Los Alpes suizos son un paisaje implacable de picos rocosos, agrestes y exuberantes valles verdes. Conexión de las comunidades que serían aislados en contrario de la gran cordillera - incluyendo centros culturales y económicos como Zurich, Milán y Turín - no es tarea fácil. El Túnel de base de San GotardoLa (Gotthard Base Tunnel) Con una longitud de la ruta de 57 kilometros (35,4 millas) se ha completado, por lo que es oficialmente el túnel más largo del mundo, superando a la japones Seikan Tunnel.
#23:
#13 Habría que ver las características técnicas de terreno la capacidad portante de este y la viabilidad del proyecto, eso determina totalmente los presupuestos tanto iniciales como los cierres en un proyecto, lo de pajares no tiene perdón, entre los sobrecostes y los drenajes de los diferentes acueductos adyacentes podemos decir que nos encontramos ante otra gran chapuza de la ingeniería española, en la cual el estudio tanto geológico como geotécnico de la zona a construir ha sido pésimo pagándolo con ello todos los españoles.
#32:
#6 Si vieras las fuentes que nunca se secaban en todo el año y ahora se secan y los problemas de agua de muchos pueblos debido a los acuiferos destrozados, te darías cuenta que la mayor desgracia no es el dinero gastado.
#8:
La entradilla me recuerda a los mensajes que me envía una ucraniana que dice que está enamorada de mí. ¿Será periodista? Estoy por enviarle el dinero que necesita para venir a verme.
#7:
Posiblemente esta será la noticia con mayor calzador en comentarios del año
#33:
#23 hola, buenos días
Me da la sensación que voy a adjudicar culpa, y es una sensación desagradable. Mis disculpas.
En el caso de Pajares. La empresa es responsable del sobrecoste y debería cumplir con lo presupuestado. De otra forma debería ser incapacitada para contratar con el Estado.
Pero, ¿dónde estaban los funcionarios públicos encargados de revisar, tasar, analizar, y, en definitiva, cumlir con sus responsabilidades? Si fuese o fuesen, por dejación de responsabilidades, culpales de aceptar tal proyecto sin las suficientes cautelas ¿un recibido castigo o han dado explicación?
Un matutino saludo
#29:
El término histórico para la zona azul es el camino español, que ganas tienen de borrarnos de la historia.
La entradilla me recuerda a los mensajes que me envía una ucraniana que dice que está enamorada de mí. ¿Será periodista? Estoy por enviarle el dinero que necesita para venir a verme.
#13 Habría que ver las características técnicas de terreno la capacidad portante de este y la viabilidad del proyecto, eso determina totalmente los presupuestos tanto iniciales como los cierres en un proyecto, lo de pajares no tiene perdón, entre los sobrecostes y los drenajes de los diferentes acueductos adyacentes podemos decir que nos encontramos ante otra gran chapuza de la ingeniería española, en la cual el estudio tanto geológico como geotécnico de la zona a construir ha sido pésimo pagándolo con ello todos los españoles.
#23 hola, buenos días
Me da la sensación que voy a adjudicar culpa, y es una sensación desagradable. Mis disculpas.
En el caso de Pajares. La empresa es responsable del sobrecoste y debería cumplir con lo presupuestado. De otra forma debería ser incapacitada para contratar con el Estado.
Pero, ¿dónde estaban los funcionarios públicos encargados de revisar, tasar, analizar, y, en definitiva, cumlir con sus responsabilidades? Si fuese o fuesen, por dejación de responsabilidades, culpales de aceptar tal proyecto sin las suficientes cautelas ¿un recibido castigo o han dado explicación?
#64 Cada cual la suya. Que haya un mal jefe no significa que tenga malos empleados.
La jerarquia es lo que tiene. El que manda manda.
Allá el ministro de turno con sus decisiones.
#65 de acuerdo en lo que dice
Pero las decisiones ministeriales (todas ellas) están sujetas al control público. De la intervención económica y de las distintas comisiones técnicas (formadas, obviamente por técnicos) que ofrecen informe y análisis; más allá, pueden interrumpir cualquier proyecto en cualquier estadio del mismo. Y que, me imagino, alguna responsabilidad, aunque sea por innacción o dejación de funciones, tendrán.
