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#11:
#8 Lo repito. Las ayudas sociales las pueden gastar como les salga de las pelotas. Que siempre hay mucha costumbre en mirar o inventarse como en este caso lo que hacen o dejan de hacer los pobres con su dinero, que son migajas, y no mirar hacia arriba que es donde se produce el verdadero desfalco de al menos un orden de magnitud superior, en forma de fraude fiscal.
#13:
#12 Lo primero, la noticia es el desmentido de un bulo. Lo segundo, y lo repito, si recibe ayudas porque cumple los requisitos, ni tú, ni yo ni nadie somos quienes para decidir si se compran yogures del hacendado, teléfonos tontos, zapatillas golfitos o rolex. Es su dinero y punto. A no ser que tengan que justificar su uso podrán disponer de él como quieran.
#3:
La derecha mintiendo y manipulando para generar odio y así ganar votos. Por eso no quieren invertir en educación, porque si la gente piensa no se tragarían estos burdos embustes.
#1:
Y aunque las cobrara se lo podría fundir en mariscadas, en iphones o en lo que le salga de los huevos.
#5:
Madre mía, el trabajo que se han pegado en Maldita.
Más sencillo: ¿La fuente es Vito Quiles? Entonces es falso.
Más sencillo: ¿La fuente es Vito Quiles? Entonces es falso.
#58:
#7 #8 #9 #10 #32 #33
A ver, lo que está diciendo #1 aunque "suene mal" es la respuesta correcta.
Puede ser que le haga falta la ayuda y que luego se vaya de mariscada. Puede ser que lo haga de vez en cuando con lo que le "sobre" o puede que lo haga todos los meses y luego haya días que no coma, él verá. Y también puede ser que realmente no la necesite pero cumpla los requisitos porque todo lo trabaja en negro, pero entonces en qué gaste el dinero es irrelevante para criticarlo y denunciarlo.
De si "debería" gastar un dinero de una ayuda social en una cosa concreta o no, dos cosas. La primera, es un terreno pantanoso entrar a valorar eso, porque para hacerlo hay que poner la línea en algún lado y en ninguno va a estar claro. La segunda, es su problema. Si realmente necesita ese dinero para vivir dignamente y malvive para dedicarlo en momentos puntuales a caprichos, el que más pierde es él.
Y por dejarlo claro y alejar este debate del IMV y la xenofobia, que es lo que pretende la rata de Vito Quiles, gente que recibe ayudas que no necesita ha habido siempre, gente que cumple los requisitos para esas ayudas porque no declara lo que tiene ha habido siempre y gente que se gasta ese dinero en caprichos caros ha habido siempre. De todo tipo de ayudas y de todos los orígenes. En España concretamente ganan por goleada los de origen español. Así que antes de caer en la crítica facilona hecha a base de señalar un caso concreto que no aporta nada a la visión general siguiendo el discurso de un gilipollas que lo único que quiere es conseguir eso, démosle mejor una vuelta a esto último que cuento antes cuando veamos este tipo de discurso.
A ver, lo que está diciendo #1 aunque "suene mal" es la respuesta correcta.
Puede ser que le haga falta la ayuda y que luego se vaya de mariscada. Puede ser que lo haga de vez en cuando con lo que le "sobre" o puede que lo haga todos los meses y luego haya días que no coma, él verá. Y también puede ser que realmente no la necesite pero cumpla los requisitos porque todo lo trabaja en negro, pero entonces en qué gaste el dinero es irrelevante para criticarlo y denunciarlo.
De si "debería" gastar un dinero de una ayuda social en una cosa concreta o no, dos cosas. La primera, es un terreno pantanoso entrar a valorar eso, porque para hacerlo hay que poner la línea en algún lado y en ninguno va a estar claro. La segunda, es su problema. Si realmente necesita ese dinero para vivir dignamente y malvive para dedicarlo en momentos puntuales a caprichos, el que más pierde es él.
Y por dejarlo claro y alejar este debate del IMV y la xenofobia, que es lo que pretende la rata de Vito Quiles, gente que recibe ayudas que no necesita ha habido siempre, gente que cumple los requisitos para esas ayudas porque no declara lo que tiene ha habido siempre y gente que se gasta ese dinero en caprichos caros ha habido siempre. De todo tipo de ayudas y de todos los orígenes. En España concretamente ganan por goleada los de origen español. Así que antes de caer en la crítica facilona hecha a base de señalar un caso concreto que no aporta nada a la visión general siguiendo el discurso de un gilipollas que lo único que quiere es conseguir eso, démosle mejor una vuelta a esto último que cuento antes cuando veamos este tipo de discurso.
#4:
Si se trata de Vito Quiles, con seguridad se puede afirmar que es un bulo.
#2:
Sabemos que si eres subnormal te tragas cualquier mentira.
#92:
#13 #11 Lo siento pero no, si recibes esa ayuda es porque la necesitas, si te la gastas en una mariscada* entonces no la necesitas y por lo tanto podemos y debemos ahorrarnos esa ayuda porque es dinero de todos y seguro que podemos encontrarle un uso mejor.
