Hace 16 años | Por --68092-- a diarioiberico.com
Publicado hace 16 años por --68092-- a diarioiberico.com

La presidenta de Unión Progreso y Democracia (UPD) y número uno al Congreso de esta formación por Madrid, Rosa Díez, destacó que su partido igualará a todas las comunidades españolas en la Constitución, de manera que "no se hable de regiones y nacionalidades, sino de comunidades autónomas". Además, quiere revisar el techo competencial de las autonomías.

Comentarios

diskover

Y fin de crispaciones estupidas y envidias.

trollinator

#4, ¿se vive a gusto con tanto odio? Pregunto...

Nodens

#4 Pues no votes a su partido y punto.

B

#4 Ale niño, vete a leer la Constitución y el sistema de fuentes del Derecho español y luego vuelves a opinar pero sin decir mamarrachadas.

D

Federalismo simétrico, todo lo demás sería injusto.

D

Y se llevará un Ministerio a cada una? Por que entonces Madrid será 'distinta', tenemos más empleos de funcionarios al establecerse aquí los ministerios, pero todas las manifestaciones y leches también tocan.

Un ministerio por CC.AA. ya.

.hF

#36 ¿Te parece bien que los ricos no paguen impuestos? ¿te parece que cada uno debería decidir cuantos impuestos pagar?

¿Y tú te dices de izquierdas?

D

#4 que unos quieran ser nación y otros continente no entra en el hecho que todas las personas tengan los mismos derechos y deberes en cualquier comunidad, que es lo que deberia hacerse.

B

#23 No quiero hacer sangre pero "y eso que en el país vasco tenemos la lacra del terrorismo" es muy cínico. Para hacer honor a la verdad habría que decir "Precisamente porque tenemos la lacra del terrorismo"

.hF

He puesto el ejemplo de la seguridad social para simplificar. Lo mismo se puede aplicar a cualquier servicio prestado por el Estado. Francamente, creo que lo has entendido perfectamente y que estás escapando hacia adelante.

Nunca he conseguido entender como gente que se dice de izquierdas se pone en contra (en según que casos) del reparto de riqueza entre pobres y ricos.

PD: Me gustaría que me contaras algún ejemplo de alguien al que han expulsado del país por no pagar impuestos
(Si no pagan... se les embarga, no se les expulsa).

.hF

#39 Te entiendo perfectamente, te he entendido todo el rato.

Es como si un rico decide renunciar a la seguridad social y no pagar impuestos ¿no? Total, puede pagarse un seguro privado.

...

Pues ese el típico ejemplo que ponen los neoliberales como "ejemplo claro" de que hay que eliminar los impuestos y la seguridad social. Te repito, lo que estás proponiendo es una política de derechas (y muy de derechas).

Te explico el problema. Si se da esa opción que tú dices, todos los ricos dejarían de aportar dinero a la seguridad social y no habría fondos para atender a los sectores de menor capacidad adquisitiva.

Imagínate una población formada por dos habitante, uno rico y uno pobre. El rico aporta 1000 € a la seguridad social y el pobre aporta 10 €. La seguridad social dispone de 505 € para gastar en cada uno de sus habitantes.
Si hiciésemos lo que propones, el rico no pone pasta y la seguridad social solo dispondrá de 10 € para atender al habitante pobre.

¿Entiendes ahora el problema?

txirrisklas

#23.
yo tampoco quiero hacer sangre pero a que te refieres cone so de que porque tenemos la lacra del terrorismo?.
estas dando a entender que por accion del terrorismo el pais vasco esta mas avanzado economicamente que muchas otras regiones en España?.
entiendo con eso que el terrorismo es un negocio e interesa mantenerlo?.
porque si es asi se aclararian muchas dudas eh?

K

Eso es mas facil decirlo que hacerlo.

jotape

#40 joder, son dos y encima tienen que pelearse por el dinero lol

alexwing

#27 te equivocas, yo solo quiero ganar lo justo según el fruto de mi trabajo, los demás no me interesan. El tener todos las mismas oportunidades y derechos es precisamente para garantizar que todos seamos iguales ante la ley. A mi me dan igual naciones y fronteras, pero si todos estamos en un mismo país con un mismo marco jurídico y económico no se puede aceptar que unos tengan mayores ventajas que otros según donde nazcan o vivan.

