Elecciones Generales 2015 - 20-D: La semana negra de Pedro Sánchez: Podemos (19,1%) ya es tercero y supera al PSOE (17%) Elecciones Generales 2015. La encuesta DYM para El Confidencial, la primera que recoge parte del efecto del debate del pasado lunes, supone otro varapalo para el partido de Ferraz y da alas a la remontada de Podemos
#2:
Ciudadanos y Podemos van a sacar bastante más de lo que indican las encuestas y seguro que que el 20D salen noticias de falta de papeletas, monjas que llevan a votar, sobres con papeletas ya dentro, etc porque PP y PSOE están cagados. Si el lunes el debate Sanchez Rajoy tiene una mierda de audiencia es el anticipo de lo que les viene.
#172:
#137 En Plaza Podemos, Forocoches y casi cualquier foro de canis de Internet tiene bastante más pluralidad de ideas que Menéame. He estado en mil antros internáuticos y en ninguno he visto tanto fanboyismo psicopático como el que se destila por aquí, ni siquiera en lugares extremos tipo HazteOír o páginas web de neohooligans y demás calaña. Yo por eso entro cada vez menos, para cualquier persona con dos dedos de frente da bastante vergüenza ajena compartir web con según qué personajes.
Y no son sólo fanboys de Podemos, aunque sean la mayoría y por tanto el mayor tufo venga de ellos, también los hay de Ciudadanos y muchos no se quedan cortos. La idea es la misma: destilar odio hacia las ideas contrarias, creerse mejor y más listo que los demás, considerar a los demás gente infecta sin cerebro por no pensar como tú. La típica mentalidad del hooligan quinceañero que, en su adolescencia e imprudencia, aún se cree que sabe todo y que los demás son borregos hormiguiles que no tienen la suerte de ser tan elevados mentalmente como ellos.
Que si falangito, que si el coletas, que si cuñagramos, que si Venezuela, que si la coca, que si Monedero... me da igual de qué partido sea el fanboy, en ambos casos es igual de infantil, adolescente y repugnante. Y es perfectamente normal que la gente más mayor y más seria se asuste ante esos comportamientos de guardería de pequeños hooligans y decida votar a la mierda de partidos de siempre, aunque sea simplemente para no juntarse con semejante calaña.
Luego tienes a gente como #85, que no duda en afirmar que se hubiera dado de hostias con no se quién por ideas políticas, excusándose en que decía no se qué gilipolleces (que sí, que considerar que Pablo Iglesias no es válido por su forma de vestir es estúpido, que pensar ese tipo de cosas es de fijarse en estupideces, que estamos de acuerdo en eso, pero pensar en darse de hostias por ese motivo es de psicópata peligroso), y como ese, muchos. Lo cual demuestra mucho el nivel que hay aquí: generalmente, eso de pensar en pegarte con alguien porque te da rabia lo que dice políticamente se suele superar con 15 años, pero se ve que aquí muchos no han superado aún esa etapa.
En definitiva, que este lugar ha pasado a ser la risón de Internet, la gente seria se ha pasado a otros foros o incluso hasta a Forocoches, foro en el que tienes a un montón de canis diciendo burradas (igual que aquí) pero al menos allí no se están odiando todo el día unos a otros por ideas políticas. Toca elegir entre Guatemala y Guatepeor.
Yo llevo ya un tiempo pensando, vista la decadencia de Menéame (al que sigo entrando porque llevo aquí desde 2006 y le tengo cariño, no por ninguna otra cosa) que estaría bien que alguien montase alguna alternativa real donde debatir de política e ideas políticas donde no haya votos negativos censuradores (ni en comentarios, ni en noticias) e intentando lograr una pluralidad real que contrarreste en cierta medida a los hooligans ideológicos. Porque actualmente el panorama de debate político en Internet es: Menéame, con gran porcentaje de hooligans adolescentes con un nivel de fanboyismo enfermizo, Forocoches, con un gran porcentaje de canis, Twitter, que mejor ni lo mencionamos, y para de contar. Hace falta algún lugar realmente plural sin grupúsculos que se persigan entre ellos por ideas políticas, sin gente censurando noticias porque favorecen al partido enemigo o porque perjudican al partido propio, etc. Y los que quieran hooliganismo y repetir como loros subnormalidades adolescentes tipo "falangitos" "cocaína" "coletas" "venezuela" "carmena es una vieja" y demás perlas que se queden aquí, en plaza Podemos y similar, y que no salgan. Y todos contentos.
#79:
#13 Eso significa que una epidemia de gripe la semana antes de las elecciones puede tumbar el bipartidismo.
Por eso insisten tanto este año con la vacuna antigripal a los más mayores
#13:
#2 ojalá tengas razón, pero no subestimes el voto de los de +60 años que irá a PPSOE en su gran mayoría, y en este país son legión
#149:
#13 Ni subestiméis la fuerza de las pequeñas circunscripciones! Por mucha intención de voto que tenga Podemos, si en cada circunscripción de 3 escaños o 2, no pillan y sí que pillan 2 el PP y 1 el PSOE (es lo que se suele votar en zonas más rurales) entonces va a haber una sangría de diputados bestial. Nos vamos a reir al comparar número de votos y escaños.
Es la gran estafa de la ley electoral española.
#141:
#84 Insisto, en mi entorno de gente joven y mediana edad, podría contar con los dedos de una mano la gente que va a votar a PPSOE. Es abrumador cómo todo el mundo va a dividir su voto entre Podemos y C's.
Eso si, no nos chupemos las pollas todavía, en cuanto hablas con familiares o conocidos mayores de 50-60 , pasa justo lo contrario, puedes contar con los dedos de una mano la gente que va a votar a Podemos-C's, el resto, todos a PPSOE.
Esto ya no es una lucha de clases, esto es una lucha generacional
#73:
#30 Puede gobernar, pero NUNCA será como antes. Si los naranjos tienen visión de futuro y quieren conservar el poder más allá de cuatro años, no podrán decir "sí amén" a todo lo que le pongan delante. Sería su suicidio porque el PP es un apestado político que sólo conserva el voto fiel.
#272:
#13#104#149#178 impresiona las acusaciones de fraude, es ya lo que faltaba. Esto es lo que proyectamos de nuestro país al extranjero. Impresiona el menosprecio y el ninguneo a las zonas rurales y a la gente mayor, que es extensible a la gente sin estudios universitarios.
Desde luego estáis dando una lección maestra de clasismo puro y duro. Los jóvenes de 20 a 40, con estudios universitarios, con su Master y sus idiomas, viviendo en zonas urbanas (que no son muchas en España) la nueva clase alta, la nueva sangre azul que es mejor que los demás, los únicos con derecho a llamarse "obreros" y con voto legítimo, los únicos con derecho a prosperar y a apostar por lo que más les beneficia. Los demás no interesan, ellos no son el pueblo, no al menos el elegido.
Así normal que se arrastre a tanta gente a rechazar algunas ideas y partidos. Sois vosotros los primeros en empujarles.
#30:
#1 pues yo cada vez veo mas cerca a Rajoy de volver a gobernar. Los dos partidos de derechas primero y segundo... han vuelto a engañar a la gente al menos según las encuestas.
#341:
#1 Macho no os cortáis ni un pelo, esto ya es plaza podemos.
Tu gran argumento: "Podemos remontar!!"
Más de 80 votos y 600 de Karma por una mierda de comentario. Esto es el declive de meneame, fanboyismo sin control.
Luego habláis de los mayores tontos que votan al PP pase lo que pase.
Por cierto exijo una etiqueta todos_contra_pedro_sanchez
#345:
#172 Yo lo digo muchas veces viendo los comentarios de los fanboys de Podemos de aquí: me da vergüenza que votemos al mismo partido. Y claro, de eso deducen sus eminencias que en realidad voto a Ciudadanos. Algunos son tan paródicos y dan tanta grima, que no me queda más remedio que pensar que en realidad son trolls que quieren hacer quedar mal al partido.
#313:
#172 pese a que tengo que darte la razón en la base de tu comentario, al leerte no puedo evitar sentir que adoleces de lo mismo que criticas, al ponerte en un plano muy superior al de los usuarios de las páginas que citas.
Por otra parte lo de los comentarios de crios fanboys tampoco es para tanto, llevo aquí 10 años y, a excepción del primero, siempre ha pasado igual y nos hemos quejado de lo mismo, lo que pasa que esto es como el tiempo meteorológico: tenemos mala memoria.
#121:
#73#102 Estoy muy de acuerdo con #30. Ciudadanos es el partido del IBEX35, financiado por estos para frenar el avance de Podemos. Y han tenido éxito. El único partido de izquierdas de los 4 es Podemos, porque ya hemos visto mil y una veces que las siglas SO de PSOE, sobran. La disyuntiva entre votar PSOE (bipartidismo y seguir votando a un partido que ha demostrado ser nefasto gobernando) y C's (con ultraderechistas en sus filas, Rivera incluido, además de un programa irracional) es condenar a España a 4 años más de oscuridad.
C's intentará como ahora que no se les vea mucho el plumero cuando gobiernen con PP, pero no van a cambiar la tendencia actual de llevar a la bancarrota a España (ojo al incremento bestial de la deuda en los últimos 4 años) ni a quitar ninguna ley que por decreto el PP ha impuesto durante esta legislatura.
#241:
#172 Ole, por fin alguien que dice 4 verdades sobre lo que esta pasando en esta página. Hace años que leo todos los días meneame y ya solo suelo entrar en los enlaces que no tienen nada que ver con la política pq el aire que se respira en estos suelen ser insoportable. Si fuera por la mayoría de los participantes de aquí los mayores de 35 años no tendrían derecho a voto, a opinar, a respirar y a no se que más.
Si se te ocurre votar algo que no sea Podemos tu nivel de inteligencia o de honradez esta por debajo del mayor canalla que haya existido en la historia de la humanidad.....
Vamos, realmente creeis a pies juntillas que un gobierno de Podemos iba a ser la solución mágica a la situación de España? No os dais cuenta de que es la misma historia que en Cataluña y la independencia mágica. Todo se arregla con separanos de España, vamos a vivir en el paraíso en cuanto gobierne Pablo Iglesias.
Yo estoy loco con que se acabe el bipartidismo pero hay que ver que este país tiene mitad tendencia derechas, mitad tendencia a izquierdas y ambos lados tienen sus cosas buenas y sus cosas malas. El problema no son esas tendencias, el problema son los dos partidos que las han representado mayoritariamente hasta ahora. Hay que acabar con ellos y que entre savia nueva y para eso estan Ciudadanos y Podemos, les va a llegar su momento de demostrar de que pastan estan hechos y si cualquiera de los dos se radicalizan en sus posturas la van a cagar pq la realidad es que aquí nadie (la mayoría) quiere un partido de ultraderecha gobernando ni un partido de ultraizquierda gobernando.
Y si el PP puede ser muy de derechas pero teneis que comprender, no compartir pero si comprender, a mucha gente que les vota aún a sabiendas de todo lo que han robado, han recortado, etc....y es que esa gente vive más o menos cómoda y le da miedo, lógicamente, los cambios bruscos y que puedan perder su situación.
#258:
#172 te llevas mi positivo, me ha encantado lo que has escrito! En mi entorno me pasa algo parecido, salvo que la oveja negra soy yo... Todos son "Podemitas" fanboys... D: y solo recurren a ataques contra el candidato del tipo "falangito, cocaína , etc" y ni de coña puedo debatir seriamente sin que al final me acaben llamando "falangito" a mi o me saquen los ataques moralistas...
Ciudadanos y Podemos van a sacar bastante más de lo que indican las encuestas y seguro que que el 20D salen noticias de falta de papeletas, monjas que llevan a votar, sobres con papeletas ya dentro, etc porque PP y PSOE están cagados. Si el lunes el debate Sanchez Rajoy tiene una mierda de audiencia es el anticipo de lo que les viene.