Y si el problema es que sí que la necesita pero es rematadamente estúpido a la hora de gestionarla y renuncia a cosas más necesarias por darse ese capricho, entonces quizá habría que plantearse si la ayuda se le debe dar de alguna otra forma. Yo no puedo ver correcto que un padre reciba ayudas sociales porque no tiene para pagar los libros del colegio de sus hijos, por ejemplo, y se lo gaste en alcohol y tabaco y deje a los niños sin libros. O se le dan las ayudas en un formato en que no pueda derrocharlas (por ejemplo dándole los propios libros si es posible) o directamente habría que plantearse que un peligro de padre semejante pueda tener la tutela de nadie, pero no me vale un "son sus ayudas y no soy quién para decidir cómo las gasta".
*Al margen de que esto haya pasado de verdad en este caso, o no.
cc #8 #20 #37 #49 #65
Y si el problema es que sí que la necesita pero es rematadamente estúpido a la hora de gestionarla y renuncia a cosas más necesarias por darse ese capricho, entonces quizá habría que plantearse si la ayuda se le debe dar de alguna otra forma. Yo no puedo ver correcto que un padre reciba ayudas sociales porque no tiene para pagar los libros del colegio de sus hijos, por ejemplo, y se lo gaste en alcohol y tabaco y deje a los niños sin libros. O se le dan las ayudas en un formato en que no pueda derrocharlas (por ejemplo dándole los propios libros si es posible) o directamente habría que plantearse que un peligro de padre semejante pueda tener la tutela de nadie, pero no me vale un "son sus ayudas y no soy quién para decidir cómo las gasta".
*Al margen de que esto haya pasado de verdad en este caso, o no.
cc #8 #20 #37 #49 #65
editado:
Igual el problema en estos casos es dar dinero, en vez de dar directamente lo que se necesita.
#44:
#11
Así es, me parece demagógico y manipulador centrarse en un cobro mensual de 400 o 500 euros, mientras las decenas de miles de millones de euros que debe la banca no han sido devueltas, mientras se van millones de euros en subvenciones a colegios privados, iglesia católica, capellanes castrenses, empresas privadas de salud, etc.
CC #_7 #12
Así es, me parece demagógico y manipulador centrarse en un cobro mensual de 400 o 500 euros, mientras las decenas de miles de millones de euros que debe la banca no han sido devueltas, mientras se van millones de euros en subvenciones a colegios privados, iglesia católica, capellanes castrenses, empresas privadas de salud, etc.
CC #_7 #12
Comentarios
#8 Lo repito. Las ayudas sociales las pueden gastar como les salga de las pelotas. Que siempre hay mucha costumbre en mirar o inventarse como en este caso lo que hacen o dejan de hacer los pobres con su dinero, que son migajas, y no mirar hacia arriba que es donde se produce el verdadero desfalco de al menos un orden de magnitud superior, en forma de fraude fiscal.
#11 Que sí chaval. Que está muy mal que desfalquen. Pero también que las ayudas sociales se gasten en vicio. Ya estás desviando el tema.
#12 Lo primero, la noticia es el desmentido de un bulo. Lo segundo, y lo repito, si recibe ayudas porque cumple los requisitos, ni tú, ni yo ni nadie somos quienes para decidir si se compran yogures del hacendado, teléfonos tontos, zapatillas golfitos o rolex. Es su dinero y punto. A no ser que tengan que justificar su uso podrán disponer de él como quieran.
#13 Lo primero, me da igual la noticia. Yo respondo al comentario en el que tú dices que el ingreso mínimo vital te lo puedes gastar en putas y casinos. Y a mí no me parece bien.
#19 Negativo por mentir.
#25 Eres ridículo.
#25 Negativo por censurar sin motivo, seguro que eres comunista.
#19 afortunadamente a nadie le importa lo que pienses
#34 Me comes los huevos?
#19 me has recordado esta escena:
#41 Pensé que ibas a poner esta
Me cuadraba más
#62 profesional, muy profesional.
#19 Que no te parezca bien, está bien. Que por eso el tipo no se lo pueda gastar en lo que le salga de los huevos porque a ti no te parece bien es fascismo. Si lo gana trabajando si te parece bien. Si no encuentra trabajo y vive de ayudas entonces te parece mal. No es ilegal ser un imbécil que malgasta el poco dinero que tenga, gane o reciba por ayudas.
#19 a mi no parece bien que alguien se lo gaste en putas y casino ni aunque sea concejal y cobre 10.000 al mes.
Pero no me meto en su vida, cada uno que gaste su dinero en lo que quiera
#19 Pues serás el único que no le parece bien gastarse dinero en putas y casinos.
#13
Es cierto lo que dices salvo una cosa: veo muy difícil comprar un Rolex con el IMV.
Imposible más bien.
#38 Un trolex.
#39
Los trolex los llevan los que escriben trolentarios, ¿Verdad?
#13 Es que ese es el problema.
¿No entiendes que según la idea con la que se ha creado la ayuda es para gente que no tiene recursos mínimos y por lo tanto no haría esas locuras?
Las denuncia sería que no se están controlando suficiente las personas objetivas de la ayuda o incluso que estás ayudas no deban de ser financieras.
Como persona que paga impuestos tengo derecho a pedir un mayor control aunque luego pasen de mi.
Yo llego justo a fin de mes y no tengo para estos lujos, no es justo.
#49 Repito. La noticia es el desmentido de un bulo.
Luego, lo que haga el pobre con su dinero es cosa suya, mientras cumpla las condiciones de la ayuda.
#69 no, eso es mal uso. De libro.
Vale, entonces propón qué es un buen uso, ¿cómo lo definirías para redactarlo como requisito en la ley y quitarle la ayuda a quien no lo use así? Adelante, tengo una curiosidad inmensa.
