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#8:
#3 1 Corintios 11:3-10
"11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.
11:4 Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza.
11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.
11:7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.
11:8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón,
11:9 y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles."
"11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.
11:4 Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza.
11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.
11:7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.
11:8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón,
11:9 y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles."
#11:
#6 #8 Despaciooooo... mi comentario en #3 era irónico (supuse, erroneamente, que no haría falta especificarlo). Soy un fiel defensor de las acciones positivas en los hilos de menéame y por eso se me ha tachado de todo, lo que menos feminazi.
En cuanto a la noticia, es cierto tal y como dice #5 que las religiones son organizaciones privadas, se rigen por el derecho canónico y suelen escaparse de toda legalidad "mortal" o regulación mundana. Es muy difícil emplazarlas en algún marco legal. El problema está en los aspectos de la religión que atañen a la sociedad en su conjunto, como pueda ser el tema de moda de esta semana; La Semana Santa. Estamos hablando de asociaciones "sin ánimo de lucro", las cofradias, que quedan fuera de la regulación de la ley de asociaciones, tienen sus propios estatutos y sólo responden ante el derecho canónico. Técnicamente podrían excluir a todo aquel que se les plazca, pero, ¿qué pasa con las representaciones en la calle? Las procesiones de semana santa han sido aceptadas como una manifestación social, multitudinariamente seguidas, por las que las cofradías no pagan ni un sólo euro por utilizar suelo público (aun cuando las asociaciones de cofradías se lucran cobrando cantidades sorprendentes de dinero por los alquileres de sillas en espacios públicos) y no sólo eso, sino que reciben servicios gratuitos como el de la seguridad, limpieza, etc. ¿Puede la religión excluir a la mujer en este tipo de situaciones? No, claramente no, nuestra alabada Constitución establece el derecho a no ser discriminado por razón de sexo y en un espectaculo social de esta embergadura, donde es dificil diferenciar entre Iglesia-Ciudadanía, es un principio perfectamente aplicable. Es un evento socialmente aceptado, que desgasta todos los recursos públicos que pertenecen al Estado, es decir, a todos, y por lo tanto tienen que cumplir las exigencias mínimas de nuestro Estado Social de Derecho. ¿Alguien se imagina una representación musulmana socialmente aceptada en la que se obligara a la mujer a llevar burka por la calle? No, ¿verdad? Sería inconcebible en nuestro sistema.
Otra cosa es que con la religión se haga la vista gorda, como se ha venido haciendo siempre, y no se tome ninguna medida contra ella.
(Ah, por cierto, hablo desde la retrospectiva de malagueño, donde la Semana Santa es TODO en la ciudad durante 1 semana, probablemente la gente del norte no pueda entender a lo que me refiero)
En cuanto a la noticia, es cierto tal y como dice #5 que las religiones son organizaciones privadas, se rigen por el derecho canónico y suelen escaparse de toda legalidad "mortal" o regulación mundana. Es muy difícil emplazarlas en algún marco legal. El problema está en los aspectos de la religión que atañen a la sociedad en su conjunto, como pueda ser el tema de moda de esta semana; La Semana Santa. Estamos hablando de asociaciones "sin ánimo de lucro", las cofradias, que quedan fuera de la regulación de la ley de asociaciones, tienen sus propios estatutos y sólo responden ante el derecho canónico. Técnicamente podrían excluir a todo aquel que se les plazca, pero, ¿qué pasa con las representaciones en la calle? Las procesiones de semana santa han sido aceptadas como una manifestación social, multitudinariamente seguidas, por las que las cofradías no pagan ni un sólo euro por utilizar suelo público (aun cuando las asociaciones de cofradías se lucran cobrando cantidades sorprendentes de dinero por los alquileres de sillas en espacios públicos) y no sólo eso, sino que reciben servicios gratuitos como el de la seguridad, limpieza, etc. ¿Puede la religión excluir a la mujer en este tipo de situaciones? No, claramente no, nuestra alabada Constitución establece el derecho a no ser discriminado por razón de sexo y en un espectaculo social de esta embergadura, donde es dificil diferenciar entre Iglesia-Ciudadanía, es un principio perfectamente aplicable. Es un evento socialmente aceptado, que desgasta todos los recursos públicos que pertenecen al Estado, es decir, a todos, y por lo tanto tienen que cumplir las exigencias mínimas de nuestro Estado Social de Derecho. ¿Alguien se imagina una representación musulmana socialmente aceptada en la que se obligara a la mujer a llevar burka por la calle? No, ¿verdad? Sería inconcebible en nuestro sistema.
