donde puedes irte.

Adios, no me interesas

» autor: --515937--

#177 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--91677-- — Sun, 05 Jun 2016 15:08:49 +0000

#129 Sí, lo que va pegando ahora es tumbarse al sol y la renta básica.

» autor: --91677--

#176 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--78244-- — Sun, 05 Jun 2016 15:08:35 +0000

#145 GOTO #171

» autor: --78244--

#175 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--91677-- — Sun, 05 Jun 2016 15:08:06 +0000

#173 Para ti es obvio que si no comulgan con lo que tú piensas, es porque son tontos. Peor me lo pones.

» autor: --91677--

#174 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--510388-- — Sun, 05 Jun 2016 15:08:04 +0000

#4 con 2250 francos al mes allí no puedes vivir sin mendigar. El trabajo en las viñas, es de lo peor pagado a ningún suizo se le pasa por la cabeza trabajar en eso, ronda los 3000 francos y tampoco llega para vivir dignamente.

Edit un peón en la construcción gana unos 4000 francos al mes, y es a partir de esa cifra cuando se puede vivir "en condiciones".

» autor: --510388--

#173 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 15:07:29 +0000

#170 ¿Como yo quiero? A mi se la suda lo que los suizos voten, sólo he hecho una observación obvia.

» autor: Simún

#172 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 15:07:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#171 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--78244-- — Sun, 05 Jun 2016 15:06:46 +0000

#83 la banca compone menos del 11% del PIB suizo.

» autor: --78244--

#170 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--91677-- — Sun, 05 Jun 2016 15:06:06 +0000

#1 El que no vota como tú quieres, es tonto. Interesante!

» autor: --91677--

#169 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

username — Sun, 05 Jun 2016 15:04:25 +0000

#68 Joder claro, si tienes dinero para poder pagar a los mejores Ingenieros...así cualquiera!

» autor: username

#168 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 15:03:47 +0000

#166 Con la definición que das de jefe, no, no me interesa. No quiero ser un hijo de puta que se pasa por el forro los derechos de la gente y busca que todos le coman la polla para darles unos cacahuetes como premio. Soy bastante mejor que eso.

Ale siervo, a lamer culos, que es lo tuyo.

» autor: --515937--

#167 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 15:03:29 +0000

#163 la diferencia del coeficiente Gini, que mide la igualdad de ingresos, entre España y Suiza es de 63 milésimas.

» autor: Simún

#166 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 15:02:46 +0000

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» autor: --517726--

#165 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

juanac — Sun, 05 Jun 2016 15:02:32 +0000

#77 Me parece que has leído poco sobre el tema de su viabilidad económica, ¿me equivoco? Si te interesa te puedo pasar algún análisis serio, alejado de tópicos injustificados.

» autor: juanac

#164 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

juanac — Sun, 05 Jun 2016 15:01:18 +0000

#7 Totalmente en desacuerdo. Tanto desde el punto de vista económico como social. Quizá la sociedad de borregos la estemos creando ahora. Si estás dispuesto a leer sobre el tema, te puedo pasar algún estudio serio tanto sobre la viabilidad de una medida así como sus consecuencias en el empleo, la salud, etc.

» autor: juanac

#163 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--358136-- — Sun, 05 Jun 2016 14:58:29 +0000

#146 Dije Suiza

» autor: --358136--

#162 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 14:56:52 +0000

#157 Que si esclavito, que si. Que buen siervo eres. Te dedico una bella canción: www.youtube.com/watch?v=7UX4qPk2bj8

» autor: --515937--

#161 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 14:56:26 +0000

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» autor: --517726--

#160 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--477688-- — Sun, 05 Jun 2016 14:55:55 +0000

#112 Si hay más automatización, hay menos horas y puestos de trabajo. Sin una renta básica, tienes una competición de los trabajadores por ver quién se convierte en la perrita del empresaurio, porque hamijo, hay que comer todos los días.
Si eliminas la precariedad, tienes que los empresarios no salen ganando recortando sueldos, porque tienen que remunerar el trabajo de forma proporcional, y no menos de lo trabajado. Es verdad que nadie te obliga a firmar un contrato de mierda: lo hacen la desesperación y el hambre.

» autor: --477688--

#159 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 14:55:34 +0000

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» autor: --517726--

#158 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Tanja — Sun, 05 Jun 2016 14:55:27 +0000

#28 yo miraria la moda.

» autor: Tanja

#157 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 14:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#156 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

pikutara — Sun, 05 Jun 2016 14:53:09 +0000

#1 Los suizos son tontos.

Los de un país que vive del dinero del crimen organizado internacional pueden ser muchas cosas pero tontos no.

» autor: pikutara

#155 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Ajusticiator — Sun, 05 Jun 2016 14:53:05 +0000

#151 El sentido sigue estando ahí, lo que faltan son posibilidades. Es algo tan improbable que suceda que parece disparatado el mantener un ejército así pero ellos saben muy bien por qué lo mantienen.

» autor: Ajusticiator

#154 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

derosmc — Sun, 05 Jun 2016 14:52:25 +0000

#62 la automatización de los puestos de trabajo "manuales" creará puestos de trabajo en otras industrias.
Lo que no se va a hacer es "malgastar" un cerebro humano en apretar tuercas cuando ese trabajo lo puede hacer un robot mas rapido y mejor.

» autor: derosmc

#153 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Fernando_x — Sun, 05 Jun 2016 14:51:38 +0000

#106 Según la encuesta que he leído, la población que dejaría de trabajar si implantaran la renta básica es infima, casi despreciable. Así que mantener vagos, como que no.

» autor: Fernando_x

#152 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--477688-- — Sun, 05 Jun 2016 14:50:50 +0000

#103 derecho a una vivienda digna, derecho a una educación, derecho a una sanidad... Ahora los derechos humanos son populismo no? Me mola tu rollo

» autor: --477688--

#151 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 14:50:40 +0000

#147 Eso tendría algún sentido si no fuesen esos mismos gobiernos que se podían enfadar los que llevan allí su dinero negro.