#13 Lo que no hay que subedtimar es el fraude electoral. Las encuestas también sirven para normalizar y ocultar un fraude.
El año pasado se descubrió mucho voto por correo fraudulento en connivencia y complicidad con los centros de correo y sus directores...y eso es a los que pillaron.
Este año dicen que se ha disparado el voto por correo. Curioso que se vote más por correo dentro de España que los 1'8millones que desde fuera y por culpa del voto rogado...no han podido votar.
#13 Ni subestiméis la fuerza de las pequeñas circunscripciones! Por mucha intención de voto que tenga Podemos, si en cada circunscripción de 3 escaños o 2, no pillan y sí que pillan 2 el PP y 1 el PSOE (es lo que se suele votar en zonas más rurales) entonces va a haber una sangría de diputados bestial. Nos vamos a reir al comparar número de votos y escaños.
#13#104#149#178 impresiona las acusaciones de fraude, es ya lo que faltaba. Esto es lo que proyectamos de nuestro país al extranjero. Impresiona el menosprecio y el ninguneo a las zonas rurales y a la gente mayor, que es extensible a la gente sin estudios universitarios.
Desde luego estáis dando una lección maestra de clasismo puro y duro. Los jóvenes de 20 a 40, con estudios universitarios, con su Master y sus idiomas, viviendo en zonas urbanas (que no son muchas en España) la nueva clase alta, la nueva sangre azul que es mejor que los demás, los únicos con derecho a llamarse "obreros" y con voto legítimo, los únicos con derecho a prosperar y a apostar por lo que más les beneficia. Los demás no interesan, ellos no son el pueblo, no al menos el elegido.
Así normal que se arrastre a tanta gente a rechazar algunas ideas y partidos. Sois vosotros los primeros en empujarles.
#2 Ciudadanos tiende a sacar menos de lo que vaticinan las encuestas, al contrario de Podemos que suele superar las previsiones. Solo falta concienciar a nuestros mayores.
#60 Ya pero es que en Cataluny dirimiamos otras cosas que no se dan en espanya.
Y Podemos+EU no estaban por la labor.
De aqui el auje de Ciutadans (a favor del NO) y el tortazo de Podemos (Ni SI, ni NO, ni nada de lo anterior).
Recordarte ademas que la CUP no se presenta a estas elecciones y Podemos aboga por el "dret a decidir".
#82 Para eso Sirven las encuestas en campaña, para mostrar cómo van las cosas, y visto el approach que tenía Podemos en Cataluña, ya vaticinaban que no iban a ser mayoritarios ( y ya se sabía todo lo del derecho a decidir y demás): http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/19/catalunya/1442675432_555621.html
Lo que pasa es que no estaba bien cocinada la encuesta, se pasaron en la recalibración tras las municipales.
#60 También en andalucía Podemos sacó bastante menos que en las encuestas y que a pie de urna. Ojalá no sea asi esta vez y el PPSOE se lleven un buen palo por fariseos y ladrones.
#84 Insisto, en mi entorno de gente joven y mediana edad, podría contar con los dedos de una mano la gente que va a votar a PPSOE. Es abrumador cómo todo el mundo va a dividir su voto entre Podemos y C's.
Eso si, no nos chupemos las pollas todavía, en cuanto hablas con familiares o conocidos mayores de 50-60 , pasa justo lo contrario, puedes contar con los dedos de una mano la gente que va a votar a Podemos-C's, el resto, todos a PPSOE.
Esto ya no es una lucha de clases, esto es una lucha generacional
#34 Sólo los yayoflautas que salieron en los tiempos del 15M no votarán a los partidos tradicionales. Pero tienen el mismo derecho que cualquiera.
Aunque Rivera les prometiera doblarles la pensión no lo votarían por ser demasiado joven.
#75 Como que la suma de PP y C es la única que supone una mayoría suficiente para gobernar. ¿O pretendes un gobierno Podemos + PSOE + IU con aproximadamente 150 diputados después de sumarlos?
#75 Si Ciudadanos queda segundo, y cada vez más encuestas dicen eso, no tengo ninguna duda de que gobernará con el apoyo estable del PSOE y puntual de Podemos.
#88 La única manera en que un debate a 2 entre PP y P$0€ fuera interesante es que el presentador no se metiera en medio y les dejara irse calentando durante 2 horas. Terminarían por calentarse tanto que se quitarían por completo las caretas.
#88 Debate??,jajaja...lo que tú dices, todo pactado y preparado. Rajoy debatiendo?. Un inútil, COBARDE y mentiroso indigente neuronal. Ya veremos si este impresentable es capaz de leer los papeles que le hayan preparado. Supongo que los que se los escriban habrán tomado nota y eliminaran lo de "fin de la cita".
#88 -Vosotros hicisteis los recortes y el rescate.
-Porque recibimos esa herencia y había mucho paro.
-Pero los recortes fueron crueles y el rescate una traición.
-Pero menuda mierda de herencia y vaya drama con tanto paro que dejasteis.
(... Así una y otra vez hasta el fin del programa...)
#2 EL debate lo vera mucha gente, los de podemos y Cs tambien porque es relevante para todos. Y lo van a poner en todas las teles asi que audiencia muy alta
#2 Espero que la audiencia no tenga ninguna correlación, porque la va a tener y grande. Aunque sea de gente que quiere ver como se la pegan. Rajoy con Bertín hizo unos números desgraciadamente altos.
#28 Obviamente ese dato hay que cogerlo con pinzas. El votante de PODEMOS lo dice que orgullo y con la boca llena mientras que el votante del PP no lo dice por vergüenza.
#28 lo que importa es que salgamos a votar y que en este caso votemos al partido que propone mejorar y no se le ha dado aún la oportunidad, porque los que han gobernado ya han escrito historia y todos sabemos los resultados. Yo tengo claro mi voto y tengo la esperanA puesta en ellos.
#1 pues yo cada vez veo mas cerca a Rajoy de volver a gobernar. Los dos partidos de derechas primero y segundo... han vuelto a engañar a la gente al menos según las encuestas.
#30 Puede gobernar, pero NUNCA será como antes. Si los naranjos tienen visión de futuro y quieren conservar el poder más allá de cuatro años, no podrán decir "sí amén" a todo lo que le pongan delante. Sería su suicidio porque el PP es un apestado político que sólo conserva el voto fiel.
#73#102 Estoy muy de acuerdo con #30. Ciudadanos es el partido del IBEX35, financiado por estos para frenar el avance de Podemos. Y han tenido éxito. El único partido de izquierdas de los 4 es Podemos, porque ya hemos visto mil y una veces que las siglas SO de PSOE, sobran. La disyuntiva entre votar PSOE (bipartidismo y seguir votando a un partido que ha demostrado ser nefasto gobernando) y C's (con ultraderechistas en sus filas, Rivera incluido, además de un programa irracional) es condenar a España a 4 años más de oscuridad.
C's intentará como ahora que no se les vea mucho el plumero cuando gobiernen con PP, pero no van a cambiar la tendencia actual de llevar a la bancarrota a España (ojo al incremento bestial de la deuda en los últimos 4 años) ni a quitar ninguna ley que por decreto el PP ha impuesto durante esta legislatura.
#73 No podrán decir "sí amén" a todo aquello con lo que no estén de acuerdo. El problema es en lo que SÍ están de acuerdo.
Ciudadanos lo tiene bastante fácil en ese sentido. Creo que mucha gente no entiende (entendemos) bien los conceptos que hay detrás de las consignas electorales. En el futuro, Rivera podría estar firmando TIPSAs a tutiplén y la peña estar pensando que son social-demócratas porque han hecho un referéndum en Villarodríguez de Enmedio sobre prohibir los encierros.
#81 Eso digo yo, pero ya sabes que aquí se piensa que si gana la derecha es porque son unos borregos y los han engañado. Las encuestas dicen lo que dicen, así que, seguid intentándolo chicos, lo importante es participar, otra vez será. Y me contesto a mi mismo hasta el rabo todo es toro ja ja ja.
#81 EXACTO!! y seria el fin del mundo, o españa es el unico pais del mundo que no puede gobernar la derecha? porque os puedo hacer una lista de los 30 paises mas ricos del mundo, y os soprenderia saber en cuantos de esos paises gobierna la derecha.......
#81 El engaño está en la diferencia entre lo que verdaderamente representa la derecha y lo que muchos ciudadanos suelen creer. A mi cuantas veces un conocido de derechas me habrá querido meter en la cabeza las ideas de que no todo el mundo puede ser igual porque hay quien se esfuerza mas o porque no debe ser igual el extranjero que el que ha nacido aquí... y demás ideas que aunque desfasadas podrían ser admisibles. Todo eso no tiene absolutamente nada que ver con lo que verdaderamente hace la derecha. Si el extranjero es multimillonario claro que va antes que tu y desde luego esa idea de esfuerzo, sacrificio etc se esfuma cuando son ellos los que deben aplicarsela. La derecha en España es neoliberal, manteniendo evidentemente los tintes casposos que permiten el engaño y en españa la sociedad es de todo menos neoliberal.
#30 si Ciudadanos es segundo, no es un buen escenario para Rajoy.
A Albert y los suyos se les puede subir el ego (con razón)/después de la azaña y ejercer de líder de la oposición no apoyando a Rajoy en ninguna de sus formas.
Con esto, tendría que ser el PSOE el que les apoyara.
Algo parecido a lo ocurrido en Grecia antes de Syriza.
#30 Vamos a ver, hay que analizar una cosa, si hacemos caso de la encuesta PP + C's suman más del 50%
Eso no se lo creen ni ellos. Que la derecha sume más que la mayoría absoluta que obtuvo el PP hace 4 años creo que es política ficción y que ambos partidos están sobreestimados.
Lo que sí parece calar es que el voto útil de la izquierda, en estas elecciones es Podemos por lo que creo que el 20D se van a corregir estas encuestas en base a esos parámetros.
#30 Y eso era antes o después del "expediente disciplinario a un embajador y un diputado" por cobro de comisiones?? esto en lo que respecta a la campaña del PP
O del debate que se ha suscitado con motivo de la visión de la violencia de género por parte de Ciudadanos??
Ojo, te lo digo porque anteayer yo también veía muy cercano un gobierno PP + C's
#19 ¿No nos creemos ninguna encuesta, pero nos creemos lo que dicen las encuestas? ¿O acaso tienes datos que no provengan de encuestas que hablen de remontada?
#4 A mi me cansan este tipo de noticias, como si las elecciones fuera un partido de un evento deportivo, con subidas, bajadas, remontadas... aquí sólo hay un capítulo y se juega el 20D. Todo lo demás son elucubraciones y no son datos empíricos, así que lo que a mi respecta, falsos y meras elucubraciones.
Pues, por mucho que me gusten estos resultados, creo que haría falta un milagro para que el PSOE no sea segunda fuerza. Es mas, creo que hasta podría podemos tener más porcentaje de votos y quedar tercera fuerza. Todo por el bastión andaluz del psoe.
Ciudadanos quedara 4° seguro. Esta artificialmente inflado desde hace meses ya.
#22 Ya, pero la cocina las han de calibrar, y para ello hacen falta más elecciones en las que Podemos y C's estén presentes, que son los partidos a los que menos les tienen tomada la medida. P.E. para las municipales infravaloraron a Podemos y sobrevaloraron a C's, y para las de Cataluña, corrigieron la cocina, pero se vé que se pasaron, minusvaloraron a C's y sobrevaloraron a Podemos.
Veremos qué saldrá ahora, pero intuyo que debería ir convergiendo el resultado final con el resultado cocinado.
