Portada
mis comunidades
otras secciones
#16:
O sea, que los precios serán los mismos que ahora, pero en la publicidad dirán «Sevilla-Madrid desde 1 €» y el resto del billete te lo clavarán con tasas y comisiones
#6:
Variables. Tienes caro, supercaro, y ridiculamente caro.
#1:
Aprovéchese de nuestros descuentos! Ahora, por bajarse en marcha 7% de descuento en todos sus billetes!
#18:
Ojo al dato: No tiene sentido poner tarifas baratas en Semana Santa para ir a en AVE a Sevilla, cuando se nos llenan los trenes sin tener que hacer ningún descuento
Ya me lo estoy imaginando, en vez de la tarifa web y la estrella con 60% y 40% de descuento pasaremos a tener la tarifa "Navidades", tarifa "Semana Santa" y tarifa "Puente" con un 90%, 75% y 50% de sobreprecio respectivamente.
Toma servicio público...
Ya me lo estoy imaginando, en vez de la tarifa web y la estrella con 60% y 40% de descuento pasaremos a tener la tarifa "Navidades", tarifa "Semana Santa" y tarifa "Puente" con un 90%, 75% y 50% de sobreprecio respectivamente.
Toma servicio público...
#25:
#6 Ayer saqué mis billetes para Navidades en AVE a Valencia por €64 cada uno. Del centro de Madrid al centro de Valencia en 1:35h. No me parece caro en absoluto, la clave está en la anticipación.
Eso sí, la web horrorosa. Tardé casi 40 minutos en formalizar la compra (y no soy ningun muñones comprando en internet, os lo aseguro). La página se colgaba, no podías hacer la compra porque no había suficientes tarifas estrella y no te lo avisaba hasta antes de la compra, no puedes navegar con los cursores porque te pone la tarifa más cara...una auténtica tortura.
Lo más divertido fue comprobar que el billete de niño es más caro que la tarifa estrella de adulto, así que compré un billete de adulto para mi hija porque me sale más barato que uno de niño. Qué cosas tiene la RENFE...
Eso sí, la web horrorosa. Tardé casi 40 minutos en formalizar la compra (y no soy ningun muñones comprando en internet, os lo aseguro). La página se colgaba, no podías hacer la compra porque no había suficientes tarifas estrella y no te lo avisaba hasta antes de la compra, no puedes navegar con los cursores porque te pone la tarifa más cara...una auténtica tortura.
Lo más divertido fue comprobar que el billete de niño es más caro que la tarifa estrella de adulto, así que compré un billete de adulto para mi hija porque me sale más barato que uno de niño. Qué cosas tiene la RENFE...
Comentarios
Variables. Tienes caro, supercaro, y ridiculamente caro.
#6 Ayer saqué mis billetes para Navidades en AVE a Valencia por €64 cada uno. Del centro de Madrid al centro de Valencia en 1:35h. No me parece caro en absoluto, la clave está en la anticipación.
Eso sí, la web horrorosa. Tardé casi 40 minutos en formalizar la compra (y no soy ningun muñones comprando en internet, os lo aseguro). La página se colgaba, no podías hacer la compra porque no había suficientes tarifas estrella y no te lo avisaba hasta antes de la compra, no puedes navegar con los cursores porque te pone la tarifa más cara...una auténtica tortura.
Lo más divertido fue comprobar que el billete de niño es más caro que la tarifa estrella de adulto, así que compré un billete de adulto para mi hija porque me sale más barato que uno de niño. Qué cosas tiene la RENFE...
Nadie lo ha sintetizado mejor que #6 .
Imagino que las tarifas aéreas se referirá las de Iberia.
#6: Es decir, habría AV€, AV€€€ y AV€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€e. ¿Te refieres a eso?
#43: Efectívamente, si las LAVs se pagan con dinero público, los trenes de alta velocidad (TAVs) que las usen deberían tener (por ley) una proporción mínima de plazas a bajo precio, sean trenes de empresas públicas o privadas.
Lo que no vale es pagar las LAVs para luego no poderlas usar, y en cambio que las usen los futbolistas de la selección que tributaron la prima fuera de España y se ríen en nuestra cara.
#35: Eso es lo que de verdad me preocupa si ganase el PP las elecciones (ojalá no), que se carguen (privaticen) Renfe.