» autor: Simún

#150 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

derosmc — Sun, 05 Jun 2016 14:50:39 +0000

#108 Y eso que te dice?

» autor: derosmc

#149 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

derosmc — Sun, 05 Jun 2016 14:49:22 +0000

#14 Hay trabajo para todos. Lo que no hay es trabajo para todos los sociologos que se quieren quedar a vivir en su pueblo.
En mi empresa llevamos dos anyos con falta de personal porque no somos capaces de contratar a suficientes desarrolladores (en UK)

Hay una discrepancia entre lo que el mercado quiere (gente con ciertas habilidades en ciertas economias) y lo que la gente tiene

» autor: derosmc

#148 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Fernando_x — Sun, 05 Jun 2016 14:48:58 +0000

#4 La mediana es de 30000€. Lo cual significa que, aunque están bastante mejor que en España, la dispersión de salarios en enorme. Decir 84000€ da la impresión de que deben vivir muy bien, pero luego resulta que la gran mayoría de la población gana menos, bastante menos que eso.

» autor: Fernando_x

#147 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Ajusticiator — Sun, 05 Jun 2016 14:48:41 +0000

#42 Suiza vive de la piratería fiscal, el ejército sobredimensionado cobra sentido cuando te das cuenta de que tienen muchas papeletas para que los invadan en caso de que algún gobierno se canse de que saqueen a sus ciudadanos.

» autor: Ajusticiator

#146 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 14:47:21 +0000

#126 Si no sabes ni como e calcula una media no es mi culpa, el salario medio en España es casi 2200 euros y conoceré a sólo 6 o 7 que ganen o se acerquen a eso en bruto.

» autor: Simún

#145 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Findopan — Sun, 05 Jun 2016 14:46:58 +0000

#23 Es la cultura del me lucro con el dinero ilegal de todos los países del mundo. Buena cultura.

» autor: Findopan

#144 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

zilvika — Sun, 05 Jun 2016 14:46:26 +0000

#56 Pues depende.

» autor: zilvika

#143 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

sumiciu — Sun, 05 Jun 2016 14:46:06 +0000

#79 De automatización de actividades reiterativas y moviendo pues de trabajo hacia actividades de caracter más intelectual, sí. Luego vino la electrónica. El siguiente paso, en el que nos encontramos ahora, es reemplazar las actividades que exigen tratamiento de la información y toma de decisiones por IA, el problema es que queda poco margen ya para reestructurar el trabajo.

» autor: sumiciu

#142 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 14:46:00 +0000

#120
Leer, tener cultura esta bien, me parece perfecto, pero eso, una vez alcanzado cierto nivel de conocimiento, no dejara de ser una cuestion de eleccion personal o de capacidad, en cualquier caso yo dedico bastante tiempo libre a informarme, leer, etc. basicamente en un futuro me pagarian por no hacer nada, desde mi prisma, pq con eso no contribuyo a la sociedad, solo aumento mi cultura, es decir, no produzco valor, tendremos una sociedad de gente super culta, dios lo vea, pero la gran mayoria seguiran sin hacer nada realmente productivo o que añada valor y cobrando por ello.

» autor: Benja_Bueno

#141 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--280860-- — Sun, 05 Jun 2016 14:45:45 +0000

#133 Si claro ahora te voy facilitar amigos.

» autor: --280860--

#140 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 14:45:43 +0000

#137 Oh, dejaste de lado a amigos y familia para ser alguien en la empresa. Que bien, cacahuetes para el simio que baila al son de su jefe.

Discurso padefo de manual. Si tú tienes mentalidad de esclavo es tu puñetero problema, no el mio. A lo mejor cuando te estés muriendo te darás cuenta de lo imbécil que has sido.

» autor: --515937--

#139 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--272179-- — Sun, 05 Jun 2016 14:45:10 +0000

Bueno, era de esperar, los suizos son conservadores, muy demócratas, mas que en España (a anos luz en democracia directa de nosotros), pero conservadores. Tendremos que esperar a que finalizen los test holandés y canadiense para conocer mas sobre la RBU; si estos van bien, quizás los suizos cambien de opinión en unos años, siempre han ido al rebufo de lo que otros probaban y ponían en práctica, esto no es nuevo, tampoco es un país que se caracterice por problemas sociales reseñables, su condición de paraíso fiscal deluxe es lo que tiene, su sistema economico vive tradicionalmente de ello al fin y al cabo.

» autor: --272179--

#138 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517642-- — Sun, 05 Jun 2016 14:45:07 +0000

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» autor: --517642--

#137 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 14:44:06 +0000

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» autor: --517726--

#136 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

derosmc — Sun, 05 Jun 2016 14:43:59 +0000

#91 Y han decidido no hacerlo porque son una democracia madura.
El 80% no quiere mantener al 20%

» autor: derosmc

#135 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

adenosin82 — Sun, 05 Jun 2016 14:43:59 +0000

#63 Las rentas de capital no tributan en Suiza. No entra ninguna cantidad de dinero al estado suizo. Lo que sucede para personas que no tienen la residencia permanente aquí (o sea, gente que vive fuera o los que vivimos aquí desde hace menos de 5 años o de 10 si no eres de la Europa.15) es que se te retiene un 35% de los rendimientos, que por cierto es bien alto. Se llama "impuesto preventivo". Si vives aquí te lo puedes hacer reembolsar haciendo la declaración. Si no, va enviado al país en el que eres residente fiscal, pero según tengo entendido, sin revelar quién es el dueño del dinero, por el secreto bancario (aunque con muchos países existen ya acuerdos en los que toda esa información se intercambia automáticamente, como con Italia). Al menos eso sucede con los países de la UE, con Mongolia o Brasil la verdad es que ya no lo sé.

Así que no, el estado suizo no hace caja del dinero depositado aquí.

» autor: adenosin82

#134 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 14:43:28 +0000

#129 La creatividad y la inteligencia todavía no salen de debajo de las piedras, la mayor parte de los que han diseñado sistemas que incrementan la eficiencia se han dejado los codos durante muchos años.

