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#4:
Un larguísimo articulo para desmentir un tuit. Pero el hecho principal no lo desmiente, que en los últimos años el suicidio es la primera causa de muerte violenta, por encima de los accidentes de circulación. Hasta tres veces mas muertos por suicidio que por tráfico, es verdad que las muertes por tráfico han bajado mucho, (por algo será) y las cifras de suicidas siguen estacionarias. ¿tiran la toalla en la batalla contra el suicidio? ¿realmente no hay nada que hacer? ¿el absurdo pacto de silencio de la prensa respecto al suicidio (supuestamente para evitar el efecto llamada), tiene algún sentido?
#10:
¿por qué votáis negativo o como #2 insultáis a #1 si tiene razón? (al menos en gran parte):
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article44302
tras los resultados de las últimas estadísticas donde más de un 34% de los suicidios están relacionados con los desahucios; exigimos que se paralicen los desahucios ya.
http://gara.naiz.info/paperezkoa/20121027/369515/es/Madrid-plantea-cambios-ante-casos-suicidio-desahucio
De hecho, según la propia PAH, un 34% de los casos de suicidio están vinculados con personas expulsadas de sus domicilios por no poder hacer frente a la deuda con el banco.
http://queparenlasrotativas.wordpress.com/2012/05/03/tatiana-psicologa-de-la-pah-con-la-crisis-han-subido-los-suicidios-un-20-y-la-prescripcion-de-psicofarmacos-un-35/
Tatiana, psicóloga de la PAH: “Con la crisis han subido los suicidios un 20% y la prescripción de psicofármacos un 35%”
Siempre critiqué eso de la PAH, y de gente relacionada al 15M, por ejemplo: https://plus.google.com/117939449396284436490/posts/1qfpvuh1J41 Hasta Ada Colau me prometió que me iba a mostrar esos datos "soy una friki de los datos", me dijo) nunca los presentó pero se sigue con lo mismo.
De cualquier manera, no veo que votar negativo e insultar sea la manera de argumentar lo contrario. Mas bien de que se carece de argumentos.
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article44302
tras los resultados de las últimas estadísticas donde más de un 34% de los suicidios están relacionados con los desahucios; exigimos que se paralicen los desahucios ya.
http://gara.naiz.info/paperezkoa/20121027/369515/es/Madrid-plantea-cambios-ante-casos-suicidio-desahucio
De hecho, según la propia PAH, un 34% de los casos de suicidio están vinculados con personas expulsadas de sus domicilios por no poder hacer frente a la deuda con el banco.
http://queparenlasrotativas.wordpress.com/2012/05/03/tatiana-psicologa-de-la-pah-con-la-crisis-han-subido-los-suicidios-un-20-y-la-prescripcion-de-psicofarmacos-un-35/
Tatiana, psicóloga de la PAH: “Con la crisis han subido los suicidios un 20% y la prescripción de psicofármacos un 35%”
Siempre critiqué eso de la PAH, y de gente relacionada al 15M, por ejemplo: https://plus.google.com/117939449396284436490/posts/1qfpvuh1J41 Hasta Ada Colau me prometió que me iba a mostrar esos datos "soy una friki de los datos", me dijo) nunca los presentó pero se sigue con lo mismo.
De cualquier manera, no veo que votar negativo e insultar sea la manera de argumentar lo contrario. Mas bien de que se carece de argumentos.
#11:
#4 Deberías leer las referencias que pone al final, por ejemplo http://politikon.es/2012/04/07/suicidios-y-crisis/ y http://politikon.es/2013/03/01/suicidios-y-crisis-ii/
Y si no te basta, en otro enlace es a una entrevista con científicos: http://freakonomics.com/2011/08/31/new-freakonomics-radio-podcast-the-suicide-paradox/ Y en este explican qué países tienen más tasas de suicidios (los más ricos) y cuales menos (los más pobres y con crisis). Y explican las razones psicológicas de ello, una es que cuando no hay crisis no se puede echar la culpa al entorno de los problemas personales, y eso es lo más agobiante.
Puedes contrastar todos esos estudios serios, y estadísticas reales con los discursos que se dan desde ciertos sectores (tienes citas y enlaces en #10). Pero claro, es más fácil soltar demagogia populista o criticar a un artículo sin haber leído nada.
Y si no te basta, en otro enlace es a una entrevista con científicos: http://freakonomics.com/2011/08/31/new-freakonomics-radio-podcast-the-suicide-paradox/ Y en este explican qué países tienen más tasas de suicidios (los más ricos) y cuales menos (los más pobres y con crisis). Y explican las razones psicológicas de ello, una es que cuando no hay crisis no se puede echar la culpa al entorno de los problemas personales, y eso es lo más agobiante.