O sea, que los precios serán los mismos que ahora, pero en la publicidad dirán «Sevilla-Madrid desde 1 €» y el resto del billete te lo clavarán con tasas y comisiones
Aprovéchese de nuestros descuentos! Ahora, por bajarse en marcha 7% de descuento en todos sus billetes!
Ojo al dato: No tiene sentido poner tarifas baratas en Semana Santa para ir a en AVE a Sevilla, cuando se nos llenan los trenes sin tener que hacer ningún descuento
Ya me lo estoy imaginando, en vez de la tarifa web y la estrella con 60% y 40% de descuento pasaremos a tener la tarifa "Navidades", tarifa "Semana Santa" y tarifa "Puente" con un 90%, 75% y 50% de sobreprecio respectivamente.
Toma servicio público...
#18 El AVE no se considera un servicio público, según resolución de la comisión europea.
Servicio público son los trenes de cercanías. Si quieres ir a Sevilla a ver procesiones en Semana Santa, no tiene porque pagártelo el estado.
No me parece mal, si los limites están en los precios de ahora y que sea bajar le precio, para conseguir que los trenes estén llenos.
Pero conociendo a los malditos lo ue harán es subir precios.
#23 seguramente tienes razón, pero es que las obras las pagamos nosotros. Vamos que nos están timando.
#23 Si, pero no a costa de que los trenes vayan vacíos, mientras las autovías estén a reventar.
Supongo que ya sabrás que las nuevas autopistas de peaje radiales están a punto de ser rescatadas con mi dinero , porque no tienen tráfico ( importe del peaje excesivo) y el coste de las expropiaciones se ha disparado. El coste de expropiación de suelo en la Comunidad de Madrid seguro que subirá en los próximos años. Ampliar las autovías en los primeros 50 o 70 kilómetros desde Madrid será cada vez mas costoso.
Prefiero subvencionar los trenes para que vayan llenos a tener que pagar una nueva autovía dentro de 20 años.
#18 Nunca me has gustado el sistema de tarifas de las líneas aéreas. Por desgracia han hecho escuela y todos a copiar el sistema.
Pero eso es lo que hemos votado los europeos cuando hemos mandado a nuestros representantes al parlamento europeo: el primer grupo parlamentario es el PPE y el grupo socialista se ha olvidado de lo que es el concepto de servicio público.
No olvidemos que los que hace RENFE ya se hace en otros países, España es líder en ser de los últimos países en aplicar normativas europeas.
#18 Según la legislación de la Unión Europea los trenes de larga distancia no son un servicio público y no pueden ser tratados como tal. Sólo son de servicio público Media distancia y Cercanías.
#48 Hace años que los trenes (excepto un par de ellos) son ramas indeformables a los que no se les pueden poner y quitar coches. Y se hace así porque es más barato pasearlos vacíos que estar quitándolos y poniéndolos.
#51 Lo que deberían de explicar a la gente es que hace tiempo Renfe se dividió en varias empresas: Renfe Media Distancia y Renfe Larga Distancia son completamente independientes entre sí. La primera tiene que funcionar como completamente pública y la segunda como pseudoprivada. Surgió así para una directiva de la UE. Quizá lo que deberían haber hecho es cambiarles el nombre para que la gente se entere, y no el caos que es ahora.
#53 Pensaba que la separación importante se hizo entre ADIF y Renfe Operadora. Y que lo de Media y Larga Distancia sólo sirve para separar qué billetes de qué empresa recibe ayudas del Estado por dictamen europeo y cual no.
En cuanto a lo de que los trenes son ramas indeformables, creo que se debe al sistema de venta actual, que no es otra cosa que una "actualización de tecnología" del antiguo, el SIRE. Y lo pongo entre comillas, porque para aquellos que conozcan el mundillo, usar una versión de J2EE 1.4 para hacer el desarrollo de un sistema "moderno" y encima siga habiendo un sistema z/OS por detrás perteneciente al pleistoceno, les parecerá insultante.
Si en un futuro se implementa el Yield, como dios manda, y en vez de hacer la carga de los trenes un señor lanzando un JCL se hace de forma dinámica bajo criterios de ocupación del tren, pues....
No me malinterpretéis, en algunas empresas sigue siendo necesario sistemas como este, pero no creo que por ejemplo en Deutsche Bahn(operadora de Alemania) usen sistemas similares. Aparte de que para poder hacer uso de todo el potencial es absolutamente necesario tener las últimas tecnologías que ofrece, como es en el caso de Renfe, IBM. Que aprovecha la última versión de DB2 y otras cosas interesantesssss..