Los trabajos menos cualificados no desaparecen sino que se transforman. Por muy cómodas que sean las máquinas para pedir en el McDonalds, siempre habrá alguien dispuesto a pagar para ser atendido por una persona, aunque el trabajo de la persona sea pulsar el botón en su lugar.

La renta básica tal vez para cuando las máquinas lo hagan todo por nosotros, pero eso no parece ni cercano. Por ahora alguien ha de subir la basura al camión, alguien ha de limpiar las calles, alguien ha de apagar los fuegos y alguien ha de cocinar la comida.

» autor: --330392--

#133 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--507972-- — Sun, 05 Jun 2016 14:41:09 +0000

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» autor: --507972--

#132 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--507972-- — Sun, 05 Jun 2016 14:40:07 +0000

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» autor: --507972--

#131 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

pip — Sun, 05 Jun 2016 14:39:33 +0000

#19 un ejemplo de empresa suiza: Nestlé. De las mayores empresas de alimentación del mundo, tiene más de 300.000 empleados. La banca es una parte pequeña de la economía suiza, sorprendentemente.

» autor: pip

#130 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--358136-- — Sun, 05 Jun 2016 14:39:20 +0000

#91 Y para comprar miles de millones de patitos de goma amarillos, cosa que tampoco hacen, porque tampoco lo creen necesario ni inteligente.

» autor: --358136--

#129 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

rojo_separatista — Sun, 05 Jun 2016 14:38:29 +0000

#23, la "cultura del esfuerzo" es un concepto que empieza a ser arcaico incluso en su concepción más naif. En una sociedad superautomatizada lo que va a aportar valor añadido no va a ser tanto el "esfuerzo" y el sacrificio como la creatividad y la inteligencia de cada uno y eso es algo que no todo el mundo posee en el mismo grado, de esta forma más temprano que tarde se tendrá que abordar el debate de la renta básica, aunque por ahora soy más partidario de la reducción de jornada tal y como apunta #112.

» autor: rojo_separatista

#128 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 14:37:19 +0000

#125 Uy, y cuando iban mal también. ¿Quien crees que guardó la riqueza de nazis y judíos por igual durante la Segunda Guerra Mundial?

De hecho cuando peor van las cosas y más abundan los ladrones y chorizos, mejor le van las cosas a países como Suiza.

» autor: --515937--

#127 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--8686-- — Sun, 05 Jun 2016 14:36:41 +0000

#48 Sí, Suiza sigue formando parte de Schengen.

El problema que tiene Suiza no es con Schengen per se, es con el mercado único y los permisos de trabajo que ello implica. Schengen no da permiso de trabajo ni de residencia, ni en Suiza ni en ningún otro sitio, es un permiso de circulación limitado a estancias de 3 meses, por eso hemos visto noticias de países como Bélgica que expulsan a ciudadanos de otros países de la UE, como España mismo, porque no tienen trabajo.

Lo que si permite Schengen es que alguien entre en Suiza sin necesidad de tener previamente el permiso de trabajo, y luego evidentemente si ya está trabajando allí es mucho más difícil justificar que lo echas. Por eso Suiza se ha jugado la carta de Schengen, ya que si cae ese lo otro va detrás, no porque le interese especialmente salir de Schengen.

Si de verdad hubiese querido salir lo habría aplicado ya, pero solo lo está usando como táctica de negociación con la UE que ya se verá como acaba. Hoy por hoy, y como he dicho antes, ese referendo no ha tenido ninguna aplicación práctica.

» autor: --8686--

#126 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--358136-- — Sun, 05 Jun 2016 14:36:10 +0000

#30 Me encantaría que trajeras estadísticas de pobreza y distribución de renta en Suiza para defender tus pajas mentales.

» autor: --358136--

#125 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

AIter — Sun, 05 Jun 2016 14:36:03 +0000

Esta votación es puro postureo. Suiza vive tan bien gracias a la riqueza, amparo y protección que le da el dinero de corruptos, mafias y ladrones en general.

Los suizos no son ejemplo de nada salvo de haber sabido dar cobijo a chorizos cuando las cosas iban bien para ahora vivir de puta madre.

» autor: AIter

#124 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 14:35:53 +0000

#105 Si, y por eso a ti te tendrían que haber baneado ya como quince veces.

» autor: --515937--

#123 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517017-- — Sun, 05 Jun 2016 14:35:33 +0000

#66 Don't feed the troll. #75 sólo quiere marearos la perdiz independientemente de los datos que se le den y vosotros estáis picando como peces en el mar.

» autor: --517017--

#122 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 14:35:10 +0000

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» autor: --517726--

#121 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--358136-- — Sun, 05 Jun 2016 14:34:38 +0000

#13 Claro, igual es que consideran que no es necesario ni justo, ni conveniente para el país. A lo mejor si fueran un país de listillos les iba mucho mejor...

» autor: --358136--

#120 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 14:34:25 +0000

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» autor: --517726--

#119 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 14:33:31 +0000

#112 Siento desilusionarte, pero ya vives (y viven) en una sociedad donde unos, mantienen a otros.

¿Gente ilegal? ¿Que es gente ilegal?

» autor: Simún

#118 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 14:33:28 +0000

#116 No existe dignidad en la esclavitud

» autor: --515937--

#117 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

neotobarra2 — Sun, 05 Jun 2016 14:33:15 +0000

#105 Habló de putas la tacones...

» autor: neotobarra2

#116 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 14:33:09 +0000

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» autor: --517726--

#115 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--150853-- — Sun, 05 Jun 2016 14:31:42 +0000

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» autor: --150853--

#114 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 14:29:32 +0000

#79 Hombre siglos siglos... comparado con lo que vive un ser humano pues si, hace bastante desde que se invento la maquina de vapor (aunque yo la situaria en el telar por targetas perforadas de 1801), pero comparado con la edad de la humanidad es muy poco, y estamos avanzando bastante y rapido en este sentido, asi que si que habra que buscar soluciones al nuevo paradigma que se plantea.

Tambien esta claro que ahora mismo Suiza no es precisamente un pais que necesite de estas medidas, plantear eso alli y ahora me parece una chorrada.

