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#10:
#4 imagina que pagas unos kilos en impuestos al año, que levantaste tus empresas de la nada, currando como un cabrón, y luego ves la gurtel, los pujol y toda la mierda... Si fuera un rico de estos yo la verdad es que votaría a podemos. Al país lo que verdaderamente le hace falta, y de manera urgente, es una limpieza de casta, que apesta que no veas.
#22:
Es muy lógico, yo tengo una empresa (no pequeña precisamente) y pienso votar a Podemos.
Cuando te toca lidiar como empresario te das cuenta de la MIERDA que hay en todos los ayuntamientos, los AMIGUISMOS que no te dejan crecer porque los ENCHUFADOS se "saltan" las leyes como les viene en gana: Concursos públicos con fecha de presentación a una semana vista y que te piden documentos que tardarías dos semanas en gestionar, concursos públicos que directamente se adaptan a los ENCHUFADOS como un guante (aunque siempre hay una cláusula que indica: "La empresa concursante declara no haber participado en la creación ni asesoramiento del citado concurso". Ya. Claro.)
En fin, si vosotros oléis la mierda, nosotros la olemos mas.
Los únicos que apoyan a PP y PSOE son los amigotes que chupan del frasco.
Otros aún nos queda cierta ética empresarial, aunque la población ponga a todos los empresarios en el mismo saco.
Cuando te toca lidiar como empresario te das cuenta de la MIERDA que hay en todos los ayuntamientos, los AMIGUISMOS que no te dejan crecer porque los ENCHUFADOS se "saltan" las leyes como les viene en gana: Concursos públicos con fecha de presentación a una semana vista y que te piden documentos que tardarías dos semanas en gestionar, concursos públicos que directamente se adaptan a los ENCHUFADOS como un guante (aunque siempre hay una cláusula que indica: "La empresa concursante declara no haber participado en la creación ni asesoramiento del citado concurso". Ya. Claro.)
En fin, si vosotros oléis la mierda, nosotros la olemos mas.
Los únicos que apoyan a PP y PSOE son los amigotes que chupan del frasco.
Otros aún nos queda cierta ética empresarial, aunque la población ponga a todos los empresarios en el mismo saco.
#11:
Que haya menos pobres no es malo para los ricos. A ellos también les gusta vivir en un sitio donde puedan salir a la calle tranquilamente. Que cada vez haya más pobres y cada vez sean más pobres debería provocar inquietud en los ricos. Además, los ricos también vivien del consumo, y los pobres no consumen.
#18:
Bajando la escalera académica, el PSOE es la fuerza mayoritaria entre las personas sin estudios, y el PP arrasa en el marco de los que solo han alcanzado la enseñanza primaria.
Señoría, no tengo nada más que decir.
Señoría, no tengo nada más que decir.
#7:
A lo mejor esto tiene algo que ver:
http://www.elplural.com/2014/07/29/el-juez-ruz-y-las-fiscales-de-la-trama-gurtel-sueltan-la-primera-bomba-imputan-economicamente-al-pp-nacional/
Que aunque no salga en la prensa ya esta demostrado que el PP manejaba dinero negro al estilo Pujol ...
#1 ¿Donde a dicho podemos que vaya a expropiar a la gente? Expropiara como mucho a empresas privatizadas que en su día fueron publicas y se las regalaron a sus colegas corruptos y ni esto se lo he escuchado yo a ninguno. Además el que tenga pasta porque se lo ha currado no debería tener ningun miedo, los que no puedan demostrar su fortuna lo tienen mas chungo.
http://www.elplural.com/2014/07/29/el-juez-ruz-y-las-fiscales-de-la-trama-gurtel-sueltan-la-primera-bomba-imputan-economicamente-al-pp-nacional/
Que aunque no salga en la prensa ya esta demostrado que el PP manejaba dinero negro al estilo Pujol ...
#1 ¿Donde a dicho podemos que vaya a expropiar a la gente? Expropiara como mucho a empresas privatizadas que en su día fueron publicas y se las regalaron a sus colegas corruptos y ni esto se lo he escuchado yo a ninguno. Además el que tenga pasta porque se lo ha currado no debería tener ningun miedo, los que no puedan demostrar su fortuna lo tienen mas chungo.
#15:
Yo creo que tiene que ver con la percepción de corrupción generalizada que se tiene de la política. Podemos con sus iniciativas en pro de la transparencia y para que los ciudadanos se apoderen de la política suponen la gran esperanza blanca para muchos, incluido yo. Tal vez no lo hagan todo bien pero si lograsen barrer la corrupción de las administraciones tendrían muchísimo del trabajo hecho.
Ahora bien, como resulten ser también unos golfos, la hostia que nos vamos a dar muchos va a ser de cuidado.
Además, yo creo que ser rico no implica ser un cabrón egoísta sin sensibilidad social, habrá muchos a los que pagar impuestos no les moleste si se usan para mejorar la vida de la gente, ése es el verdadero patriotismo.
Ahora bien, como resulten ser también unos golfos, la hostia que nos vamos a dar muchos va a ser de cuidado.
Además, yo creo que ser rico no implica ser un cabrón egoísta sin sensibilidad social, habrá muchos a los que pagar impuestos no les moleste si se usan para mejorar la vida de la gente, ése es el verdadero patriotismo.
#19:
Pues si yo fuera un empresario medio, y veo que los contratos públicos se los llevan los amigotes de los que los conceden, y veo que contratos gordos se fragmentan para poder asignarlos a dedo sin darme opción a siquiera intentar conseguir un cacho, y veo que a base de mordidas el beneficio de mi empresa se va a quedar en nada y voy a sacar lo justo para pagar las nóminas de mis trabajadores, y veo que las empresas de los amigotes cobran en un mes, y a mí me deben un pastizal desde hace meses porque "no soy del clan" y me he metido el contrato en el bolsillo con una oferta mejor que la del amigote... sí que votaría a Podemos, aunque sólo fuera para joder a los que me han jodido mi empresa.
No sólo los currantes están quemados con el PPSOE. Hay muchos empresarios que no pueden levantar cabeza de la cantidad de mierda/mafia que hay en las contrataciones de obra pública. Los empresarios que siguen votando al PP son los inútiles que o pagan mordida, o no se comen un torrao.
Relacionada: El PP carga contra los empresarios, "si quieren hacer política, que se presenten a las elecciones"
No sólo los currantes están quemados con el PPSOE. Hay muchos empresarios que no pueden levantar cabeza de la cantidad de mierda/mafia que hay en las contrataciones de obra pública. Los empresarios que siguen votando al PP son los inútiles que o pagan mordida, o no se comen un torrao.
Relacionada: El PP carga contra los empresarios, "si quieren hacer política, que se presenten a las elecciones"
#33:
#1
Estoy con #3, no me cuesta imaginarme le escenario del empresario honesto que queriendo hacer negocios el político de turno le dice que "o hay mordida o no tiene licencia".
Así que si, me imagino que habrá bastantes empresarios bastante rebotados con la política.
De hecho... imagino que lo peor que le puede pasar al empresario (de verdad) es depender de los políticos para hacer negocios.
Estoy con #3, no me cuesta imaginarme le escenario del empresario honesto que queriendo hacer negocios el político de turno le dice que "o hay mordida o no tiene licencia".
Así que si, me imagino que habrá bastantes empresarios bastante rebotados con la política.
De hecho... imagino que lo peor que le puede pasar al empresario (de verdad) es depender de los políticos para hacer negocios.
#115:
#18 De hecho aquí la gente comenta un titular que se queda en lo anecdótico. El artículo viene a decir, con cifras de intención de voto del CIS en mano, que la gente vota más hacia la derecha (PP, PSOE...) cuanto más inculta es para sentirse segura en una esclavitud y una sumisión conocidas. Paradójicamente son universitarios y empresarios, las personas más favorecidas por el sistema, quienes votan con la intención de cambiarlo debido a su mejor formación.
Ojo, esto puede dar la falsa sensación de que Podemos va a ganar, pero no es así. LOS LEÑOS SIEMPRE SON MÁS.
Ojo, esto puede dar la falsa sensación de que Podemos va a ganar, pero no es así. LOS LEÑOS SIEMPRE SON MÁS.
#44:
#22 No soy empresario, pero he tenido charlas con amigos al respecto. Se tiende a creer que todo empresario está al mismo nivel que los empresarios que "vemos por la tele" y que las medidas del Gobierno les beneficia a ellos también. Pero en realidad son muchos los problemas que tienen y que el Gobierno NO SOLUCIONA. Amén de lo que dices, está el tema de pagos de impuestos, financiación, legislaciones que no les tienen en consideración...pero que beneficia a los de mucho más arriba (que esto es una sociedad piramidal, a lo feudal)
Parece que simplemente queremos un país que funcione bien. En Suecia se pagan impuestos altísimos, pero son muy competitivos. Aquí es imposible competir porque la castuza nos quiere bien dominados y hundidos, que se vive muy bien ganando dinero en un partido político, teniendo cara muy dura y no haciendo trabajo de verdad.
Parece que simplemente queremos un país que funcione bien. En Suecia se pagan impuestos altísimos, pero son muy competitivos. Aquí es imposible competir porque la castuza nos quiere bien dominados y hundidos, que se vive muy bien ganando dinero en un partido político, teniendo cara muy dura y no haciendo trabajo de verdad.
#80:
#44 Y no te cuento la indefensión de los que estamos peleando con las armas legales.
Primero la indefensión ante la sociedad, donde yo me lo tuve que currar desde cero como "emprendedor", y que o te ponian a parir diciéndote "uyss, otro emprendedor de esos", o te decían "para que montas una empresa con la que esta cayendo?". Cojones, alguien tendrá que hacer algo ¿no?. Es más, que hago ¿me quedo cobrando el paro viendo Mujeres, Hombres y Viceversa amargado de la vida?.