Puedes contrastar todos esos estudios serios, y estadísticas reales con los discursos que se dan desde ciertos sectores (tienes citas y enlaces en #10). Pero claro, es más fácil soltar demagogia populista o criticar a un artículo sin haber leído nada.
#13:
Acabo de entrar en los datos oficiales del INE (http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t15/p417/e01/l0/&file=01001.px&type=pcaxis&L=0) y, efectivamente, los suicidios han descendido en España durante los últimos años, pasando de 7,1 por cada 100.000 personas en 2003 a 5,8 en 2010.
En 2008 (año de comienzo de la crisis) la tasa era de 6.5 suicidios cada 100.000 habitantes.
Por lo tanto, así matemáticamente, creo #1 tiene razón.
En 2008 (año de comienzo de la crisis) la tasa era de 6.5 suicidios cada 100.000 habitantes.
Por lo tanto, así matemáticamente, creo #1 tiene razón.
Comentarios
Un larguísimo articulo para desmentir un tuit. Pero el hecho principal no lo desmiente, que en los últimos años el suicidio es la primera causa de muerte violenta, por encima de los accidentes de circulación. Hasta tres veces mas muertos por suicidio que por tráfico, es verdad que las muertes por tráfico han bajado mucho, (por algo será) y las cifras de suicidas siguen estacionarias. ¿tiran la toalla en la batalla contra el suicidio? ¿realmente no hay nada que hacer? ¿el absurdo pacto de silencio de la prensa respecto al suicidio (supuestamente para evitar el efecto llamada), tiene algún sentido?
Un ejemplo de lo que comentamos, lo tenemos con los datos en España donde la tasa de suicidios por cada 100.000 habitantes era mayor en época de bonanza (2000-2004) que en época de crisis económica (2008-2011). ... Periodo 1986 – 2010
Yeah, el tío va y se olvida de la crisis de los 90
#4 ¿el absurdo pacto de silencio de la prensa respecto al suicidio (supuestamente para evitar el efecto llamada), tiene algún sentido?
Claro que tiene sentido, está más que estudiado.
#5 O se ha fijado solo en la segunda gráfica (http://politikon.es/wp-content/uploads/2013/03/suicidios-espa%C3%B1a.png)
Habrá que ver cómo evolucionan estos datos para tener más perspectiva, pero es curioso la tendencia al alza hasta 1997 (y la tendencia a la baja posterior).
#6 No se, es que las variaciones no creo que sean significativas: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_suicidio
#4 Deberías leer las referencias que pone al final, por ejemplo http://politikon.es/2012/04/07/suicidios-y-crisis/ y http://politikon.es/2013/03/01/suicidios-y-crisis-ii/
Y si no te basta, en otro enlace es a una entrevista con científicos: http://freakonomics.com/2011/08/31/new-freakonomics-radio-podcast-the-suicide-paradox/ Y en este explican qué países tienen más tasas de suicidios (los más ricos) y cuales menos (los más pobres y con crisis). Y explican las razones psicológicas de ello, una es que cuando no hay crisis no se puede echar la culpa al entorno de los problemas personales, y eso es lo más agobiante.
Puedes contrastar todos esos estudios serios, y estadísticas reales con los discursos que se dan desde ciertos sectores (tienes citas y enlaces en #10). Pero claro, es más fácil soltar demagogia populista o criticar a un artículo sin haber leído nada.
#11 ¿Que te hace pensar que no he leído el articulo? ¿Que piense diferente no significa que no lo haya leído? ¿Y donde está la demagogia en mi comentario? Las medidas que se han tomado han disminuido mucho los accidentes de tráfico, las que hay frente a los suicidios son insuficientes. Creo que el pacto de silencio es inefectivo, pero no tengo intención de hacer apología de ello y la respeto en mi actividad profesional. No he insultado a nadie (¿votar negativo a un comentario es ofensivo?)
#15 Hombre, porque dices hiciste preguntas que están aclaradas en el artículo o sus referencias.
#4 no solo largo, pesado y muchas cosas contradictorias para mi
para sacar el esta conclusion "Mientras que las cifras de suicidios se han mantenido estables, las cifras de los accidentes de tráfico se han reducido muy considerablemene" del twit
muchos accidentes de todo tipo incluso coche con resultado de muerte en otros paises se inventigan porque muchos son suicidios,
pero hay cosas que estan mal vistas y una es el suicidio por ser algo sin explicacion en una mente normal pero quien no conoce a alguien ????