» autor: Benja_Bueno

#113 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 14:29:09 +0000

¿A quien le extraña? Suiza es el ejemplo del neoliberalismo en el mundo, un país cuya economía se mantiene fundamentalmente a base de dar cobijo al dinero de ladrones y chorizos de todas partes (todo muy "neoliberal"). ¿Como iban a adoptar una medida que contribuyese a un reparto más justo y equitativo de la riqueza? Se quedarían sin negocio.

» autor: --515937--

#112 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--341687-- — Sun, 05 Jun 2016 14:28:32 +0000

#30 nadie quiere una sociedad donde unos mantengan a otros con paguita.

Hay que enfocar el mundo de una forma que el trabajo se reduzcan proporcionalmente y todos contribuyan.

Si hay más automatización, disminuye el horario laboral de cada uno, no des paguita.

Con colau ya vemos la cultura de la paguita, donde comerciantes pagan impuestos abusivos y gente ilegal vive con ayudas.

» autor: --341687--

#111 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 14:28:04 +0000

#106 Mantener vagos ,con una cantidad que prácticamente no da en Suiza ni para ir viviendo al día.

» autor: Simún

#110 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 14:28:03 +0000

#103 Yo hago 8.5 horas todos los dias y suelo (me obligan) a hacer algunas horas extra a la semana. Hay dias que hago 14 horas. Llego roto a casa casi directo a acostarme. Eso me hace más listo? Eso lo único que hace es quemarme.

» autor: --226642--

#109 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Yomisma123 — Sun, 05 Jun 2016 14:26:40 +0000

La renta básica así a lo bruto es un error.
Yo estoy muy pendiente de cómo va a ser el experimento finlandés.
Una renta básica, en plan piloto, muy controlada,...han preparado estudios muy serios para ver cómo va a afectar y poder sacar conclusiones fiables.
Así sí.

» autor: Yomisma123

#108 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 14:26:11 +0000

#59 La tasa efectiva máxima del impuesto sobre las sociedades varía de 12% hasta 22% (suiza).

En España, la menor tasa es del 25% para pequeñas empresas y 30% para grandes. Obviamente serán más competitivas con esos impuestos.

» autor: --226642--

#107 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 14:25:52 +0000

#24 Es neoliberal; ladrón por definición.

» autor: --515937--

#106 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Stamish — Sun, 05 Jun 2016 14:25:29 +0000

#13 Por eso rechazan que te lo den porque no quieren mantener vagos.

» autor: Stamish

#105 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--311374-- — Sun, 05 Jun 2016 14:24:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#104 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 14:24:38 +0000

#26 Y el dar cobijo al dinero de los ladrones del resto del mundo

» autor: --515937--

#103 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 14:24:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#102 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 14:24:18 +0000

#94 Si claro, fortuna de EEUU, España, UK, Suecia, Rusia, etc.. todos los que quieras

» autor: asterissco

#101 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Al-Khwarizmi — Sun, 05 Jun 2016 14:23:55 +0000

Nadie en Suiza esperaba que la iniciativa se aprobara en este referéndum. El objetivo era introducirla en el debate público, y en ese sentido ha sido un éxito.

Diez años antes la gran mayoría de la gente ni sabía lo que era la RBU, y los que la apoyábamos no seríamos ni el 1%. Hoy la ha apoyado más del 20% de la población de un país europeo. No está nada mal.

» autor: Al-Khwarizmi

#100 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 14:23:40 +0000

#25 y ricos, se te olvidó eso.

» autor: --226642--

#99 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--515937-- — Sun, 05 Jun 2016 14:22:29 +0000

#52 Si yo viviese en un país que es un paraíso fiscal para todas las grandes fortunas del mundo también sería muy "serio"

» autor: --515937--

#98 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 14:22:05 +0000

#7 trabajar o no trabajar no está relacionado con ser idiota o no. De hecho un joven al que pongas a trabajar 12 horas diarias no va a ser más listo o más tonto que ningún otro. Eso si, le prohibiras seguir cualquier meta que pueda tener, porque seguramente tendra un sueldo de mierda y llegará reventado a casa.

» autor: --226642--

#97 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

sagnus — Sun, 05 Jun 2016 14:21:56 +0000

#61 No, de lo cual se deduce que la ingeniería fiscal les juega una buena pasada.

Si todos los países del mundo fuesen igual de "competitivos", las empresas empezarían a pagar impuestos de forma más distribuida a través de todo el globo, si. ¿Pero podría entonces sostenerse cualquier país si no es capaz de aglutinar los impuestos (aunque paguen menos) de la gran mayoría de grandes empresas que operan con técnicas de ingeniería fiscal actualmente?

» autor: sagnus

#96 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--511007-- — Sun, 05 Jun 2016 14:21:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511007--

#95 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--424445-- — Sun, 05 Jun 2016 14:20:56 +0000

#14 Pues que emigramos a Suiza

» autor: --424445--

#94 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 14:20:55 +0000

#87 Veo que te están inundado a datos y tú solo has dicho que hay millonarios en Suiza, creo que es el momento de dejarlo.

» autor: --330392--

#93 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 14:20:42 +0000

#61 ser paraiso fiscal opaco es buena idea entonces?

» autor: --226642--

#92 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

munchies — Sun, 05 Jun 2016 14:20:28 +0000

#56 La renta básica se propone como sustitución de TODOS los subsidios y subvenciones de todo tipo. No como sustitución de los servicios públicos. Las dos opciones son:
Subsidios/subenciones + servicios públicos.
Renta básica + servicios públicos.

En ningún caso la renta básica implica la eliminación de ningún servicio público.

» autor: munchies

#91 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 14:20:14 +0000

#77 Suiza tiene, sin cambiar ni un solo impuesto, un superávit suficiente para pagar 2 rentas de 2250 euros a cada ciudadano.

» autor: Simún

#90 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--226642-- — Sun, 05 Jun 2016 14:20:12 +0000

#26 trabajo duro

» autor: --226642--

#89 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--513231-- — Sun, 05 Jun 2016 14:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --513231--

#88 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--150853-- — Sun, 05 Jun 2016 14:19:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#87 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 14:18:59 +0000

#80 Quitando farmacia y pocos casos puntuales mas, Suiza no es puntera en casi nada.

