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#5:
Marruecos es más de poner bombas en trenes llenos de civiles.
#10:
#7 Son un complemento. Pero vete a saber dónde está la OTAN en 5 años. Mientras tanto, un ejército no se moderniza en poco tiempo. Además de adquirir los equipos, hay que entrenar a la tropa y el Estado mayor desarrollar nuevos planes de defensa teniendo en cuenta ese nuevo equipo.
Edito: Nos queda como consuelo que Marruecos tiene como principales enemigos a Argelia y el Frente Polisario. Seguro que su nuevo armamento lo adquiere teniendo eso en mente.
Edito: Nos queda como consuelo que Marruecos tiene como principales enemigos a Argelia y el Frente Polisario. Seguro que su nuevo armamento lo adquiere teniendo eso en mente.
#21:
Las guerras se ganan con dinero. España tiene una economía 13 veces más grande que la marroquí. En caso de conflicto, podemos comprar 13 veces más aviones, barcos y tanques que ellos. Si Marruecos nos ganase es que pasaríamos a la historia como unos inútiles para la guerra, un lugar que ya está reservado para los italianos.
No estoy contando el apoyo de nuestros socios europeos ni el de Argelia, que se dan por descontado.
No estoy contando el apoyo de nuestros socios europeos ni el de Argelia, que se dan por descontado.
Comentarios
Marruecos es más de poner bombas en trenes llenos de civiles.
#7 Son un complemento. Pero vete a saber dónde está la OTAN en 5 años. Mientras tanto, un ejército no se moderniza en poco tiempo. Además de adquirir los equipos, hay que entrenar a la tropa y el Estado mayor desarrollar nuevos planes de defensa teniendo en cuenta ese nuevo equipo.
Edito: Nos queda como consuelo que Marruecos tiene como principales enemigos a Argelia y el Frente Polisario. Seguro que su nuevo armamento lo adquiere teniendo eso en mente.
#10 Consuelo para gente que no entiende de geopolítica!
Excusas para justificar un aumento de armamento...
#38 Como decía, el gasto militar entre Marruecos y Argelia se produce por la desconfianza de ambos por el otro.
La Guerra Fría del Magreb
La desconfianza y animadversión entre los dos países más poblados y ricos del Magreb —sin considerar a Egipto—, lejos de aminorarse, ha ido degenerando en un paulatino incremento de la tensión, que hoy en día es claramente manifiesta en tres niveles: el militar, el económico y el diplomático.
Desde el cierre de fronteras y dado el anquilosamiento eterno del conflicto saharaui, ambos países se embarcaron en una competición bilateral por la superioridad militar en la que todavía siguen inmersos. No en vano, ambos representan actualmente los países del Magreb con mayor gasto militar en relación al PIB (6,2 % en el caso de Argelia, También son los mayores importadores de armas de África: Argelia adquiere el 30 % de las armas que se compran en el continente y Marruecos, el 26 %, lo que quiere decir que más de la mitad de las adquisiciones armamentísticas en África se concentra en estos dos países. Argelia, además, posee el mayor presupuesto militar de todo el continente, por delante de Sudáfrica, merced a un aumento del 176% en apenas una década, llegando a superar los diez mil millones de dólares.
http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_opinion/2017/DIEEEO36-2017_Marruecos_Argelia_Magreb_PabloMoral.pdf
Las guerras se ganan con dinero. España tiene una economía 13 veces más grande que la marroquí. En caso de conflicto, podemos comprar 13 veces más aviones, barcos y tanques que ellos. Si Marruecos nos ganase es que pasaríamos a la historia como unos inútiles para la guerra, un lugar que ya está reservado para los italianos.
No estoy contando el apoyo de nuestros socios europeos ni el de Argelia, que se dan por descontado.
#21 disiento..
Francia - Argelia
EEUU - Vietnam
...
Por poner los casos "más sonados"
#32 Francia - Argelia...en Argelia.
EEUU - Vietnam en Vietnam.
Si Vietnam hubiese sido un enemigo real de EEUU que pudiese haber amenazado su frontera los hubiesen borrado del mapa a golpe de bombas nucleares.
#32 Marruecos no es una colonia como Argelia de Francia. No podrían cometer actos de sabotaje, terrorismo contra nuestros funcionarios, policías, militares, líneas eléctricas o de ferrocarril porque no tenemos implantación allí. Y tampoco tendríamos que luchar en la jungla para controlar su territorio. Bastaría con que bombardeásemos sus aeropuertos, intalaciones, centrales eléctricas puentes, ministerios y otros lugares, desde el aire. Podemos además hacerlo desde Canarias, la costa andaluza y los enclaves del norte de África: los tenemos cercados, más si tenemos en cuenta el flanco este con Argelia que podría aprovechar para saldar cuentas. Yo además untaría a quien hiciera falta en el Rif para alzar a la población descontenta. Esa monarquía teocrática es un anacronismo como la Rusia de los Romanov y podría caer, incluso sin disparar un tiro.