#55 Todo es diferente entre Renfe LD y Renfe MD: trenes, personal, ingresos, cuentas...
Ejemplo que ha pasado más de una vez: Tren de LD en la estación X arrastrado por una 319. 3 maquinistas de Mercancías en el andén cruzados de brazos autorizados a la 319 esperando servicio. Maquinista más cercano de LD a 100km. Pues sí, lo que hacen es enviar al maquinista de LD en taxi. Como si fueran personal y material de Spanair y Air Europa, o de Alsa y Autores, igual.
De hecho los maquinistas de los trenes LD de Granada ¡los mandan desde Almería todos los días! Porque los maquinistas de Granada pertenecen algunos a MD y el resto a Mercancías.
#57 Esto último que cuentas me resulta un poco raro. No digo que no sea así, sino que me entra la curiosidad. Si un tren llega a Granada desde Madrid y luego sale un tren en sentido contrario, ¿cómo es posible que no tenga maquinista, cuando ambos son Altaria? O desde que sale de Madrid ya es de MD o no lo entiendo. A lo mejor es que como antiguamente el recorrido se hacía unido al tren de Almería y cuando se separaba en Linares se consideraba un MD y por eso se sigue teniendo maquinistas de MD en Granada o "estoy más perdido que el alambrillo del pan bimbo"
#58 El tema de cómo se mueven los maquinistas es un poco lioso, es raro que el maquinista que trae un tren se vuelva con él porque se pasaría de horas. Para cuadrar las horas siempre hay algún turno (varios turnos cada día) que empieza o termina en Granada, todos ellos realizados con maquinistas basados en Almería.
Los maquinistas de Media Distancia se dedican exclusivamente a los trenes de Media Distancia: Sevilla-Almería, etc.
Imagínate que llegaras a tu empresa y lo primero que hicieran fuera meterte dos horas de trayecto (horas de trabajo a todos los efectos) antes de llegar a tu puesto de trabajo. Y esto todos los días, contigo o con un compañero tuyo.
Cuando las comunicaciones Almería - Granada se quedaron cortadas por la nieve los trenes de LD de Granada no podían salir, aún teniendo montones de maquinistas en Granada, pero es que estos eran o de MD o de Mercancías. Tampoco se contempla la opción de sacar un Media Distancia del depósito de Granada, llevar a los pasajeros a Antequera Santa Ana y desde allí repartirlos en los AVE, pues LD tendrían que pagarle el tren a MD, como cualquiera que contratase un chárter.
#59 y #60 gracias por ambas respuestas. Lo de los trenes, la verdad es que no lo había pensado.
Y bueno, lo de los maquinistas, puede que no sea tan trivial como decir que MD deje unos maquinistas a LD. Una empresa no puede hacer uso de los recursos de otra si no hay un contrato de por medio y cosas así. Quizá tiene más implicaciones de las nos imaginamos. Teóricamente, por poner un ejemplo, si ambas empresas están en bolsa, no pueden ni trabajar en las mismas oficinas, podrían estar en el mismo edificio, pero un empleado de una empresa X no puede estar al lado del de una empresa Y y cosas por el estilo.
Gracias por las aclaraciones.
#55 Por cierto, lo de que los trenes sean ramas indeformables se debe... a que son ramas indeformables (Talgo), o directamente automotores (tren de una pieza con cabinas en los coches extremos). En el caso de los Talgo se tardan dos dias en quitarle o ponerle un coche, así que sólo se hace para verano/invierno y cosas así. En el caso de los automotores no podrían circular sin un coche menos simplemente porque no están diseñados para ello.
Hace tiempo que los trenes dejaron de ser así:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:RN319-3362.JPG
Y pasaron a ser así:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Renfe_serie_120.jpg
#60 Hace tiempo que los trenes dejaron de ser con coches convencionales (es decir, no ramas talgo o autmotores, sinó "vagones") aquí en España. En el resto de Europa, se siguen utilizando por doquier.
Por cierto, que Renfe tiene desperdigados cientos de coches de viajeros abandonados por estaciones de toda España, jubilados antes de lo que tocaba y en perfecto estado. Eso, por no contar todo lo que se ha vendido a bajo precio a sudamérica. Todo, porque con el dinero de todos los españoles han comprado unos trenes superultramodernos, el AVE, a cambio de cargarse todo lo demás que pueda hacerle sombra. Como si al país le sobrase el dinero.