» autor: asterissco

#86 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

gershwin — Sun, 05 Jun 2016 14:18:48 +0000

#22 su fuente de riqueza es fundamentalmente la industria no el sector bancario que representa un 10%, si bien por encima de la media no justifica su nivel de vida, de hecho en Reino Unido o irlanda el sector bancario representa un 8%... y de esos porcentajes ¿cuánto es por dinero negro o similar?

» autor: gershwin

#85 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Ovidio — Sun, 05 Jun 2016 14:18:47 +0000

Los suizos no son gilipollas

» autor: Ovidio

#84 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 14:18:17 +0000

#78 Ningun problema, igual entre los dos llegamos una solucion para una sociedad hiper automatizada, o por lo menos vemos venir algun problema y solucion, nunca se sabe, enfrentando ideas se obtienen excelentes resultados.

» autor: Benja_Bueno

#83 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--80628-- — Sun, 05 Jun 2016 14:17:25 +0000

#23 ¿Cultura de qué? Estás hablando de un país que guarda el dinero de un montón de delincuentes.

» autor: --80628--

#82 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--219330-- — Sun, 05 Jun 2016 14:17:16 +0000

#67 Es pronto, pero al final va a ser algo asi o parecido. Tiempo al tiempo.

» autor: --219330--

#81 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

sagnus — Sun, 05 Jun 2016 14:16:58 +0000

#58 economia.elpais.com/economia/2014/11/09/actualidad/1415561932_157228.h

¿Lo de trasladar los ingresos a otros países para pagar los impuestos allí, forma parte del sector bancario, o del comercio? ¿En qué sectores podríamos enmarcar todas esas prácticas que, claramente, están evitando que se paguen impuestos en los países donde se opera?

» autor: sagnus

#80 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 14:15:35 +0000

#70 "Sin recursos naturales"... como toda Europa.
"Sin costas" ¿Qué recursos te dan las costas? He de recordarte que el sector pesquero español vive esquilmando aguas internacionales, y que los recursos en territorio nacional son insignificantes?

Si crees que solo tiene una industria productiva tienes que revisar un poco su economía. Suiza es puntera en investigación en casi cualquier sector que mires. Que el CERN se encuentre en Suiza no es una casualidad.

» autor: --330392--

#79 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--127171-- — Sun, 05 Jun 2016 14:15:29 +0000

Renta básica y que la paguen los tataranietos, en España saldría sí.

#62 Llevamos siglos de automatización...

» autor: --127171--

#78 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 14:15:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#77 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

bisajras23 — Sun, 05 Jun 2016 14:14:57 +0000

#1 lo que es de tontos es creerse que el dinero crece en los árboles, esa renta básica saldría de una importante subida de impuestos que empobrecería en país

» autor: bisajras23

#76 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--280860-- — Sun, 05 Jun 2016 14:14:50 +0000

#33 Tu historial te delata.

» autor: --280860--

#75 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 14:14:42 +0000

#66 la negación y el insulto son reacciones humanas cuando no se tienen argumentos. Lo has clavado!

» autor: asterissco

#74 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

kkjj — Sun, 05 Jun 2016 14:14:33 +0000

suiza juega en otra liga

» autor: kkjj

#73 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Sun, 05 Jun 2016 14:13:03 +0000

#56 Si por servicios públicos vas a dar todo lo básico para la gente sin problemas en que solo sea a servicios públicos.
Pero de poco me sirve el transporte público si no tengo para comer o no puedo cojerme una baja porque o voy al trabajo o terminaré despedido, etc.
Lo que das es lo necesario para pagar las necesidades básicas. Alojamiento, comida, y servicios básicos.

Si en lugar de entregar dinero para que pagues vivienda, luz, agua, alimentos y ropa los proporciona el estado me resulta poco importante.

» autor: Observer

#72 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--219330-- — Sun, 05 Jun 2016 14:12:10 +0000

#61 Hay muchos contendientes para esta carrera. Cuidado.

» autor: --219330--

#71 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--311374-- — Sun, 05 Jun 2016 14:11:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#70 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 14:10:04 +0000

#65 ni lo verás. Por eso hay una fuerte legislación de opacidad fiscal.

Solo veo un pais sin recursos naturales, sin costas, sin recursos energéticos, y con única industria productiva (famaceutica) ser uno de los paises mas ricos y con mayor comercio del mundo...

En fin..

» autor: asterissco

#69 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 14:09:59 +0000

#54 Te lo he dicho de manera amistosa, y lo he aclarado, solo pretendia que si podias lo corrigieses, no entiendo tanta prisa por contestar solo a eso, si te ha ofendido mi correccion lo lamento, no era mi intencion.

» autor: Benja_Bueno

#68 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

xaviqaz — Sun, 05 Jun 2016 14:08:49 +0000

#63 "Suiza, donde no produce casi nada"

Por mucho repetirlo no se convierte en verdad. Los ejemplos que puse antes: Stadler y Pilatus. Stadler, que hace 20 años era poco más que un taller familiar, saca una familia de trenes regionales y los vende como churros. Pilatus lanza su primer jet y se lo quitan de las manos, después del exitazo del PC12
en.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-12
en.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-24

» autor: xaviqaz

#67 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

kit — Sun, 05 Jun 2016 14:06:55 +0000

#23 #26 A los mipaguita suizos les ha salido el tiro por la culata. Han logrado que se celebre un referéndum sobre su absurda propuesta, solo para ver como era rechazada por el 78% de los votos. Si, rechazada por el 78% DE LOS VOTOS. Una muy buena noticia.

Los suizos han rechazado por un 78% de los votos instaurar una renta básica para todos los residentes en el país en un referéndum celebrado este domingo.

La iniciativa garantizaba un ingreso para todos los residentes en Suiza, durante toda la vida, aunque sólo en la medida en que la persona no dispusiese de un ingreso mensual equivalente. La propuesta incluía asignar 2.500 francos suizos mensuales (unos 2.254 euros) por adulto y 625 (565 euros) por cada menor de 18 años.