Ser bueno es fácil; lo difícil es ser justo. (Víctor Hugo)

D

#4 Aunque seas tan simple como para votar spam la noticia, te voto positivo tu comentario, por lo que tiene de cómico

D

es realmente cachondo ver los subterfugios que se buscan los pseudoprogres para defender las desigualdades sociales...

si UPyD no fuese una facción pepera encubierta como parece que es, a lo mejor me planteaba votarles...

fifodoble

¿también las igualará en población?

.hF

¿Así que alguien de izquierdas solo desea la solidaridad entre personas y no entre naciones? Ahora me entero.

Supongo que es eso que llamáis nacionalismo de izquierdas

pero, a eso me refiero, a que el estado puede tomar medidas si no pagas impuestos. He dicho, eres libre de no pagarlos, pero luego pagarás las consecuencias: embargo de bienes o lo que sea (he puesto expulsar del país por decir algo pero cabría cualquier tipo de castigo).

La verdad, la capacidad del estado de establecer un castigo no es algo que considere imprescindible a la hora de valorar la necesidad de un reparto de riqueza.

#45 lol

raul2010

#3 ¿Y los estados federales cuales serían? ¿Interesa en todas las comunidades? ¿Seria imposible una federación ibérica con estados tales como Portugal, España, Cataluña, País Vasco y Galicia, por ejemplo? ¿Y por qué dices que no sería justo, quien decide si es justo o no?

D

#4 ¿Acaso quieren ambos? Está hablando de igualdad entre territorios y fin de la "discriminación positiva".

dmar

La pregunta es ¿Las iguala por delante o por debajo? ¿Qué pasa con los famosos cupos de Navarra y País vasco? ¿Quién le pone el cascabel al gato? Dicen que el programa de IU es irreal, pero ésto...

undol

#12 Democracia entre otras cosas es no imponer a los otros lo que tu quieras, o sea que aplicate al cuento, si una mayoría aplastante dice que su supuesta "comunidad" es una nación - a parte de las razones históricas y científicas y no artificiales como otras que conocemos - tienen todo el derecho de hacerlo.

e

Eliminar nacionalidades?

El día que se elimine nación de la Constitución.

O todos o nadie. Porque alguien que siente que su nación es España puede ver esto reconocido y el que siente- como yo - que su nación es Galicia no? Es eso justo, señora Díez?

Me parecerían bien dos opciones:

1- "Liberalizar" el termino nación, y que cada uno pueda "autodenominarse" como quiera.

2- Pactar eliminar las cuestiones subjetivas - como el término nación y sucedáneos - de cualquier texto legal.

Y pensándolo bien, me quedo con lo segundo. Que lo que diga un papel no va a hacerme sentir más español, y supongo que lo que diga otro tampoco hará a un señor muy españolista sentirse más gallego.

Pues eso, que ningún papel se meta en nuestras vidas y que cada uno sea libre de sentirse como desee.

D

#44 y quién delimita hasta dónde llega la nación? es que si nos ponemos así, los de la urbanización de la moraleja se pueden sentir nación... y así ellos se lo guisan y se lo comen.

txirrisklas

#28. completamente de acuerdo. Aqui hay mucha gente que quiere tajada y tajadon y eso no puede ser. Aqui todos preocupandose de los demas sin ver las miserias que tienen dentro.
que la llamada transicion y "democracia" entro en el 75 para todas las regiones por igual y se voto una constitucion que solo se la han leido los que la redactaron y a la que todos invocan cuando conviene.Asi que... que se ha hecho en algunas regiones durante estos 30 años para seguir estando en la cola de renta per capita y demas indices economicos durante tanto tiempo.
que quieren que los vascos catalanes y gallegos saquemos las castañas del fuego de todos?
solidarios si pero tontos no eh?

txirrisklas

perdon el de acuerdo era para #30

D

#33, a ver a ver...

si Catalunya no quiere pagar tantos impuestos, entonces, lo lógico será que el estado no dea tantos "regalos" como dice que da. Esto es negociar... Catalunya dará mas impuestos, cuando los sepan valorar, mientras tanto, piensan que su trabajo produce mas de lo que estan percibiendo.