En otros países también existen los trenes caros, de alta velocidad, pero hay alternativas de trenes "lentos" más baratos. Y cuando digo lentos, me refiero a 160 km/h, no a 40 km/h que es lo que entendemos por lento en España.
En resumen: Renfe, prefiere poner en circulación 3 o 4 AVEs al día en un trayecto concreto, aunque haya demanda para el doble y la gente se tenga que quedar sin poder viajar, teniendo trenes de sobras, a tener una sola plaza vacía. Todo por la pasta, le llaman.
Sinceramente, preferiría que volviesen a hacer totalmente públicas empresas como Renfe, Telefónica, Correos, etc, aunque en su momento tampoco fueran precisamente modelos de gestión. Pero es que con la privatización tampoco hemos mejorado nada, con la diferencia que ahora sirven para que se enriquezcan los de siempre.
#64: No se puede decir mejor. De todas formas, Renfe no es privada, aunque quieran aplicarla un modelo de negocio típicamente privado (es decir, invertir más en publicidad que en mejoras, o en vez de dar la oferta adecuada para cubrir la demanda, intentar que la demanda cubra la oferta del producto más caro).
Ojalá se dejen de tanto privatizacionismo, que no pasa nada malo porque una empresa sea pública y esté al servicio de la sociedad.
#64 MUchas gracias por la explicación. Es muy completa.
En cuanto al coste de los billetes, hasta cierto punto es entendible. El estado invierte en la infraestructura, y ADIF la ofrece a las empresas que hacen uso de ésta (desconozco el modelo). El caso es bastante simple, si las nuevas infraestructuras son más caras, el uso de ésta también lo es. Por lo que Renfe Operadora, ha de sufragar el coste con el precio de los billetes. Y teniendo en cuenta que el cálculo del precio del billete se hace por num. de kilómetro y operador, pues... haced cuentas.
Otra cosa es que no hayan alternativas a los AVEs. Eso dependerá de oferta que prefieran ofrecer, habiendo más demanda que oferta te aseguras la venta a altos precios, como bien comentas.
#67 Edito
Con operador entiendo VR, AV, GL... que no LD y MD. Es un tema más técnico.
Que hagan su web tan buena como las de las compañías aéreas primero.
#14 ¿Te parece buena la web de Ryanair?
#15 la web de Ryanair es tan cutre como la propia compañia.
#15 Dije compañías aéreas, no autobuses con alas.
y alo estoy viendo 800 € si lo compras el mismo día y si lo compras con antelación será como ahora (tarifa web y estrella). Gran servicio
- "¡Que rollo, me he quedado sin dinero!, suerte que tengo los 10 euros justos para el tren... Uno a Navas del Conde, por favor"
- "Me acaba de dar 10 euros, y como tenemos precios variables, hoy te cuesta doce con cincuenta".
- RENFE, avanzando en la privatización de tu tren de vida...
En realidad quieren decir que para los que lo compran con antelación el billete será caro, y para los que lo compren el día de antes será muy caro.
Esto es lógico. Lo que es un sinsentido es que el tren vaya vacío y en lugar de ofertar billetes más baratos se mantenga el precio.
A mí lo que más miedo me da de todo es el posible nuevo diseño de la web; cada vez que la tocan consiguen que sea peor que antes...
A partir de ahora todos a medir la maleta antes de subir al tren...
Trenes, autobuses, hoteles, hostales, barcos... todo lo que tenga unos costes fijos, y puedan plegar sus ingresos a un tiempo concreto, seguirá a la larga el mismo modelo.
Me veo toda la vida conduciendo, o por lo menos mientras no me jubile y los críos viajen por su cuenta, si el billete de uno parece caro mirar el presupuesto de 5, lo del AVE es un timo,lo del AVE es un timo,lo del AVE es un timo
Soy yo el único que se ha dado cuenta:
"La nueva política tarifaria de Renfe [...] se basará en penalizar a quien no tiene más remedio que hacer uso del tren"
Lo único que les interesa es sacar más dinero de los trayectos, penalizando a los usuarios, no premiando. No buscan recompensar ni fidelizar a los clientes, sino PENALIZAR, que tipo de compañías tenemos, en manos de quién están dirigidas.