¿De qué libro?
Al resto de tu comentario no necesito responder, porque es esencialmente lo mismo que ya he dicho yo. Parece que en eso estamos de acuerdo.
#70 Ya, y el que los que han perdido ayudas que necesitaban en Italia ha sido porque había alguno que se las gastaba de forma cuestionable, no porque unos fascistas se las hayan quitado porque llevaran esa supresión entre sus medidas estrella...
#71 Como se dice a veces: No tengo pruebas, pero tampoco dudas. En España lo que más hay son españoles* y el egoísmo y la caradura no entiende de nacionalidades, así que... eso. ¿Quién no conoce españoles que piden pagar sin factura, que cobran en negro, que no declaran lo que ganan? Pues todos esos ante Hacienda tienen menos de lo que tienen en realidad. ¿Te crees que muchos de ellos si cumplen requisitos para una ayuda gracias a esa situación económica falsa no van a pedir esa ayuda? Ja.
#54 Por experiencia cercana te puedo contar yo tantos casos de desahucios invisibles y de caseros hijos de puta... si a casos concretos conocidos de primera mano vamos, estoy seguro de que te gano por goleada.
* además son muy españoles y mucho españoles.
#96 Lo de #54 no sé a quién iba, a mí creo que no...
#100 Cierto, era para un comentario de otro meneo de hecho.
#96 "No tengo pruebas, pero tampoco dudas"
A eso lo llaman tener Fe. No suele ser un argumento muy convincente para mí.
#54
Y yo repito, independientemente de este caso si eso pasase tendríamos derecho a quejarnos como pagadores que somos, no como entiendo que estás diciendo tú, que si cumple los requisitos bien está.
Quejarnos del poco control no de un caso en específico. Ya lo puse antes mejor explicado.
#49 Las ayudas de este tipo son no finalistas por motivos de eficiencia.
Hacer una lista de "si recibes el IMV solo puedes gastarte el dinero en las cosas de esta lista" implicaría añadir una capa extra (otra más) de burocracia y complejidad.
Así que el dinero se ingresa y que cada cual se administre como pueda. ¿Sabes que ocurre? Que si recibes el IMV estarás en riesgo de pobreza, con lo que podemos asumir que nadie se va a gastar el dinero en mariscadas, viajes al extranjero o cualquier otra cosa. Porque si lo hace, no come el resto del mes.
Lo que se controla es que la persona que recibe el IMV es porque la necesita. Y esto se hace controlando sus ingresos.
Pero entrar en microgestión para evitar un posible 1% de abusos fastidiando en el proceso al 99% restante es gastar más recursos públicos y poner más dificultades a quien lo necesita.
#59 pues pondré estar en desacuerdo con eso, no?
Las ayuda no es contributiva por lo que no son derechos que no no sé pierdan cambiar y obligar al estado a darlos sin control.
Sé cómo funciona el estado porque trabajo en él. Sé cómo funcionan las ayudas porque he trabajo con ellas y creo en ellas pero no en como las organiza el estado.
El estado sólo se preocupa cuando el fraude llega a un porcentaje alto por lo general, y lo que hace en estos momentos es cambiar la normativa hasta que los "abusones" vuelven a aprender como adecuarse para obtener las ayudas.
En este caso, si se demostrasen casos así debería mirarse más. ¿ O es que nuestro dinero no importa?
Aparte tras años de experiencia creo que el control es mínimo en algunos sectores. Lógicamente no siento cátedra y se puede estar en desacuerdo pero es es mi opinión y como pagadores tenemos derecho a darla.
#59 En mariscadas es dificil, que en realidad es un alimento muy sano y potente en nutrientes, pero no es tan extraños que se lo gaste en drogas i/legales u otras addiciones como el Juego. Muchas casas de apuestas se instalan en barrios pobres.
Entonce se pueden poner condiciones? que condiciones habria que poner.
Pormenorizar en que se gasta seria un sobrecontrol contraproducente.
Cual es el objetivo, que puedan salir de la situacion o que sigan cobrando perpetuamente? HAbra quien no tire por si mismo, pero lo deseable es que viva del estado el menor tiempo posible.
Hay recursos para dar la paga a todos los solicitantes? en caso contrario como se prioriza.
#138 #92 Yo creo que lo mas eficiente es dar el dinero y vigilar los indicios de posible mal uso (drogas, desatencion de los hijos apesar de la ayuda, gastos que no corresponden a esos ingresos( y actuar o tutelar o quitar la paga o sancionar por abuso de la paga.
No se que alguien diga "tengo un cayene porque tengo 3 ayudas"
Que pase una cosa no impide que ocurra lo contraria. Que haya pagas y no se controle su abuso y que se castigue o maltrate a quien si lo necesita.
“Recibir el IMV se ha convertido en un castigo. Tengo miedo a todo, a aceptar un trabajo, a gastarme el dinero”
“Recibir el IMV se ha convertido en un castigo. Te...
ctxt.es“Recibir el IMV se ha convertido en un castigo. Tengo miedo a todo, a aceptar un trabajo, a gastarme el dinero”
CC #12
#13 #11 Lo siento pero no, si recibes esa ayuda es porque la necesitas, si te la gastas en una mariscada* entonces no la necesitas y por lo tanto podemos y debemos ahorrarnos esa ayuda porque es dinero de todos y seguro que podemos encontrarle un uso mejor.