Tienen que ser los ciudadanos de las regiones, los que negocien con el estado sus deberes y obligaciones, eso es lo justo. Obligar a pagar no es justo, hacer un contrato de las dos partes con unas condiciones sí, que es lo que está ocurriendo.

Y sí es eliminar identidades, en el programa de UPyD está separar a los niños en guettos, segun estudien gallego o castellano o catalan o.... La sociedad gallega nunca ha visto tal división hecha desde el poder, desde los séculos escuros y el franquismo... ahora ¿quieren hacerlo a golpe de constitución? Lo siento, pero yo como gallego, dejaría de respetar a España si esto ocurriese.

D

#35, a ver, por mí bien si los ricos no pagan impuestos... ahora, lo grave es, que chupen del trabajo de todos, porque todo rey, explotador, empresario, noble, etc, tiene su vida gracias a los trabajadores, obreros, explotados, currantes...

Si Catalunya no paga impuestos??? Pues el reto de obreros de España que decidan no darles servicios sociales o lo que sea... Es negociar, cada parte siempre es libre de dar algo... Si quieres recibir, primero tienes que dar, es posible que Catalunya no quiera nada de España, o quiera poco... y que lo que realmetne quieran sus ciudadanos es la independencia...

Por eso, se tiene que negociar, hasta que punto vas a colaborar, hasta que punto vas a querer recibir del estado... eso es lo justo.

Así es como yo lo veo... Catalunya no está explotando a España desde luego... y si realmente si lo está haciendo de algun modo, entonces, se obrará en consecuencia... pero cada parte siempre decidiendo lo que va a dar.

.hF

#48 En ese escenario, lo justo (al menos lo que yo considero justo) sería que gente de B emigrase a A, que los que se queden en B hiciesen lo que pudieran y que luego se repartieran los beneficios.

¿Te suena?

.hF

#50 Sí, los de todo el país.

(Se llama socialismo y a algunos nos gustaría que el mundo se pareciese a eso)

alexwing

#21 pues muy bien, a mi no me la pela, quiero que todos los miembros de un mismo país tengamos los mismos derechos y oportunidades

j

Libertad de expresión y respeto!!

D

#37, no me estas entendiendo...

A ver, como decirtelo... el problema, en la sociedad actual, si la gente decide que impuestos paga o no, la sociedad simplemente se limitaría a dejar de percibirlos, mientras la persona en cuestion seguiría explotando al personal, explotando los recursos naturales, chupando del bote de todos, de manera unilateral, sin que nosotros podamos pinchar ni cortar...

Pues bien, como la tierra no es de nadie, hay una legislación. Lo justo sería, que si los ricos no pagan impuestos, el estado pudiese actuar contra ellos, en nombre de la mayoría de ciudadanos, si así se eligiese. Esto es, si no pagas impuestos, nosotros podemos expropiarte estas tierras, dejarás de percibir nuestros servicios gratuitos... nuestros impuestos no irán a parar a tus bolsillos...

Esto en vez de con personas, se trata de nacionalidades o regiones... ¿que Catalunya no quiere compartir su riqueza con el resto de españoles? Pues bien, pero nosotros, podemos decidir no invertir en Catalunya, no beneficiarles de ningún modo, podemos no apoyarlos en sus políticas, podemos portarnos mal con Catalunya... Ellso toman su decision de pagar menos, y nosotros tomamos la decision de apoyarlos o no, pero no es justo impedirles ejercer su derecho de elección.