Te adjunto link interesante, en el promedian todos los sondeos de todos los medios para restar el efecto cocina, especialmente interesante el apartado final de "metodología" http://datos.elespanol.com/elecciones-generales/la-cocina-20d/
Si crees que ese medio es falso y/o tendencioso, te paso otro link, el de la wiki en el que hacen lo mismo. https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Spanish_general_election,_2015?uselang=en-gb
#15 según las encuestas, C's tendría que cuadruplicar o quintuplicar los votos que obtuvo en las municipales/autonómicas para obtener sus resultados. Es algo prácticamente imposible. Algunas les dan escaños donde no van a sacarlos ni de coña.
Si te interesa el tema, siempre puedes visitar electomania
#10 Las encuestas, encuestas son. Hay que seguir explicando de boca en boca, de barrio en barrio, de amigo a amigo, allí donde se pueda, que se pueden hacer las cosas de manera diferente y PODEMOS.
Es posible que estemos ante un momento histórico de nuestro país con un alcance social fabuloso.
#10 Ya, pero ¿cuántos votantes de Podemos no votarían ni de broma a un Podemos+IU? No todo el mundo está dispuesto a apoyar a quienes sostuvieron a los EREs y compraron con tarjetas black. Yo mismo estaba convencido de votar a Podemos pero no me hace ninguna gracia que en Galicia se presenten con otras fuerzas que no me gustan. Ojalá pudiera ir a otra circunscripción a votar.
La encuesta se ha realizado por teléfono usando un mecanismo automatizado. La gente muy mayor ha quedado excluida de la muestra del tirón, así que no tiremos campanas al vuelo aún.
#52 el problema es que muchos habrán colgado, no habrán oido el móvil, etc. por lo que la muestra es irreal. Y al ser automatizado habrán llamado al siguiente y punto, hasta completar 1000 y pico interacciones.
Yo tengo la impresión que C's no va a ir tan bien en las urnas porque hay gente que dice que les votará, pero votará a PP por miedo a Podemos (una suerte de voto útil).
#95 Lo bueno es que hoy cualquiera que vote Ciudadanos te lo dice (excepto en Cataluña) con lo cual en es muy probable que la cocina de las encuestas hinche su resultado.
#95 Totalmente de acuerdo. De hecho ¿por qué desde hace dos semanas el PP dice que Podemos va bien o que Iglesias lo hizo muy bien en el debate? Simplemente para activar el voto del miedo en el cual los dos salen ganando: PP recibe el voto del miedo y Podemos desinfla a Ciudadanos como alternativa.
#95 También hay gente que dice que votará a Podemos y luego votará al PSOE por miedo a Ciudadanos/PP. Y no es algo que me invente o que crea por pura lógica, es que los he visto en las autonómicas, y en las generales no va a ser menos.
En realidad, puestos a especular, se puede especular sobre absolutamente todo:
1) Podemos va a ir peor de lo que dicen las encuestas porque muchos acabarán votando a PSOE por voto útil o se están pensando en votar a IU o alternativas.
2) Podemos va a ir mejor de lo que dicen las encuestas porque están remontando, porque en no se qué encuesta les daban menos de lo que luego sacaron en las autonómicas, etc.
3) Ciudadanos va a ir mejor de lo que dicen las encuestas porque en Cataluña tiraron a la baja y luego en las elecciones sacaron muchos más votos, y va a ir mejor de lo que dicen las encuestas porque la gente sus simpatizantes están viendo que puede incluso quedar por encima del PP y aquellos que quieran desbancar a Bárcenas, Gurtel y demás dentro de sus ideas, acabarán votando a Ciudadanos.
4) Ciudadanos va a ir peor de lo que dicen las encuestas porque se está desinflando, porque la cocina no tiene la suficiente precisión o porque Podemos está remontando.
5) PP va a ir mejor de lo que dicen las encuestas porque al final se activará el voto del miedo.
6) PP va a ir peor de lo que dicen las encuestas porque muchos de sus simpatizantes finalmente votarán a Ciudadanos o a otras opciones.
7) PSOE va a ir mejor de lo que dicen las encuestas porque mucha gente lo considera voto útil.
8 ) PSOE va a ir peor de lo que dicen las encuestas porque Podemos está remontando y lo del voto útil no queda tan claro.
Te puedes inventar mil y una razones para decir que X partido va a ir mejor/peor en las elecciones de lo que dicen las encuestas, y todas tienen el mismo nivel probabilístico, que es básicamente el mismo que decir esa alternativa al azar. Ninguna de esas especulaciones tiene ningún sentido hasta que no lleguen las elecciones, que es donde se verán los resultados reales. Tampoco cuesta mucho esperar, sólo quedan 10 días, no le va a dar un ictus a nadie por esperarse al resultado.
#95 Ya pasó en las autonómicas y municipales. Ciudadanos sacó menos de lo esperado. Por ejemplo aquí en Extremadura las encuestas les daban en torno a 8-9 diputados y sacó 1. Con Podemos sí acertaron más o menos, aunque igualmente sacó algo menos de lo esperado.
#3 De momento PODEMOS es el partido que más está subiendo porcentualmente. Está claro que las encuestas son engañosas y la intención de voto es muy voluble pero parece evidente la remontada (y puede que goleada).
#5 Si los encuestadores "profesionales" suben los porcentajes es porque la intención directa de voto -que no muestran - es mucho mayor -o 1ª- en Podemos. En mi universidad los profesores los llaman generadores de opinión.
El dato más importante -para nada real- es la indecisión superior al 20%. Y no olvidemos que todos los porcentajes tienen un +/- 3.5% de error.
#5 Bah, yo no me lo creo que Podemos haya superado al PSOE. Solo si Rajoy hunde en el debate a Sánchez podría llegar a pasar eso. Irónicamente le favorecería a Podemos que ganara Rajoy ese debate. La mala noticia para Podemos es que Rajoy es pésimo debatiendo y puede ser hasta más limitado que Sánchez...
#45 Creo que en los únicos debates dónde Rajoy se defiende (contando mentiras, claro) es en un cara a cara dónde conoce de antemano las preguntas que le van a hacer. Cuando hay más debatientes y desconoce por dónde le pueden preguntar o atacar, ahí se ve al auténtico plasma
#5 pues en los asquerosos ambientes de mi trabajo y otros Ciudadanos/PP es masivo y hay un odio a podemos que da miedo. Y son gente de menos de 40. Yo estoy asqueada
#62 a mi es que no me cabe en la cabeza de verdad. Pero si son unos pringados obreros como pueden votar a la derecha?? Y se creen y repiten todos los súper argumentos de la caverna mediática. Es que no puedo entenderlo
#68 Yo tampoco. Seguramente falta de cultura, de formación. ...de capacidad para discernir. Mientras menos conocimiento más posibilidades de manipulación. De cualquier manera es un fenómeno que habría que estudiar en profundidad. Son múltiples factores los que deben intervenir.
#62 Pues es vergonzoso que no se pueda expresar lo que se piensa. En mi familia hay votantes/promotores de Ciudadanos, y me toca las narices, pero igual que ellos expresan lo que piensan, yo hago lo mismo justo en sentido contrario y no me llaman radicalista pro-chavista.
#62 , #57 vivimos en borregolandia.
El día de el debate, estuve con un amigo y sus hermanos viéndolo. Mi amigo, en cuanto salió Pablo, lo primero que se le ocurrió fue la inteligentísima opción de empezar a insultarle (ojo al dato) ¡por no ir con traje al debate! Que si vaya ignorante, que no tiene ni puta idea de protocolo, que como va a gobernar el país con esas pintas... En fin, que le dejé soltar un poco de bilis, y, cuando se cansó y se calló, se me ocurrió la feliz idea de decirle: ¿pero alguna vez te has detenido a a escuchar y pensar en lo que dicen o sólo te guías por la cara del candidato y la marca de su camisa?
La respuesta fue tal, que si no es amigo mío acabamos a tortas.
#137 En Plaza Podemos, Forocoches y casi cualquier foro de canis de Internet tiene bastante más pluralidad de ideas que Menéame. He estado en mil antros internáuticos y en ninguno he visto tanto fanboyismo psicopático como el que se destila por aquí, ni siquiera en lugares extremos tipo HazteOír o páginas web de neohooligans y demás calaña. Yo por eso entro cada vez menos, para cualquier persona con dos dedos de frente da bastante vergüenza ajena compartir web con según qué personajes.
Y no son sólo fanboys de Podemos, aunque sean la mayoría y por tanto el mayor tufo venga de ellos, también los hay de Ciudadanos y muchos no se quedan cortos. La idea es la misma: destilar odio hacia las ideas contrarias, creerse mejor y más listo que los demás, considerar a los demás gente infecta sin cerebro por no pensar como tú. La típica mentalidad del hooligan quinceañero que, en su adolescencia e imprudencia, aún se cree que sabe todo y que los demás son borregos hormiguiles que no tienen la suerte de ser tan elevados mentalmente como ellos.
Que si falangito, que si el coletas, que si cuñagramos, que si Venezuela, que si la coca, que si Monedero... me da igual de qué partido sea el fanboy, en ambos casos es igual de infantil, adolescente y repugnante. Y es perfectamente normal que la gente más mayor y más seria se asuste ante esos comportamientos de guardería de pequeños hooligans y decida votar a la mierda de partidos de siempre, aunque sea simplemente para no juntarse con semejante calaña.
Luego tienes a gente como #85, que no duda en afirmar que se hubiera dado de hostias con no se quién por ideas políticas, excusándose en que decía no se qué gilipolleces (que sí, que considerar que Pablo Iglesias no es válido por su forma de vestir es estúpido, que pensar ese tipo de cosas es de fijarse en estupideces, que estamos de acuerdo en eso, pero pensar en darse de hostias por ese motivo es de psicópata peligroso), y como ese, muchos. Lo cual demuestra mucho el nivel que hay aquí: generalmente, eso de pensar en pegarte con alguien porque te da rabia lo que dice políticamente se suele superar con 15 años, pero se ve que aquí muchos no han superado aún esa etapa.
En definitiva, que este lugar ha pasado a ser la risón de Internet, la gente seria se ha pasado a otros foros o incluso hasta a Forocoches, foro en el que tienes a un montón de canis diciendo burradas (igual que aquí) pero al menos allí no se están odiando todo el día unos a otros por ideas políticas. Toca elegir entre Guatemala y Guatepeor.
Yo llevo ya un tiempo pensando, vista la decadencia de Menéame (al que sigo entrando porque llevo aquí desde 2006 y le tengo cariño, no por ninguna otra cosa) que estaría bien que alguien montase alguna alternativa real donde debatir de política e ideas políticas donde no haya votos negativos censuradores (ni en comentarios, ni en noticias) e intentando lograr una pluralidad real que contrarreste en cierta medida a los hooligans ideológicos. Porque actualmente el panorama de debate político en Internet es: Menéame, con gran porcentaje de hooligans adolescentes con un nivel de fanboyismo enfermizo, Forocoches, con un gran porcentaje de canis, Twitter, que mejor ni lo mencionamos, y para de contar. Hace falta algún lugar realmente plural sin grupúsculos que se persigan entre ellos por ideas políticas, sin gente censurando noticias porque favorecen al partido enemigo o porque perjudican al partido propio, etc. Y los que quieran hooliganismo y repetir como loros subnormalidades adolescentes tipo "falangitos" "cocaína" "coletas" "venezuela" "carmena es una vieja" y demás perlas que se queden aquí, en plaza Podemos y similar, y que no salgan. Y todos contentos.
#85 El nivel del 95% del electorado es el que demostráis tú, tu amigo y sus hermanos. Él por fijarse en la ausencia del traje y la corbata, y tú porque piensas que dicho individuo sin traje dice algo de interés más allá de muchos buenos deseos y eslóganes no traducibles a medidas concretas.
Es la victoria de 40 años de una pésima educación, que no ha hecho más que crear un rebaño gigante de ignorantes en materia política, que en lugar de pararse a pensar sobre los fundamentos del sistema, convierten esto en una competición de dictadores. Tu amigo, con el suyo, y tú con el tuyo.