Despues te viene la indefensión económica, donde tienes que pagar el IVA de las Facturas(con mayúscula)cuando vendes un producto, y no cuando recibes el pago del comprador. Es decir, que si vendo un producto por 1.000.000€ hoy, tengo que pagar el IVA en un par de meses, más de 200.000€, cuando el comprador a lo mejor no me lo paga hasta el año que viene(si es que me lo paga). Ya me diréis como una empresa joven hace una venta gorda sin capital que respalde, yo os lo digo: o te alias en UTEs o te alías con los Bancos que se queda con su comisión por adelantarte la pasta ( y no todos lo hacen con empresas jóvenes), para, tiene cojones, pagar el IVA al Gobierno. Muchas empresas han palmado precisamente por hacer frente al IVA de compradores que no han pagado nunca sus facturas. Sí, sí, denúnciales, pero para cuando se resuelva el contencioso tu empresa ya ha cerrado.
¿La promesa del Gobierno de retrasar el cobro del IVA hasta que el comprador paga donde está?Puedo decir que el Gobierno ha CERRADO empresas por este mecanismo. Tócate los cojones. Y no llevan a cabo la reforma del IVA porque los bancos le han dicho Nanai al Gobierno, ¿sabéis cuanta pasta están(o han estado) ingresando los bancos por comisiones de adelantamiento?. Pagando el IVA cuando toca a los bancos se le acabaría el "chollo".
Y por supuesto mi empresa nació como "Emprendedor", entiéndase "autónomo de mierda" que no tenía derecho ni a beber agua del botijo, eso sí pagando mi cuota de autónomo religiosamente que es de las mas caras de europa. Que sí, que es muy bonito tener una empresa con mas de 50 empleados, pero para llegar aquí me ha tocado pringar como un cabrón recibiendo ostias por todos lados y aún así escuchar que todos los "empresarios" son iguales.
Despues te viene la indefensión ética. Teniendo en cuenta las dificultades para sacar una empresa adelante, ahora te encuentras que existen amiguismos y favoritismos. Ya no solo entre empresas locales y amigotes en cargos políticos, sino también entre empresas internacionales que pagan vacaciones, regalan IPads, y demas a Consejeros, ViceConsejeros, y sus putasmadres. ¿No os habéis preguntado porqué solo sale mierda y corrupción entre empresas locales y amigotes políticos? Pues porque son unos puñeteros chapuzas. Podría haber salido antes, pero la separación de los 3 poderes es tán alegórica como la Santísima Trinidad. Eso sí, ¿Porqué no sale la mierda y corrupción entre empresas internacionales y amigotes políticos?Pues porque las empresas internacionales tienen un departamento para estas cuestiones: El departamento de "Ingeniería Financiera", que va mas allá de ingeniárselas para pagar menos impuestos, pero siempre de manera legal o imposible de demostrar.
En fin, que cuando llegas a un tamaño de empresa te quedan dos opciones:
- Ser ético y legal y ganar una mierda pasándolas canutas.
- Robar a manos llenas de manera fácil y casi impune.
¿Qué haríais vosotros?
Pues eso.
Yo aún soy de los primeros.
Veremos hasta cuando.
Primero la indefensión ante la sociedad, donde yo me lo tuve que currar desde cero como "emprendedor", y que o te ponian a parir diciéndote "uyss, otro emprendedor de esos", o te decían "para que montas una empresa con la que esta cayendo?". Cojones, alguien tendrá que hacer algo ¿no?. Es más, que hago ¿me quedo cobrando el paro viendo Mujeres, Hombres y Viceversa amargado de la vida?.
Despues te viene la indefensión económica, donde tienes que pagar el IVA de las Facturas(con mayúscula)cuando vendes un producto, y no cuando recibes el pago del comprador. Es decir, que si vendo un producto por 1.000.000€ hoy, tengo que pagar el IVA en un par de meses, más de 200.000€, cuando el comprador a lo mejor no me lo paga hasta el año que viene(si es que me lo paga). Ya me diréis como una empresa joven hace una venta gorda sin capital que respalde, yo os lo digo: o te alias en UTEs o te alías con los Bancos que se queda con su comisión por adelantarte la pasta ( y no todos lo hacen con empresas jóvenes), para, tiene cojones, pagar el IVA al Gobierno. Muchas empresas han palmado precisamente por hacer frente al IVA de compradores que no han pagado nunca sus facturas. Sí, sí, denúnciales, pero para cuando se resuelva el contencioso tu empresa ya ha cerrado.
¿La promesa del Gobierno de retrasar el cobro del IVA hasta que el comprador paga donde está?Puedo decir que el Gobierno ha CERRADO empresas por este mecanismo. Tócate los cojones. Y no llevan a cabo la reforma del IVA porque los bancos le han dicho Nanai al Gobierno, ¿sabéis cuanta pasta están(o han estado) ingresando los bancos por comisiones de adelantamiento?. Pagando el IVA cuando toca a los bancos se le acabaría el "chollo".
Y por supuesto mi empresa nació como "Emprendedor", entiéndase "autónomo de mierda" que no tenía derecho ni a beber agua del botijo, eso sí pagando mi cuota de autónomo religiosamente que es de las mas caras de europa. Que sí, que es muy bonito tener una empresa con mas de 50 empleados, pero para llegar aquí me ha tocado pringar como un cabrón recibiendo ostias por todos lados y aún así escuchar que todos los "empresarios" son iguales.
Despues te viene la indefensión ética. Teniendo en cuenta las dificultades para sacar una empresa adelante, ahora te encuentras que existen amiguismos y favoritismos. Ya no solo entre empresas locales y amigotes en cargos políticos, sino también entre empresas internacionales que pagan vacaciones, regalan IPads, y demas a Consejeros, ViceConsejeros, y sus putasmadres. ¿No os habéis preguntado porqué solo sale mierda y corrupción entre empresas locales y amigotes políticos? Pues porque son unos puñeteros chapuzas. Podría haber salido antes, pero la separación de los 3 poderes es tán alegórica como la Santísima Trinidad. Eso sí, ¿Porqué no sale la mierda y corrupción entre empresas internacionales y amigotes políticos?Pues porque las empresas internacionales tienen un departamento para estas cuestiones: El departamento de "Ingeniería Financiera", que va mas allá de ingeniárselas para pagar menos impuestos, pero siempre de manera legal o imposible de demostrar.
En fin, que cuando llegas a un tamaño de empresa te quedan dos opciones:
- Ser ético y legal y ganar una mierda pasándolas canutas.
- Robar a manos llenas de manera fácil y casi impune.
¿Qué haríais vosotros?
Pues eso.
Yo aún soy de los primeros.
Veremos hasta cuando.
#81:
#73 Los ricos, a diferencia de muchos obreros, que son capaces de dejarse engatusar en 1982 por Felipe Gonzalez o en 2004 con Zapatero, son ricos, avariciosos, ambiciosos....pero ¿alguien piensa que son gilipollas? El que lo crea es que vive en Babia.
Los ricos saben que el programa de PODEMOS, por mucho que queráis los de aquí, y queráis seguir soñando con cantos de sirena, no se va a cumplir.
Si el programa de Podemos aspirase a cumplirse en un 95%, rapidamente desatarían una campaña a lo Pujol, pero en este caso hablando de los vínculos. Hay videos de 2012 de Iglesias legitimando la resistencia y con unas intervenciones que la prensa burguesa, con sus tertulianos, conseguiria satanizar con una buena campaña mediática.
Los ricos, además, saben que el programa de Podemos puede temporalmente, a largo plazo, afianzar sus intereses, de la misma forma que en 1945, esos millonarios que ahora defienden el liberalismo a ultranza, defendieron la socialdemocracia -que es lo que es Podemos, un partido reformista y socialdemócrata- para evitar una revolución social que instalase un régimen de corte obrero y soviético que les quitase TODO.
Los ricos tienen una virtud que, en el fondo, es la que les permite adaptarse. Son capaces de perder un poco ahora para ganar después - si bien en España la oligarquía no ha sido muy de actuar así- Los obreros, por contra, buscan soluciones fáciles, que no les compliquen la vida. Quieren cambiar las cosas echando un papelito en la urna. Pues bien, les tomaron el pelo en 1982, se lo volvieron a tomar en 2004 y se lo volverán a tomar en 2015. ¿Por qué? Porque no son capaces de sacrificar ahora para ganarlo todo después. Y sobre todo, porque carecen de una estrategia a largo plazo, además de creer ciegamente en los medios -otra de las razones de que PODEMOS no será la revolución que muchos ansian- propiedad ¿de pobres? no.
Si los ricos, para ganar en el futuro, tuvieran que deshacerse de la monarquía, habría República, por poner un ejemplo, para que me entendáis.
En fin.
Los ricos saben que el programa de PODEMOS, por mucho que queráis los de aquí, y queráis seguir soñando con cantos de sirena, no se va a cumplir.
Si el programa de Podemos aspirase a cumplirse en un 95%, rapidamente desatarían una campaña a lo Pujol, pero en este caso hablando de los vínculos. Hay videos de 2012 de Iglesias legitimando la resistencia y con unas intervenciones que la prensa burguesa, con sus tertulianos, conseguiria satanizar con una buena campaña mediática.
Los ricos, además, saben que el programa de Podemos puede temporalmente, a largo plazo, afianzar sus intereses, de la misma forma que en 1945, esos millonarios que ahora defienden el liberalismo a ultranza, defendieron la socialdemocracia -que es lo que es Podemos, un partido reformista y socialdemócrata- para evitar una revolución social que instalase un régimen de corte obrero y soviético que les quitase TODO.