#32 EEUU no perdió en Vietnam, se retiró por presiones políticas internas.
Militarmente....era una soba de campeonato...
Pero vaya, que fueron subnormales al meterse en semejante berenjenal que ni les iba ni les venía y además quedaron como Cagancho en Almagro al pirarse...
#21 Las guerras se ganan con el apoyo del Cesar y USA ya ha apostado por Marruecos cuando invadió el Sáhara.
#43 ni con Trump USA podría apoyar a un país dictatorial que no es miembro de la OTAN, en contra de una democracia que sí forma parte de la alianza.
Marruecos tiene efectivos muy superiores en número. Pero nada más.
Si a Roma le costó 200 años y a Napoleón le salió carísimo dudo mucho que con España en la OTAN Marruecos pasase más de 24 horas con un pie en España.
#3 Pero quién cojones va a querer invadir esto? Para qué? Bueno los Ingleses llevan en Gibraltar... desde... venga dímelo tú. Y en Rota los norteamericanos sin pegar un tiro desde. Y en Zaragoza y ... Los españoles somos más de negociar... (carita de troll.)
#19 Ingleses ? Díselo a María Pita.
Gibraltar no se invadió, se cedió y en Zaragoza la sangre del francés teñía el Ebro, así que no seas zopenco y lee.
Lo de Rota no se cómo responderlo, es una base española con un tratado de uso de los americanos, de hecho los empleados de la parte americana también son españoles.
#33 me pides que lea y no lees ni lo que respondes... zopenco me dice el zoquete jajaja somos mas de negociar
#33 me encanta lo poético marcial, la sangre del francés teñia el Ebro... toca retreta y efemérides. En serio cambia de biblioteca que las de marcial la fuente estefanía también mola, ostia como el general.
#52 No he entendido nada.
#58 Normal, la geopolítica es lo que tiene. pero tranqui. A la tarde con un café con churros te lo explico.
#33 Gibraltar si se invadió. Cuando se cedió los ingleses ya estaban dentro.
Conozco a varios soldados que dicen que si Marruecos nos quiere invadir lo tienen a huevo. Lo se, son soldados y no conocen todo nuestro "poderío" militar y la inteligencia de los altos mandos de nuestro ejercito... Pero van en los vehículos y saben que cada vez que salen de maniobras, 9 de cada 10 vehículos no llega a cruzar la puerta del cuartel sin reportar una avería.
Espero que el ejercito Marroquí este igual o peor
#41 Te ruego que no te dirijas a mí en plural porque yo solo me represento a mí mismo. Me parece muy atrevido por tu parte asumir que sabes más de geopolítica que yo. Pero esto es MNM, no me extraña en absoluto que aquí haya más arrogancia que argumento.
#47 De estrategia, la geopolítica es otra cosa. Se te ve muy puesto sí.
#51 Sigues cayendo en el ad hominem sin argumentar nada. Si no te interesa mi conversación, puedes ignorarme y ya está.
#53 Te estoy explicando por qué a Europa sí le interesa defender a España y señalar que ignoras el tema del que se habla no es un ad-hominem.
#55 Como dije en un mensaje más arriba, eso podría no ser así en pocos años. El panorama internacional es incierto y un ejército no se moderniza en poco tiempo. No podemos depender de terceros mientras la UE no sea una unión efectiva. Tal vez nunca lo sea y en el futuro vaya a menos. Tenemos que estar preparados para un escenario donde Marruecos trataría de anexionar Ceuta, Melilla y Canarias.
#59 Sabes qué es una FAE ?
España tiene muchas, tantas que sólo tiene menos que USA.
#54 Madre del amor hermoso....en serio, ¿Ésto es lo habitual en TV3?
#68 Yo no, ¿Qué es una FAE?
#71 Bomba termobárica
#47 No te metas con el enterao anda que llama a sus compis y te llenas de negativos jajaja
#57 En MNM se debe dialogar sin caer en las descalificaciones personales. Yo jamás ataco a la persona. Jamás. Si algunas personas no son capaces de hacer eso, peor para ellas.
¿Cuáles son las diferencias militares entre ambos países?
Teniendo en cuenta que en ambos lados hay debilidad por las cabras no quedan demasiadas diferencias fundamentales.
supongo que los votos negativos - ante una realidad palpable; responden a cuestiones ideológicas del tipo "no necesitamos ejercito".. o "ejercito para qué?"