Otra cosa es que con la religión se haga la vista gorda, como se ha venido haciendo siempre, y no se tome ninguna medida contra ella.
(Ah, por cierto, hablo desde la retrospectiva de malagueño, donde la Semana Santa es TODO en la ciudad durante 1 semana, probablemente la gente del norte no pueda entender a lo que me refiero)
Comentarios
En una religión es absurdo que haya democracia, sería dar permiso a los creyentes para poner en duda la propia existencia de su hamijo himajinario.
#1 Encontrar cosas absurdas en cualquier religión es tremendamente sencillo. La discriminación de la mujer además es un atentado a los derechos humanos.
#2 Encontrar cosas absurdas en cualquier religión es tremendamente sencillo y cansino.
#2 Las religiones son organizaciones privadas y tienen todo el derecho del mundo a excluir a las mujeres si así lo creen conveniente. Otra cosa es que sea absurdo y que todo el mundo piense que es una idiotez.
#5 No lo tengo tan claro. Prueba a abrir un bar y decirle a un negro que no lo dejas entrar porque es negro, a ver qué te pasa...
#7 Un bar no es una organización. Crea una asociación llamada "ciudadanos discriminados por negros solo por tener la piel blanca" y nadie te pondrá pegas por solo permitir la entrada a blancos.
#9 Bueno, ahora que lo pienso, los equipos de deportes femeninos o masculinos son legales, sí, pero esa asociación que me dices... no sé yo...
#6 #8 Despaciooooo... mi comentario en #3 era irónico (supuse, erroneamente, que no haría falta especificarlo). Soy un fiel defensor de las acciones positivas en los hilos de menéame y por eso se me ha tachado de todo, lo que menos feminazi.
En cuanto a la noticia, es cierto tal y como dice #5 que las religiones son organizaciones privadas, se rigen por el derecho canónico y suelen escaparse de toda legalidad "mortal" o regulación mundana. Es muy difícil emplazarlas en algún marco legal. El problema está en los aspectos de la religión que atañen a la sociedad en su conjunto, como pueda ser el tema de moda de esta semana; La Semana Santa. Estamos hablando de asociaciones "sin ánimo de lucro", las cofradias, que quedan fuera de la regulación de la ley de asociaciones, tienen sus propios estatutos y sólo responden ante el derecho canónico. Técnicamente podrían excluir a todo aquel que se les plazca, pero, ¿qué pasa con las representaciones en la calle? Las procesiones de semana santa han sido aceptadas como una manifestación social, multitudinariamente seguidas, por las que las cofradías no pagan ni un sólo euro por utilizar suelo público (aun cuando las asociaciones de cofradías se lucran cobrando cantidades sorprendentes de dinero por los alquileres de sillas en espacios públicos) y no sólo eso, sino que reciben servicios gratuitos como el de la seguridad, limpieza, etc. ¿Puede la religión excluir a la mujer en este tipo de situaciones? No, claramente no, nuestra alabada Constitución establece el derecho a no ser discriminado por razón de sexo y en un espectaculo social de esta embergadura, donde es dificil diferenciar entre Iglesia-Ciudadanía, es un principio perfectamente aplicable. Es un evento socialmente aceptado, que desgasta todos los recursos públicos que pertenecen al Estado, es decir, a todos, y por lo tanto tienen que cumplir las exigencias mínimas de nuestro Estado Social de Derecho. ¿Alguien se imagina una representación musulmana socialmente aceptada en la que se obligara a la mujer a llevar burka por la calle? No, ¿verdad? Sería inconcebible en nuestro sistema.
Otra cosa es que con la religión se haga la vista gorda, como se ha venido haciendo siempre, y no se tome ninguna medida contra ella.
(Ah, por cierto, hablo desde la retrospectiva de malagueño, donde la Semana Santa es TODO en la ciudad durante 1 semana, probablemente la gente del norte no pueda entender a lo que me refiero)
#11 jejeje, me disculpo ... no te conocía, y creí que expresabas lo que realmente pensabas
De hecho, te di el negativo con rabia en #3, te buscaré para "compensarlo".