Los ricos tienen una virtud que, en el fondo, es la que les permite adaptarse. Son capaces de perder un poco ahora para ganar después - si bien en España la oligarquía no ha sido muy de actuar así- Los obreros, por contra, buscan soluciones fáciles, que no les compliquen la vida. Quieren cambiar las cosas echando un papelito en la urna. Pues bien, les tomaron el pelo en 1982, se lo volvieron a tomar en 2004 y se lo volverán a tomar en 2015. ¿Por qué? Porque no son capaces de sacrificar ahora para ganarlo todo después. Y sobre todo, porque carecen de una estrategia a largo plazo, además de creer ciegamente en los medios -otra de las razones de que PODEMOS no será la revolución que muchos ansian- propiedad ¿de pobres? no.
Si los ricos, para ganar en el futuro, tuvieran que deshacerse de la monarquía, habría República, por poner un ejemplo, para que me entendáis.
En fin.
#20:
Vaya por Dios le votan jóvenes con carrera y los ricos. Sin duda a esto se refieren cuando lo llaman populismo.
Comentarios
#4 imagina que pagas unos kilos en impuestos al año, que levantaste tus empresas de la nada, currando como un cabrón, y luego ves la gurtel, los pujol y toda la mierda... Si fuera un rico de estos yo la verdad es que votaría a podemos. Al país lo que verdaderamente le hace falta, y de manera urgente, es una limpieza de casta, que apesta que no veas.
#10 Sí, claro; mirándolo desde ese punto de vista es lógico lo que dices.
#10 Exacto, Podemos es la "limpieza de la casta" no el "reparto de la riqueza".
#10
#10 Y si a eso le sumas que por el otro lado a otros partidos, en cuanto rascas un poco, les sale lo de abajo el patrón, consigna desfasada que no distingue entre quien se lo ha currado y el enchufado extractivo de turno... como dices hay mucha gente que lo que quiere es una verdadera meritocracia, un tablero de juego más justo. Pagar sus impuestos, puede que incluso más que ahora, pero con la seguridad y transparencia de que van a ser bien empleados.
#10 ¿Y si en vez de "ganemos XXXX" le proponemos al Sr. Iglesias que para la próxima se llamen "Limpiemos XXXX"?
¡Limpiemos Madrid!
¡Limpiemos Barcelona!
¡Limpiemos Sevilla!
¡Limpiemos Santiago!
¡Limpiemos Vigo!
...
#76 Es demasiado agresivo, puedes tener toda la razón del mundo pero esas campañas generalmente no tienen éxito.
#149 Soy igual que tú pero es gracioso cómo Podemos pasa en Menéame del socialismo bolivariano a una socialdemocracia guay donde los ricos molan cuando en cada noticia se les ha tirado a partir a más no poder. Si socialdemocracia en Menéame siempre ha sido una "mala palabra".
#3 #7 #10 #11 #15 #19 #22 Tened cuidado. El marxismo no distingue muy bien entre casta y gente que se curra su futuro.
#10 Hace mucho que hace falta darle la vuelta al calcetín, pero yo no quiero chavistas ni en pintura.
Es muy lógico, yo tengo una empresa (no pequeña precisamente) y pienso votar a Podemos.
Cuando te toca lidiar como empresario te das cuenta de la MIERDA que hay en todos los ayuntamientos, los AMIGUISMOS que no te dejan crecer porque los ENCHUFADOS se "saltan" las leyes como les viene en gana: Concursos públicos con fecha de presentación a una semana vista y que te piden documentos que tardarías dos semanas en gestionar, concursos públicos que directamente se adaptan a los ENCHUFADOS como un guante (aunque siempre hay una cláusula que indica: "La empresa concursante declara no haber participado en la creación ni asesoramiento del citado concurso". Ya. Claro.)
En fin, si vosotros oléis la mierda, nosotros la olemos mas.
Los únicos que apoyan a PP y PSOE son los amigotes que chupan del frasco.
Otros aún nos queda cierta ética empresarial, aunque la población ponga a todos los empresarios en el mismo saco.
#22 No soy empresario, pero he tenido charlas con amigos al respecto. Se tiende a creer que todo empresario está al mismo nivel que los empresarios que "vemos por la tele" y que las medidas del Gobierno les beneficia a ellos también. Pero en realidad son muchos los problemas que tienen y que el Gobierno NO SOLUCIONA. Amén de lo que dices, está el tema de pagos de impuestos, financiación, legislaciones que no les tienen en consideración...pero que beneficia a los de mucho más arriba (que esto es una sociedad piramidal, a lo feudal)
Parece que simplemente queremos un país que funcione bien. En Suecia se pagan impuestos altísimos, pero son muy competitivos. Aquí es imposible competir porque la castuza nos quiere bien dominados y hundidos, que se vive muy bien ganando dinero en un partido político, teniendo cara muy dura y no haciendo trabajo de verdad.
#44 Y no te cuento la indefensión de los que estamos peleando con las armas legales.
Primero la indefensión ante la sociedad, donde yo me lo tuve que currar desde cero como "emprendedor", y que o te ponian a parir diciéndote "uyss, otro emprendedor de esos", o te decían "para que montas una empresa con la que esta cayendo?". Cojones, alguien tendrá que hacer algo ¿no?. Es más, que hago ¿me quedo cobrando el paro viendo Mujeres, Hombres y Viceversa amargado de la vida?.
Despues te viene la indefensión económica, donde tienes que pagar el IVA de las Facturas(con mayúscula)cuando vendes un producto, y no cuando recibes el pago del comprador. Es decir, que si vendo un producto por 1.000.000€ hoy, tengo que pagar el IVA en un par de meses, más de 200.000€, cuando el comprador a lo mejor no me lo paga hasta el año que viene(si es que me lo paga). Ya me diréis como una empresa joven hace una venta gorda sin capital que respalde, yo os lo digo: o te alias en UTEs o te alías con los Bancos que se queda con su comisión por adelantarte la pasta ( y no todos lo hacen con empresas jóvenes), para, tiene cojones, pagar el IVA al Gobierno. Muchas empresas han palmado precisamente por hacer frente al IVA de compradores que no han pagado nunca sus facturas. Sí, sí, denúnciales, pero para cuando se resuelva el contencioso tu empresa ya ha cerrado.
¿La promesa del Gobierno de retrasar el cobro del IVA hasta que el comprador paga donde está?Puedo decir que el Gobierno ha CERRADO empresas por este mecanismo. Tócate los cojones. Y no llevan a cabo la reforma del IVA porque los bancos le han dicho Nanai al Gobierno, ¿sabéis cuanta pasta están(o han estado) ingresando los bancos por comisiones de adelantamiento?. Pagando el IVA cuando toca a los bancos se le acabaría el "chollo".
Y por supuesto mi empresa nació como "Emprendedor", entiéndase "autónomo de mierda" que no tenía derecho ni a beber agua del botijo, eso sí pagando mi cuota de autónomo religiosamente que es de las mas caras de europa. Que sí, que es muy bonito tener una empresa con mas de 50 empleados, pero para llegar aquí me ha tocado pringar como un cabrón recibiendo ostias por todos lados y aún así escuchar que todos los "empresarios" son iguales.
Despues te viene la indefensión ética. Teniendo en cuenta las dificultades para sacar una empresa adelante, ahora te encuentras que existen amiguismos y favoritismos. Ya no solo entre empresas locales y amigotes en cargos políticos, sino también entre empresas internacionales que pagan vacaciones, regalan IPads, y demas a Consejeros, ViceConsejeros, y sus putasmadres. ¿No os habéis preguntado porqué solo sale mierda y corrupción entre empresas locales y amigotes políticos? Pues porque son unos puñeteros chapuzas. Podría haber salido antes, pero la separación de los 3 poderes es tán alegórica como la Santísima Trinidad. Eso sí, ¿Porqué no sale la mierda y corrupción entre empresas internacionales y amigotes políticos?Pues porque las empresas internacionales tienen un departamento para estas cuestiones: El departamento de "Ingeniería Financiera", que va mas allá de ingeniárselas para pagar menos impuestos, pero siempre de manera legal o imposible de demostrar.
En fin, que cuando llegas a un tamaño de empresa te quedan dos opciones:
- Ser ético y legal y ganar una mierda pasándolas canutas.
- Robar a manos llenas de manera fácil y casi impune.
¿Qué haríais vosotros?
Pues eso.
Yo aún soy de los primeros.
Veremos hasta cuando.
#80 Más alto quizás, pero no más claro. Hay que tenerlos bien puestos para seguir por el camino que has elegido.
#22
Y por cierto, es una putada que en PODEMOS los que tenemos una empresa no podamos ser partícipes o se nos mire con mala cara. Aún así, ahí estaré para dar mi apoyo a una formación que ya solo por existir está forzando a cambios en las estructuras del resto de partidos.
#86 Los que tienen una empresa siempre son mirados con desconfianza, por culpa de los grandes empresarios que explotan a sus trabajadores. Tal vez no sea tu caso, pero lamentablemente te mirarán feo por culpa de los demás.
#22 Uno de los mayores problemas que hay con los empresarios es lo que se ve desde fuera. Me explico: Mientras que por parte de los trabajadores tenemos a UGT y a CC.OO. que, queramos o no, son los que cortan el bacalao. Pero aparte de esos dos hay un montón que luchan por defender a los trabajadores, estén o no afiliados a ellos. Pero por parte de los empresarios los únicos representativos es la CEOE, que viven en un mundo todavía más fantástico que Rajoy y compañía. Cepyme no tiene representación mas que en pocos lugares, cuando no están asociados a la CEOE.
Por lo tanto, si se ve desde fuera, lo que se ve de los defensores de los empresarios son una caterva de gentuza (no puedo llamarlos de otra forma) que lo único que hacen es intentar poner trabas a los trabajadores, y pisar cabezas si les dejan. Lo que no se dan cuenta esta gente (o no se quieren dar cuenta) es que la mayoría de la gente, o es trabajador, o es pequeño empresario... gente que es completamente diferente a la figura del "español de bien" que ellos quieren (aunque tengan el mismo ideal político).