#85 Lo que faltaba ver, alguien que se casi se pega por defender el honor del líder.
En serio macho, ¿Que dirias si fuese alguien del PSOE, o de Ciudadanos (o del que sea) que dice que casi se va a las manos por defender a Pdr Snchz o a Rivera?
#217 Es la segunda vez que haces mención al comentario #85, veo que criticas las posturas radicales irreflexivas y tu no andas nada corto.
En #85 lo que plantea el amigo meneante es muy común en este país, en el que hay una manera de hacer, una mentalidad, no se, llámalo como quieras, que se cumple indefectiblemente en todos los ambientes en los que surge una discusión política, desde el pólítico de mayor nivel hasta en el más choni. Hay cierto tipo de personas que por costumbre se creen que tienen el derecho a decir las mayores burradas del "contrario" político sin argumentos y se indignan muchísimo cuando se le pone la verdad frente a las narices, esta gente, por ejemplo, tiene clarísimo lo que puede ocurrir si gobierna Podemos y sin embargo no es capaz de ver el latrocinio que ya ha ocurrido delante de sus narices. Este tipo de gente justifica que el PP haya choriceado lo que le de la gana DEL DINERO PÚBLICO porque Errejón no estuviera en la Universidad aunque si realizara el trabajo por el que cobraba o porque Monedero no declarara adecuadamente lo que cobró por un trabajo en Venezuela ... y en otros países y para un banco, pero esto carece de importancia. Pues eso, que me parece que el problema aquí es que no se puede ser simétrico, zumbados los hay por todas partes pero desde mi punto de vista el problema de fondo es otro y, por resumir, es que no hemos superado la mentalidad franquista del "aqui se hace y se habla lo que a mi y a los mios nos sale de los santos cojones" ... porque los demás son unos putos chonis perroflautas.
#375 Lo de #85 ya lo dialogué con él y se aclaró, puedes leer la conversación más arriba. Sin embargo, aunque no fuera el caso de ese meneante, lo de "me pegaría con tal" referido a cuestiones de discrepancia ideológica las he visto más de una vez por aquí.
En cuanto a lo que dices del PP que choricee o no choricee no termino de ver qué tiene que ver con lo que digo en mi comentario.
#85 YO SI ME PARO A ESCUCHAS Y OIR lo que dicen, y te puedo ir diciendo una por una todas las estupices, sandeces, y politicas nefastas que son la mayoria de sus propuestas...UNA POR UNA.
Alguna vez te has parado y preguntado tu, por que no existe NI UN SOLO PAIS en todo occidente, donde gobierne un partido similar a podemos? es decir, un partido a la izquierda de la socialdemocracia??? (ejem, grecia), te lo has preguntado?????
#184#85 EL PROBLEMA es considerar que la apariencia y vestimenta no tienen matices politicos, y si la tienen, de hecho pablo se tuvo que quitar los piercings porque dijo que no podia ganar con los piercing; pero que la coleta no se lo quitaba. La realidad es la que es, las "pintas" SI DICEN muchas veces de una persona.
#57#62 Si pero mucha de esa gente a la hora de la verdad van a votar al PP solo que les da vergüenza reconocerlo o sienten simpatía real por Ciudadanos pero por pragmátismo no les votarán. Con Podemos en las empresas puede pasar algo similar pero al revés. Nadie querrá reconocer que les vota. Desagradar a los jefes, que se rían de ellos otros compañeros por votar a un partido radical...
#57 En mi curro también. Además coincide que quien más apoya ahora a Ciudadanos son los mismos que se sabía votaban al PP (o años atrás apoyaban al PP) y coinciden además en los mismos rasgos de tendencias racistas, homófobos, capillitas o de misa los domingos, hipócritas, bastante paletos e insolidarios con el más necesitado...
En un grupo de whassap que tenemos para trabajo ayer mismo les dije que, o dejaban de enviar cosas manipuladas y pertenecientes a política o me salía del grupo (ya que es un grupo semivoluntario en el que no tengo por qué estar si no quiero, aunque salirme me llevaría estar peor visto por mis jefes) y parece que se han calmado un poco.
#91 tal cual. Mi situación es idéntica. Solo que mi grupo de wassap es totalmente voluntario porque es de amigos... Pero ayer ya me harte les dije que al menos podían revisar sus argumentos y que ya estaba bien de faltar al respeto. Yo no tengo problema en que la gente defienda sus ideas aunque yo piense que no tienen ni pies ni cabeza pero es que estas personas lo único que hacen es insultar sin ningún tipo de argumentación. A Iglesias o a Carmena que son poco menos que el demonio...
#91 Aprovecha y pregunta por qué sigue Javier Nart de eurodiputado de Ciudadans, y cobrando dinero público si robó a todos durante 30 años con cuenta oculta en Suiza.
#91 ASi que te quiere mucho el grupo verdad? no hubieran podido soportar tu ausencia?; seguro que si sueltan las chorradas que se leen en esos grupos sobre podemos, o antipp no protestabas tanto...
#57 PP es incomprensible. Cs es muy logico si tienes ideas de derechas y estar harto de lo de siempre.
A mucha gente le parece surrealista que el presidente sea el coletas y sus pintas. Hasta Tsipras se lo curro un poco para parecer algo mas presentable
#16 me parece estupendo que te sumes a la campaña de los medios del PP, es muy significativo. Hoy mismo sale otra encuiesta, no del ámbito económico del PP, que también dan subida a Podemos tras la campaña conjunta PPodemos, pero mucho más sensata. Seguiré pidiendo el voto útil de la izquierda a quien aún tiene posibilidades, y no lo que quiere PP que hagamos. http://www.eldiario.es/politica/PSOE-aguanta-segunda-Podemos-confluencias_0_461254969.html
Una pregunta, ¿esta encuesta si nos mola? O es de las manipuladas, cocinadas y partidistas.
Los números molan, pero no olvidéis que no hay nada ganado.
Seguid hablando de política en vuestro entorno, aun queda mucha lucha para cambiar este país.
Dios sabe que no votaré al PSOE ni jarto vino, pero todas estas encuestas huelen a que le están haciendo la cama al PSOE. A perro flaco todo son pulgas y muchos medios le tienen muchas ganas al PSOE desde hace años... qué mejor ocasión que esta para dejarlo hundido en la miseria.
Por otro lado: hay mucho voto "acomplejado/avergonzado". A mucha gente le da vergüenza decir que va a votar al PP y al PSOE por no ser tildado de ignorante, conformista, etc... Y os pongo un ejemplo que tengo en la oficina tres mesas más adelante: un compi de curro milita en el PSOE desde hace años y desde hace un tiempo no dice que votará al PSOE y habla de vaguedades y suelta frases como "hace falta experiencia para gobernar", "no siempre lo nuevo es bueno", etc., pero nadie en la oficina le ha vuelto a escuchar algo sobre el PSOE (y digo esto porque hasta las municipales no paró de darnos la brasa con el PSOE, ¡menuda turra daba!). Pero ay amigo! Su mujer el otro día de barbacoa en su casa me contó que por supuesto, que tanto ella como su marido votarían al PSOE... Con esto os digo que el voto de PP y PSOE se ha vuelto más cauto a la hora de manifestarlo directamente y que igual me equivoco, pero el PSOE tiene un granero de votos que le hará quedar por detrás del PP.
#53 Por eso esta la diferencia el voto directo (lo que dice la gente que va a votar) y el resultado de la encuesta que predice eda gente que tu señalas en base a otras preguntas que se llaman 'recuerdo de voto' y otros datos.
#87 Gracias por la aclaración!! yo de encuestas la verdad es que estoy pez... simplemente comentaba una impresión personal sobre las encuestas que van saliendo. Ahora entiendo mejor eso de "recuerdo de voto".
#53 Eso lo veo casi todos los días. Hay personas de mi entorno a las que trato de animar para que cambien (PP) y si quieren algo parecido a "su ideología" (aunque no tengan ni pajolera de lo que es una medida neoliberal) y voten a Ciudadanos.
Después del debate del 7D y escuchar algunas respuestas de rivera sobre el IVA y alguna otra cosa más, ahora dicen "no sé a quién votar" Al igual que anteriores elecciones, votarán al PP, fijo.
Yo votaré a Podemos, pero no puedo hacer milagros. El miedo a los cambios que nos han inculcado en este país me sobrepasa.
#37 si el titular fuese "C's sigue con su ascenso" no hubiera llegado a ningún sitio, pero como habla de podemos pues ahí la tienes, en portada con 650 meneos. Y es que hay que tener en cuenta que no es lo mismo una encuesta, que una encuesta que ponga bien a podemos
#8 Si Rivera queda segundo puede tener malas tentaciones.
Es un poco ególatra y no va a tener muchas más posibilidades de ser presidente así que lo que yo veo es que podría tenerla nefasta idea de vender a todos los que odian al PP y Rajoy lo de o yo o el barbas...
#39 ¿Eso de que Rivera es ególatra de donde sale? Porque aún no he oido a nadie llamar a C's "Riveranos" y sí que he oido muchas veces llamar a P's "Pablemos"...
#39 Si Ciudadanos queda segundo, y encima cerca del PP, deja de ser la visagra para convertirse en la alternativa de gobierno. Y si suma bastante, tendría todo el derecho del mundo a plantearle al PSOE la gran pregunta: quién prefiere que gobierne, Rajoy o Rivera.
#40 ¿y podemos que partido va a tomar?, ¿o va a hacer como en Andalucía quedarse sin mojarse diciendo a los demás lo mal que lo hacen? Así es muy fácil hacer política.
¿Soy el único que opina que no hay datos suficientes para obtener unos resultados fiables de las encuestas?, todo el trabajo que se hace en la cocina es a ciegas o con datos muy sesgados.
no me creo mucho las encuestas. los socialistas tienen una red clientelar bastante fuerte, no creo que en estas elecciones bajen del 2 puesto, mas que nada por el apoyo andaluz.
creo que lo que se discute es el tercer y cuarto puesto
#90 Yo compararía el share y número absoluto de espectadores del debate decisivo de A3 y del debate de la academia con el bipartidismo exclusivamente para hacerme una idea de lo que le puede pasar al bipartidismo tradicional (PP-PSOE)el 20D.
Te aseguro que los que se traguen los debates completos irán a votar.
#27 y no sólo eso, sino que Rajoy, el presidente más impresentable y de la historia democrática de España está totalmente condenado. Ahora mismo es un cadáver político
#27 Creo que el PP ya ha tocado suelo, los que le van a votar (que son muchos) lo van a hacer pase lo que pase, aunque mañana saliera un video de Rajoy comiendo niños. La lucha ahora esta en ver quien es segundo y si podría formarse alguna alianza de Gobierno sin el PP
#27 Es que cada vez que se me pasa por la cabeza me tengo que aguantar las ganas de llorar. Así que hasta que pase vivo en la calle de la piruleta en el mundo de la ilusión.
En serio, cuando veo lo que dicen las encuestas, sobre todo sumando PP y Ciudadanos, es que se me corta la digestión.
#42 Y obvia muchas cosas iguales o más im portantes, como que Cs esta cerca de quitarle al PP la mayoria (despues de que estos se llenasen la boca con lo de la lista más votada). O como queda el bipartidismo..
Comentarios
Ciudadanos y Podemos van a sacar bastante más de lo que indican las encuestas y seguro que que el 20D salen noticias de falta de papeletas, monjas que llevan a votar, sobres con papeletas ya dentro, etc porque PP y PSOE están cagados. Si el lunes el debate Sanchez Rajoy tiene una mierda de audiencia es el anticipo de lo que les viene.
#2 ojalá tengas razón, pero no subestimes el voto de los de +60 años que irá a PPSOE en su gran mayoría, y en este país son legión
#13 Eso significa que una epidemia de gripe la semana antes de las elecciones puede tumbar el bipartidismo.