Si Catalunya, chupa mas del estado, de lo que nos da, entocnes podemos cortar relaciones con ellos y decirles... "no perteneceis a España". Simple y llanamente... Lo que pasa, que yo creo que es mucho mas fiel a la realidad, que aún pagando poco, al resto de España, nos interesa que Catalunya siga unida a España, y viceversa, pues ellos tambien reciben servicios nuestros... Yo lo veo una relación cordial en la que ambas partes dan lo que desean conforme a una negociación impulsada por los ciudadanos y sus representantes políticos.

No se si me entiendes... el problema con que los ricos no paguen impuestos, estaría en que ellos si seguirian beneficiandose de todos nosotros, por lo que en la practica estaríamos pagandoles nosotros a ellos... Se suopne que pagan impuestos para pagar esos beneficios (aunque no sean para nada iguales). PERO, si nosotros tuviesemos capacidad de decir... "pues si no pagas impuestos no seguirás chupando del bote", entonces, si sería justo aunque no pagasen impuestos, pues nosotros tambien podríamos tomar medidas. Estaría a favor de un escenario así.

D

#40, sigues sin contar algo. En ese escenario que propones, los pobres votarían a un partido de izquierdas y obligarían a los ricos a pagar, a cambio de querer vivir en este país. ¿que no quieren pagar? Pues fuera del país. Lo mismo con Catalunya.

Sin embargo, hay diferencias entre naciones y personas. Con las personas es relación estado-persona, el estado siempre debe regular todo, conforme la mayoría de ciudadanos quieran.

Con la relación nación-nación, son las naciones las que negocian su relación con las demás.

Y a día de hoy, un rico que no pagase impuestos, si percibe de la sociedad, lo siguiente que se me ocurre ahora:

-mano de obra
-circular libremente
-legislación
-protección policial
-posibilidad de utilizar servicios publicos (autobuses, médicos, etc)

Yo todo eso, considero que las personas los perciben, y si los ricos no pagan impuestos, no pueden mantener eso.

Por eso, no es lo mismo con naciones/regiones que con personas.

D

#40, eso sí, admito que me expliqué muy mal y que tu comentario está muy bien razonado.

Remarco: todos deben pagar impuestos, pues el estado es el que garante las libertades, las leyes, regula el trabajo y todos los aspectos. Por eso, si no se pagan impuestos, no se puede ser español.

Pero sigo diciendo, que la relación nacion-nacion es diferente de la persona-nacion. Cámbiese nación por cualquier región o lo que se quiera.

#43, pues no, simplemente me había explicado muy mal, entiendelo como quieras.

pero, a eso me refiero, a que el estado puede tomar medidas si no pagas impuestos. He dicho, eres libre de no pagarlos, pero luego pagarás las consecuencias: embargo de bienes o lo que sea (he puesto expulsar del país por decir algo pero cabría cualquier tipo de castigo).

D

#51, bueno, esta es mi opinión, ya despues de comer tengo las ideas mas claras

Para empezar, que sepas que me has creado un buen debate... vamos, que estoy algo dudoso y he reflexionado sobre algunas cosas que no había reflexionado nunca. Por eso, lo que ahora escribo es solamente lo que creo que es lo correcto... pero falta pensar mucho sobre esto todavía.

Todavía creo que es justo que las regiones puedan negociar su grado de participación con el estado central, y me explico.

Es cierto que hay regiones mas prosperas y otras que no tanto, sin embargo, cada región puede desarrollar siempre algún tipo de industrias y hacerse potente en algún ambito.

De esta forma, cada región tiene su grado de participación en el estado y su industria, y contribuye al progreso general. Su trabajo, es su moneda de cambio.

Ahora, sobre personas, la cosa cambia mucho. Yo siempre he apoyado la libre circulación de personas. Puede que tu tierra sea muy bonita y estes apegado a ella, o no, pero si no es próspera en alguna industria, tienes dos opciones: irte a otro lado a trabajar de lo tuyo o quedarte y tratar de potenciar alguna industria que podría tener éxito. Sea lo que fuere, no es justo, que aquellas regiones que tienen mas potencial, se vean explotadas por otras.