Lo que debería hacerse es crear una representación válida de pequeñas y medianas empresas (o bien incentivar a Cepyme lo suficiente como para que tenga suficiente poder representativo), para que refleje las inquietudes que tienen los verdaderos empresarios de este país, no los cuatro gatos que están representados ahora mismo y que, cuando pueden, llevan los millones ganados a paraísos fiscales.
#22 Gracias. Muchas gracias. Por decirlo alto y claro.
Que haya menos pobres no es malo para los ricos. A ellos también les gusta vivir en un sitio donde puedan salir a la calle tranquilamente. Que cada vez haya más pobres y cada vez sean más pobres debería provocar inquietud en los ricos. Además, los ricos también vivien del consumo, y los pobres no consumen.
#4: No sé por qué te parece tan raro. Yo no soy rico así que no puedo hablar por los ricos, pero sí que te puedo decir que tengo un contrato fijo y me preocupan los parados, soy hombre y me preocupan los derechos de la mujer, no paso frío ni hambre pero me gustaría que el Estado garantizara que todos los españoles pudieran decir lo mismo... existe una cosa que se llama empatía. Y es cierto que entre los ricos hay mucho cabronazo psicópata, pero hombre, todos no van a ser así.
Eso aparte de lo que dice #11, que es algo que está haciendo que muchos ricos de los Estados Unidos se hagan defensores de las políticas de reparto de riqueza. Los ricos listos se dan cuenta de que disfrutarán mejor de su riqueza si pueden salir a dar un paseo con normalidad, sin estar rodeados de la inseguridad y violencia que provoca la miseria.
Bajando la escalera académica, el PSOE es la fuerza mayoritaria entre las personas sin estudios, y el PP arrasa en el marco de los que solo han alcanzado la enseñanza primaria.
Señoría, no tengo nada más que decir.
#18 De hecho aquí la gente comenta un titular que se queda en lo anecdótico. El artículo viene a decir, con cifras de intención de voto del CIS en mano, que la gente vota más hacia la derecha (PP, PSOE...) cuanto más inculta es para sentirse segura en una esclavitud y una sumisión conocidas. Paradójicamente son universitarios y empresarios, las personas más favorecidas por el sistema, quienes votan con la intención de cambiarlo debido a su mejor formación.
Ojo, esto puede dar la falsa sensación de que Podemos va a ganar, pero no es así. LOS LEÑOS SIEMPRE SON MÁS.
#18 y ese dato de donde sale? En el PDF del CIS no se cruzan esos datos.
#147 #18, ya lo he encontrado.
Yo creo que tiene que ver con la percepción de corrupción generalizada que se tiene de la política. Podemos con sus iniciativas en pro de la transparencia y para que los ciudadanos se apoderen de la política suponen la gran esperanza blanca para muchos, incluido yo. Tal vez no lo hagan todo bien pero si lograsen barrer la corrupción de las administraciones tendrían muchísimo del trabajo hecho.
Ahora bien, como resulten ser también unos golfos, la hostia que nos vamos a dar muchos va a ser de cuidado.
Además, yo creo que ser rico no implica ser un cabrón egoísta sin sensibilidad social, habrá muchos a los que pagar impuestos no les moleste si se usan para mejorar la vida de la gente, ése es el verdadero patriotismo.
#15 Pagar impuestos no molesta al empresario. Si pago 200.000€ en impuestos es porque mi empresa ha facturado 1.000.000€, si pago 400.000€ de impuestos es porque mi empresa ha facturado 2M€.
La historia está en como nos hacen pagar los impuestos. Eso ya es otro cantar.
#88,#97 La gente rica piensa de una manera diferente. Pregúntate, ¿qué necesidad tiene un rey de evadir impuestos? Si tiene una vida de lujos garantizada por la constitución para él y sus descendientes.
Los ricos son ricos porque nunca están satisfechos. Si ganan 1.000.000 y pagan 200.000, siempre soñarán con ganar 1.000.000 y no pagar nada. Por eso hay gente que se saca el gordo de navidad y a los pocos años es pobre de nuevo. Se dice que típicamente los judíos son así, y hay un dicho judío que dice "hay que cuidar el cobre porque el oro se cuida solo". O sea, que hay hasta la más mínima ganancia es importante. La gente rica, cuando gana mucho se preocupa de ganar aún más. Por ejemplo aprovechando la política económica para bajar sueldos o despedir empleados y cargar el trabajo a los que quedan. Ellos lo consideran lo más natural del mundo y no ven nada reprochable en ello.
#96 La gente rica piensa igual que la gente "pobre". Pongamos un ejemplo, ¿tu no quieres mas dinero?. Lo mismo quieren los ricos. Por eso incluso siendo Infanta quieres mas pasta.
¿Es la gente rica menos ética?No lo sé.
A mi el fontanero me quiere cobrar sin IVA y no es rico.
Yo creo que es la condición humana de querer siempre más. Lo que pasa es que un "pobre" se conforma con llevarse folios y bolis del trabajo a casa, y un "Puyol" con una mordida del 5% porque arriesgarse para menos es tonteria.
#100 Hay una diferencia. Alguien que piensa como "pobre", ve un céntimo en el piso y pasa de él. El rico se tira de cabeza a recogerlo (metafóricamente). Es la diferencia entre el que fue educado como rico y recibe una herencia, y el que fue educado como pobre y se saca el gordo de navidad. El rico piensa en incrementar su riqueza mientras que el pobre piensa en disfrutarla o en ayudar a sus amigos y familiares y la gasta despreocupadamente.
Pues si yo fuera un empresario medio, y veo que los contratos públicos se los llevan los amigotes de los que los conceden, y veo que contratos gordos se fragmentan para poder asignarlos a dedo sin darme opción a siquiera intentar conseguir un cacho, y veo que a base de mordidas el beneficio de mi empresa se va a quedar en nada y voy a sacar lo justo para pagar las nóminas de mis trabajadores, y veo que las empresas de los amigotes cobran en un mes, y a mí me deben un pastizal desde hace meses porque "no soy del clan" y me he metido el contrato en el bolsillo con una oferta mejor que la del amigote... sí que votaría a Podemos, aunque sólo fuera para joder a los que me han jodido mi empresa.
No sólo los currantes están quemados con el PPSOE. Hay muchos empresarios que no pueden levantar cabeza de la cantidad de mierda/mafia que hay en las contrataciones de obra pública. Los empresarios que siguen votando al PP son los inútiles que o pagan mordida, o no se comen un torrao.
Relacionada: El PP carga contra los empresarios, "si quieren hacer política, que se presenten a las elecciones"
El PP carga contra los empresarios, "si quier...
eldiario.es#19 Yo creo que los empresarios buenos, no solo estan quemados por los contratos mafiosos.
En mi opinion, y la mayoria de las Pymes que conozco el principal problemas son los impuestos. Y no porque sean altos o bajos, sino porque tienen que competir con el negocio de la calle de al lado, que defrauda el IVA, paga 4€/Hora a sus empleados y los tiene sin asegurar.
Lo que quema, es que tu competencia venda servicios a un precio menor que tu precio de coste.
Lo que quema es no tener ningún tipo de financiación, y a los pocos que le dan, con intereses sangrantes.
Ese es el problema de las pymes
#9 los ricos honestos ya pagan casi un 50% de IRPF mas no se lo van a subir, otra cosa son los ricos que tienen SICAV o directamente su pasta en Suiza, esos son los que deben tener miedo.
#14 Una SICAV tributa exactamente igual que un fondo de inversión. La única diferencia es que la SICAV la puede gestionar el socio mayoritario.
Tributan el 27% en sus rentas de capital, más el 30% de la fracción que invierta en sociedades, el tenedor paga el IRPF, que puede ser hasta del 50%, y luego el adicional del 1% al que están sujetos todas las instituciones de inversión colectiva como los fondos de inversión. De media y en total, es un tipo efectivo del 42% sobre el ahorro.
Vaya por Dios le votan jóvenes con carrera y los ricos. Sin duda a esto se refieren cuando lo llaman populismo.
Cito: "La gente con estudios superiores ... (Podemos: 14,4, PP: 10,6, IU: 6,4, PSOE: 5,4)"
.
Y todavía nos preguntamos por qué el PP quiere cargarse la educación
#29 También asombra que la gente con ninguno o escasos estudios sea la que apoye, mayoritariamente, al partido de José Ignacio Wert, devorador del acceso universal a la enseñanza, caníbal de la investigación y la inteligencia, adalid de la ignorancia y de su propia zafiedad.
Exáctamente la educación es el mayor enemigo del sistema #29
Deben creer que: "Podemos ganar más con estos"
La casta tiembla porque cierto es que muchos intelectuales y algunos ricos no son casta
#73 Los ricos, a diferencia de muchos obreros, que son capaces de dejarse engatusar en 1982 por Felipe Gonzalez o en 2004 con Zapatero, son ricos, avariciosos, ambiciosos....pero ¿alguien piensa que son gilipollas? El que lo crea es que vive en Babia.
Los ricos saben que el programa de PODEMOS, por mucho que queráis los de aquí, y queráis seguir soñando con cantos de sirena, no se va a cumplir.
Si el programa de Podemos aspirase a cumplirse en un 95%, rapidamente desatarían una campaña a lo Pujol, pero en este caso hablando de los vínculos. Hay videos de 2012 de Iglesias legitimando la resistencia y con unas intervenciones que la prensa burguesa, con sus tertulianos, conseguiria satanizar con una buena campaña mediática.
Los ricos, además, saben que el programa de Podemos puede temporalmente, a largo plazo, afianzar sus intereses, de la misma forma que en 1945, esos millonarios que ahora defienden el liberalismo a ultranza, defendieron la socialdemocracia -que es lo que es Podemos, un partido reformista y socialdemócrata- para evitar una revolución social que instalase un régimen de corte obrero y soviético que les quitase TODO.