Y esto, desde luego, vale para cualquier escalón de la Administración y el Estado
#66 Ojalá, pero los informes técnicos no siempre son vinculantes. yo he visto informes de ingeniería civil, que desaconsejaban el trazado de determinada carretera por determinado sitio, y acabó trazándose por donde dijo fulanito de tal.
Si tienes suerte de que el señor fulanito, tiene dos dedos de frente, no esta comprado por sobres y demás, normalmente los informes técnicos van a misa, si no... A saber. Luego nos extrañamos de los despropósitos que acontecen en este pais.
#67 el señor técnico, funcionario del Estado, que debe dar el visto bueno en todo momento (el informe técnico, que no es una persona, que es un grupo de ellas) tiene la potestad de parar la obra, recurrir al juez, e incluso, si eso falla, recurrir a los medios. Como voz autorizada se le prestará atención
Y, por favor, que no se me malinterprete, esto no va contra los técnicos del proyecto de Pajares.
Mi diatriba va contra todos los técnicos, de todas las chapuzas, a millare las tenemos, que recorren cada rincón de España
#6 Si vieras las fuentes que nunca se secaban en todo el año y ahora se secan y los problemas de agua de muchos pueblos debido a los acuiferos destrozados, te darías cuenta que la mayor desgracia no es el dinero gastado.
estas locruitas a los suizos les viene de antiguo...los muy colgaos hicieron una via de tren de 10 km por dentro de una montaña allá sobre 1910 (WTF), el famoso tren al Jungfraujoch
A 50€ al año por vehículo que se paga por el derecho a usar las autopistas en Suiza, ya podrán tener dinero para hacer túneles y lo que les salga de las narices
#46 Estais confundiendo el túnel de base del gottardo (57km, ferroviario) con el desdoblamiento del túnel de carretera (17km, doble sentido). Dentro do algunos años tendrán que cerrar el túnel de carretera porque está viejo, y tenerlo cerrado durante unos tres años para sanearlo. De ahí ha salido el debate de si aprovechar la situación para forzar un desvío del tráfico rodado al ferroviario, gracias al nuevo túnel, o bien construir una segunda galería de doble sentido para que se use durante las obras del primero.
Una vez finalizadas, la propuesta es mantener los dos túneles funcionando para separar sentidos de circulación y aumentar la seguridad, pero dejando abilitado solamente un carril en cada túnel para no aumentar la capacidad (y dejando el otro crril para servicios de emergencia). Dentro de poco se votará en referendum. Los detractores dicen que una vez que haya dos túneles con dos carriles cada uno, terminarán abiertos completamente al tráfico rodado, duplicando el impacto ambiental sobre los Alpes.
#60 cuesta 40 francos que hasda el 15 de enero eran unos 35€ y ahora son 39€. El € se ha devaluado bastante. El precio en € depende del cambio del momento, no te puedes fiar de una información "estática"
#26 Muy incorrecto. Sólo lo usarán de backup en caso de accidente o reparación para evitar que haya turismo masivo desde Italia que pueda afectar a su medio ambiente y normal funcionamiento. Al menos hasta que no se desbloquee dicha decisión por medio de un referendum. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gotthard_Road_Tunnel
Otra putada para los que sufren de claustrofobia y un nuevo paso para dejar sin trabajo a los San Bernardos. Con lo divertido que siempre ha sido cruzar los Alpes por arriba. Que se lo digan a Anibal Barca o a Marco Pantani.
Ahora en serio. Yo no tengo clautrofobia pero, ¿57 kilometros bajo tierra? ¿Sin ver un puto arbusto o señal de vida? ¿Solo luces moviéndose a toda velocidad? No se si lo aguantaría.
#27 hola buenos días
Ehhh... lo siento, me temo que no me da.
Creo que no entiendo su frase final.
Yo opino que hay muchísimos túneles en España. Los odio y tengo la sensación que estoy pasando por túneles todo el día.
¡Mi vida es un infierno!
Es broma. Estoy bien, gracias
La estrategia para hacer túneles básicamente no ha cambiado desde mediados del S XIX cuando Marc Isambard Brunel (padre del genial Isambard Kingdom) invento la técnica de tunelar, cubrir y vagones para sacar los residuos que aplico para hacer el túnel del río Támesis. https://en.wikipedia.org/wiki/Thames_Tunnel
Con tecnología moderna
o . Afortunadamente hoy en día no pierde tanta gente la vida construyéndolos.