Otra perla:
"servicios 'low cost', no; pero sí tarifas concretas de bajo coste" tras "Cada vez los servicios comerciales tendrán que ir más por ahí" refiriendose al modelo avión en el que el servicio low cost está siendo la tendencia. ¿Incongruente?
Por cierto, estos directivos fueron los mismos que dijeron que las infraestructuras del AVE son caras y que por eso los billetes deben ser caros, sin hacer un sencillo razonamiento de a mayor número de viajeros, menos coste de infraestructura por billete.
Me repito: ¿Que tipo de directivos dirigen estas empresas?
Las tarifas variables son como los planes de telefonía móvil, son tan complejos y tan complicados que al final te acabas cansando y pierdes la percepción de si estas pagando caro o barato.
En los aereos por ejemplo tienen algo de sentido las tarifas variables ya que se basan en parte en el precio del combustible y en los destinos (por eso sale mas barato viajar a un pais exportador) pero aplicarlo al tren es solo para sacar mas rendimiento.
#33 En realidad en los trenes también tiene sentido. Si un tren no se llena pueden quitar vagones y aprovecharlos para otros viajes.
#45 Voy a compartir un conocimiento, que sólo tienen unos pocos, sobre cuándo comprar billetes y que salga barato... Hay que hacerlo 62 días antes de que sea la fecha del viaje, que es cuando se cargan los trenes y todavía queda cupo de plazas para las tarifas especiales. Exceptuando fechas como navidad, en los que el tiempo lo reducen(ya hay trenes para navidad, esta mañana no estaban aún).
#0 En cuanto a lo de poner un yield http://en.wikipedia.org/wiki/Yield_management en los trenes, tiene sentido para aquellos que son de tipo Grandes Lineas, como los AVE, Altaria, Alvia y Talgo. Por cierto, es muy cachondo lo de que ya han formando a aquellas personas que tienen que desarrollar el sistema, porque hoy mismo había una reunión de parte del personal de RENFE en las instalaciones de la SNCF...
La estrategia empezó cuando quitaron la tarifa ultimo minuto para llenar los trenes... estan de atar...
A ver si es verdad. Con Ryanair el sábado pasado me fui a Santander por 10 euros. Con Renfe no me hubiera dado ni para el Cercanías de Cotos (actualmente cuesta 12 euros aunque sea desde Cercedilla).
#38 Pues hombre, si de cada 20 viajes uno vale 10 y el resto 100... que se lo metan por el...
Tanto las tarifas variables de los aviones como las de los trenes deberían de ser ilegales. ¿Dónde se ha visto que cobren distinto precio para un mismo servicio? Todos los billetes deberían de costar lo mismo, como mucho hacer un descuento para las últimas plazas para intentar llenarlo, pero, ¿un sobrecoste?
#26 Si se ilegalizasen las tarifas variables ya podrías irte despidiendo de las aerolíneas de bajo coste y de los billetes asequibles en Iberia o Spanair, y espérate un aumento de precios adicional para contrarrestar la pérdida de información que supone para la aerolínea el no fomentar la reserva con antelación.
Muy poca gente sale perdiendo con las tarifas variables.
#26 Se llama oferta, demanda, y elasticidad.
Las cosas cuestan lo que la gente esta dispuesta a pagar. Si la gente no paga, se baja el precio. Para atraer a gente, bajas el precio.
Donde se ha visto que por el mismo producto cobren distintos precios?
Pues lo mismo
#44 Yo en marzo tengo que ir a Madrid, si ponen precio asequible iré en AVE, si no pues en bus.
Qué bueno es para los ciudadanos, el mercado, la competitividad privatizar empresas públicas
Hemos convertido a tres empresas antes públicas en las más queridas del pueblo español: Correos, Telefónica y Renfe.
#51 Bueno, la idea de la privatización de una empresa pública se hace para que se abra el mercado y así conseguir que otras compañías compitan con éstas. Supone un abaratamiento para el consumidor y para el ciudadano que no consume un aprovechamiento de sus impuestos para otros fines, lo cual no implica una mejora de los servicios.
Yo tendría más preocupación en la privatización de la sanidad pública o en las escuelas, que dependiendo de cómo se hiciese sería un desastre, tal y como hemos podido comprobar en la comunidad de Madrid con los planes de Esperanza Aguirre... ¿Quién pagará los hospitales de Aguirre?