Los ricos tienen una virtud que, en el fondo, es la que les permite adaptarse. Son capaces de perder un poco ahora para ganar después - si bien en España la oligarquía no ha sido muy de actuar así- Los obreros, por contra, buscan soluciones fáciles, que no les compliquen la vida. Quieren cambiar las cosas echando un papelito en la urna. Pues bien, les tomaron el pelo en 1982, se lo volvieron a tomar en 2004 y se lo volverán a tomar en 2015. ¿Por qué? Porque no son capaces de sacrificar ahora para ganarlo todo después. Y sobre todo, porque carecen de una estrategia a largo plazo, además de creer ciegamente en los medios -otra de las razones de que PODEMOS no será la revolución que muchos ansian- propiedad ¿de pobres? no.
Si los ricos, para ganar en el futuro, tuvieran que deshacerse de la monarquía, habría República, por poner un ejemplo, para que me entendáis.
En fin.
#81 Me parece difícil explicarlo mejor.
#81 Los obreros han dado la vida muchas veces en este país para reclamar lo suyo y muchos siguen manifestándose y luchando, así que eso de querer las cosas fáciles porque un tipo dijo en el 82 que haría una cosa y luego hizo otra me parece un poco falto de consistencia.
#81 Solo te has equivocado en una cosa que esos que describen no son los obreros que tienen conciencia de lo que son y lo que serán toda su vida o al menos lo que será toda su vida el 99,9% de ellos, sino que lo que describes son las masas alienadas de la sociedad que se han dejado llevar por lo fácil por llegar a su casa aparcase en el sofa y olvidarse de lo demás, que prefieren abrir el facebook a buscar información o irse al gimnasio a manifestarse. Y no te equivoques en los círculos de podemos hay muchos obreros convencidos de lo que son y mucha gente de clase media pero que tiene claro que lo que no quiere son chupagaitas y algún rico que sabe que su empresa vende más a la gran masa con algo de dinero que al país pobre con el 25% de paro y trabajos de 12 horas que a lo mejor le merece más la pena pagar un 20% de sus ingresos que un 5% porque al final le repercute en dinero.
Esto es como ¿que es más barato que una empresa te venda la electricidad a 0,14€ el kwh o que te la venda el estado a 0,16? Pues depende, si en el segundo caso el estado dedica la recaudación a servicios de la sociedad y no a sus gobernantes posiblemente sea más barata por mucho que algunos políticos te digan que esta clarisimo que 16 es más que 14.
O como que la gestión privada lo hace por 99 millones y la publica por 100 y 100 es mas que 99 pero nadie te viene a explicar que los 100 de la pública íntegramente se dedican a ti y de los 99 de la privada hay que quitar el % de mordida del político de turno y el % de beneficio de la empresa o que pasa que las empresas trabajan por amor al arte.
Quizás me he desviado pero creo que esta claro.
#81" ...no son capaces de sacrificar ahora para ganarlo todo después."
Qué se puede sacrificar cuando no tienes nada de excesivo valor? tu libertad?
Lo que tú dices me parece muy bonito todo, lo de cambiar la propiedad de los medios y toda esta utopía.
¿pero quién está dispuesto a construírla y a dirigirla? o será cuando se convenza de ella 3/4 partes del país (que no ha estado de acuerdo nunca en nada?
Entonces, te pregunto y por curiosidad: Al margen de metas tan elevadas como las que os estoy leyendo,cuál es el camino práctico que proponeis los que hablais de revoluciones de verdad.
#81 Un comentario muy interesante, pero yo añadiría una nueva variable que hace todo mucho mas impredecible.
Podemos es un partido muy abierto que junta muchas sensibilidades. La gente de Miguel Urban (izquierda anticapitalista) y otros colectivos afines, no van a aceptar ni de coña que Podemos se convierta en un partido socialdemócrata.
El mayor problema de España es con diferencia el fanatismo político y la ignorancia de la población. Un problema que llevamos arrastrando desde hace 300 años, y cuanto mas radical sea la formación mas fanatismo tienen sus simpatizantes.
Podemos ahora está en la misma situación que el PP en 2011, se puede decir lo que se quiera por que no tienen responsabilidad de gobierno, pero cuando se enfrenten a la tarea de gobernar, ya veremos a ver si mantienen el partido y la militancia igual de unido que ahora.
Yo soy empresari, pequeño, y los he votado y me tienen ilusionadísimo.
Yo nunca he tenido amistades poderosas, regalitos ni enchufes y, en cambio, he tenido que ver como otros se han comido el pastel dejándome a mi las migajas. Somos muchos los empresarios que vivimos de esas migajas y estos de Podemos podrían darnos la oportunidad de pillar algo del pastel, para variar.
Uno de los caladeros principales de votantes de IU son gente de clase media-alta con estudios superiores. Los votantes de Podemos serán similares.
Lo que sí creo que es nuevo es el fenómeno vinculado a aquellas familias con situación holgada hace pocos años, no ricos pero sin preocupaciones para pagar hipoteca, algún gasto extra fuerte (comprar una casa, vacaciones) etc. que ahora están cayendo en la escala social. Los padres con profesiones liberales o funcionarios se convierten en pensionistas, ganando menos de lo que ganaban antes, sus hijos están encerrados en una espiral de trabajos basura, y llevan a lo mejor 10 años encadenando puestos sin haber subido su sueldo. Son familias abocadas a bajar en la escala social, y ahí tanto los jóvenes como los mayores, están mirando a Podemos como la opción viable para acabar con un sistema bipartidista que ha destruido su bienestar.
Puede que Podemos también consiga que las clases más obreras dejen de votar al PP. Sí, al PP se van muchos de esos votos de gente que casi no llega a fin de mes. El Mea Culpa del PP (vivimos por encima de nuestras posibilidades) ha calado mucho y afecta sobre todo a las personas que están más fastidiadas. Las tesis de Podemos (la culpa es de la "casta", de la oligarquía que nunca pierde) está ganando adeptos pero tiene que calar más todavía.
#60 yo estoy en el decil superior de ingresos y voto siempre a partidos de izquierdas o socialdemócratas.
Creo que los impuestos que pago deberían ir a financiar servicios públicos de calidad, sanidad y educación, y no a comprar plasmas en negro para la sede de ciertos partidos.
No hay nada incongruente en ello. Como asalariado soy clase trabajadora. Eso no quiere decir que coma chopped y me vista con ropa del alcampo y done la mitad de mi salario a la AVT. Compro cosas, pago el 21% de iva ccorrespondiente y contribuyo al consumo.
A ver, casi casi se podría generalizar en España diciendo que los empresarios son el demonio, pero no dejaría de ser un error, porque aquí también hay empresarios, de bajo perfil, o los había, de esos que a lo mejor se han solucionado la vida con una empresa mimada y currada durante años, que en la crisis se han quitado su sueldo para aguantar al personal todo lo que han podido y más sacrificios, y sí, los hay que lo han hecho mientras han podido, porque esos saben que su empresa vale lo mismo que el conocimiento/aptitudes de sus empleados de años, y porque al levantar algo de la nada acaba siendo de todos, se piden favores, se hacen favores, y al final terminan todos remando por el bien común, y no es una situación idílica, es la realidad en la monumental y prácticamente imposible tarea de levantar una empresilla (más grande no te dejan) en Españistán.
Pues esa gente, que saben más de gestión que 200 ministros de Economía, porque han tenido que pasar años cuadrando milagros para llegar a fin de mes con el tenderete-empresa a flote (lee aquí 4 bares, una pequeña cadena de peluquerías... etc) han debido ver como desgraciado tras desgraciado en el poder ha ido tomando decisiones erróneas hasta que han tenido que renunciar al sueño de su vida, a sus empleados y finalmente a su empresa. Tras tantos años de sacrificios, de pedir y hacer favores, al final todo ha sido devorado por decisiones de ineptos que no se jugaban nada o peor aún, ganaban algo. Y además, muy malas decisiones, clarísimamente malas.
Los empresarios de verdad, los que quieren triunfar y no pueden pisar peldaños mágicos de amiguismo, favoritismo, politiqueos... sin duda prefieren un marco estable en un país que apoye estas iniciativas, con trámites simplificados, ayudas y apoyos reales, leyes lógicas que se puedan cumplir y sobretodo con toda la corrupción en la cárcel, que es donde debe estar.
Ya lo dicen por ahí, emprender en España en realidad es para héroes.
El voto de las gentes mayores de 55 años se va hacia la urna seca del PP y el PSOE, partidos capaces de pactar como prioritaria la cura del cáncer de un banco sobre la cura del cáncer de un niño o la pensión de un anciano.
Pero acuso a los partidos de izquierda y a los sindicatos de haber descuidado la formación del pueblo, de haber silenciado la letra sin sangre de la calle, el ideario y la cultura de las asociaciones de vecinos y los bares, el caminar con el obrero por parajes que no sean alfombrados
#8 Creo que tenéis unas percepciones muy simplistas de las cosas. Creéis que los mayores de 50 años votan PPSOE, mirad un poco a vuestro alrededor en protestas y manifestaciones, donde yo vivo, muchas veces somos mayoría. Creéis que ser rico te hace votar al PP, ser rico no quiere decir que estes a favor de que el PP o quien sea se quede ilegalmente con tu dinero. Muchos de los pperos que se han forrado, antes eran pobres, ser pobre no es garantía de honradez.
#8 deberias ser respetuoso con los mayores de 55. Posiblemente yo tengo mas conciencia de izquierdas que tu sin importarme tu edad. Tambien hay mucha gente de tu edad que sois fachas y a mi me la vais a soplar. Ok ? Tu quien eres para insultarme a mi ?
#8
A lo mejor antes de acusar deberías mirarte un poco el ombligo tanta culpa tienen partidos y sindicatos como el ciudadano de pie que se creía superior a todo y así nos ha ido.
#8 Y yo acuso a los dirigentes de izquierda y sindicalistas de haberse convertido en avaros capitalistas alejándose de aquellos que les votaron esperando que les defendieran y son tan cínicos que mientras acumulan riquezas creen que basta con ponerse en mangas de camisa para que sigan confiando en ellos, y puede que tengan razón.