Es el típico sensacionalismo barato. Bastante tendrá que ver una cosa con la otra.
#2 Es una puñetera verdad como un castillo que a algunos no les gusta oir. La realidad es que los suicidios HAN BAJADO con respecto a la época en la que supuestamente nos iba "bien", solo que ciertos oportunistas han aprovechado para darles bombo para así vender morbo y su ideario político
#4 El "absurdo pacto de silencio" es necesario, ya que lo del "efecto llamada" de las noticias sobre suicidios está más que estudiado, pero a algunos no les interesa esa responsabilidad siempre que puedan conseguir un titular sensacionalista y morboso.
Unas aclaraciones:
Primero, como bien ha señalado #4, estamos aquí midiéndonos las pollas y lo cierto es que no desmiente el tweet, que sigue siendo cierto. Otra cosa es que pueda llevar -intencionadamente o no- a confusión, pero no falta a la verdad.
Segundo, lo del efecto llamada es bastante controvertido, podría ser un factor influyente en ciertos tipos de suicidio, seguramente asociados a ciertos grupos etarios, seguramente tenga algo de cierto y -sobre todo en ciertos tipos de suicidio- podría haber imitación, pero no iba a convertirse, ni de coña, en una epidemia de suicidios que duplicara la tasa.
Tercero, el autor sabrá mucho de ecología, pero de otras cosas va justito. Existe consenso en que lo que se "hereda" no son conductas complejas como suicidarse, sino cierta vulnerabilidad a sufrir ciertos trastornos que, esos si, pueden desembocar en intentos de suicidio.
Cuarto, eso de considerar como inmodificables las redes de apoyo social, el estado civil, la situación laboral o las creencias religiosas es, cuando menos, inexacto, son -según el caso- mas o menos modificables, pero no inmutables, como bien saben desempleados, apóstatas y divorciados. De cambiar creencias y redes de apoyo social viven desde los Psicólogos y Psiquiatras hasta los de Marketing.
Quinto, a lo mejor es cierto el número baila independientemente de la crisis o quizás sea que redes de apoyo social como las del PAH, que incluyen apoyo psicológico y social, así como sostén económico estén conteniendo el asunto.
El artículo, estando o no de acuerdo con el, es muy interesante y aporta muchos datos.
Ya van tropecientas veces que digo lo mismo, pero los estudios sobre el suicidio y la relación con el ciclo económico (mirad el artículo de la wiki para más señas) revelan que en realidad se suicida más gente cuándo las economía está en crecimiento que cuándo está en crisis (salvo casos históricos muy puntuales), aunque cuándo menos suele suicidarse es cuándo la economía está estable al parecer.
Vaya error votar sensacionalista por no leerla, visto los datos merece la pena menearla
#23 Que no hombre, que los suicidios son por culpa de la crisis y ahora se muere todo el mundo de suicidio
Entre todos la mataron y ella sola se suicidó,
Vaya curro de artículo.. por lo menos intenta argumentar el descrédito a CGT y PAH, y no simplemente dice que tienen inquietudes filoetarras...
A mi, que me gustan las estadísticas, método científico, etc. etc. observo lo siguiente.
Imaginemos que una persona va a ser desahuciada y, justo antes de que llegue la policía a hacerlo, se suicida y deja una carta diciendo que se suicida por eso, por el desahucio. Es decir, imaginad que en este caso, pues sí, se suicidó por esta causa. Me parece que al menos un caso así ya hubo.
Esta persona particular no va a hacer cambiar la tendencia estadística de tasas de suicidio ni nada parecido, es una gota en el océano. Además, formará parte del dataset de suicidios de ese año, donde entran todos los demás suicidios con todas sus demás causas, por lo que puede que en su propio año, la tasa de suicidios sea incluso menor. Pero el suicidado sabe bien por qué lo hizo.
Ahora la pregunta es: ¿esto era una muerte evitable? y si lo era ¿debemos a esperar a un número estadísticamente significativo de muertes evitables?
En resumen, creo que la PAH, y el 15M al querer convencer con tasas de suicidio se pegan un tiro en el pie, porque no les van a salir los resultados. Pero: la estadística y, la significancia estadística, no quita que cada fatalidad haya que tratar de evitarla si se puede, aunque no muevan las tendencias.
#26 ale, negativo por insultar la inteligencia de los que votan negativo
Esta noticia no debe llegar a portada a menos que queráis que gente se suicide al ver la palabra "suicidio" en un medio. A mi me ha pasado en diversas ocasiones y ya me he suicidado tres o cuatro veces, con estas cosas no se bromea.