Quienes rechazaban la medida, incluido el Gobierno, argumentaban que el coste sería demasiado alto para el Estado y que supondría un debilitamiento de la economía.

» autor: kit

#66 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--136355-- — Sun, 05 Jun 2016 14:04:59 +0000

#43 Mejor déjalo, amigo, es mejor una retirada a tiempo que seguir ahondando en el ridículo

» autor: --136355--

#65 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 14:03:49 +0000

#63 ¿Debe?

Pensaba que decías que vivían de lo que no se pagaba en el resto de países y todavía no he visto ni un número que lo apoye. Solo veo un país que sabe hacer negocios, con un gran comercio y gente responsable que sabe que incrementar el número de días de vacaciones o dar dinero gratis puede jugar en contra del país.

» autor: --330392--

#64 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

UsuarioDuro — Sun, 05 Jun 2016 14:00:25 +0000

#35 #40 Edit, me equivoqué de enlace.

» autor: UsuarioDuro

#63 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 13:59:28 +0000

#58 los paga en Suiza, donde no produce casi nada...

La cantidad de dinero que debe entrar al estado Suizo de la tributación de todas esas descomunales cuentas y rentas al año debe ser algo estratoesférico.

» autor: asterissco

#62 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--471299-- — Sun, 05 Jun 2016 13:59:24 +0000

La renta básica universal aún no es necesaria. Pero gobiernos y demás deben ir preparando una, la automatización de los puestos de trabajo la hará forzosamente inevitable. Lo que se plantea es que la competitividad del ser humano por avanzar no se vea comprometida.

» autor: --471299--

#61 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--507972-- — Sun, 05 Jun 2016 13:56:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#60 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

xaviqaz — Sun, 05 Jun 2016 13:52:58 +0000

En el consejo nacional suizo el partido más a la izquierda es socialdemócrata. Incluso tienen un partido verde liberal
en.wikipedia.org/wiki/Green_Liberal_Party_of_Switzerland

» autor: xaviqaz

#59 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

xaviqaz — Sun, 05 Jun 2016 13:52:26 +0000

El sector industrial suizo pesa el triple que el bancario. Más allá del tópico de las relojes y el chocolate o ser sede de grandes multinacionales como Nestle o ABB; por ejemplo, son los cuartos productores mundiales de máquinas herramienta. Industria farmacéutica y química también muy desarrollada. Tienen pequeños campeones nacionales como Stadler Rail y Pilatus Aircraft. Etc.

» autor: xaviqaz

#58 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 13:51:19 +0000

#55 ¿Ahora incluyes al comercio?

Claro que se comercia, no sé por qué te sorprendes de ello. Tal vez sea porque tu país vive de sangrar y estafar a los turistas.¿Cuanto dinero crees que dejan esos ricos en Suiza? Ya has visto el PIB bancario.

1 de cada 14 millonarios vive en Suiza, que a su vez es uno de los países más ricos del mundo. ¿Cual es la sorpresa? La sorpresa para mí es que Amancio Ortega permanezca pagando impuestos en España, cuando la mayor parte de su actividad es en el extranjero.

» autor: --330392--

#57 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

gale — Sun, 05 Jun 2016 13:50:05 +0000

#26 Bueno. Por una parte tiene usted razón. Pero por otra, en Suiza tienen la sede muchas empresas importantes simplemente porque allí pagan menos impuestos.

» autor: gale

#56 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

gale — Sun, 05 Jun 2016 13:48:06 +0000

#50 ¿Es mejor redistribuir repartiendo pagas o invirtiendo en servicios públicos?

» autor: gale

#55 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 13:46:44 +0000

#47 los servicios financieros son el 7,1% y el comercio el 16.7%, que sea un pais donde se comercia NO significa que sea un pais donde se produzca... Suiza vive de robar impuestos a los demás paises, por eso muchos ricos de Suiza no son Suizos

www.eleconomista.es/economia/noticias/7181714/11/15/Las-300-personas-m

"Norman Foster, Roger Federer, Tina Turner, Sebastian Vettel (recién incorporado), Alain Delon o el popular escritor Paulo Coelho, que también debuta en esta lista. Santiago Calatrava o Marina Picasso" El único es Roger Federer

La lista es interminable hasta lo desconocido.

» autor: asterissco

#54 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 13:46:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#53 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 13:41:45 +0000

#52 La gente seria no edifica su riqueza encima de un nido de ladrones o cosas peores.

» autor: Simún

#52 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--464928-- — Sun, 05 Jun 2016 13:40:22 +0000

#1 No, amijo, los Suizos, aparentemente, son gente seria.

» autor: --464928--

#51 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 13:40:12 +0000

#20 A ver, no es mani, sera mana, mana del cielo, el mani es otra cosa, si aun estas a tiempo corrigelo, esto es una observacion amistosa, que la gente aqui es muy exquisita.

Pagar por estudiar de por vida... toda la vida estudiando, para? Entiendeme, por mi bien, yo soy ingeniero, no paro de hacerlo, pero conozco gente que se frustraba mucho estudiando, a esos les obligas? Con que fin exactamente, solo por verles hacer algo para tu tranquilidad? Me parce un poco extraño.

Si la produccion de todo esta asegurada sin apenas mano de obra hay dos posibilidades, o la inmensa mayoria de la poblacion esta necesitada y la riqueza esta aun mucho mas concentrada, o simplemente no hay gente necesitada, esta segunda premisa tampoco tiene mucho sentido.

Cuidar el espacio natural... Como? haciendo zanjas, apagando incendios, entiendes lo que significa automatizar y los avances que se ven llegar en robotica etc...

Lo siento, pero tendras que aceptar, que aun habiendo una minoria que trabaje muy muy poco y en un trabajo supe repartido, igual jornadas de dos horas semanales, existira gente que tendra que percibir renta a cambio de nada, o eso, o tendremos muy muy pocos que lo tendran todo, y una imensa mayoria que no tendra nada, en el segundo caso yo creo que la sociedad, o gran parte de ella no se abandonara debajo de un puente a morir de hambre en un mundo con una produccion grande, lucharan, o por lo menos yo lo haria, por sobrevivir.