Y cuando dicen que Podemos nos llevará al abismo yo les diría que en el abismo estamos y seguro que podemos no lo hará peor que lo han hecho ellos
Yo no entiendo como se da coba a este tipo de artículos. No ya porque sea propaganda partidista, sino porque es sensacionalismo con escasa base.
Me llama la atención que la url revele un cambio en el título del artículo, se ha eliminado la parte que decia "y los listos". Parece que se dio cuenta que asumir que tener estudios es sinónimo de ser listo no es del todo correcto.
De acuerdo sin embargo en lo infantilizada y dmal formada (de formación) que está la clase obrera. Precisamente el discurso de Podemos incide en ello y en difuminar el concepto de clase obrera, de aquellos polvos estos lodos.
Alguien me explique también por qué se califica de antisistema el apoyo a Podemos, si querer cambiar la superficie es ser antisistema se nos van a agotar los calificativos para algunos. Antes estábamos en contra del capitalismo los antisistema, ahora solo queremos votarlo mejor, la bajada de exigencias para entrar en la etiqueta es considerable.
El resto del artículo habla del sexo de los ángeles en base a no sé que. Este es el nivel.
#43 cómo ves el cambio de url?
#64 No veo un cambio de URL, digo que la URL delata un cambio en el título del artículo. Precisamente porque la url no cambia para permanecer accesible http://blogs.publico.es/rosa-espinas/2014/08/06/los-ricos-y-los-listos-votan-a-podemos/
#32 Esos no son "ricos" son clase media-alta, no hablamos de multimillonarios.
#36, el titulo del meneo es claro, los ricos votan a Podemos. Y ojo, no quiero decir que sea imposible que un rico pueda llegar a asumir planteamientos revolucionarios, siempre que sea consciente que esto representaría renunciar a sus privilegios de clase.
Además de que el término clase media, ha quedado desvirtuado. La condicion de clase no viene determinada por el dinero disponible sino por tu relación con los medios de producción, clase media serían los profesionales autónomos, pero actualmente se utiliza el término en un sentido demasiado amplio para incluir a una parte importante de la clase trabajadora (la que vende su fuerza de trabajo para poder sobrevivir).
Malditos empresarios y ejecutivos filoetarras y admiradores de Cubazuela del Norte.
#54 Creo que nos e trata de una campaña de imagen si no de aportar estabilidad al sistema, precisamente del virgencita que me quede como estoy.
Si yo soy rico y pienso egoistamente lo que quiero es que el sistema se mantenga, no un cambio radical de modelo.
Si lo que quiero es que el sistema se mantenga me interesa que sea estable y sostenible en el tiempo. SI llego a la conclusión racional de que desde Reagan me han bajado tanto los impuestos que el modelo puede romper es racional decir: "Oye, súbeme los impuestos, que voy a seguir siendo rico, no vaya ser que por ser un poco más rico esto rompa"
De hecho, el origen histórico del estado del bienestar es ese, la decisión de crear un reparto de riqueza que sin ser igualitario sea lo suficiente como para que el comunismo quede sin argumentos. Ahora, al romper progresivamente el estado del bienestar la idea del comunismo vuelve, lo que es peligroso para los ricos. Por eso no me sorprende que haya ricos lo bastante inteligentes como para decir: "Ey,volvamos al estado del bienestar, no quiero una revolución en mi piscina"
#65 Sí, claro. Lo que se conoce de toda la vida por __gatopardismo_ "Si queremos que todo siga como está, necesitamos que todo cambie"
http://es.wikipedia.org/wiki/El_gatopardo#.C2.ABGatopardismo.C2.BB_y_pol.C3.ADtica
¿Habrá que extrapolarlo a esta noticia?
#69 El estado de bienestar tiene un punto de gatopardismo, pero también se puede ver como una solución de compromiso.
Es gatopardista en el sentido de que sigue habiendo ricos y pobres, clases sociales, capitalismo. Pero también es una solución de compromiso en el sentido de que una cantidad enorme de población pasó a vivir como nunca había vivido antes del estado de bienestar, con sanidad, escuelas, posibilidades de medrar económicamente (en desventaja, pero las hay)
De hecho, los defensores del estado del bienestar lo son porque lo aceptan como solución de compromiso y los detractores lo son porque no lo aceptan como solución de compromiso y lo consideran comunismo descafeinado (si son liberales) o capitalismo descafeinado- gatopardista (si son comunistas).
#78 No me refería tanto al estado de bienestar, como a la actitud de esos ricos. Cambiar todo lo accesorio para que la estructura permanezca.
#83 Eso es lo que hizo la socialdemocracia y eso es, exactamente lo que hará Podemos.
pues lo mismo que hay obreros y parados que votan al PP
#17 No, eso tiene otro nombre pero me lo voy a ahorrar para que no me censuren el comentario
Pues me parece lógico, en parte. No todos los ricos son ladrones. Es más: yo diría que la mayoría no son "ricos" en el sentido que tenemos en la cabeza: "escandalosamente ricos". La mayoría que tiene un patrimonio importante lo ha obtenido con mucho trabajo. Y les jode, como a cualquiera, ver a políticos robando. Y les da esperanza, como a cualquiera, un partido político que se hace eco del clamor popular. No me extraña que mucha gente de derechas, y acomodada, simpatice con Podemos. Insisto: la mayoría es gente honrada, y los honrados se entienden entre ellos por encima de las discrepancias ideológicas.
Ojalá la mayoría de los españoles fuéramos ricos y pagando los impuestos que tocaran, para que con los impuestos el nivel de vida subiera en general y el consumo se reactivara. Ser rico no equivale a ser cabrón, es más, es algo que alguien que ha trabajado mucho debería disfrutar "per se", si esto funcionara.
A ver si pensáis que un empresario levanta su negocio con esfuerzo y sudor, ofrece la mejor solución a concurso para trabajar con las administraciones públicas y le gusta ver cómo se lo lleva calentito el amigo del alcalde, del ministro, etc, con una oferta de peor calidad y que además a posteriori dobla o triplica el coste de la que él ofrecía.
No, los empresarios HONRADOS, que son muchos, están igual de hasta los cojones que el resto de ciudadanos.
Me considero obrero o al menos vengo de familia obrera clásica (la de padre con mono de trabajo). Me considero parte del movimiento obrero incluso. Pero a ver si queda claro de una vez por todas: El obrero no es ni ha sido nunca el "sujeto revolucionario". Sin "burgueses" como Marx, Lenin, Troski, Gramsci, Bakunin, Proudhon, el Ché... los "obreros" no se hubieran levantado en la vida. Ya en la revolución francesa fueron los burgueses los líderes, los obreros la carne de cañón y los campesinos los reaccionarios que apoyaban a nobles y reyes.
Si la situación de pobreza explicara la movilización, la revolución mundial empezaría en Etiopía. Hace falta algo más: educación.
La gente sin estudios y parados u obreros no cualificados, votan al PSOE por interés y desconocimiento. Lo votan por que equivocadamente (desconocimiento) creen que defienden a los obreros y pobres (interés).
Las clases altas y más educadas votan al PP por interés (defiende sus privilegios) y conocimiento (saben que realmente defenderá esos privilegios)...
...pero también votan a Podemos por interés (saben que necesitan que los pobres consuman, saben que el PP no defiende a los empresarios o emprendedores sino a los oligopolios y, muy importante, el interés no es solo ganar más y tener más privilegios -homo economicus- también hay valores de solidaridad, altruismo, concordia, derechos civiles, sexuales, honestidad...) y por conocimiento (cuanto más cultura se tiene más difícil es asustarte con ETA o Venezuela, más fácil imaginar otros mundos posibles, otras alternativas, etc.)
En realidad, teniendo en cuenta que a mayor nivel económico más posibilidades de educación, si pudiéramos aislar el factor educativo, creo que este sería el mayor potencial de Podemos. Si el PP tiene también buenos resultados entre la gente con más formación, no es desde luego por conocimiento sino por interés, ya que esa gente suele tener mayor riqueza.
Hasta los cojones de ladrones.
Aunque no nos guste único partido con una masa de votantes masivamente obrera y popular en este país es el PSOE.
Para nada: es el PP #21
. Las personas más dañadas por el sistema son las que votan sistema, mientras que los más favorecidos son los que quieren quebrar, subvertir, dinamitar el sistema. No uso la palabra casta por si Pablo Iglesias la ha registrado en la sociedad de autores y me encaloman.
#24 El PP es el partido de los trabajadores. Ya lo dijo Cospedal.
#24 Te voté negativo sin querer. Te compenso en otra
De verdad que alucino viendo los comentarios, del "miendo va a cambiar de bando" a "los ricos son nuestros amigos", lo que sea por un puñado de votos.
Qué gran concepto ese de " casta", abandonas las clases socialea y te inventas un grupo que puedan detestar todos y a ganar votos de todos lados: ricos y pobres, derechas e izquierdas...
Como se ha demostrado en la historia, la mayoría de personas son contrarias a perder sus privilegios, voten a Podemos o no. Son los intereses de clase.
#26 "Como se ha demostrado en la historia, la mayoría de personas son contrarias a perder sus privilegios, voten a Podemos o no. Son los intereses de clase."
Esa es una verdad como un templo pero no está reñida con perder ciertas cosas. Muchos ricos americanos piden que se les suban los impuestos. Algunos lo hacen por ética, pero otros lo han justificado desde un punto de vista práctico: prefiero pagar el triple de impuestos y seguir viviendo como hasta ahora a que como los que tienen no pagan y los que pagan no tienen el sistema rompa del todo y se cambie a otro en el que no me vaya tan bien.