Y si el problema es que sí que la necesita pero es rematadamente estúpido a la hora de gestionarla y renuncia a cosas más necesarias por darse ese capricho, entonces quizá habría que plantearse si la ayuda se le debe dar de alguna otra forma. Yo no puedo ver correcto que un padre reciba ayudas sociales porque no tiene para pagar los libros del colegio de sus hijos, por ejemplo, y se lo gaste en alcohol y tabaco y deje a los niños sin libros. O se le dan las ayudas en un formato en que no pueda derrocharlas (por ejemplo dándole los propios libros si es posible) o directamente habría que plantearse que un peligro de padre semejante pueda tener la tutela de nadie, pero no me vale un "son sus ayudas y no soy quién para decidir cómo las gasta".
*Al margen de que esto haya pasado de verdad en este caso, o no.
cc #8 #20 #37 #49 #65
#92 Completamente de acuerdo. Si es dinero que proporciona el estado con un fin, se debe asegurar. Cheques para comida, si es para alquiler que pague directamente el estado al rentista etc.
Lo mismo aplica a las empresas. Si se da dinero de un fondo para la internacionalización, no se puede gastar en una OLED de 70 pulgadas para el despacho del jefe, por mucho que esté 'en tu cuenta'
cc #78
#92 Aprende a usar los negativos.
En el caso de la RGI que está definida tal cual:
"Es una prestación económica mensual para atender las necesidades básicas de las personas y familias que no disponen de recursos suficientes, y que les ayuda a encontrar una salida laboral"
Y tu justificas que se la pueda gastar en lo que le salga de las pelotas, incluyendo artículos de lujo, porque ya esta "en su cuenta" y es su dinero. Si lo usa para entrar o no en el mercado laboral no nos debia importar, según tu.
Pues una PYME, que cumpla con los requisitos para cualquier ayuda, también lo podrá gastar en putas sillas de 2000 euros, por la misma regla de 3. Ya está en su cuenta.
Como dicen más arriba en #92 no estoy de acuerdo. Si dan ayudas para libros de texto, pues para libros de texto, no para tabaco. Si dan ayudas para necesidades básicas, no puedn ir en artículos de lujo.
#13 No es su dinero. Es del estado. Todos muy de izquierdas hasta que tocan lo suyo
#65 Cómo que "del estado"? En el momento en el que el dinero está en tu cuenta de quién es?
#13 Pero si podremos cuestionar esos requisitos, no?
#13 podemos aplicar esta lógica a todos los ámbitod? Si una empresa cumole los requisitos y recibe una ayuda para nuevos equipos informáticos, ¿se lo puede gastar en una mariscada para los empleados?
#13 se supone que deben justificar sus gastos. Y los que conceden la ayuda deben vigilar el caso. Porque es dinero de todos y no se debe dar a alguien que no lo necesita
#8 #12 #9 Un tío se lo funde una mariscada siendo youtuber que graba. Lo que el genera curiosamente dinero para vivir y gestionar su negocio de entretenimiento visual. Punto pelota. y además, miles de bulos difundiéndose y tu defendiendo UN BULO ya que este señor NO LA COBRA..
#12 Vicio = Comer cucarachas de mar que hace un siglo se las tiraban a los perros.
#12 Creía que desfalcar significaba otra cosa.
#11
Así es, me parece demagógico y manipulador centrarse en un cobro mensual de 400 o 500 euros, mientras las decenas de miles de millones de euros que debe la banca no han sido devueltas, mientras se van millones de euros en subvenciones a colegios privados, iglesia católica, capellanes castrenses, empresas privadas de salud, etc.
CC #_7 #12
#11 pues no, no todas las ayudas permiten algo así. Y me parece sorprendente que alguien justifique el mal uso de las ayudas sociales. Si quieres lo pagas tú de tus impuestos.
Condicionantes de la RGI
si se detecta que un perceptor de la RGI realiza “gastos excesivos o de difícil justificación” se le exigirá que los justifique y que “si no quedan suficientemente justificados se suspenderá la prestación por incumplimiento de la obligación establecida en el artículo 12.1.a) y 12.1.c) del Decreto 147/2010: No aplicar la Renta de Garantía de Ingresos a la cobertura de necesidades básicas de todas las personas miembros de la unidad de convivencia y, en su caso, a la cobertura de gastos derivados de su proceso de inclusión social y/o laboral. No administrar responsablemente los recursos disponibles y actuar diligentemente con el fin de evitar el agravamiento de la situación económica o de la situación de exclusión”.
#17 Pues no, qué? Yo tengo claro que tanto las RGI y demás ayudas, así como las subvenciones, ayudas y demás a empresas, eventos y equipos deportivos salen de mis impuestos.
Este caso es el desmentido de un bulo y si una mariscada es un exceso o no corresponde a la administración detectar si es un fraude, si entra dentro de los supuestos de exceso o difícil justificación, no de ti ni de mi, a no ser que seas inspector.
Lo hago extensivo a las empresas que cobran subvenciones, tienen exenciones y deducciones.
#21 tengo capacidad de opinar. Y eso es un mal uso de libro.
#24 Muy bien me parece
#24 Hombre, es comer.... ¿macarrones sí, pero un chuletón de ternera no? ¿Unas gambas y chirlas para la paella sí, pero un arroz con bogavante no? ¿El menú y la compra se lo tiene que hacer o validar algún asistente social o cómo hacemos?