...Marruecos no necesita armamento contra España, ya tiene más de 2.000.000 de moros aquí...
#27 Pues la OTAN recomienda a todos sus socios dedicar el 3 % del PIB a Defensa. Si España ni siquiera cumple con eso, ¿por qué los otros deberían invertir en equipo para defendernos? Para esperar recibir hay que hacer "los deberes".
#36 Porque entre Marruecos y Europa está España. Sabes qué es un país pantalla ? De estrategia vais muy justitos eh.
No les hace falta.
Llega invasión continuamente y están j muy poco de completarla
Y la OTAN?
#1 No debemos delegar nuestra defensa a terceros.
#6 Y para que son entonces los tratados?
#7 estas respondiendo a un clon creado el mes pasado, ignore y a correr.
#7 ¿Y en esos tratados no se establecen obligaciones para España? No podemos pretender que los otros países envíen a morir a sus jóvenes soldados para defendernos por culpa de la dejadez y la incompetencia de nuestros gobernantes.
#7 para extender el dominio mundial americano
#6 La OTAN eres tú. Delegar en terceros es lo que quería hacer Torra haciendo el puerto de Barcelona base de la armada China.
#27 Lo que hacen las drogas...
#44 sí, en TV3 van fumados
#27 por 11.000 millones de euros chinos la codiciosa burguesía catalana vende lo que haga falta
#1 Teoricamente la OTAN nos ayudaría, pero realmente la OTAN es Estados Unidos, y me da a mí que es más amigo de Marruecos que nuestro.
#9 Pues les quitamos Rota jajajaja que se jodan. jajajaja y Gibraltar a sus aliados ingleses. ay que me orino toda.
#1 #9 Ceuta y Melilla no son territorios OTAN. La OTAN no está obligada a defender esos territorios.
#72 Cuando llegue el momento serán vendidas por las fuerzas facticas como el Sahara...
#72 ¿y qué pasaría si Marruecos ataca Ceuta o Melilla y entramos en guerra (el resto de España? ¿Nos tendría que ayudar, entonces, no? (pregunto)
#81 La hipotética guerra ocurriría en Ceuta y Melilla, que no están amparados por la OTAN así que no. Si ocurriese en la península España tiene derecho a invocar el art.5 (La agresión debe ocurrir dentro de la península).
En todo caso Marruecos no atacaría a España directamente.
#83 Si ataca Ceuta o Melilla sí que ataca a España, otra cosa es que ataque a territorio OTAN.
#1 es verdad！, nosotros estamos en la OTAN, o no espera.....que si atacan Canarias, Ceuta o Melilla no nos defendería la OTAN.
#1 se lo dices a grecia??
#1 Ceuta y Melilla NO están bajo el paraguas de la OTAN.
Asi de bien negoció el PSOE
En caso de guerra contra Marruecos, NO estarian de nuestro lado ni EEUU ni Francia ni Reino Unido
Olvidais que Marruecos ya tiene un pequeño ejercito dentro de España, por otra parte la diversidad no es muy de tomar decisiones unitarias, unos irian para un lado y otros para otro y el pais a tomar por culo. Está todo perdido esta gente lo ha jodido todo.
#24 ¿Crees que esos marroquies van a ayudar al pais del que han huido?
Marruecos es ligeramente superior en vehículos terrestres, mientras España es muy superior en el aire.
#8 ahora solo falta enmendar esa mania que tienen de caerse al suelo con el aparato encendido
#8 Es superior en fuerzas terrestres porque tiene inmensas fronteras con Mauritania, la RASD y Argelia. Necesita de mucha infantería para cubrir esa frontera y unidades motorizadas para desplazar rápido las divisiones.
A los que pensáis que Marruecos puede tan sólo plantearse el invadir la península os veo con los mismos ojos que veo a los terraplanistas.
España tendría que aumentar considerablemente su capacidad de bombas termobáricas.
Y en cuanto empezase el conflicto convertir Marruecos en un asadero de pollos
Vale, Ceuta y Melilla igual estan jodidas, ¿Pero como piensan cruzar el estrecho?.
Los misiles anti-barco funcionan estupendamente bien y deberiamos tener mas que de sobra.
#14 El estrecho lo cruzan a diario, solo tienen que armar a la quinta columna que ya tienen aquí.
#14 Si Marruecos deciden tomar Ceuta y Melilla por la fuerza no habrá fuerza legionaria que les pare. Aunque el bombardeo de las ciudades y las infraestructuras les mande a la edad de piedra.
Hilo tendencioso y sin sentido...