» autor: Benja_Bueno

#50 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Sun, 05 Jun 2016 13:40:11 +0000

#15 De tus impuestos y principalmente de los que mas cobran(lo que se llama redistribución de la riqueza). Dándote una seguridad económica ante cualquier eventual problema bastante envidiable.
Así que si, es de "genios"

» autor: Observer

#49 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--431123-- — Sun, 05 Jun 2016 13:39:44 +0000

Ni tienen ni un 5% de paro y tienen muy buenas condiciones laborales, normal que lo rechazen.

» autor: --431123--

#48 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 13:39:28 +0000

#45 que no hombre que no.

» autor: asterissco

#47 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 13:39:25 +0000

#39 Te lo digo ya que parece que cambias un poco de tema.

Menos del 10% del PIB suizo viene del sector bancario, y ahí está incluido todo su sector.

Lo de que viven de otros países son malas excusas de los que no sabemos hacer las cosas bien.

» autor: --330392--

#46 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Sun, 05 Jun 2016 13:38:43 +0000

#7 Ese dinero al final repercutiría en mas trabajo, porque la gente tendría mas seguridad económica y se plantearía gastar un poco mas.
Por otra parte, también haría que eligieras tu trabajo según lo que te guste, no por la necesidad de eso o vivir bajo un puente pasando hambre.
Si el trabajo es una mierda, con un jefe de mierda y una paga de mierda, te irías y buscarías otro sin pensártelo.

Pero algunos no sois capaces de ver que la gente no lo guardaría bajo el colchón, así que al gastar mas habría mas trabajo.
A quien no le gusta nada esto es al típico "empresario" que suele soltar "o vienes a trabajar o no vengas mañana"(cosa que suele incluir una paga de mierda, muchas horas y extras gratis/casi gratis), porque perdería mucha fuerza su amenaza.

Algunos confundís una renta básica con cobrar todo lo que quieras para tus caprichos.

» autor: Observer

#45 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--8686-- — Sun, 05 Jun 2016 13:38:22 +0000

#37 Y eso no se ha aplicado en absolutamente nada práctico en cuanto a la circulación de personas Suiza sigue formando parte de Schengen.

» autor: --8686--

#44 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--413427-- — Sun, 05 Jun 2016 13:37:41 +0000

#7 ¿estás en contra de las herencias y las rentas del capital?

» autor: --413427--

#43 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 13:37:30 +0000

#41 vamos que no tienes razonamiento ni forma de tumbar el mio. No te creerás que se han hecho de oro vendiendo relojes, navajas y ópticas verdad...

» autor: asterissco

#42 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 13:36:34 +0000

#23 Esa cultura del esfuerzo que dice que un progenitor que se dedica en exclusiva al cuidado de los hijos o el que cuida a un familiar enfermo no merece una retribución (por una cantidad que en Suiza es la que marca el humbral de la pobreza) no es la mía.

Sin embargo, no tienen el mayor problema en gastar, en un país con 8 millones de habitantes y cuya última guerra fue hace más de un siglo, lo mismo en defensa que un país con 120 millones de habitantes y metido de facto en una guerra, como México.

» autor: Simún

#41 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--311374-- — Sun, 05 Jun 2016 13:35:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#40 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Charles_Dexter_Ward — Sun, 05 Jun 2016 13:34:12 +0000

#35 Te hablo de que cualquier camarero en Suiza gana 3.200 euros en nómina + complementos (en nómina)

» autor: Charles_Dexter_Ward

#39 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 13:34:11 +0000

#38 venga, por su libertad económica

» autor: asterissco

#38 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 13:31:43 +0000

#36 Y demuestras que no tienes ni idea. ¿Qué parte del PIB de Suiza dices que suponen sus prácticas bancarias?

» autor: --330392--

#37 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 13:31:34 +0000

#29 es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Schengen#cite_note-referendum-suiza-4

*Suiza ha decidido en referéndum, restringir el acceso de los ciudadanos de Europa a su territorio.4

internacional.elpais.com/internacional/2014/02/09/actualidad/139194218

» autor: asterissco

#36 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 13:29:25 +0000

#32 Suiza vive de robar los impuestos que ese dinero debería tributar en España, cuando te digo que es un pais de ladrones te digo, literalmente, que es un país de ladrones.

» autor: asterissco

#35 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

jonolulu — Sun, 05 Jun 2016 13:29:22 +0000

#4 Háblame de salario mediano

» autor: jonolulu

#34 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Siscins — Sun, 05 Jun 2016 13:29:13 +0000

Pues entre el paro y las ayudas quien no tiene la renta básica es porque no quiere.

» autor: Siscins

#33 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--507972-- — Sun, 05 Jun 2016 13:28:58 +0000

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» autor: --507972--

#32 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--311374-- — Sun, 05 Jun 2016 13:27:53 +0000

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» autor: --311374--

#31 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--280860-- — Sun, 05 Jun 2016 13:27:51 +0000

#25 Cosa que no se aplica a personajes como usted.

» autor: --280860--

#30 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 13:27:46 +0000

#15 Sólo les costaría algo más de la mitad del superávit de la balanza comercial, por ejemplo, qué disparate de gasto. Además que lo del sueldo medio es una tontería porque sólo significa que para que alguno gane millones (como los hay y no pocos en Suiza) debe haber cantidad que no lleguen ni a la mitad de la mitad de eso. De hecho lo dice "La argumentación de la iniciativa indicaba que su objetivo era reducir la inequidad en un periodo en el que las diferencias salariales se disparan y la automatización está haciendo desaparecer numerosos empleos."

» autor: Simún

#29 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--8686-- — Sun, 05 Jun 2016 13:27:30 +0000

#16 Suiza forma parte del área Schengen, se puede viajar cuando se quiera sin necesidad de visado, así que tan cerradas no tienen las fronteras.