#60 ingreso mínimo vital !=mariscadas y iPhones
#67 ¿No se supone que cada individuo es quien mejor sabe dónde gastar su dinero? ¿quién decide si un iPhone es 'lujo' o es 'necesidad'? ¿Con los Samsung no hay restricciones?
#89 vaya tela
#95 Yo sólo he preguntado.... pero veo que no tienes muchas respuestas.
#89 No no no, Samsung tampoco. Xiaomi y los medianos, de plastiquete, de ahí para abajo.
#89 Comprarse un movil de 500-1000 € para hacer lo mismo que uno de100€ es malgastar, porque ese dinero se le da a la persona para que pueda comer, vestirse, dormir... no para caprichos.
Ya me conozco algunos que se gastan el RGI en cerveza, máquinas de apuestas... y luego van a casa de su madre a comer y dormir la mona. Necesidades... drogas, apuestas y ahora encima iphones.
Y es que el dinero público hay que vigilar a quién se le da y cómo lo gasta: ya sea individuo, empresa o asociación. Que luego pagan justos por pecadores.
#17 ¿Y hasta qué punto se puede considerar que una mariscada es un gasto excesivo o de difícil justificación?
Primero habría que ver qué se considera una mariscada y luego ya se valorarían otras cosas. Por ejemplo, que el marisco para una sola persona tampoco es algo a lo que solo aspiren los millonarios.
Imaginemos una persona que vive sola, tiene la casa pagada y mantiene un gasto controlado, sin fundir mucho en salidas o bares. No veo difícil que cada X tiempo pueda comer marisco.
Hasta los más pobres tienen derecho, y necesidad (y es algo que en parte viene fomentado por la sociedad de consumo en la que vivimos), de darse algún lujo de vez en cuando. A veces ayuda a no sentirse una mierda, aunque solo sea algo pasajero y efímero.
#11 Pero si estamos hablando precisamente de los que se gastan las ayudas sociales en iPhone y mariscadas, esos no son pobres!!!!!!!!
En vez de exigir que las ayudas vayan a la gente necesitada, defiendes la ayuda social como una especie de lotería que si cumples los requisitos se debe cobrar, sin importarte una mierda esos requisitos.
Quitáis las ganas de votar a la izquierda, es que no os deberían dejar ni administrar la banca del Monopoly.
#20 Qué loteria ni tontería. Cualquier ayuda de cualquier tipo está sujeta a condiciones.
Lo que defiendo es que una vez concedida con si se compra un iphone13 de segunda mano o un alcatel1. Él verá como administra sus finanzas. No tú ni yo ni la vieja del visillo.
#20 Es que esos requisitos solo los cumple gente que tiene muy pocos medios o necesita ayuda para vivir. No son cosas como correr los 100 metros lisos en menos de 30 segundos o ser capaz de recitar un poema de Rafael Alberti.
Y aún sin gastar en otras cosas, con una ayuda de esas vas a tener que comprar el iPhone de segunda mano y de varias generaciones atrás o esperar dos o tres meses para juntar el dinero suficiente para uno nuevo y actual.
Por supuesto, existe gente que cobra varias ayudas mediante engaños y trampas, pero son minoría.
No entiendo esa manía de pensar que quien recibe ayudas no tiene derecho a permitirse un capricho de vez en cuando.
Evidentemente esto de las mariscadas y los iPhone es una exageración rastrera y no hay demostración alguna de que sea cierto. Ni en este, ni en ningún otro caso.
#11 no estoy de acuerdo contigo, si las ayudas se gastan en cosas de ocio, caprichos o mariscadas, es que no las necesitas.
El fraude fiscal es otro asunto con el que tendrían que rodar cabezas.
#37 GOTO #32
#42 si se continúa abusando del sistema, al final la cuerda se romperá, y los que caen son los de abajo, no los que la aguantan desde arriba, recuérdalo.
Al final pagaremos justos por pecadores.
#48 Los de arriba flotan, verdad?
#55 no, los de arriba están arriba, y cada vez son menos, cuando se rompa la cuerda, los de abajo se van a la puta.
#64 Joder, vaya visión del mundo...
#94 es la put* realidad.
#48 Lo que es abuso o no lo decide la inspección y se tipifica en las condiciones de la subvención, si existieran. En la mayoría de los casos en los que te conceden dinero sin solicitar justificación del gasto (lo he visto en becas de estudio, por ejemplo, hace muchos años), te puedes fundir la pasta en lo que te dé la gana porque las condiciones para recibirlas son PREVIAS. Normalmente te daban a fondo perdido becas de muy baja cuantía.
Aquí pasa igual. Si el dinero para pagar la electricidad y comida te lo gastas en comida que te durará tres días y no te piden ni justificación alguna (lo normal), pues vas a comer tres días a cuerpo de rey y los otros 27 del mes de banco de alimentos y la luz ya veremos cuánto tardan en cortártela si no significa que te mueras de frío.
Por cierto, en el caso que bien conozco, que es el de becas de estudio de hace dos décadas, se te concedía una beca por curso y primera carrera. Al curso siguiente sólo se renovaba si habías aprobado un número mínimo de créditos y las condiciones económicas de tu familia seguían siendo una puta mierda.
Conocí casos de gente que se fundió la pasta en a saber qué cosas. No aprobaron. No tuvieron beca nunca más. Otro caso de una chavala que le dio de comer a su familia con la beca. Aprobó y todo. Eso sí, tuvo que mendigar muchísimo material escolar todo el curso (fotocopias de otros compañeros que habían aprobado el curso anterior, reciclaje de papel que se dejaba la gente tirado, bolígrafos de promociones, etc.).