Hay consenso sobre el lugar que ocupa España es este tipo de " ránkings " ( +/- 20avo ) mientras Marocco va en la 60 plaza. Es decir... Nada que ver.
#30 Tranqui que le paso la información a Abd el-Krim y ganamos por ranquin.
Vaya engendro F-16 C Block 52, con lo bonito que es el F-16, colocar el combustible en esa zona no creo que sea muy buena idea, un balazo y boom...
#28 "un balazo y boom" Aquí el experto militar que no sabe que los cazas de combate llevan depósitos autosellables desde hace 60 años. Algunos habláis por no estar callados.
#48 Y tú dando ideas al enemigo...no sabes guardar un secreto. Mata Hari.
#48 Y que cojones tiene que ver que sea autosellable con que un tiro incendie el queroseno? Son antibalas ? Que proyectil puede detener ?
Dime, ingeniero aeroespacial ...
#77 Claro que sí campeón, los fabricantes desde los años 50 hacen depósitos autosellantes para nada porque una bala incendia el queroseno. no sabes ni cómo funciona un depósito autosellante de aviación verdad ?
Viendo lo que ha pasado en Egipto, Libia, Túnez o Argelia, el sátrapa hace bien en armarse.
Su enemigo no es la monarquía del norte donde residen 800.000 marroquíes.
Su enemigo es el petróleo que han encontrado frente a las costas de canarias.
#26 En zona española.
La mejor defensa que tenemos contra Marruecos es la tarjeta del Corte Inglés de la esposa de Mohamed.
#29 ¿No se han divorciado? Se dice, se comenta, que Mohamed es manflorita.
#42 es soplanucas y a veces muerdealmohadas
Peor para ellos.
Ceuta y Melila y despues del exitazo con el Sahara "Hay que saber cuando se es conquistado"
Es imposible que se asemejen a nuestro ejército...a ver...cuántos sudamericanos tiene??
CUÑAOOOO!
"Y de nuevo aparece la eterna discusión, ¿se sustituyen con más Eurofighter o con F-35?"
.
Los F-35 están dando bastantes problemas, cuestan una pasta gansa y te arriesgas a que los yanquis te digan "que no te dejan usarlos".
No hay duda, Eurofighters, y que se metan los F-35 por el culo. Antes prefiero que compren su-27 a los rusos
Hace poco hablé con un militar y me hizo un par de reflexiones muy interesantes, una fué que un ejercito és el máximo exponente del dicho "mas vale la calidad que la cantidad" y otra que la mejor inversión que puede hacer un ejército és en sistemas "anti", anti aéreo, anti tanque, anti buque.... El motivo és básico, si destruyes los juguetitos de tu enemigo no podrá atacarte mas.
Hombre pedirles perdon por la reconquista, pero aceptaran de boquilla solo ? o mas o menos el perdon por la reconquista tiene que devolver la mezquita de Cordoba al culto islamico, eso nada mas que para empezar que menos, hasta ir restaurando todo como estaba antes ... sino perdon perdon pero de boquilla, de mentirijillas va a ser que como que no les sirve a los mahometanos ...
#16 Tu redacción es confusa y no tiene que ver con el artículo.
#16 Los fatxas izquierdas empiezan con el feminismo, lugo nos la lian con el perdón.... lo siguiente no se que será. Esto parece de circo, primero los moros deben pedir perdón a los cristianos por la conquista, y luego los cristianos pedir perdón a los moros por la reconquista. Es mejor ser fatxa de derechas que no tienes esos problemas.
#16 yo diría que se cobraron de sobra lo de la reconquista con la de siglos que se tiraron después atacando, arrasando pueblos costeros y matando y esclavizando gente desde el mediterráneo hasta las Baleares, fruto de lo cual tenemos trufadas nuestras costas de torreones vigías (por si hay "moros en la costa") y una orden monacal que se dedicaba a recaudar para liberar cautivos cristianos en berberia (los mercedarios). Y aquello no acabó hasta fechas mucho más recientes (principios del siglo XIX) cuando los useños arrasaron aquello para proteger su comercio y luego los franchutes lo colonizaron...
Ya que hablamos de desenterrar el pasado y pedir perdón, sería un detalle que ellos hicieran lo mismo por todo aquello vamos ...
P. D. Por otra parte, a mi no me preocupa lo más mínimo el ejército marroquí. Cuando decidan que les renta hacerse con Ceuta, Melilla y Canarias (ahora mismo no, sacan demasiada tajada con el comercio ilegal de bienes e inmigrantes, que usan para extorsionar además) usarán el mismo método de la Marcha Verde y au... A ver quién es él guapo que detiene una avalancha humana a tiros y bombazos y más en la era buenista actual....