#47 Estamos hablando de la gente que le va bien, los beneficiarios del sistema. Una de las cosas que siempre se mencionan es que en el Estado no ha habido grandes conflictos sociales es porque la gente tenía miedo a perder lo poco que tiene, ahora creéis que los que tienen mucho que perder sí lo harán. El mantra de los que les va bien suele ser "Virgencita, que me quede como estoy", eso es lo que esperan de Podemos, cambios superficiales.
Los intereses de los pobres y de los ricos son diametralmente opuestos.
#48 Que unos ricos americanos quieran lavar imagen y pecados con una campaña de marketing no cambia nada, me temo.
#54 Estamos hablando de una encuesta del CIS. De un grupo genérico de "empresarios y directivos" inconcreto y generalizado, no necesariamente de los que "se sienten" favorecidos por el sistema.
Han quebrado un montón de empresarios. Al final dentro de ese grupo los que se llevan el fruto de la corrupción son 4 contados, el resto supongo que se sienten desplazados por los corruptos. Aunque sigan siendo empresarios.
Lo único que hago es intentar buscar sentido a los resultados de una encuesta. Manipulación no creo que sea en este caso, porque raramente el que hace la encuesta manipula los resultados en contra de sus propios intereses.
Supongo que habrá un montón de directivos y empresarios que ven que las ventas de sus empresas dependen del consumo interno y sin una masa de gente que tenga dinero para comer, raramente van a vender un colín.
En contra de lo que se suele decir de que para que al trabajador le vaya bien, al empresario le tiene que ir bién, muchos empresarios se han dado cuenta de que si al consumidor le va mal, a sus empresas les va peor.
#26: No todos estamos por "la lucha de clases". Alucinas porque en tu visión del mundo, los ricos siempre son malos, y son ricos porque han robado, y los pobres o los trabajadores tienen que pelearse con ellos.
Según mi visión del mundo, los ricos no son enemigos porque sean ricos. Paul McCartney se forró vendiendo discos cuando se podía. Igual David Bowie... Angelina Jolie, J.K. Rowling. No tengo nada en contra de que sean ricos, siempre que paguen sus impuestos.
Gente como Elon Musk, que se ha partido los cuernos y arriesgado su propio dinero para sacar adelante un coche eléctrico factible después de que las grandes compañías automovilísticas, teniendo la tecnología, lo retiraran del mercado por sus cojones... Si se forra, se merece cada millardo que tenga, y siempre que pague sus impuestos y cumpla con la ley, que con salud los disfrute.
Mi problema no es que haya ricos. Mi problema es que haya pobres. Yo no estoy por pelearme con los ricos, estoy por pelearme contra los corruptos que hacen que los impuestos (los de ricos y los de los pobres) vayan a sus bolsillos por no hacer nada, en lugar de ir a hospitales, escuelas, centros de investigación, etc. Si Pujol de verdad se ha mangado 1.800 millones de euros, mi problema no es que tenga ese dinero. Mi problema es que lo ha mangado, y lo ha mangado de servicios. Elon Musk tiene mucho más y por mí como si se forra más todavía, ojalá traiga cuanto antes su compañía de placas solares a Europa.
Por supuesto que quienes tienen privilegios quieren mantenerlos. Pero el problema con los políticos asentados de este país no es que sean ricos, es que quieren enriquecerse a costa del trabajo de los demás. Nos tienen esclavizados casi la mitad del año para pagarles la vida padre, y eso es lo que es intolerable. No que sean ricos, sino que sean parásitos dañinos.
En suma... yo soy socialdemócrata, no comunista. Entonces, no quiero pelearme con los ricos. Yo no tengo nada en contra de que haya ricos, siempre que ganen el dinero honradamente (que no legalmente: aquí hay muchos que se han hecho ricos legalmente con las privatizaciones, y siguen siendo una panda de sanguijuelas ladronas, por muy legales que sean sus actos). Yo estoy en contra de que haya pobres, para que haya una clase trabajadora próspera con acceso a la clase media. Y lo básico (vivienda, comida, cultura, sanidad y energía) para todo el mundo. Los lujos para quien se los trabaje o tenga suerte, que suelen hacer falta las dos cosas.
Entonces... lo flipas porque tu concepción del mundo es la que es. Algunos no la compartimos.
estaran cansados de pagar comisiones y mordidas
La mayoria de los liberales "de verdad" (no esos que viven del estado como Esperanza Aguirre sino los pequeños empresarios) están hasta los cojones de la ineficiencia, nepotismo y enchufismo del gobierno. A parte que si eres empresario tiene que joderte que todos los contratos de tu ciudad se los lleve el hermano/cuñado del político de turno o que te enchufen al suegro del alcalde o que de tu trabajo el Pujol de turno se lleve el 3%.
Los ejecutivos de Endesa, Red Eléctrica, Iberdrola, Repsol o Movistar seguro que votarán por el PP$O€.
No tiene que ver con el nivel económico, sino con la formación y la preparación. Por lo general los empresarios que han sabido moverse y juntar algo de dinero, son gente avispada, que ha visto dónde meterse para hacerse un hueco... igual con los funcionarios, son gente con formación, y con pensamiento racional, que no se atan a una opción política porque sí, si no que duda, comparan y eligen. Y hacen bien.
Debería haberse redactado algo más similar a esto:
"Ricos no pertenecientes a la casta que saldrían ganando con el cambio dado que no pueden competir con gente con ventajas injustas por enchufes y contactos varios votarían a podemos"
Claro, visto así yo también.
Muchas personas preferimos pagar impuestos a pesar de todo porque somos conscientes que un país no se levanta a base de pucherazos y mentiras, de que el problema está en la mala gestión y no en la riqueza. Al final el cáncer de este país esta dentro del congreso y todas sus delegaciones y no en el país en si.
Nadie me ha regalado nunca nada, es más, día a día me enfrento a hijos de puta que se lo ponen todo en bandeja gracias a conocidos dentro de la política y no se conforman con intentar arruinarte sino que encima se burlan de ello, así es la casta española y todo su séquito de chupapollas. La solución es una limpieza de casta y de chupa pollas, que el país se levanta q base de gente trabajadora y integra, no a base de favores, licitaciones préstamos al estilo mafia y competencia desleal.
Espero que seamos muchos los españoles que aún quedemos con esta filosofía, la filosofía del trabajo bien hecho, honrado y generoso con el sistema social y del bienestar, y que entre todos con nuestro derecho al voto eliminemos este cáncer antes de que sea terminal.
En teoria tanto la derecha como la izquierda intenta mejorar la situación de todos, unos defenciendo al empresario q crea empleo y la otra defenciendo al trabajador que esta en una posicion de menos fuerza. La corrupcion no es de derechas ni de izquierdas, es de quien la practica, sean los politicos, empresarios o trabajadores...Tanto la derecha como la izquierda se corrompe, politicos, sindicatos y los trabajadores que quieren cobrar en negro. Cada uno a su nivel.
Aqui en España lo que hay es mucha corrupcion, redes clientelares, pelotazos, chachulleo y amiguismo...Y ciertamente es algo que esta muy dentro de nuestro ser. Supongo que la imagen que da Podemos es eliminar todo eso y a mucha gente sea de izquierda o de derechas le suena bien.
Normal, si eres un empresario serio y honesto (que alguno que otro hay) tienes que estar hasta los huevos como el que más.
De ser ciertos los porcentajes del CIS creo que viene al caso citar parte de la famosa respuesta de Unamuno a Millán Astray:
"El general Millán Astray es un inválido. No es preciso que digamos esto con un tono más bajo. Es un inválido de guerra." (...) "Me atormenta pensar que el general Millán Astray pudiera dictar las normas de la psicología de la masa. Un mutilado que carezca de la grandeza espiritual de Cervantes, es de esperar que encuentre un terrible alivio viendo cómo se multiplican los mutilados a su alrededor."
No deja de tener cierta lógica que determinadas personas prefieran una sociedad (existente) en la que sus problemas se perpetúen y se repartan cada vez entre más gente, que un cambio de modelo (posible) en el que no se ven capacitados para encajar. Probáblemente esa elección no sea consciente en todos los casos y se disfrazará como defensa de otro tipo de intereses o valores menos egoístas, así que el hecho de votar en contra de tu condición real en el fondo sería una manera de autodefensa, de no quedarse atrás. También tenemos el lado positivo de todo esto, que es que con independencia de clases sociales la gente que alcanza una cierta "iluminación" también quiere a su alrededor un entorno en el que poder expresarse en plenitud y sin limitaciones, rodeado de personas que comparten esa manera de sentir.
El fin se acerca y nosotros lo vamos a ver. Que bonito.
Los ricos honrados detestan también a los ricos chorizos y con mucha razón. Lo que a ti te cuesta conseguir con trabajo y esfuerzo los demás lo hacen con amiguismo y chanchullos.
A ver hay que interpretar los datos correctamemte.
Los que apollan a podemos no son lo ricos ricos. Los RICOS de este pais sonvuatro familias que han ido acumulando poder y dinero durante decenios
Los Rato, los Aznar los Botin..
Esto son los ricos Y NO votaran por podemos.
Los que en esta encuesta dicen que apoyan a podemos se les deberia denominar clase media altamente cualificada.
Estos son Ingenieros, medicos, profespres, cargos medios o incluso altos de empresas grandes ( los que curran y hacen que siga rodando el chiringuito) incluso algunos autonomos.
Esto som gente con ingresos mas altos que la media ( de 30 a 250 mil) pero no se les debe llamar ricos.
Son currantes como los demas y sufren lo mismo o mas la crisis.
Es que hoy en día los "altos ejecutivos" están dejando de ser ricos y reemplazando a la antigua clase media (que ahora es clase baja).
Seguramente muchos empresarios están hartos de tener que pagar comisiones para poder contratar con la administración.
Aunque parezca increíble, la corrupción también les afecta a ellos negativamente.
Por una lógica evidente las personas que son ricas no quieren cambios sustanciales del Sistema - si te va bien para qué arriesgar. De esto se desprende que la percepción sobre Podemos es que no va a producir cambios significativos.