Porque, dime que opinas... puede una región no-próspera desarrollarse sin el apoyo de regiones prósperas? Yo creo que si, y creo que es necesario que se haga así, que cada uno, progrese por separado e incluso creo que si se apoyan en el dinero de las regiones mas prósperas, se está de alguna manera impidiendo la industria própia...

Realmente es un tema complejo... y no creo que tenga nada que ver con izquierdas o derechas. Creo que es simplemente diferentes maneras de ver las cosas...

Creo que si tendrían que eliminarse las naciones, sería solamente en un mundo totalmente socialista, pero que hoy en día, sin conseguir antes, llegar a ese estado, cada nación, es inviable.

No se, ya me he hecho un lío lol Tambien puede ser que hoy esté algo espeso... a ver si me pongo a trabajar algo, que hoy no he hecho nada

D

#51, oye, hé de admitir que estoy teniendo problemas para rebatirte estos ultimos comentarios... pensaré en ello y responderé.

Añado, estoy en el trabajo y tampoco es para estar todo el día debatiendo aquí. Pero lo haré, me ha parecido muy constructiva esta conversación.

D

#49, que se repartiesen los beneficios quienes? los de B que emigran a A? Los de todo el país A+B?

D

#46, yo ahora te pongo otro escenario.

No es ningún simil con España, por si las moscas, lo digo lol

Si hay un pedazo de tierra en el que una mitad tiene muchisimos recursos naturales y la otra mitad no tiene absolutamente nada...

Según el reparto igual de la riqueza, los que trabajan en el pedazo A, tendrían que repartir toda la riqueza elaborada de todos los recursos naturales de su zona. Los del pedazo B, no podrían repartir nada, porque viven en un lugar inhóspito sin ningún tipo de materiales para producir...

¿Sería justo que A trabajase para B??

Y yo si creo que todos tenemos que repartir lo que queramos siempre bajo negociación con los demás.

Si somos españoles, nos debemos a unas leyes que emanan de todo el pueblo... entonces, no soy libre para hacer lo que quiera... tengo que saber que tengo que compensar a España por el simple hecho de ser español... para que esto funcione.

#47, ah si? pues que tengan cojones a hacerlo lol

En ese momento, el resto de España, que decida no darles nada y ya está, que se pudran en su terruño... Podrían vivir de rentas hasta un punto... pero luego... lol

I

España debe ser un país de ciudadanos iguales en derechos y en deberes. No es justo que unos ciudadanos paguen diferentes impuestos que otros (por ejemplo, el de sucesiones), que dependiendo de tu lugar de residencia cobres más o menos pensión, o que haya peor o mejor gestión de la sanidad o de la educación, etc. Me parece muy sensata la idea de UPyD

D

Así debería de ser.
TODAS IGUALES.

txirrisklas

#22 pues los andaluces y extremeños (por ejemplo) han tenido los mismos años para conseguir lo que han conseguido los vascos y catalanes (por ejemplo).Y han tenido gobiernos centrales afines a sus ideales politicos.
Entonces a que se debe a que pasados 30 años siga habiendo tanta diferencia entre unos y otros?.
me refiero sobre todo a datos economicos eh?. y los datos no engañan y estan ahi.
PD: y eso que en el pais vasco tenemos la lacra del terrorismo

D

#20, ¿sería democrático acabar con la Xunta de Galicia (por ejemplo), organismo apoyado por la inmensa mayoria de los gallegos, solo porque la mayoría de españoles quisisen suprimirla? (que no es el caso).

Yo desde luego no lo consideraría democrático, y en España crecería el odio y rencor entre unos y otros. Estarían fomentando la aparición de grupos nacionalistas radicales, pues se darían cuenta, de que por la política, no podrían controlar su propia región.

Esto sería un error gravísimo, y pondría en peligro la unidad de los españoles. Sería como si España traicionase a sus regiones históricas... la voluntad de la gente de esas regiones, sería una vuelta al franquismo.