El mundo real es mucho más complejo de lo que cuñadeamos.
#11 Las ayudas sociales las pueden gastar como les salga de las pelotas
NO , las ayudas sociales de tu bolsillo si que se las gaste , la de mi bolsillo prefiero que vayan a gente necesitada de verdad.
Esto es tan subrealista que parece mentira que la gente este diciendo estas cosas
#47 No sé en qué se gasta el dinero de tus impuestos.
Este año de mi dinero, de mis impuestos, un 9,7% unos 1.400M€ fueron a promoción, seguridad y protección social. Ahí están las ayudas y los sueldos de los encargados de asistir a los más necesitados.
#47 Ah, que hay ayudas de unos bolsillos o de otros y que las condiciones de gasto las eliges tú porque no vienen en la normativa.
#11 menudo falso dilema te acabas de sacar de la manga. Ambas son reprobables.
#11 Hombre, hay un trasfondo moral muy diferente.
Que alguien busque la manera de evitar pagar algo que le corresponde, pero que sale del fruto su trabajo está mal, está feo y es reprochable.
Ahora, que alguien reciba el fruto de trabajo de otro a cambio de nada, convirtiéndose en un parásito consentido porque se supone que es para su supervivencia, y resulta que se lo gasta en gilipolleces; no es que esté feo es que es que es criminal.
#77 Ya veo tu moral por dónde va.
#82 Principio de no agresión.
#11 deja de soltar tonterías, las ayudas sociales no son para mariscadas. Ni yo ni nadie paga sus impuestos para estas chorradas.
Vete con el circo a otro barrio, aquí no vas a convencer a nadie que no sea comunista.
#11 los que hacen desfalcos, sean grandes o pequeños, tienen la misma cara dura. Porque el que hace un desfalco con 500€, si le pones 5.000.000 € en la mano, lo hace igual. Se llama honradez.
Y la ayuda, está para alguien que la necesita, no para niñatos que no quieren trabajar legalmente
La derecha mintiendo y manipulando para generar odio y así ganar votos. Por eso no quieren invertir en educación, porque si la gente piensa no se tragarían estos burdos embustes.
#3 El caso es que si tienen que inventarse mierdas que sus seguidores van a tragarse enteritas, es porque no hay manera de demostrar que lo que ellos plantean como un problema sea real.
#3 La derecha = un subnormal con internet en casa. Ok!
#14 si
#14 Un subnormal que trabaja en un medio subvencionado por el ayuntamiento de Madrid, creerse que es un tipo cualquiera en internet en su casa , es peculiar.
#18 Sasto, ya no curra en el medio de
Javier NegreEl Condenas, pero sí.#14 Básicamente es el nivel intelectual del actual partido dominante en la derecha española, no olvides lo de "libertad o comunismo" el mayor hit de la derecha en los últimos años.
#14 No hace falta ni internet, con ser subnormal ya es suficiente.
#14: No, estos bulos no los hacen personas aburridas en casa.
Y aunque las cobrara se lo podría fundir en mariscadas, en iphones o en lo que le salga de los huevos.
#1 muy lógico
#7 #8 #9 #10 #32 #33
A ver, lo que está diciendo #1 aunque "suene mal" es la respuesta correcta.
Puede ser que le haga falta la ayuda y que luego se vaya de mariscada. Puede ser que lo haga de vez en cuando con lo que le "sobre" o puede que lo haga todos los meses y luego haya días que no coma, él verá. Y también puede ser que realmente no la necesite pero cumpla los requisitos porque todo lo trabaja en negro, pero entonces en qué gaste el dinero es irrelevante para criticarlo y denunciarlo.
De si "debería" gastar un dinero de una ayuda social en una cosa concreta o no, dos cosas. La primera, es un terreno pantanoso entrar a valorar eso, porque para hacerlo hay que poner la línea en algún lado y en ninguno va a estar claro. La segunda, es su problema. Si realmente necesita ese dinero para vivir dignamente y malvive para dedicarlo en momentos puntuales a caprichos, el que más pierde es él.
Y por dejarlo claro y alejar este debate del IMV y la xenofobia, que es lo que pretende la rata de Vito Quiles, gente que recibe ayudas que no necesita ha habido siempre, gente que cumple los requisitos para esas ayudas porque no declara lo que tiene ha habido siempre y gente que se gasta ese dinero en caprichos caros ha habido siempre. De todo tipo de ayudas y de todos los orígenes. En España concretamente ganan por goleada los de origen español. Así que antes de caer en la crítica facilona hecha a base de señalar un caso concreto que no aporta nada a la visión general siguiendo el discurso de un gilipollas que lo único que quiere es conseguir eso, démosle mejor una vuelta a esto último que cuento antes cuando veamos este tipo de discurso.
#58 no, eso es mal uso. De libro. Y si una persona gasta el dinero que le hace falta para vivir en una maricada, o bien no sabe lo que hace, o bien tiene ingresos no declarados
#58 al final, el que la necesita de verdad y la gasta de forma responsable para cubrir sus necesidades vitales, la perderá, igual que paso en Italia.
#70 Cosas de los votantes
#58 "En España concretamente ganan por goleada los de origen español".
Ganan en porcentaje? (desconozco el dato, aunque me sorprende lo que dices).
#58 con el IMV no sobra, falta
#58 Sueltas un montón de chorradas para defender a tu amo.