Respecto a la Semana Santa, soy del norte, y como bien dices, aquí no tiene la misma repercusión (aunque se hagan procesiones y tal ...). Siempre me impresiona ver cómo la vive la gente de tu tierra ...
#11 Perdón. Te he votado positivo en tu último comentario para compensarte.
Percibir la ironía de un comentario depende fundamentalmente del contexto y, creeme, en el contexto de Menéame he leído cosas muy parecidas a las que ponías en #3 pero diciéndolas con la cara más seria.
Reitero mis disculpas por el gatillo fácil
Independientemene de que sea injusto que una mujer por ser mujer no pueda ser sacerdote. ¿Cambiaria en algo la iglesia por la mera incorporacion de la mujer?. ¿Posee la mujer alguna caracteristica especial que haga que su sola presencia cambie hasta sus cimientos una institucion inmovilista de mas de 2000 años?
¿Es que alguno de los presentes se volveria de golpe y porrazo creyente si el amigo Ratzinger permite su incorporacion?.
No, la iglesia es una institucion decadente y en extincion. Incorporar mas fanaticos con sexo femenino no es salvacion ni es nada.
Quita, quita, para una cosa en la que la discriminación nos beneficia ...
"La renovación de la Iglesia pasa por la baja masiva de feligreses y sean personas libres que piensen por si mismas"
#14 Una manera de acelerar el proceso de baja masiva, que de hecho ya se está desarrollando, es denunciar los abusos e incoherencias de la iglesia. En ello estamos, al menos mientras vivan de mis impuestos.
¡Ofú! Habia leido que pasaba por "la apertura DE la mujer" y estaba flipando en colores.
Hay muchísimas cristianas, y les da igual. Las que no lo somos...no creo que de repente nos volvamos creyentes por esta estratagema captadora de fieles...
La mujer no está discriminada ni en la iglesia ni en África ni en ningún sitio. Eso es una patraña de los progres y las nazi-feministas.
#3 la mujer en la iglesia no puede desempeñar ni el mismo cargo ni asumir las mismas funciones que loe hombres, por el mero hecho de ser mujer, si eso no es discriminación ¿cómo lo llamarías tu?
También podríamos decir que el hombre está discriminado en la iglesia, ya que no puede ser "monja" ... ah, no leñe, que "monjes" si existen. Y cuando se hacen mayores, son las monjitas quienes les limpian las babas y les cambian los pañales. Ellos disfrutan de jubilación en centros donde las mujeres (monjas la mayoría) hacen las tareas domésticas y les atienden. ¿no lo llamarías discriminatorio?
La mayor autoridad de la iglesia es "El Papa" (hombre), y por debajo están los Cardenales (hombres), las monjas ... siguen siendo las chachas, sin poder de decisión alguno sobre las doctrinas ni representación alguna en la jerarquía ¿eso no es discriminación?.
En fin, la verdad es que la igualdad en la Iglesia a mi me la pela, con no pertenecer a ella, arreglado. Pero vaya, ¿de verdad crees que la mujer no está discriminada en la iglesia?
#3 1 Corintios 11:3-10
"11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.
11:4 Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza.
11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.
11:7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.
11:8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón,
11:9 y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles."
Yo lo que no entiendo es el empeño que tienen ciertos sectores "discriminados" por la iglesia catolica en pertenecer a ella. La iglesia discrimina a la mujer por que asi lo interpretan de la biblia, algunos ejemplos los puso ya #8 pero lo mismo para los homosexsuales o sobre sacerdotes casados ...etc El que no este deacuerdo que busque en otras religiones cristianas que lo permiten y basicamente son las unicas diferencias con la catolica.
#15 Sarna con gusto no pica.
#21 Exacto.
Si una mujer puede ser cura, ¿qué excusa darán para habérselo prohibido hasta ahora?
Supuse que no pensabas así, sino que eras uno de los trolls que habitan Menéame.
Yo pienso que una Religión se tiene que regir por unas leyes sagradas instauradas hace mucho mucho tiempo. Si esas leyes van cambiando, resta credibilidad (la poca que pueda tener) a esa religión.
#3 Perdónnn, mira que me enerva la gente que necesita continuamente el ironic mode off para entender los comentarios irónicos, pero el tuyo está demasiado bien hecho