Por eso insisten tanto este año con la vacuna antigripal a los más mayores
#79 En algún lado leí a uno de coña si esconder el DNI a sus abuelos...
#79 Se ve que no conoces a los carcas fachas del PP....yo sé de varios que aunque necesiten UVI movil para ir a fichar lo harán.
#79 Entonces no sería un apocalipsis zombi sino un apocalipsis gripe.
#13 Lo que no hay que subedtimar es el fraude electoral. Las encuestas también sirven para normalizar y ocultar un fraude.
El año pasado se descubrió mucho voto por correo fraudulento en connivencia y complicidad con los centros de correo y sus directores...y eso es a los que pillaron.
Este año dicen que se ha disparado el voto por correo. Curioso que se vote más por correo dentro de España que los 1'8millones que desde fuera y por culpa del voto rogado...no han podido votar.
#13 Ni subestiméis la fuerza de las pequeñas circunscripciones! Por mucha intención de voto que tenga Podemos, si en cada circunscripción de 3 escaños o 2, no pillan y sí que pillan 2 el PP y 1 el PSOE (es lo que se suele votar en zonas más rurales) entonces va a haber una sangría de diputados bestial. Nos vamos a reir al comparar número de votos y escaños.
Es la gran estafa de la ley electoral española.
#13 #104 #149 #178 impresiona las acusaciones de fraude, es ya lo que faltaba. Esto es lo que proyectamos de nuestro país al extranjero. Impresiona el menosprecio y el ninguneo a las zonas rurales y a la gente mayor, que es extensible a la gente sin estudios universitarios.
Desde luego estáis dando una lección maestra de clasismo puro y duro. Los jóvenes de 20 a 40, con estudios universitarios, con su Master y sus idiomas, viviendo en zonas urbanas (que no son muchas en España) la nueva clase alta, la nueva sangre azul que es mejor que los demás, los únicos con derecho a llamarse "obreros" y con voto legítimo, los únicos con derecho a prosperar y a apostar por lo que más les beneficia. Los demás no interesan, ellos no son el pueblo, no al menos el elegido.
Así normal que se arrastre a tanta gente a rechazar algunas ideas y partidos. Sois vosotros los primeros en empujarles.
#13 En ese caso quizá no será ne éstas elecciones, ni en las siguientes...
Pero tarde o temprano se les acabará el chollo al PPSOE
#13 Conozco varias personas de más de 60 años y te aseguro que ninguno de ellos va a votar ni al PP ni al PSOE.
#13 los jubiletas votan todos al ppsoe (animalicos) y votan siempre todos. por eso ganará el ppsoe como siempre
#13 todavia puede morir gente.
#13 Ya pero son un tercio del electorado y se tiene que repartir entre los dos partidos de la casta.
Y vamos algún abuelete Yeye habrá
#2 Ciudadanos tiende a sacar menos de lo que vaticinan las encuestas, al contrario de Podemos que suele superar las previsiones. Solo falta concienciar a nuestros mayores.
#34 Salvo en Cataluña, en el que Podemos obtuvo 30-40% menos de lo estimado por las encuestas y C's un 30-40% más.
No te puedes fiar.
#60 Exagerado. Las encuestas ya avisaban de que CSQEP se pegaría un hostión y que C's sorprendería.
#60 Ya pero es que en Cataluny dirimiamos otras cosas que no se dan en espanya.
Y Podemos+EU no estaban por la labor.
De aqui el auje de Ciutadans (a favor del NO) y el tortazo de Podemos (Ni SI, ni NO, ni nada de lo anterior).
Recordarte ademas que la CUP no se presenta a estas elecciones y Podemos aboga por el "dret a decidir".
#82 Para eso Sirven las encuestas en campaña, para mostrar cómo van las cosas, y visto el approach que tenía Podemos en Cataluña, ya vaticinaban que no iban a ser mayoritarios ( y ya se sabía todo lo del derecho a decidir y demás):
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/19/catalunya/1442675432_555621.html
Lo que pasa es que no estaba bien cocinada la encuesta, se pasaron en la recalibración tras las municipales.
#60 También en andalucía Podemos sacó bastante menos que en las encuestas y que a pie de urna. Ojalá no sea asi esta vez y el PPSOE se lleven un buen palo por fariseos y ladrones.
#84 Insisto, en mi entorno de gente joven y mediana edad, podría contar con los dedos de una mano la gente que va a votar a PPSOE. Es abrumador cómo todo el mundo va a dividir su voto entre Podemos y C's.
Eso si, no nos chupemos las pollas todavía, en cuanto hablas con familiares o conocidos mayores de 50-60 , pasa justo lo contrario, puedes contar con los dedos de una mano la gente que va a votar a Podemos-C's, el resto, todos a PPSOE.
Esto ya no es una lucha de clases, esto es una lucha generacional
#34 Sólo los yayoflautas que salieron en los tiempos del 15M no votarán a los partidos tradicionales. Pero tienen el mismo derecho que cualquiera.
Aunque Rivera les prometiera doblarles la pensión no lo votarían por ser demasiado joven.
#34 FALSO, podemos no suele superar las previsiones, te puedo poner los ejemplos de andalucia, cataluña, aragon, etc
#2 tristemente veremos como el PP sigue ganando, y a la cola todos los demás
#54 Podrá ganar, pero veremos si gobierna. Y adiós mayoría absoluta, ojalá obtenga menos de un tercio de la cámara que sería importante.
#63 bueno, nos quedan 9 días para comprobarlo
#63 Bueno, gobernará con la ayuda de Ciudadanos por mucho que ahora lo nieguen.
#75 Como que la suma de PP y C es la única que supone una mayoría suficiente para gobernar. ¿O pretendes un gobierno Podemos + PSOE + IU con aproximadamente 150 diputados después de sumarlos?
#75 Si Ciudadanos queda segundo, y cada vez más encuestas dicen eso, no tengo ninguna duda de que gobernará con el apoyo estable del PSOE y puntual de Podemos.
#63 PP+Cs gobernaran.
Sin duda
#2 Lo habitual. Eso no desdice de la validez del voto. No se juega a 2000 o 5000 papeletas, hay un 40% de indecisos u ocultos.
#2 Yo no pienso ver ese debate a dos, llevo viéndolo 40 años y ya me lo sé de memoria.
#76 ¿Debate? Si va a ser una retahíla de datos interesados por parte de los dos, todo preparado.
#88 La única manera en que un debate a 2 entre PP y P$0€ fuera interesante es que el presentador no se metiera en medio y les dejara irse calentando durante 2 horas. Terminarían por calentarse tanto que se quitarían por completo las caretas.
#88 Debate??,jajaja...lo que tú dices, todo pactado y preparado. Rajoy debatiendo?. Un inútil, COBARDE y mentiroso indigente neuronal. Ya veremos si este impresentable es capaz de leer los papeles que le hayan preparado. Supongo que los que se los escriban habrán tomado nota y eliminaran lo de "fin de la cita".
#88 -Vosotros hicisteis los recortes y el rescate.
-Porque recibimos esa herencia y había mucho paro.
-Pero los recortes fueron crueles y el rescate una traición.
-Pero menuda mierda de herencia y vaya drama con tanto paro que dejasteis.
(... Así una y otra vez hasta el fin del programa...)
#76 Pues Podemos depende de ese debate. Bueno, de ese debate y de lo que haga Rajoy en él.
#76 Creo que al nombre de este debate le han puesto "Y tu más!"
#76 40 años... joder es verdad... ya vamos teniendo una edad@nikosito, bueno algunos ya tenemos hasta dos
#2 desde luego ver que IU + podemos suben en las encuestas es muy esperanzador.
#2 hay veremos al día siguiente las audiencias cocinadas de A3
#2 EL debate lo vera mucha gente, los de podemos y Cs tambien porque es relevante para todos. Y lo van a poner en todas las teles asi que audiencia muy alta
#2 .., que alguien contraprograme los "mono logos" digo """debate""" con "La escopeta nacional"
#2 Espero que la audiencia no tenga ninguna correlación, porque la va a tener y grande. Aunque sea de gente que quiere ver como se la pegan. Rajoy con Bertín hizo unos números desgraciadamente altos.
#2 Ciudadanos se la va a pegar con las encuestas como pasó en mayo
#2 Ojalá tengas razón y ojalá el que vea el debate sea para corroboran de lo impresentables que son esos dos partidos
#2 Voto rogadEJEM, EJEM...
#2 Debemos boicotear ese debate todos los que queremos acabar con el bipartidismo.
#2 Si el lunes el debate Sanchez Rajoy tiene una mierda de audiencia es el anticipo de lo que les viene.
Es mucho soñar que ocurra algo así teniendo en cuenta las edades (y clase social) de los televidentes...
#2 No confundas votos con escaños, por favor.
Podemos remontar!!
#1 Intención directa de voto: Podemos 12,3% C's 12% PP 11,8% PSOE 9,6%
#6 Esta vez DYM si lo muestra, corrijo en #28
#6 Vale, acabo de ver #28...
EDIT#31 al final lo vi antes que leyéndote. Gracias
#28 ¡¡Joer que si podemos!!
#28 Me has alegrado la mañana.
#28 Obviamente ese dato hay que cogerlo con pinzas. El votante de PODEMOS lo dice que orgullo y con la boca llena mientras que el votante del PP no lo dice por vergüenza.
#Remontada! #SonrieQueSiSePuede!!
#28 lo que importa es que salgamos a votar y que en este caso votemos al partido que propone mejorar y no se le ha dado aún la oportunidad, porque los que han gobernado ya han escrito historia y todos sabemos los resultados. Yo tengo claro mi voto y tengo la esperanA puesta en ellos.
#28 #1 intención de voto no son os papeletas.
Me recorais a los que venden la piel antes de cazar el oso.
La realidad puede ser muy dura
#28 Pero no decíais que las encuestas en Meneame no debían llegar a portada porque son marcadores?? o ésta que la da a Podemos buen resultado sí?
#1 pues yo cada vez veo mas cerca a Rajoy de volver a gobernar. Los dos partidos de derechas primero y segundo... han vuelto a engañar a la gente al menos según las encuestas.
#30 Puede gobernar, pero NUNCA será como antes. Si los naranjos tienen visión de futuro y quieren conservar el poder más allá de cuatro años, no podrán decir "sí amén" a todo lo que le pongan delante. Sería su suicidio porque el PP es un apestado político que sólo conserva el voto fiel.
#73 El PP no va a gobernar, y Ciudadanos no es derecha pero #30 está haciendo campaña.
#73 #102 Estoy muy de acuerdo con #30. Ciudadanos es el partido del IBEX35, financiado por estos para frenar el avance de Podemos. Y han tenido éxito. El único partido de izquierdas de los 4 es Podemos, porque ya hemos visto mil y una veces que las siglas SO de PSOE, sobran. La disyuntiva entre votar PSOE (bipartidismo y seguir votando a un partido que ha demostrado ser nefasto gobernando) y C's (con ultraderechistas en sus filas, Rivera incluido, además de un programa irracional) es condenar a España a 4 años más de oscuridad.
C's intentará como ahora que no se les vea mucho el plumero cuando gobiernen con PP, pero no van a cambiar la tendencia actual de llevar a la bancarrota a España (ojo al incremento bestial de la deuda en los últimos 4 años) ni a quitar ninguna ley que por decreto el PP ha impuesto durante esta legislatura.
#73 No podrán decir "sí amén" a todo aquello con lo que no estén de acuerdo. El problema es en lo que SÍ están de acuerdo.
Ciudadanos lo tiene bastante fácil en ese sentido. Creo que mucha gente no entiende (entendemos) bien los conceptos que hay detrás de las consignas electorales. En el futuro, Rivera podría estar firmando TIPSAs a tutiplén y la peña estar pensando que son social-demócratas porque han hecho un referéndum en Villarodríguez de Enmedio sobre prohibir los encierros.