En muchos casos estadísticamente era más peligroso trabajar construyendo un túnel que participar en la 1ªGM.(fuente
8 trabajadores murieron durante la construcción del túnel.
Un coste humano bastante elevado. Espero que fuera un accidente. No sé que coste de vidas tienen de promedio estas grandes "obras".
Des de luego me parece que les ha salido caro en este caos.
Del tremendo logro que es la construcción de este túnel, longitud, tiempo, dinero, profundidad etc lo que mas me ha impactado es "So far, the project has remained on time and without delays in construction"
Mi mente española....
Comentarios
Megaestructuras - El tunel de San Gotardo
#4 Por tu culpa me lo he tragado entero
#16 gran frase
#16 No has dejado ni una gota? que guarrilla la peliroja....
#16 #17
#11 son 13 minutos solamente según el documental que estoy viendo por culpa de #4
¿Va de Suiza a Génova 13?
#5 Seguramente, porque daria todo el sentido a esta frase:
#5 Eso pensaban en el PP al ver el folleto del tunel (une Zurich con el norte de Italia, donde está Génova)... pero no, no
La entradilla me recuerda a los mensajes que me envía una ucraniana que dice que está enamorada de mí. ¿Será periodista? Estoy por enviarle el dinero que necesita para venir a verme.
#8 Solo quiere tu dinero........ yo sin embargo
#8 Di que sí, tu mándale el dinero, merece la pena probar.
Por cierto yo estoy en Australia y totalmente enamorado de tí, por si prefieres hombres, y necesito dinero para ir a verte. Amor sin fronteras.
Posiblemente esta será la noticia con mayor calzador en comentarios del año
#7 posiblemente todos los calzadores del mundo se queden cortos.
#7 De hecho ya venía yo a meter alguno y veo que se me han adelantado.
Para que lo llene Barcenas
#1
El término histórico para la zona azul es el camino español, que ganas tienen de borrarnos de la historia.
mientras tanto en España: Variante del Pajares que mide una longitud total de 49,7 kilómetros, la primera piedra se puso en la campaña electoral de 2003 pero los trabajos no comenzaron hasta 2005. El presupuesto se ha disparado un 150% más de lo previsto. http://www.asturias24.es/secciones/politica/noticias/diez-anos-de-obras-en-una-variante-de-pajares-con-un-sobrecoste-multimillonario/1440603448
#6 En Suiza han hecho un túnel de 35 millas y se han gastado 10300 millones de euros.
En la variante del Pajares se han gastado 3550 millones para 12 túneles y 10 viaductos a lo largo de 49,7 kilómetros.
Francamente, no creo que salgamos tan mal parados en esa comparación.
#13 Si, pero ellos sin retrasos ni sobrecoste. Toma ya.
#13 Habría que ver las características técnicas de terreno la capacidad portante de este y la viabilidad del proyecto, eso determina totalmente los presupuestos tanto iniciales como los cierres en un proyecto, lo de pajares no tiene perdón, entre los sobrecostes y los drenajes de los diferentes acueductos adyacentes podemos decir que nos encontramos ante otra gran chapuza de la ingeniería española, en la cual el estudio tanto geológico como geotécnico de la zona a construir ha sido pésimo pagándolo con ello todos los españoles.
#23 hola, buenos días
Me da la sensación que voy a adjudicar culpa, y es una sensación desagradable. Mis disculpas.
En el caso de Pajares. La empresa es responsable del sobrecoste y debería cumplir con lo presupuestado. De otra forma debería ser incapacitada para contratar con el Estado.
Pero, ¿dónde estaban los funcionarios públicos encargados de revisar, tasar, analizar, y, en definitiva, cumlir con sus responsabilidades? Si fuese o fuesen, por dejación de responsabilidades, culpales de aceptar tal proyecto sin las suficientes cautelas ¿un recibido castigo o han dado explicación?
Un matutino saludo
#33 Te digo yo donde estaban.
Debajo del cargo de libre designación.
#58 hola. Buenas tardes.
Sí, es posible. Entonces la institución del funcionariado ¿qué función cumple?
Un saludo
#64 Cada cual la suya. Que haya un mal jefe no significa que tenga malos empleados.
La jerarquia es lo que tiene. El que manda manda.
Allá el ministro de turno con sus decisiones.