¿Quién pagará los hospitales de Aguirre?
nuevatribuna.esEs mas!! también han dicho que luego de aplicar el modelo de las aerolíneas en las Tarifas! lo harán con los horarios! tendrás que llegar 2 hs antes, desnudarte para pasar por seguridad y el tren saldrá y llegara a destino cuando se le cante los cojones! (y menos mal que no es tan fácil cambiar de estación de destino por cuestiones climatologicas o de combustible)
Lo que Renfe planea es subir el precio de los billetes. Y para poder justificarse, lo que hará será abaratar los supuestos extraordinarios que casi nadie puede disfrutar, como comprar el billete año y medio antes o irte de fin de semana a Sevilla un miércoles (y volver el lunes por la tarde).
Mientras no haya competencia, eso de las tarifas es una manipulación.
Las tarifas serán las que quieran y tendremos que tragarlas.
Pueden contarnos historias de descuentos y demás vaciladas, pero sin haber alternativas tendremos que tragar.
Por cierto, que se dejen de rollos con las infraestructuras, que las hemos pagado entre todos.
¿A nadie mas le llamó la atención "urkijo" en vez de "Urquijo"?
no me lo creo.
Bueno, de todas formas es imposible pillar un billete unos pocos días antes...
Me parece genial que cobren mucho más a la gente que viene a Sevilla en SS, pero siempre que me pongan más barato huir de aquí.
#7 joder, y encima siempre me muerdo las uñas!!!!
tendré que empezar a llevarme una botellina de agua vacia...
#8 O si no espera hasta la parada técnica, tampoco hay que ser guarro.
#9 villalpando? y tocar la manilla de la puerta de ese baño? estás crazy... esa está peor que la que has dejado tú.
#10 Lo siento. No soy una fábrica de esmegma: http://es.wikipedia.org/wiki/Esmegma
trenes rapidos para que los politicos puedan decir chorraditas en Valladolid a las 12 del medio dia y otra estupidez en barcelona unos minutos despues...
gobierno de España vaya patraña.
Pues yo no entiendo lo que pasa en este país, creamos no se cuantos aeropuertos y nos dedicamos a incentivar a empresas tipo Ryanair que tienen su sede en otro país. Cuando lo que tendríamos que hacer es incentivar el tren como se hace en Alemania o Francia (Me cuesta 26 euros un trayecto a París que dura 2:30) y que todo el mundo dentro de España viajara en tren.
De hecho en Francia poca gente coge el bus para ir de una ciudad a otra, si tienes que cruzar el país lo mismo si te sale más barato pero sino mejor el tren.
Esta claro que hay demasiados intererses particulares como para que no hagan una parodia del trasporte publico.
Alsa tiene azafatas cachondas, me da wifi y cocacola, y vale tarda más pero cuando me aburro voy al baño y me hago unas pajillas. Me gusta masturbarme en los trayectos largos, así el viaje se me hace más corto.
#2 Así que eres tu! pues la próxima llévate una toallita
#2 Alsa tiene azafatas cachondas
pues por lo menos en el trayecto oviedo-madrid no.
me da wifi
solo funciona en las estaciones, en cuanto sale el autobus deja de funcionar, es una basura.
cocacola
solo en los viajes SUPRA y no es coca cola, es agua.
y vale tarda más pero cuando me aburro voy al baño y me hago unas pajillas.
ahi si, si te sirve como extra al viaje ahi si le has dao
al asunto: RENFE ha visto que al igual que las compañias de autobuses la gente recurre a sus servicios por precio escapando de los sablazos de las compañias aereas, y como el negocio está entre 4 amigos, pues... tambien quieren sacar tajada.
#5 Yo suelo ir en SUPRA pero también suelo hacer el trayecto Madrid-Oviedo alguna vez en normal. Si coincidimos y alguna vez has ido al baño seguro que has tocado la manilla de la puerta mancillada por mi.
#2 eres el puto amo !
#2 Qué casolidad, yo no cojo Alsa porqué siempre he pensado que viajaban pasajeros que se hacían pajillas.
#2 Has visto como esta tu karma? Conste que yo te he votado positivo, el resto de los usuarios que te han votado negativo lo han hecho porque sexualmente son impotentes. Viva las pajillas a consta de las azafatas del Alsa!
#2 LOL.