#73 Además, cada anyo que pasa pierden 400.000 posibles votantes: gente que se muere de vieja.
#73 el único atractivo de Ciudadanos para el votante de derechas es su limpieza, probablemente por lo reciente de su existencia.
#73 http://politikon.es/2015/12/10/la-dificil-logica-de-las-coaliciones-de-centro-anti-establishment/
O a lo mejor en 4 años es igual de nuevo.
#30 a lo mejor no engañan y la gente quiere que gane la derecha.
alomejor , eh.
#81 Ése es el problema realmente, que mucha gente quiere derecha. No sé por qué, pero a muchos españoles les molan los gobiernos de derechas.
Tu frase es muy muy didáctica.
#81 Eso digo yo, pero ya sabes que aquí se piensa que si gana la derecha es porque son unos borregos y los han engañado. Las encuestas dicen lo que dicen, así que, seguid intentándolo chicos, lo importante es participar, otra vez será. Y me contesto a mi mismo hasta el rabo todo es toro ja ja ja.
#81 ¿Derecha? ¿Pero no eran todos colectivistas, de izquierda?
#81 O no quieren (todavía) otro gobierno del PSOE!! O porque no confían en Podemos o las dos cosas...
#81 EXACTO!! y seria el fin del mundo, o españa es el unico pais del mundo que no puede gobernar la derecha? porque os puedo hacer una lista de los 30 paises mas ricos del mundo, y os soprenderia saber en cuantos de esos paises gobierna la derecha.......
#81 El engaño está en la diferencia entre lo que verdaderamente representa la derecha y lo que muchos ciudadanos suelen creer. A mi cuantas veces un conocido de derechas me habrá querido meter en la cabeza las ideas de que no todo el mundo puede ser igual porque hay quien se esfuerza mas o porque no debe ser igual el extranjero que el que ha nacido aquí... y demás ideas que aunque desfasadas podrían ser admisibles. Todo eso no tiene absolutamente nada que ver con lo que verdaderamente hace la derecha. Si el extranjero es multimillonario claro que va antes que tu y desde luego esa idea de esfuerzo, sacrificio etc se esfuma cuando son ellos los que deben aplicarsela. La derecha en España es neoliberal, manteniendo evidentemente los tintes casposos que permiten el engaño y en españa la sociedad es de todo menos neoliberal.
#30 si Ciudadanos es segundo, no es un buen escenario para Rajoy.
A Albert y los suyos se les puede subir el ego (con razón)/después de la azaña y ejercer de líder de la oposición no apoyando a Rajoy en ninguna de sus formas.
Con esto, tendría que ser el PSOE el que les apoyara.
Algo parecido a lo ocurrido en Grecia antes de Syriza.
#30 Vamos a ver, hay que analizar una cosa, si hacemos caso de la encuesta PP + C's suman más del 50%
Eso no se lo creen ni ellos. Que la derecha sume más que la mayoría absoluta que obtuvo el PP hace 4 años creo que es política ficción y que ambos partidos están sobreestimados.
Lo que sí parece calar es que el voto útil de la izquierda, en estas elecciones es Podemos por lo que creo que el 20D se van a corregir estas encuestas en base a esos parámetros.
#30: Ojo, que a C's le suben muy alto en las encuestas pero luego no sacan tanto.
Aún así, más de un despistado votante del PSOE votará a C's creyendo que es centro.
#30 Y eso era antes o después del "expediente disciplinario a un embajador y un diputado" por cobro de comisiones?? esto en lo que respecta a la campaña del PP
O del debate que se ha suscitado con motivo de la visión de la violencia de género por parte de Ciudadanos??
Ojo, te lo digo porque anteayer yo también veía muy cercano un gobierno PP + C's
#1 Lo que no resta suma: ¡Adelante Podemos!
#1 ¿Entonces quedamos en que esta encuesta sí que es de confianza y debe subir a portada?
#1 Esto es lo que va a pasar...
#1 Macho no os cortáis ni un pelo, esto ya es plaza podemos.
Tu gran argumento: "Podemos remontar!!"
Más de 80 votos y 600 de Karma por una mierda de comentario.
Esto es el declive de meneame, fanboyismo sin control.
Luego habláis de los mayores tontos que votan al PP pase lo que pase.
Cuanta razón #172
Tengo ganas de que os deis la ostia el 20D.
Por cierto exijo una etiqueta todos_contra_pedro_sanchez
#172 Comentario perfectamente redactado con reflexiones de peso. 30 votos posotivos .
#1 Mierda de comentario ---> "Podemos remontar!!" Inflado de votos.
#MeneameDecadencia
¿Esta encuesta nos gusta?
#4 A mi me gusta mas, pero al final lo que cuenta son las elecciones.
Lp que me sorprende es lo fuerte que esta todavía el PP. E IU sube.
#4 Esta encuesta nos satisface 😌
#4 No nos creemos ninguna encuesta pero...
lo que es innegable es la remontada
#19 ¿No nos creemos ninguna encuesta, pero nos creemos lo que dicen las encuestas? ¿O acaso tienes datos que no provengan de encuestas que hablen de remontada?
#24 ¿Los sueños cuentan?
#24 Yo sí. La actitud de la gente de la calle cuando ven algo relacionado con Podemos, que es mucho más receptiva que meses atrás.
#24 Lo innegable es la remontada ... en las encuestas
Luego que el parecido con la realidad sea pura coincidencia o no ya es otra cosa.
#4 no, las votaciones me gustan más
#4 Esta no tiene sesgo
Me descojono de todas las putas encuestas.
#4 A mi me cansan este tipo de noticias, como si las elecciones fuera un partido de un evento deportivo, con subidas, bajadas, remontadas... aquí sólo hay un capítulo y se juega el 20D. Todo lo demás son elucubraciones y no son datos empíricos, así que lo que a mi respecta, falsos y meras elucubraciones.
#32 "esperen esperen, en la última hora acaba de remontar el PSOE por un 2%!! "
#32 Fíjate si se parecen, que hace unos años ya nos metían mensajes subliminales con el fútbol
#32 ya, pero mucha gente vota "al que todos votan" y por eso las encuestas son importantes y se manipulan
#4 Esta encuesta si que es fiable, no esta apenas cocinada, dice que los nuestros van a ganar, y luego hablan del holliganismo de los otros....
Pues, por mucho que me gusten estos resultados, creo que haría falta un milagro para que el PSOE no sea segunda fuerza. Es mas, creo que hasta podría podemos tener más porcentaje de votos y quedar tercera fuerza. Todo por el bastión andaluz del psoe.
Ciudadanos quedara 4° seguro. Esta artificialmente inflado desde hace meses ya.
#9 Todas las encuestas de Todos los medios inflan a C's? Un poco rara me parece esa conspiración judeo-masonica.
#15 la historia nos ha dado mayores 'canteos'
#15 Mira la intención directa de voto y el resultado que le dan. Lo inflan, y además bastante.
#22 Ya, pero la cocina las han de calibrar, y para ello hacen falta más elecciones en las que Podemos y C's estén presentes, que son los partidos a los que menos les tienen tomada la medida. P.E. para las municipales infravaloraron a Podemos y sobrevaloraron a C's, y para las de Cataluña, corrigieron la cocina, pero se vé que se pasaron, minusvaloraron a C's y sobrevaloraron a Podemos.
Veremos qué saldrá ahora, pero intuyo que debería ir convergiendo el resultado final con el resultado cocinado.
Te adjunto link interesante, en el promedian todos los sondeos de todos los medios para restar el efecto cocina, especialmente interesante el apartado final de "metodología"
http://datos.elespanol.com/elecciones-generales/la-cocina-20d/
Si crees que ese medio es falso y/o tendencioso, te paso otro link, el de la wiki en el que hacen lo mismo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Spanish_general_election,_2015?uselang=en-gb
#15 Te recuerdo que en Mayo casi todas las encuestas daban a Ciudadanos el DOBLE de lo que finalmente sacó.
https://nohaycloacas.files.wordpress.com/2015/06/tabla-error.jpg
#22 #58
#77 Me encanta el "by xacaxa para forocoches" en la tabla
#77 Por eso les recalibraron para las Catalanas y se quedaron cortos en un 30-40%
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/19/catalunya/1442675432_555621.html
A ver que recalibración habrán hecho para las generales
#15 Llevan varios años sobreponderando el PP, comprobado con los resultados posteriores. Tampoco sería tan raro
#15 según las encuestas, C's tendría que cuadruplicar o quintuplicar los votos que obtuvo en las municipales/autonómicas para obtener sus resultados. Es algo prácticamente imposible. Algunas les dan escaños donde no van a sacarlos ni de coña.
Si te interesa el tema, siempre puedes visitar electomania
#15 El IBEX35 sacando pecho para ver si impresiona a alguna inocentona.
#15 Si miras quienes son los dueños de esos medios a lo mejor ya no parece tanta conspiración.
#9 Queda regimen en Andalucia para otros 40 años.
Con el apoyo de C's todo les va como la seda.
"Venga, vamos a regalarles más dinero a nuestros amigos de Abengoa, que el dinero publico no es de nadie". Esta es la mentalidad del regimen.
No se lo que pasará el 20, pero no puedo evitar pensar que en esta encuesta, sumando los votos de Podemos e IU igualan al PP.
#10 Las encuestas, encuestas son. Hay que seguir explicando de boca en boca, de barrio en barrio, de amigo a amigo, allí donde se pueda, que se pueden hacer las cosas de manera diferente y PODEMOS.
Es posible que estemos ante un momento histórico de nuestro país con un alcance social fabuloso.
#10 Los votos, no los escaños.
#10 Ya, pero ¿cuántos votantes de Podemos no votarían ni de broma a un Podemos+IU? No todo el mundo está dispuesto a apoyar a quienes sostuvieron a los EREs y compraron con tarjetas black. Yo mismo estaba convencido de votar a Podemos pero no me hace ninguna gracia que en Galicia se presenten con otras fuerzas que no me gustan. Ojalá pudiera ir a otra circunscripción a votar.
#10 en las votaciones en europa, Podemos e IU votan prácticamente a todo igual. no entiendo bien las diferencias entonces...
La encuesta se ha realizado por teléfono usando un mecanismo automatizado. La gente muy mayor ha quedado excluida de la muestra del tirón, así que no tiremos campanas al vuelo aún.
#46 Que además son mayoria. Menuda mierda de encuesta. Y mira que me jode, porque quiero ver caer al PPSOE
#46 Una buena encuesta debe saber ponderar eso...¿lo habrán hecho en este caso?
#52 el problema es que muchos habrán colgado, no habrán oido el móvil, etc. por lo que la muestra es irreal. Y al ser automatizado habrán llamado al siguiente y punto, hasta completar 1000 y pico interacciones.
#52 ¿Estas pidiendo un buen trabajo de la cocina? ¿En meneame?
Yo tengo la impresión que C's no va a ir tan bien en las urnas porque hay gente que dice que les votará, pero votará a PP por miedo a Podemos (una suerte de voto útil).
#95 Lo bueno es que hoy cualquiera que vote Ciudadanos te lo dice (excepto en Cataluña) con lo cual en es muy probable que la cocina de las encuestas hinche su resultado.
#95 Totalmente de acuerdo. De hecho ¿por qué desde hace dos semanas el PP dice que Podemos va bien o que Iglesias lo hizo muy bien en el debate? Simplemente para activar el voto del miedo en el cual los dos salen ganando: PP recibe el voto del miedo y Podemos desinfla a Ciudadanos como alternativa.
#95 También hay gente que dice que votará a Podemos y luego votará al PSOE por miedo a Ciudadanos/PP. Y no es algo que me invente o que crea por pura lógica, es que los he visto en las autonómicas, y en las generales no va a ser menos.