Uf, menos mal, había entendido que se habían multiplicado los accidentes de tráfico provocados por suicidios, eso era lo que faltaba... si te quieres quitar de en medio hazlo pero no jodas a nadie más en tu camino.
Juer, vaya currada de post para responder a un twitt. Deben ser muy influyentes estos de la coordinadora de informática
Por otro lado veo una imprecisión de bulto en el texto: la coordinadora de informática de CGT no es la voz de CGT en ninguna parte. La CGT es una confederación y la coordinadora ni siquiera es un ente orgánico (lease por ente orgánico: sección sindical, sectorial, sindicato, federación local, federación sectorial, federación territorial, secretariado de alguna de ellas...). Pero bueno, no se puede saber de todo
Hay un documental de Documentostv sobre el suicidio.
Lo del aumento de suicidios por la crisis y demás es un bulo extendido principalmente por el 15-M y la PAH para sacar tajada, lo cual es despreciable:
http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_suicidios_relacionados_con_desahucios
#1 Eres un o una sinvergüenza. Para leer algo despreciable basta con tu histórico de comentarios.
#2 Pues a mí me parece mucho más despreciable lo que se puede leer en el enlace que adjunto en #0. A ti parece no importarte que se use una lista de gente que decidió suicidarse como arma arrojadiza.
No mates al mensajero.
#3 El mensaje dice que los suicidios se reducen históricamente.
El MANIPULADOR-mensajero dice que lo "los datos los manipulan los del 15-M y la PAH", cuando en ninguna parte del mensaje dice tal cosa ¿O si, mensajero "imparcial"? salvo en un comentario interesado, posiblemente puesto por ti mismo
¿por qué votáis negativo o como #2 insultáis a #1 si tiene razón? (al menos en gran parte):
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article44302
tras los resultados de las últimas estadísticas donde más de un 34% de los suicidios están relacionados con los desahucios; exigimos que se paralicen los desahucios ya.
http://gara.naiz.info/paperezkoa/20121027/369515/es/Madrid-plantea-cambios-ante-casos-suicidio-desahucio
De hecho, según la propia PAH, un 34% de los casos de suicidio están vinculados con personas expulsadas de sus domicilios por no poder hacer frente a la deuda con el banco.
http://queparenlasrotativas.wordpress.com/2012/05/03/tatiana-psicologa-de-la-pah-con-la-crisis-han-subido-los-suicidios-un-20-y-la-prescripcion-de-psicofarmacos-un-35/
Tatiana, psicóloga de la PAH: “Con la crisis han subido los suicidios un 20% y la prescripción de psicofármacos un 35%”
Siempre critiqué eso de la PAH, y de gente relacionada al 15M, por ejemplo: https://plus.google.com/117939449396284436490/posts/1qfpvuh1J41 Hasta Ada Colau me prometió que me iba a mostrar esos datos "soy una friki de los datos", me dijo) nunca los presentó pero se sigue con lo mismo.
De cualquier manera, no veo que votar negativo e insultar sea la manera de argumentar lo contrario. Mas bien de que se carece de argumentos.
#10 como bien programaste, los negativos son solo para racismo, insultos, spam... pero como también sabrás, el uso que se le suele dar es "no estoy de acuerdo contigo". Y eso me da que no va a cambiar aunque se comente por aquí dicho uso incorrecto
#25 Ya, pero no está mal criticar esa mala costumbre de vez en cuando. Quizás a alguno le haga pensar
#10 tau pai pai es un trollazo de cuidado y trae sin cuidado lo que diga. Se ha ganado a pulso que le voten negativo sin siquiera leer sus estupideces, al margen de que esta vez tenga razón. Quien siembra recoje.
#2 Pues a #1 razón no le falta en este caso. Esa lista que enlaza es un uso interesado (Aunque no sea hecho con mala fe) de esas muertes.
Un suicidio es demasiado complejo para como para atribuirle una única causa.
Acabo de entrar en los datos oficiales del INE (http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t15/p417/e01/l0/&file=01001.px&type=pcaxis&L=0) y, efectivamente, los suicidios han descendido en España durante los últimos años, pasando de 7,1 por cada 100.000 personas en 2003 a 5,8 en 2010.
En 2008 (año de comienzo de la crisis) la tasa era de 6.5 suicidios cada 100.000 habitantes.
Por lo tanto, así matemáticamente, creo #1 tiene razón.