» autor: --8686--

#28 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Observer — Sun, 05 Jun 2016 13:26:35 +0000

#4 Cuando se habla de salario hay que mirar la mediana no la media.

En España por ejemplo, la media queda sobre los 24000, pero la mediana debe rondar los 15000.
Aunque que te den ese dato es menos común, ya que da una imagen mas real de como es el mercado laboral y siempre es a peor con lo cual al estado no le conviene.

» autor: Observer

#27 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--510734-- — Sun, 05 Jun 2016 13:25:24 +0000

#4 Ya, pero trabajando, el truco es Españistan que se cobra y vive sin hacerlo. Currando cualquiera.

» autor: --510734--

#26 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--311374-- — Sun, 05 Jun 2016 13:24:57 +0000

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» autor: --311374--

#25 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--507972-- — Sun, 05 Jun 2016 13:24:28 +0000

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» autor: --507972--

#24 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 13:24:13 +0000

#9 No creo que @ecosilent envidie a ladrones, tu si?

» autor: asterissco

#23 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--330392-- — Sun, 05 Jun 2016 13:23:11 +0000

#13 Veo que son más listos que otros.

No es que te "den" dinero, es que te "den" dinero de un fondo en el que todos han de poner.

Es la cultura del esfuerzo y el bien común frente a la cultura del "tengo derecho y me lo merezco".

» autor: --330392--

#22 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 13:21:48 +0000

#18 no hay ninguna correlación entre su riqueza y la fuente de su riqueza, en que estaría pensando...

» autor: asterissco

#21 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--507972-- — Sun, 05 Jun 2016 13:21:41 +0000

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» autor: --507972--

#20 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 13:21:29 +0000

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» autor: --517726--

#19 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

elgranpilaf — Sun, 05 Jun 2016 13:18:49 +0000

#3 hombre, Suiza está como está porque es un paraíso fiscal, no porque hayan votado no a una renta básica

» autor: elgranpilaf

#18 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Charles_Dexter_Ward — Sun, 05 Jun 2016 13:18:27 +0000

#16 ¿Qué tiene que ver el culo con las siete témporas?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#17 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 13:17:36 +0000

#7 El problema es que al final habra que aceptar que el dinero llegara asi, si todo va bien y se cumple lo que esperamos, es decir, automatizar y mecanizar la inmensa mayoria de los procesos, y que el trabajo necesario sea poco, muy muy especializado y de caracter extremadamente tecnico, y para eso no hace falta demasiada gente.

Aun asi como ves en mi comentario en 10, yo, ahora mismo tambien habria votado no, y mas en un pais como Suiza que no tiene problemas graves de desempleo.

» autor: Benja_Bueno

#16 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

asterissco — Sun, 05 Jun 2016 13:16:47 +0000

#11 hombre tontos no, son bastante tramposos... el Dumping fiscal y las cuentas numeradas aparte de unas fronteras de hormigón para todo menos el dinero es clave de su "inteligencia"

» autor: asterissco

#15 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Charles_Dexter_Ward — Sun, 05 Jun 2016 13:15:40 +0000

#13 "Te dan" de sus presupuestos, genio.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#14 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Penetrator — Sun, 05 Jun 2016 13:14:47 +0000

#7 Todo eso está muy bien cuando hay trabajo para todos, ¿pero qué pasa cuando no es así?

» autor: Penetrator

#13 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 13:14:43 +0000

#11 Rechazar que te "den" dinero es de genio.

» autor: Simún

#12 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--39367-- — Sun, 05 Jun 2016 13:13:43 +0000

#4 Tocan a dos pollos de media.

» autor: --39367--

#11 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Charles_Dexter_Ward — Sun, 05 Jun 2016 13:12:26 +0000

#8 Que no es la primera vez que rechazan en referendum la renta básica y que de tontos (1#) no tienen nada.
¿Oh?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#10 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Benja_Bueno — Sun, 05 Jun 2016 13:11:08 +0000

Hasta yo, y leyendo mis comentarios podeis ver que no soy sospechoso de ser liberal ni nada por el estilo, habria votado no, si yo trabajo no necesito que me regalen dinero, necesito que el estado evite abusos de poder por parte de la patronal, yo por mi parte me comprometo a trabajar lo que sea necesario, soy el primero al que le interesa que mi empresa vaya bien, remamos todos en el mismo sentido.

Si creo, por como esta avanzando el mundo, la automatizacion, la robotica, etc. que antes o despues sera necesaria una medida de esta tipo, pero aun no, ahora lo que se necesita es una renta de ultimo recurso y mecanismos efectivos de creacion de empleo, pero no empleo de mierda, empleo digno.

» autor: Benja_Bueno

#9 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--311374-- — Sun, 05 Jun 2016 13:10:55 +0000

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» autor: --311374--

#8 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 13:10:35 +0000

#4 ¿y?

» autor: Simún

#7 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--517726-- — Sun, 05 Jun 2016 13:10:35 +0000

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» autor: --517726--

#6 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

ecosilent — Sun, 05 Jun 2016 13:10:12 +0000

#3 Cierto...Si hasta han hecho una nueva seleccion para jugar la eurocopa...

» autor: ecosilent

#5 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--165236-- — Sun, 05 Jun 2016 13:09:19 +0000

Estan atrasados estos suizos. No saben que los referendums son anticonstitucionales, y lo no constitucional aconstitucional es muy mucho anticonstitucional.

» autor: --165236--

#4 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Charles_Dexter_Ward — Sun, 05 Jun 2016 13:09:03 +0000

#1 Sí, tontisimos, tienen un salario medio de 84.545€ al año, es decir 7.045 euros al mes.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#3 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

--311374-- — Sun, 05 Jun 2016 13:06:30 +0000

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» autor: --311374--

#2 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

bronco1890 — Sun, 05 Jun 2016 13:04:39 +0000

Nos llevan siglos y más siglos de ventaja.

» autor: bronco1890

#1 Suiza rechaza en referéndum una renta básica de 2.250 € tanto si trabajan como si no

Simún — Sun, 05 Jun 2016 13:04:12 +0000

Los suizos son tontos.

» autor: Simún