En realidad, puestos a especular, se puede especular sobre absolutamente todo:
1) Podemos va a ir peor de lo que dicen las encuestas porque muchos acabarán votando a PSOE por voto útil o se están pensando en votar a IU o alternativas.
2) Podemos va a ir mejor de lo que dicen las encuestas porque están remontando, porque en no se qué encuesta les daban menos de lo que luego sacaron en las autonómicas, etc.
3) Ciudadanos va a ir mejor de lo que dicen las encuestas porque en Cataluña tiraron a la baja y luego en las elecciones sacaron muchos más votos, y va a ir mejor de lo que dicen las encuestas porque la gente sus simpatizantes están viendo que puede incluso quedar por encima del PP y aquellos que quieran desbancar a Bárcenas, Gurtel y demás dentro de sus ideas, acabarán votando a Ciudadanos.
4) Ciudadanos va a ir peor de lo que dicen las encuestas porque se está desinflando, porque la cocina no tiene la suficiente precisión o porque Podemos está remontando.
5) PP va a ir mejor de lo que dicen las encuestas porque al final se activará el voto del miedo.
6) PP va a ir peor de lo que dicen las encuestas porque muchos de sus simpatizantes finalmente votarán a Ciudadanos o a otras opciones.
7) PSOE va a ir mejor de lo que dicen las encuestas porque mucha gente lo considera voto útil.
8 ) PSOE va a ir peor de lo que dicen las encuestas porque Podemos está remontando y lo del voto útil no queda tan claro.
Te puedes inventar mil y una razones para decir que X partido va a ir mejor/peor en las elecciones de lo que dicen las encuestas, y todas tienen el mismo nivel probabilístico, que es básicamente el mismo que decir esa alternativa al azar. Ninguna de esas especulaciones tiene ningún sentido hasta que no lleguen las elecciones, que es donde se verán los resultados reales. Tampoco cuesta mucho esperar, sólo quedan 10 días, no le va a dar un ictus a nadie por esperarse al resultado.
#95 Ya pasó en las autonómicas y municipales. Ciudadanos sacó menos de lo esperado. Por ejemplo aquí en Extremadura las encuestas les daban en torno a 8-9 diputados y sacó 1. Con Podemos sí acertaron más o menos, aunque igualmente sacó algo menos de lo esperado.
¿Pero no había ganado el debate del 7D?
#3 De momento PODEMOS es el partido que más está subiendo porcentualmente. Está claro que las encuestas son engañosas y la intención de voto es muy voluble pero parece evidente la remontada (y puede que goleada).
#5 Si los encuestadores "profesionales" suben los porcentajes es porque la intención directa de voto -que no muestran - es mucho mayor -o 1ª- en Podemos. En mi universidad los profesores los llaman generadores de opinión.
El dato más importante -para nada real- es la indecisión superior al 20%. Y no olvidemos que todos los porcentajes tienen un +/- 3.5% de error.
#6 ¿Es que todos los encuestadores profesionales conspiran contra Podemos? ¿Sabes lo que es la intención directa de voto?
#5 Bah, yo no me lo creo que Podemos haya superado al PSOE. Solo si Rajoy hunde en el debate a Sánchez podría llegar a pasar eso. Irónicamente le favorecería a Podemos que ganara Rajoy ese debate. La mala noticia para Podemos es que Rajoy es pésimo debatiendo y puede ser hasta más limitado que Sánchez...
#45 Creo que en los únicos debates dónde Rajoy se defiende (contando mentiras, claro) es en un cara a cara dónde conoce de antemano las preguntas que le van a hacer. Cuando hay más debatientes y desconoce por dónde le pueden preguntar o atacar, ahí se ve al auténtico plasma
#5 pues en los asquerosos ambientes de mi trabajo y otros Ciudadanos/PP es masivo y hay un odio a podemos que da miedo. Y son gente de menos de 40. Yo estoy asqueada
#57 idem. El entorno que me rodea hablar de podemos es radicalismo venezolano. Sin embargo ciudadanos bien visto.
#62 a mi es que no me cabe en la cabeza de verdad. Pero si son unos pringados obreros como pueden votar a la derecha?? Y se creen y repiten todos los súper argumentos de la caverna mediática. Es que no puedo entenderlo
#68 Yo tampoco. Seguramente falta de cultura, de formación. ...de capacidad para discernir. Mientras menos conocimiento más posibilidades de manipulación. De cualquier manera es un fenómeno que habría que estudiar en profundidad. Son múltiples factores los que deben intervenir.
#68 Yo diría que es falta de imaginación y de ilusión. Y también voto al PPSOE por miedo: miedo a un cambio y a la mejora.
#62 Pues es vergonzoso que no se pueda expresar lo que se piensa. En mi familia hay votantes/promotores de Ciudadanos, y me toca las narices, pero igual que ellos expresan lo que piensan, yo hago lo mismo justo en sentido contrario y no me llaman radicalista pro-chavista.
#62 , #57 vivimos en borregolandia.
El día de el debate, estuve con un amigo y sus hermanos viéndolo. Mi amigo, en cuanto salió Pablo, lo primero que se le ocurrió fue la inteligentísima opción de empezar a insultarle (ojo al dato) ¡por no ir con traje al debate! Que si vaya ignorante, que no tiene ni puta idea de protocolo, que como va a gobernar el país con esas pintas... En fin, que le dejé soltar un poco de bilis, y, cuando se cansó y se calló, se me ocurrió la feliz idea de decirle: ¿pero alguna vez te has detenido a a escuchar y pensar en lo que dicen o sólo te guías por la cara del candidato y la marca de su camisa?
La respuesta fue tal, que si no es amigo mío acabamos a tortas.
Algo que indica muy bien el nivel de todo esto.
#85 pero eso es asi todo el rato. De hecho me extraña mucho que no esté Podemos aún más hundido.
#137 En Plaza Podemos, Forocoches y casi cualquier foro de canis de Internet tiene bastante más pluralidad de ideas que Menéame. He estado en mil antros internáuticos y en ninguno he visto tanto fanboyismo psicopático como el que se destila por aquí, ni siquiera en lugares extremos tipo HazteOír o páginas web de neohooligans y demás calaña. Yo por eso entro cada vez menos, para cualquier persona con dos dedos de frente da bastante vergüenza ajena compartir web con según qué personajes.
Y no son sólo fanboys de Podemos, aunque sean la mayoría y por tanto el mayor tufo venga de ellos, también los hay de Ciudadanos y muchos no se quedan cortos. La idea es la misma: destilar odio hacia las ideas contrarias, creerse mejor y más listo que los demás, considerar a los demás gente infecta sin cerebro por no pensar como tú. La típica mentalidad del hooligan quinceañero que, en su adolescencia e imprudencia, aún se cree que sabe todo y que los demás son borregos hormiguiles que no tienen la suerte de ser tan elevados mentalmente como ellos.
Que si falangito, que si el coletas, que si cuñagramos, que si Venezuela, que si la coca, que si Monedero... me da igual de qué partido sea el fanboy, en ambos casos es igual de infantil, adolescente y repugnante. Y es perfectamente normal que la gente más mayor y más seria se asuste ante esos comportamientos de guardería de pequeños hooligans y decida votar a la mierda de partidos de siempre, aunque sea simplemente para no juntarse con semejante calaña.
Luego tienes a gente como #85, que no duda en afirmar que se hubiera dado de hostias con no se quién por ideas políticas, excusándose en que decía no se qué gilipolleces (que sí, que considerar que Pablo Iglesias no es válido por su forma de vestir es estúpido, que pensar ese tipo de cosas es de fijarse en estupideces, que estamos de acuerdo en eso, pero pensar en darse de hostias por ese motivo es de psicópata peligroso), y como ese, muchos. Lo cual demuestra mucho el nivel que hay aquí: generalmente, eso de pensar en pegarte con alguien porque te da rabia lo que dice políticamente se suele superar con 15 años, pero se ve que aquí muchos no han superado aún esa etapa.
En definitiva, que este lugar ha pasado a ser la risón de Internet, la gente seria se ha pasado a otros foros o incluso hasta a Forocoches, foro en el que tienes a un montón de canis diciendo burradas (igual que aquí) pero al menos allí no se están odiando todo el día unos a otros por ideas políticas. Toca elegir entre Guatemala y Guatepeor.
Yo llevo ya un tiempo pensando, vista la decadencia de Menéame (al que sigo entrando porque llevo aquí desde 2006 y le tengo cariño, no por ninguna otra cosa) que estaría bien que alguien montase alguna alternativa real donde debatir de política e ideas políticas donde no haya votos negativos censuradores (ni en comentarios, ni en noticias) e intentando lograr una pluralidad real que contrarreste en cierta medida a los hooligans ideológicos. Porque actualmente el panorama de debate político en Internet es: Menéame, con gran porcentaje de hooligans adolescentes con un nivel de fanboyismo enfermizo, Forocoches, con un gran porcentaje de canis, Twitter, que mejor ni lo mencionamos, y para de contar. Hace falta algún lugar realmente plural sin grupúsculos que se persigan entre ellos por ideas políticas, sin gente censurando noticias porque favorecen al partido enemigo o porque perjudican al partido propio, etc. Y los que quieran hooliganismo y repetir como loros subnormalidades adolescentes tipo "falangitos" "cocaína" "coletas" "venezuela" "carmena es una vieja" y demás perlas que se queden aquí, en plaza Podemos y similar, y que no salgan. Y todos contentos.
#85 El nivel del 95% del electorado es el que demostráis tú, tu amigo y sus hermanos. Él por fijarse en la ausencia del traje y la corbata, y tú porque piensas que dicho individuo sin traje dice algo de interés más allá de muchos buenos deseos y eslóganes no traducibles a medidas concretas.
Es la victoria de 40 años de una pésima educación, que no ha hecho más que crear un rebaño gigante de ignorantes en materia política, que en lugar de pararse a pensar sobre los fundamentos del sistema, convierten esto en una competición de dictadores. Tu amigo, con el suyo, y tú con el tuyo.
#85 Muy ilustrativa la historia que cuentas. Las conclusiones son sencillas.
#85 Lo que faltaba ver, alguien que se casi se pega por defender el honor del líder.
En serio macho, ¿Que dirias si fuese alguien del PSOE, o de Ciudadanos (o del que sea) que dice que casi se va a las manos por defender a Pdr Snchz o a Rivera?
#217 Es la segunda vez que haces mención al comentario #85, veo que criticas las posturas radicales irreflexivas y tu no andas nada corto.
En #85 lo que plantea el amigo meneante es muy común en este país, en el que hay una manera de hacer, una mentalidad, no se, llámalo como quieras, que se cumple indefectiblemente en todos los ambientes en los que surge una discusión política, desde el pólítico de mayor nivel hasta en el más choni. Hay cierto tipo de personas que por costumbre se creen que tienen el derecho a decir las mayores burradas del "contrario" político sin argumentos y se indignan muchísimo cuando se le pone la verdad frente a las narices, esta gente, por ejemplo, tiene clarísimo lo que puede ocurrir si gobierna Podemos y sin embargo no es capaz de ver el latrocinio que ya ha ocurrido delante de sus narices. Este tipo de gente justifica que el PP haya choriceado lo que le de la gana DEL DINERO PÚBLICO porque Errejón no estuviera en la Universidad aunque si realizara el trabajo por el que cobraba o porque Monedero no declarara adecuadamente lo que cobró por un trabajo en Venezuela ... y en otros países y para un banco, pero esto carece de importancia. Pues eso, que me parece que el problema aquí es que no se puede ser simétrico, zumbados los hay por todas partes pero desde mi punto de vista el problema de fondo es otro y, por resumir, es que no hemos superado la mentalidad franquista del "aqui se hace y se habla lo que a mi y a los mios nos sale de los santos cojones" ... porque los demás son unos putos chonis perroflautas.