Eres peor que los fachas de vox.
Estoy hasta los webos, algunos conocidos (también extranjeros como yo) lo pasan realmente mal que solo tienen de comer lo que les ofrece la cruz roja y tu vienes a defender a unos hipócritas.
Venga ya hombre, que te den. Al ignore por inculto o ignorancia.
#_110 Se dice SENSURA y soy peor que un comunista.
Tú ya veo que eres de los que no diferencia a un usuario que pone en mi boca cosas que él ha dicho de la censura o de poner negativos.
Ya veo que en tu respuesta a #58 tienes una forma peculiar de razonar así que te devuelvo el negativo. Espero que te aproveche.
#58 Y si te fijas quienes son los que critican todo eso de las ayudas, son sirmpre los mismos, los de la pulserita, alarido, golpe en el pecho, que cobran en negro, trapichean todo lo que pueden los impuestos y viven con pagitas. Son siempre los del mismo color, gentuza que sólo vive para ladrar a los demás, pero no aplicarse ellos mismos el cuento.
Gentuza que no aporta nada la sociedad, totalmente imprescindibles de vivir en la misma.
#7 lógico no, pero es su problema.
#1 totalmente. Cuando me aprobaron el IMB me pagaron de golpe unos 8 meses ya que contabilizaron desde que yo la pedi hasta que me la dieron, unos 3000y pico pavos. No voy a dar detalles de en que, pero me di un capricho que supongo a mas de uno le podrá parecer censurable porque pensará que cuando se recibe una ayuda uno debe acompañar con una actitud constante e intachable de austeridad, miseria y tristeza, al 100%. Y lo cierto esque aunque la mayor parte del tiempo sea asi, cuando despues de 2 años de haber agotado la prestacion por desempleo y que te lo paguen todo tus padres (algo que avergüenza y de lo cual aceptas exclusivamente lo minimo y necesario) te entra una (pequeña) ayuda mensual y ademas de golpe una cantidad importante de pasta debido a los atrasos, te das un capricho porque necesitas dartelo. Y hasta ese entorno familiar a los que llevaba mas de dos años suponiendoles bastante gasto mensual (y que sabian que tenía que seguir siendo asi pues el IMV solo cubria facturas y parte de gastos de comida) me decia "tio, no seas tonto, aprobecha y date un placer. Hazte un viaje de una vez que llevas 3 años y pico sin salir de Madrid, o comprate algo bonito y de marca que estás comprando cada 9 meses un pack de calzoncillos en el Primark y de los baratos, o en lo que sea, pero aprobecha para desahogarte y no pienses en que tienes que guardar el 100% para estirarlo al maximo, porque entonces lo iras gastando en microgastos y cuando te quieras dar cuenta el dinero habrá desaparecido y habrá sido como si no lo hubieras visto"
te respondo con este mismo mensaje, #7
#1 Un tío que se funde una ayuda social en mariscadas no le hace falta.
Miles de personas pasándolo putas para conseguir una ayuda y tú defendiendo que los sinvergüenzas la cobren...
#8 ¿Puede comprar aceite de oliva o tiene que freir con aceite de girasol?
Haz una lista de en lo que puede o no puede gastar su dinero.
#40 ¿Aceite de oliva? Vamos a ver, es un pobre. Tiene que comer arroz hervido y arrastrarse para dar pena. Pues vaya una mierda de pobre si no...
#40 Y la gente de izquierdas tiene que vivir debajo de su mano colocada con forma de acento circunflejo.
#8 ah, genial, entonces un pobre sólo tiene derecho a gastarse el dinero que reciba en pan y agua. Pan de ayer, nada de pan del día.
Ah, y que no se permita una puta cerveza, que se merece que le quiten la ayuda. O una cerveza sí está permitido? Dónde cortamos?
Todo muy lógico y humano, sí señor.
#45 Hay gente confundiendo la caridad humillante con la solidaridad de estado que parte de iguales.
#8 Tener derecho a una ayuda no significa que se tenga cerebro suficiente para aprovecharla.
Creo que todos hemos visto gente que dice no llegar a final de mes pero siguen haciendo gastos innecesarios. Yo mismo he visto a alguno quejándose porque con el paro no tienen suficiente y no le puede comprar yogures a los niños, pero no dejan de comprar el tabaco y la cerveza aunque tengan que tirar de las marcas más baratas.
Cada uno se gasta el dinero en lo que quiere, que lo gasten bien o mal según tu visión y la mía, es otro asunto.
#8 Dicelo a
aitor que es defensor de la chusma de voxemia. Lo tengo ignorado.
#8 Cuando un yonki se gasta el dinero en droga y luego no come pues es su problema, no entiendo porque os enfrascais en ver en qué se gasta la gente SU dinero porque desde el momento en que lo recibe es suyo, si lo recibiese ilegalmente ya entramos en otro terreno pero repito sino queréis que cada uno se gaste SU dinero en lo que quiera lo que debiéramos es tener viviendas sociales y economatos públicos donde la gente reciba ayudas en especie y no en dinero y así no podrá elegir la marca de los yogures que compra o si se lo gasta en coca en putas o en macarrones hacendado
#8 Agosto de 2023, acabáramos.
#1 Pues no debería.
#1 Claro que sí, y en putas y farlopa.
#1 claro que si wapi
#132 Goto #32
#1 O en el fin para el que se destinan como hará el 99,9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% que la reciben
#33 Contamina que algo queda, y además en una noticia que desmiente el bulo. Los pobres sólo pueden comer gachas, vestir harapos y comprar móviles Android.