#22, ¿y no tienes los mismos derechos? Tu debes ser el típico, que si tu compañero de trabajo cobra mas, defiendes que el cobre menos para igualar su salario con el tuyo, pues "no es justo", antes de ponerte tu las pilas y exigir el mismo salario que el. Te pones triste por cobrar menos, pero antes de luchar para cobrar mas tu, luchas para que los demás cobren menos y así no te sientas solo.

Ya está bien, catalanes, gallegos y vascos, hemos luchado durante décadas, para tener lo que tenemos. Si alguno está inconforme, que proteste, pero que NO JODA AL VECINO. Que mi vecino pueda elegir y mejorar, no implica que yo no pueda hacerlo o que el simple hecho de que el mejore, implique que yo empeore.

#23, ahí lo tienes, prefieren que todos vivamos en la mierda, a luchar por lo mismo que otros han sudado. Si sois complacientes con el sistema y no luchais por vuestros derechos, allá vosotros.

D

#28, si no te importan los demás y solo tu trabajo. Preocúpate por:

-tener trabajo en donde tu vives
-que los resultados de tu trabajo se reviertan en ti

Muchos catalanes, durante años, han visto que de su trabajo, se revertía en ellos menos de lo qeu se merecían. ES gracias a su impulso nacionalista, que ahora puedan ver mas de lo que producen y que no todo se vaya para otras regiones.

Así que, ¿por qué no trabajas y luchas por lo tuyo y dejas a los demás que hagan lo mismo?

El marco jurídico del que hablas está claro, se llama Constitución Española y las leyes, entre las cuales están los estatutos de autonomía.

Así que tu comentario se contradice...

Dices que no te importa lo que gane o deje de ganar tu vecino, solo tu trabajo y esfuerzo.
Luego dices, que hay un marco jurídico que hay que respetar...

Entonces ¿por qué no sigues estas dos premisas y en vez de eso te dedicas a querer cambiar la cosntitución e impedirle a los demás luchar por su trabajo?

icveuia-canovelles

No, no quieren regiones y nacionalidades. Quieren sólo regiones y a ser posible provincias. Que no tengan muchas competencias y que sean algo simbólico.

Y porsupuesto no son nacionalistas, son... "patriotas", que es lo mismo pero sin ser lo mismo.

D

Que tu te llames Pepe y yo Fernando no me da mas derechos que a tí, y esta tipeja fascista lo que quiere es crispar y hacer creer que porque CAT o GAL se autodenominen nacion van a ser mas que murcia o cantabria que son regiones.

Esta tia esta sembrando odio.

Que yo sepa ERC no dice a los andaluces lo que tienen que ser. Esta si dice lo que tienen que ser los catalanes, empieza mal.

txirrisklas

mire señora deje de enredar.
cada autonomia decidira lo que quiera ser o no ser.
yo soy vasco y respeto mucho a los andaluces, extremeños o cantabros, pero... lo que quieran ser me la pela porque es cosa suya.

D

Bravo, mañana saldrá alguien diciendo. "Quiero igualar a todas las personas, que todos seamos blancos, altos, fuertes, guapos, inteligentes, nos gusten las mismas cosas, etc" y la gente aplaudirá... "¡viva! ¡ahora ya no habrá guerras! ¡ahora ya no habrá malentendidos! ¡que existencia tan perfecta!"

Por favor, que monstruosidad. Solo podría ser el programa politico de fascistas que se hacen pasar por demócratas. ¿La mayoría de catalanes quieren ser nación? ¿con que derecho se quiere denegar a toda su población el derecho a ser una nación?

Un verdadero estado federal democrático, será uno en el que cada región del estado pueda elegir su grado de cooperación con el resto del estado. Eso SI es democrático.

Que el hecho de que yo sea gallego no me va a hacer rival de catalanes, vascos, castellanos, andaluces, valencianos, etc. Soy gallego y me alegro de que otros sean lo que quieran ser. Respeto se llama.

D

Y si mi autonomía decide ser nacion y la vecina solo región porque AMBOS QUEREMOS, quien es esta pendeja para decirnos lo que tenemos que querer ser? Porque no es mete en su vida?