#65 de acuerdo en lo que dice
Pero las decisiones ministeriales (todas ellas) están sujetas al control público. De la intervención económica y de las distintas comisiones técnicas (formadas, obviamente por técnicos) que ofrecen informe y análisis; más allá, pueden interrumpir cualquier proyecto en cualquier estadio del mismo. Y que, me imagino, alguna responsabilidad, aunque sea por innacción o dejación de funciones, tendrán.
Y esto, desde luego, vale para cualquier escalón de la Administración y el Estado
Un saludo
#66 Ojalá, pero los informes técnicos no siempre son vinculantes. yo he visto informes de ingeniería civil, que desaconsejaban el trazado de determinada carretera por determinado sitio, y acabó trazándose por donde dijo fulanito de tal.
Si tienes suerte de que el señor fulanito, tiene dos dedos de frente, no esta comprado por sobres y demás, normalmente los informes técnicos van a misa, si no... A saber. Luego nos extrañamos de los despropósitos que acontecen en este pais.
#67 el señor técnico, funcionario del Estado, que debe dar el visto bueno en todo momento (el informe técnico, que no es una persona, que es un grupo de ellas) tiene la potestad de parar la obra, recurrir al juez, e incluso, si eso falla, recurrir a los medios. Como voz autorizada se le prestará atención
Y, por favor, que no se me malinterprete, esto no va contra los técnicos del proyecto de Pajares.
Mi diatriba va contra todos los técnicos, de todas las chapuzas, a millare las tenemos, que recorren cada rincón de España
Un sesteante saludo
#6 Si vieras las fuentes que nunca se secaban en todo el año y ahora se secan y los problemas de agua de muchos pueblos debido a los acuiferos destrozados, te darías cuenta que la mayor desgracia no es el dinero gastado.
estas locruitas a los suizos les viene de antiguo...los muy colgaos hicieron una via de tren de 10 km por dentro de una montaña allá sobre 1910 (WTF), el famoso tren al Jungfraujoch
http://desnivel.com/excursionismo/100-anos-del-tren-de-cremallera-suizo-jungfraujoch
#14 Yo ya he subido un par de veces La estación de tren más alta de Europa, a 3.545 m., y unas vistas acojonantes desde arriba
#15 ya ya, me refería a longitud. Lo otro si que no lo aguanto ni yo ni ningún humano. Que no soy Gimli, hijo de Gloin.
A 50€ al año por vehículo que se paga por el derecho a usar las autopistas en Suiza, ya podrán tener dinero para hacer túneles y lo que les salga de las narices
#31 50€ al año por todas las autopistas. El peaje Burgos-Bilbao cuesta 21'70 CADA VEZ que pasas...
En España pagamos con creces las autopistas...
#37 #31 ...O 50€ por trayecto para el túnel del Fréjus, que es 3 o 4 km más corto que el actual túnel de carretera del Gotardo.
#37 Sí, pero eso se lo pagas al señor que te deja circular por ahí, no a papá Estado
#31 Son 40 Francos , mucho menos que 40 euros...
#48 50 euros pagué yo en la frontera este 26 de julio.
40 francos no son mucho menos de 40 euros, mira a cuanto está el cambio...casi a 1:1
#55 https://www.ch.ch/fr/vignette-autoroutiere/
Mira a ver donde te la han vendido...
#46 Estais confundiendo el túnel de base del gottardo (57km, ferroviario) con el desdoblamiento del túnel de carretera (17km, doble sentido). Dentro do algunos años tendrán que cerrar el túnel de carretera porque está viejo, y tenerlo cerrado durante unos tres años para sanearlo. De ahí ha salido el debate de si aprovechar la situación para forzar un desvío del tráfico rodado al ferroviario, gracias al nuevo túnel, o bien construir una segunda galería de doble sentido para que se use durante las obras del primero.
Una vez finalizadas, la propuesta es mantener los dos túneles funcionando para separar sentidos de circulación y aumentar la seguridad, pero dejando abilitado solamente un carril en cada túnel para no aumentar la capacidad (y dejando el otro crril para servicios de emergencia). Dentro de poco se votará en referendum. Los detractores dicen que una vez que haya dos túneles con dos carriles cada uno, terminarán abiertos completamente al tráfico rodado, duplicando el impacto ambiental sobre los Alpes.