#375 Lo de #85 ya lo dialogué con él y se aclaró, puedes leer la conversación más arriba. Sin embargo, aunque no fuera el caso de ese meneante, lo de "me pegaría con tal" referido a cuestiones de discrepancia ideológica las he visto más de una vez por aquí.
En cuanto a lo que dices del PP que choricee o no choricee no termino de ver qué tiene que ver con lo que digo en mi comentario.
#85 YO SI ME PARO A ESCUCHAS Y OIR lo que dicen, y te puedo ir diciendo una por una todas las estupices, sandeces, y politicas nefastas que son la mayoria de sus propuestas...UNA POR UNA.
Alguna vez te has parado y preguntado tu, por que no existe NI UN SOLO PAIS en todo occidente, donde gobierne un partido similar a podemos? es decir, un partido a la izquierda de la socialdemocracia??? (ejem, grecia), te lo has preguntado?????
#184 #85 EL PROBLEMA es considerar que la apariencia y vestimenta no tienen matices politicos, y si la tienen, de hecho pablo se tuvo que quitar los piercings porque dijo que no podia ganar con los piercing; pero que la coleta no se lo quitaba. La realidad es la que es, las "pintas" SI DICEN muchas veces de una persona.
#57 #62 Si pero mucha de esa gente a la hora de la verdad van a votar al PP solo que les da vergüenza reconocerlo o sienten simpatía real por Ciudadanos pero por pragmátismo no les votarán. Con Podemos en las empresas puede pasar algo similar pero al revés. Nadie querrá reconocer que les vota. Desagradar a los jefes, que se rían de ellos otros compañeros por votar a un partido radical...
#57 En mi curro también. Además coincide que quien más apoya ahora a Ciudadanos son los mismos que se sabía votaban al PP (o años atrás apoyaban al PP) y coinciden además en los mismos rasgos de tendencias racistas, homófobos, capillitas o de misa los domingos, hipócritas, bastante paletos e insolidarios con el más necesitado...
En un grupo de whassap que tenemos para trabajo ayer mismo les dije que, o dejaban de enviar cosas manipuladas y pertenecientes a política o me salía del grupo (ya que es un grupo semivoluntario en el que no tengo por qué estar si no quiero, aunque salirme me llevaría estar peor visto por mis jefes) y parece que se han calmado un poco.
#91 tal cual. Mi situación es idéntica. Solo que mi grupo de wassap es totalmente voluntario porque es de amigos... Pero ayer ya me harte les dije que al menos podían revisar sus argumentos y que ya estaba bien de faltar al respeto. Yo no tengo problema en que la gente defienda sus ideas aunque yo piense que no tienen ni pies ni cabeza pero es que estas personas lo único que hacen es insultar sin ningún tipo de argumentación. A Iglesias o a Carmena que son poco menos que el demonio...
#91 Aprovecha y pregunta por qué sigue Javier Nart de eurodiputado de Ciudadans, y cobrando dinero público si robó a todos durante 30 años con cuenta oculta en Suiza.
#91 ASi que te quiere mucho el grupo verdad? no hubieran podido soportar tu ausencia?; seguro que si sueltan las chorradas que se leen en esos grupos sobre podemos, o antipp no protestabas tanto...
#57 PP es incomprensible. Cs es muy logico si tienes ideas de derechas y estar harto de lo de siempre.
A mucha gente le parece surrealista que el presidente sea el coletas y sus pintas. Hasta Tsipras se lo curro un poco para parecer algo mas presentable
#57 hay que ser idiota para no votar podemos verdad?
#3 Son cosas que Pasok.
Con la ley electoral actual, el cambio total no será esta legislatura. Para las próximas, con menos votantes mayores del ppsoe, veremos.
#20 ¿Por qué dices que en las próximas elecciones habrá menos votantes mayores del PP y del PSOE?
A partir da ahora tendremos a@swann pidiendo el voto util por PODEMOS
#16 me parece estupendo que te sumes a la campaña de los medios del PP, es muy significativo. Hoy mismo sale otra encuiesta, no del ámbito económico del PP, que también dan subida a Podemos tras la campaña conjunta PPodemos, pero mucho más sensata. Seguiré pidiendo el voto útil de la izquierda a quien aún tiene posibilidades, y no lo que quiere PP que hagamos.
http://www.eldiario.es/politica/PSOE-aguanta-segunda-Podemos-confluencias_0_461254969.html
Una pregunta, ¿esta encuesta si nos mola? O es de las manipuladas, cocinadas y partidistas.
Los números molan, pero no olvidéis que no hay nada ganado.
Seguid hablando de política en vuestro entorno, aun queda mucha lucha para cambiar este país.
#36 probablemente lo esté, pero de momento casi todas dan menos porcentaje a Podemos y de más a Ciudadanos. No sé si esta será así.
Dios sabe que no votaré al PSOE ni jarto vino, pero todas estas encuestas huelen a que le están haciendo la cama al PSOE. A perro flaco todo son pulgas y muchos medios le tienen muchas ganas al PSOE desde hace años... qué mejor ocasión que esta para dejarlo hundido en la miseria.
Por otro lado: hay mucho voto "acomplejado/avergonzado". A mucha gente le da vergüenza decir que va a votar al PP y al PSOE por no ser tildado de ignorante, conformista, etc... Y os pongo un ejemplo que tengo en la oficina tres mesas más adelante: un compi de curro milita en el PSOE desde hace años y desde hace un tiempo no dice que votará al PSOE y habla de vaguedades y suelta frases como "hace falta experiencia para gobernar", "no siempre lo nuevo es bueno", etc., pero nadie en la oficina le ha vuelto a escuchar algo sobre el PSOE (y digo esto porque hasta las municipales no paró de darnos la brasa con el PSOE, ¡menuda turra daba!). Pero ay amigo! Su mujer el otro día de barbacoa en su casa me contó que por supuesto, que tanto ella como su marido votarían al PSOE... Con esto os digo que el voto de PP y PSOE se ha vuelto más cauto a la hora de manifestarlo directamente y que igual me equivoco, pero el PSOE tiene un granero de votos que le hará quedar por detrás del PP.
#53 Por eso esta la diferencia el voto directo (lo que dice la gente que va a votar) y el resultado de la encuesta que predice eda gente que tu señalas en base a otras preguntas que se llaman 'recuerdo de voto' y otros datos.
#87 Gracias por la aclaración!! yo de encuestas la verdad es que estoy pez... simplemente comentaba una impresión personal sobre las encuestas que van saliendo. Ahora entiendo mejor eso de "recuerdo de voto".
#53 Eso lo veo casi todos los días. Hay personas de mi entorno a las que trato de animar para que cambien (PP) y si quieren algo parecido a "su ideología" (aunque no tengan ni pajolera de lo que es una medida neoliberal) y voten a Ciudadanos.
Después del debate del 7D y escuchar algunas respuestas de rivera sobre el IVA y alguna otra cosa más, ahora dicen "no sé a quién votar" Al igual que anteriores elecciones, votarán al PP, fijo.
Yo votaré a Podemos, pero no puedo hacer milagros. El miedo a los cambios que nos han inculcado en este país me sobrepasa.
#97 hombre, algunas personas con el cerebro y las orejas conectados tienen que haber por ahí...
Un poco partidista el titular no? Pero claro, como es partidista con los nuestros..nos gusta
#37 Partidista por?
El titular resume el hecho que el Psoe esta semana ha perdido puntos a favor de Podemos. Otra cosa es que sean mentiras.
#37 si el titular fuese "C's sigue con su ascenso" no hubiera llegado a ningún sitio, pero como habla de podemos pues ahí la tienes, en portada con 650 meneos. Y es que hay que tener en cuenta que no es lo mismo una encuesta, que una encuesta que ponga bien a podemos
Lo que hay que tener claro es que gane el PP, C's o PSOE gobernará el IBEX-35. Keep Calm, eso está cantado. Sólo queda uno en frente. Y lo sabes
#25 Se llama electograph.com y es una herramienta estupenda.
#35 No era ese el que yo decía, pero tiene buena pinta. Gracias
Voy mirar neno
Las hostias entre la izquierda no debilitan a la derecha, Mariano más cerca de renovar el cargo
#8 Si Rivera queda segundo puede tener malas tentaciones.
Es un poco ególatra y no va a tener muchas más posibilidades de ser presidente así que lo que yo veo es que podría tenerla nefasta idea de vender a todos los que odian al PP y Rajoy lo de o yo o el barbas...
#39 ¿Eso de que Rivera es ególatra de donde sale? Porque aún no he oido a nadie llamar a C's "Riveranos" y sí que he oido muchas veces llamar a P's "Pablemos"...
Ya veríamos si el tema estuviera en Ps + PSOE...
#39 Si Ciudadanos queda segundo, y encima cerca del PP, deja de ser la visagra para convertirse en la alternativa de gobierno. Y si suma bastante, tendría todo el derecho del mundo a plantearle al PSOE la gran pregunta: quién prefiere que gobierne, Rajoy o Rivera.
#39 Claro, va a quedar Rivera segundo y va a decir, oye Pedro, mejor que gobiernes tú, que yo si eso ya miro a ver si te apoyo.
#8 pues como no sumen mayoría absoluta pp y ciudadanos voy a sacar las Palomitas.
#40 ¿y podemos que partido va a tomar?, ¿o va a hacer como en Andalucía quedarse sin mojarse diciendo a los demás lo mal que lo hacen? Así es muy fácil hacer política.
#8 a lo mejor renuncia si ve que tiene que hacer un discurso de investidura
Bien, esto marcha viento en popa. Felicidades a todos/as.
No, no, no nos moverán.
A por ellos que son pocos y cobardes.
...y se burlaban de la #opNoLesVotes de Anonymous... ¡Aquello fue el comienzo de todo!
Ver documental de 2011 (un poco largo pero merece la pena):
¿Soy el único que opina que no hay datos suficientes para obtener unos resultados fiables de las encuestas?, todo el trabajo que se hace en la cocina es a ciegas o con datos muy sesgados.
Sonreid, porque SÍ se puede!
no me creo mucho las encuestas. los socialistas tienen una red clientelar bastante fuerte, no creo que en estas elecciones bajen del 2 puesto, mas que nada por el apoyo andaluz.
creo que lo que se discute es el tercer y cuarto puesto
#90 Yo compararía el share y número absoluto de espectadores del debate decisivo de A3 y del debate de la academia con el bipartidismo exclusivamente para hacerme una idea de lo que le puede pasar al bipartidismo tradicional (PP-PSOE)el 20D.
Te aseguro que los que se traguen los debates completos irán a votar.
A todo esto, ¿Alguien se ha dado cuenta de que el PP va a ganar de nuevo las elecciones?
¿A nadie más le importa?
Siempre estáis con vuestras putas luchas de poder a la izquierda del centro.
#27 por lo menos sin mayoría absoluta, así que no podran legislar a gusto, tendrán que negociar.
#27 y no sólo eso, sino que Rajoy, el presidente más impresentable y de la historia democrática de España está totalmente condenado. Ahora mismo es un cadáver político
#27 Creo que el PP ya ha tocado suelo, los que le van a votar (que son muchos) lo van a hacer pase lo que pase, aunque mañana saliera un video de Rajoy comiendo niños. La lucha ahora esta en ver quien es segundo y si podría formarse alguna alianza de Gobierno sin el PP
#27 Es que cada vez que se me pasa por la cabeza me tengo que aguantar las ganas de llorar. Así que hasta que pase vivo en la calle de la piruleta en el mundo de la ilusión.
En serio, cuando veo lo que dicen las encuestas, sobre todo sumando PP y Ciudadanos, es que se me corta la digestión.
#42 Y obvia muchas cosas iguales o más im portantes, como que Cs esta cerca de quitarle al PP la mayoria (despues de que estos se llenasen la boca con lo de la lista más votada). O como queda el bipartidismo..