Además es imposible gobernar para todo el mundo (tenéis unos cuantos vídeos de Iglesias y Monedero sobre el tema, hasta ayer) lo que beneficia a una clase social suele perjudicar a otras. Excepto en este mundo de fantasía donde todos somos buenos y generosos y la culpa es de la "casta".
#38 Lo normal es que alguien que pague comisiones y le va bien quiera seguir pagándolas. A ver si se va a cambiar el sistema y escogen a otros y él se tiene que joder.
#39 Si a un concurso público se presentan 10 y uno mediante sobornos se lleva el contrato, hay 1 beneficiado y 9 perjudicados. Además, para el beneficiado ha habido un coste.
Ojo, es una encuesta del CIS.
Me parece una visión demasiado simplista de la situación. "Los ricos votan a Podemos". Creo que es todo muchísimo más complicado. Y este cambio como todo, no es el reflejo de los últimos 4 años o de una crisis, yo lo veo como una nueva regeneración democratica. Creo que el modelo del 78, es un modelo acabado, finito y por enterrar. Y con el modelo del 78, también me refiero a los años 80 de Reagan y Tatcher.
La población que vota fundamentalmente a Podemos es gente joven, joven que desea un cambio dado que las oportunidades que les ofrece el país atendiendo a dos Partidos Políticos que legislan más bien para su supervivencia que para el pueblo que les votó con medidas cargadas de alto populismo, mensajes desfasados y sobre todo con mensajes que incitan al "Miedo al cambio". Por eso se apoyan sobre todo en las generaciones más longevas, porque ellos vivieron lo que es la política del miedo, de la guerra y cualquier tipo de democracia es mejor que volver a eso.
Entre la gente joven, aunque no lo parezca hay también gente con dinero, que no buscan la redistribución de la riqueza, sino el "cambio" el avance histórico. ¿Por qué creeís que ganó el PSOE en el año 82? El PSOE significaba el cambio con el régimen político del Franquismo, era el avance hacia una nueva forma de hacer política, hoy claramente desfasada.
La historia es cambio. Y la gran mayoría de veces, el cambio es progreso.
Los ricos estan cansados del 3,4,5,6,....50 % de la casta ladrona
Esto es como comparar al PP con Podemos.
Nos ha jodido, entre las utopías de Podemos está la renta básica universal, cosa que de ponerse en práctica, pasa natural e irremediablemente por el adelgazamiento extremo del Estado, cosa que suele hacerles la boquita agua a la gente con gran capacidad de inversión privada.
Facta non verba
Pensadlo, tiene sentido.
Las empresas que tienen "mas oportunidades" son únicamente las que tienen que aceptar las "condiciones" de los gobiernos (como por ejemplo las puertas giratorias, ... etc.)
Por otro lado al regular los salarios máximos, se van a ahorra mucho dinero los dueños de los empresas. Se acabaría eso de colocar al hijo de un ministro con un sueldo millonario. Quien gana aquí?
Es solo una opinión.
La foto de la noticia parece un capítulo de Verano Azul.
¿"Los ricos"? Ha debido haber un error tipográfico: serán "los tontos".
Si Podemos llega a ganar unas elecciones y comienza con el reparto equitativo de la riqueza, ya verás como cambian de opinión todos esos ricachones.
#1 los hay que se lo han currado y están hasta los huevos de chorizos inútiles. Digo yo que serán éstos.
#3 Supongo, no sé. Pero me parece algo muy raruno...
#3, nadie se ha currado ser multimillonario sin explotar a nadie.
#1
Estoy con #3, no me cuesta imaginarme le escenario del empresario honesto que queriendo hacer negocios el político de turno le dice que "o hay mordida o no tiene licencia".
Así que si, me imagino que habrá bastantes empresarios bastante rebotados con la política.
De hecho... imagino que lo peor que le puede pasar al empresario (de verdad) es depender de los políticos para hacer negocios.
#33 Precisamente si ese fuera el caso, debería votar a un partido liberal y no a PODEMOS (ni al PP), cuando este partido lo que propone es precisamente más regulación y más intervención en la economía.
#50 Te he votado negativo sin querer. Te compenso en otro comentario, OK?
#33 Mi familia es de clase media pero me he criado entre la clase más alta de mi provincia por mis colegios y mi vecindario y mi zona es una de esas que llamaré de "rojos de visa" en contraposición a las zonas de crucifijos de visa y pasan varias cosas: la primera es que estas personas de dinero siempre están colaborando en ONGs y al tener una vida más o menos feliz suelen tener bastante conciencia social.
Otra cosa que pasa es que han bajado algo su nivel de vida y también todos tienen amigos que han quebrado alguna empresa y conocen los problemas que la crisis provoca y el mangoneo de los políticos
Y la que yo creo es la más importante: es el desasoiego que a estos rojos de visa les provoca la situación de sus hijos(mis amigos),muchos se creyeron el cuento capitalista de que pueden ser lo que quieran y estudiaron lo que les gustaba en vez de en lo que le podía enchufar su padre( cosa que no pasa con los crucifijos de visa que están adoctrinados desde pequeños de en que trabajar)y ahora están igual de en paro que el hijo de un obrero, trabajando en Londres y Alemania y sin poder ganarse la vida.
#3 NADIE se forra de forma honrada, se puede ganar dinero, pero no forrarse.
¿Has visto alguna vez el jefe? La versión americana digo, los jefes se sentían super buenas personas, que se preocupaban por la situación desus currelas etc... Pero veías en que condiciones estaban siempre??? Esas mismas en las que seguían los cientos/miles que no salían en el programa...
#1 Quizá Podemos no haga nada de eso.
#5 Quizá.
A lo mejor esto tiene algo que ver:
http://www.elplural.com/2014/07/29/el-juez-ruz-y-las-fiscales-de-la-trama-gurtel-sueltan-la-primera-bomba-imputan-economicamente-al-pp-nacional/
Que aunque no salga en la prensa ya esta demostrado que el PP manejaba dinero negro al estilo Pujol ...
#1 ¿Donde a dicho podemos que vaya a expropiar a la gente? Expropiara como mucho a empresas privatizadas que en su día fueron publicas y se las regalaron a sus colegas corruptos y ni esto se lo he escuchado yo a ninguno. Además el que tenga pasta porque se lo ha currado no debería tener ningun miedo, los que no puedan demostrar su fortuna lo tienen mas chungo.
#7 Hombre, supongo que cambiarían el sistema de impuestos, no que vayan a quitarle su dinero a nadie.
#7
Personalmente dudo que expropien nada, pero solo el hecho de desmontar las redes clientelares actuales y hasta que se formen otras el impulso a la economía puede ser considerable durante unos cuantos años.
#7 Siempre me ha hecho mucha gracia el juego de palabras "privatizar-expropiar"
Si el gobierno regala algo público a un amiguete, se ha privatizado. Si se devuelve lo regalado, se lo han expropiado.
Pues no. La verdad es que llevan unos 20 años expropiándonos a todos un montón de cosas.
#7 Expropiar e incluso confiscar (nacionalizar sin pagar ni un euro), dicho en Canal 10 por Pablo Iglesias como nº 1 de la lista PODEMOS al Parlamento Europeo días antes de las elecciones europeas, minutos 6'-10'
Además, el programa PODEMOS habla e.g. de colectivizar tierras: "expropiación de las grandes fincas que deberán pasar a gestión comunal".
#7 Lo de expropiar a la gente no lo dicen desde podemos (que hablan de expropiar a bancos y similar), pero lo dicen en TVE con cierta frecuencia. No dan voz a podemos y se niegan a entrevistarles, pero meten el miedo en el cuerpo a la gente diciendo que el que tenga un piso vacio se lo expropiarán y al que tenga un inquilino y deje de pagar el alquiler, el inquilino se podrá quedar con el piso para siempre. Es lo que tiene utilizar la televesión pública como un cortijo privado, usándolo para desinformar y engañar a los votantes.
(Me baso en los datos de otra noticia en portada)
#1 Los empresarios estaran hasta los huevos de sobrepagar a politicos que ya dan por hecho de que a ellos les toca recibir parte.
#1 la redistribución de la riqueza es sinónimo de que tus clientes tengan dinero para comprar tus productos.
Los yankis quieren que Europa firme un acuerdo para que en Aduanas no se inspecciónen los paquetes pequeños. Quieren que Amazon venda en España sin pagar impuestos... Si yo fuera presidente... Doy orden a Aduanas de que todo paquete, por muy pequeños que sea, haga una declaración, y si Amazon o cualquier otra empresa de internet quiere vender en España, mejor que tengan aquí la mercancía.
Me encataría ser presidente y decirle al mercado: el que quiera vender en España que pague impuestos en España.
Igual que se le puede hacer la vida imposible a las personas, se le hace a las empresas, que para eso tienen lobbies, para corromper al estado y que sean las "privilegiadas".
#1 tu entiendes que el reparto equitativo de la riqueza no es quitarselo a los ricos para darselo a los pobres verdad? Ni España es Sherwood ni Pablo Robin Hood, bueno, aunque a Rajoy se le ve un aire al sheriff de Nottingham...
Tu simplicación es muy simplista, me pareces más inteligente que eso.
#1 Ojala tuviera yo que pagar muchisimos impuestos. Eso significaria que tengo muchisima pasta.
#1 Tranquilo: lo de "reparto de la riqueza" lo hacen los comunistas, no los socialistas. Y hoy en día creo que ha quedado claro que nadie confía en un sistema comunista. Si llegan al poder yo diría que harán mucho menos que lo que se espera/teme que hagan. Hay que tener en cuenta que hoy en día las que gobiernan son las empresas, y cualquier gobierno tiene que adaptarse a eso. Poco a poco pueden ir deshaciendo los desastres que han hecho los gobiernos anteriores, pero no es algo que pase de un día para otro.