#60 cuesta 40 francos que hasda el 15 de enero eran unos 35€ y ahora son 39€. El € se ha devaluado bastante. El precio en € depende del cambio del momento, no te puedes fiar de una información "estática"
#31 Más todo el ahorro extranjero.
Se acabaron los putos atascos para ir a Italia !
#26 Es de ferrocarril
#26 Muy incorrecto. Sólo lo usarán de backup en caso de accidente o reparación para evitar que haya turismo masivo desde Italia que pueda afectar a su medio ambiente y normal funcionamiento. Al menos hasta que no se desbloquee dicha decisión por medio de un referendum.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gotthard_Road_Tunnel
Me temo que tendrás que seguir comiendo atasco.
#46 que cabrones
Otra putada para los que sufren de claustrofobia y un nuevo paso para dejar sin trabajo a los San Bernardos. Con lo divertido que siempre ha sido cruzar los Alpes por arriba. Que se lo digan a Anibal Barca o a Marco Pantani.
Ahora en serio. Yo no tengo clautrofobia pero, ¿57 kilometros bajo tierra? ¿Sin ver un puto arbusto o señal de vida? ¿Solo luces moviéndose a toda velocidad? No se si lo aguantaría.
#11 El túnel tiene una longitud de 57 kilómetros, pero no se encuentra a 57 kilómetros de profundidad.
#15
#11 Si vivieras en Madrid entrenarías en la M30. No son 57 km, pero se compensa con el atasco.
#28 ya te digo...la de horas que he malgastado debajo del Vicente Calderón
#40 Me gusta el fútbol, los domingos... tiriririri.
#11 Pues se tardará lo que algún trayecto en metro. Nada raro.
Oh, Dios mío, no puede ser. ¿Planean cruzar una montaña? ¿Están locos? are you a wizard?????
Podrían hacer al estilo español, rodeando la cordillera. Al que no quiera, que lo llamen centralista.
#27 hola buenos días
Ehhh... lo siento, me temo que no me da.
Creo que no entiendo su frase final.
Yo opino que hay muchísimos túneles en España. Los odio y tengo la sensación que estoy pasando por túneles todo el día.
¡Mi vida es un infierno!
Es broma. Estoy bien, gracias
Un cachondo saludo
Gran Manitou estar orgulloso de logros de suizos. Hoy bisontes retozar con gran júbilo por infinitas praderas.
Bueno, estará construido en Suiza, pero está hecho con el dinero de todos (de qué vive Suiza sinó).
#2 ¿este también va forrado dde dinamita?
#2 Una buena pregunta para uno mismo
Vaya, malditos suizos, ahora yo con el imperio chino tengo que abandonar el túnel y ponerme a hacer el imperio SETI o la presa Hoover!
La entradilla esta vez si que si la han redactado con el culo no?.
Ocho trabajadores murieron durante la construcción del tunel. Me gustaría saber como ha sido eso...
La estrategia para hacer túneles básicamente no ha cambiado desde mediados del S XIX cuando Marc Isambard Brunel (padre del genial Isambard Kingdom) invento la técnica de tunelar, cubrir y vagones para sacar los residuos que aplico para hacer el túnel del río Támesis. https://en.wikipedia.org/wiki/Thames_Tunnel
o . Afortunadamente hoy en día no pierde tanta gente la vida construyéndolos.Con tecnología moderna
En muchos casos estadísticamente era más peligroso trabajar construyendo un túnel que participar en la 1ªGM.(fuente
-oye estamos a punto de quedarnos sin gasolina
-ahora en cuanto salgamos del túnel echo
-
Qué curioso, los suizos y los japoneses llaman a sus túneles en inglés.
8 trabajadores murieron durante la construcción del túnel.
Un coste humano bastante elevado. Espero que fuera un accidente. No sé que coste de vidas tienen de promedio estas grandes "obras".
Des de luego me parece que les ha salido caro en este caos.
Alto tunel y las fotos son geniales!
Un paisaje "implacable"? Quizás la traducción no es muy afortunada.
Del tremendo logro que es la construcción de este túnel, longitud, tiempo, dinero, profundidad etc lo que mas me ha impactado es "So far, the project has remained on time and without delays in construction"
Mi mente española....
Wow! Cada día lo ponen más jodido para encontrar el chocho más grande del mundo.
Aunque conozco yo una gallega que...
Mi exnovia Amparito, esa sí que tenía el tunel más largo del mundo...