#1 Te van a saltar al cuello. La gente piensa que si te dan una ayuda de algún tipo y eres pobre, te la tienes que gastar en cosas de “pobre”, mientras que si un clase media recibe una ayuda, se la puede gastar en una tele o una consola, o en vacaciones o cosas de lujo.
#68 Así es. Un iphone! Fatal!
#68 "Ingreso Mínimo Vital" ¿en serio hay que explicártelo?,
#68 que ayuda recibe la clase media?
#87 Así a bote pronto, los cheques bebé, o esa devolución de 200€. Pero es que hay muchas ayudas: los planes para cambiar coche o comprar eléctricos (Moves, por ejemplo), para cambiar la caldera, becas para el estudio, los descuentos de transporte a jóvenes o los cheques para comprar productos culturales. Las viviendas de protección oficial también son ayudas para la clase media. Y me debo dejar muchas cosas en el tintero. El gobierno da un porrón de ayudas de todo tipo. Obviamente no todo el mundo puede optar a todo, pero me juego lo que sea a que has recibido más de una alguna vez (por ejemplo, en la declaración de la renta), o que ignores las que has recibido, o pienses que no son ayudas…
#68 Al final no ha sido para tanto. Algunos exaltados y poco más.
#1 Claro, que se las funda en IPhones y mientras la gente que las necesita de verdad siga pasando necesidades.
Lógica de la izquierda.
#73 Lógica de la derecha wannabe. Los pobres no se pueden comprar marcas chulas. Eso solo es para los ricos aspiracionales (que en realidad son también asalariados)
#84 Con su dinero que se compre lo que le salga de las pelotas, con el dinero de ayudas a los necesitados no,
#86 Los necesitados pueden comprarse un móvil también con el dinero de la ayuda y a ti te da igual la marca, o no?
#88 Si estas cobrando el IMV y te compras un iPhone (3· veces el IMV) está claro que no lo necesitas así que hay que revisarlo y retirarlo,
#91 Y si ahorra?
#1 Que comentario mas ASQUEROSO.
#1 Todos conocemos a alguno que las ayudas sociales van a para a las tragaperras o a borracheras. Luego, como una garrapata, en nla espalda de la familia. Si un chulo, que maneja dinero en negro, cobra una ayuda, y se lo gasta en mariscada, después lo pública, sólo demuestra que es un miserable. La realidad de la mayoría, no es esa. Es lo que cuenta. Lo problemático es conseguir tener, más psicólogos y también, más inspectores. Así se ayudaría a más gente y por otro lado se penalizaria a quien trabaja en negro.
#1 Algunos preferirian las cartillas de racionamiento....
#1 Pues no. Que se largue a su país si no aporta nada.
#1 pero estaría feo
#1 si claro, solo q un kg de cigala en un buen restaurante son 140€ kg, un iPhone no baja de los 1000, y para sacarse lo q le sale de los huevos, los putiferios están a 60€ la media hora. Con 500 euros del imv si lo consigue hacer lo nombraría ministro de economía.
#1 Como cuando veía que a los chavales de mi instituto les daban miles de euros en ayudas para estudiar y se compraban una moto. No veo la diferencia.
Madre mía, el trabajo que se han pegado en Maldita.
Más sencillo: ¿La fuente es Vito Quiles? Entonces es falso.
#5 venía a decir eso mismo. Vito Quiles tiene cero credibilidad en estos temas. Simplemente es otro intento de manipulación de "su electorado".
Si se trata de Vito Quiles, con seguridad se puede afirmar que es un bulo.
#4 Aunque no tengo ni idea de quién el tal Vito Quiles, seguramente muchos otros en diversos foros, seguirán lo que cuenta para compartirlo con los pobres crédulos víctimas de estos lavados de cerebro.
#27 Qué suerte tienes de no saber quién es esta basura de persona.
Sabemos que si eres subnormal te tragas cualquier mentira.
#2 Este hilo lo demuestra.
#2: Es que de eso se aprovechan, de ahí que haya que ir a lo simple y decir a la gente "si viene de la derecha no te lo creas", la razón es que casi todo lo que viene de la derecha son bulos, exageraciones, descontextualizaciones... así que si casi siempre no es de fiar, la actitud razonable ante nuevos "noticiones" es no fiarse.
Hasta que no se cambie el código penal y difundir este tipo de información esté penado, me parece a mí que vamos a tener mentiras de la derecha todos los días.
Ya decía yo que me sonaba, y es que el niño pijo amante del nazi de desokupa. Si es que no han dicho una verdad en la vida. O alguien se cree que los de Desokupa hacen las desokupaciones que dicen? Harán una al mes, justo esa de la que hacen un video, y luego hacen un montón falsas para financiarse, recibir dinero para seguir malmetiendo etc etc
Persiguiendo autonomos como si no tuvieran suficiente suplicio por serlo.
Un facha difamando y culpando a un extranjero de cobrar del Estado?!?!?!?! me pinchas y no sangro...
Y los políticos que se gastan el dinero robado a todos/as en volquetes de putas y/o en apartamentos de lujo..?
Hombre, la táctica de la derecha: buscar excepciones y generalizar a partir de ellas.
#52 Y si no las encuentran, se las inventan.
Menos mal que tenemos fact-checkers para este tipo de cosas tan vitales y menéame para sacarlo a portada
En fin