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#4:
creo que si todos colaboramos podemos bajarlo aun mas, intentaremos sacarlos del poder, hay que empezar la contra-campaña del PP-PSOE y sus colegas
1º objetivo: hacer que voten la mayor parte de la población
2º objetivo: votar a cualquiera que no sea PP-PSOE
ahora mas que nunca #nolesvotes
1º objetivo: hacer que voten la mayor parte de la población
2º objetivo: votar a cualquiera que no sea PP-PSOE
ahora mas que nunca #nolesvotes
#6:
O sea, Mariano Perez Rajoycaba obtiene más de 300 diputados. Preparen las maletas.
#20:
#19 Interesante tu comentario, porque ha hecho que me fije en algo 'curioso':
- ¿por qué El País agrega el adjetivo 'válido' al referirse al voto de IU, y no utiliza este adjetivo cuando habla del voto a PP, a PSOE o a UPyD?
- ¿con qué intención escribe eso de 'voto válido'?
- ¿qué quiere decir realmente El País?
- ¿por qué El País agrega el adjetivo 'válido' al referirse al voto de IU, y no utiliza este adjetivo cuando habla del voto a PP, a PSOE o a UPyD?
- ¿con qué intención escribe eso de 'voto válido'?
- ¿qué quiere decir realmente El País?
#29:
#4 ¿Y si desde Menéame todos aquellos que estamos en contra del bipartidismo impulsáramos llevar a cabo una misma acción?. Quiero decir, todos podemos estar en contra de él, pero si unos no votan, otros votan en blanco y el resto vota a otros partidos, el voto se dispersará y no se cambiará nada. ¿Y si llegáramos a un acuerdo para hacer todos lo mismo y luego lo difundiéramos?.
#26:
#24 Disiento: que te alegres si el ideario y programa de ese partido es normal, pero lo de "no nacionalista" cuando es un partido nacionalista más (españolista, tan respetable como el resto de partidos nacionalistas) pienso que es una falacia del mismo tamaño que afirmar que ningún medio lo ayuda: "El Mundo" ha pedido el "voto progre" siendo un partido de derecha nacionalista de derechas en más de una ocasión, y su líder, Rosa Díez, es venerada por varios medios de la extrema derecha ultraliberal , por ejemplo "Libertad Digital".
#5:
Buff que miedo...me da igual el color pero que una sola persona tenga tanto poder en España, da miedo, y si esa persona es Raroy ni te cuento..
#4 el no les votes solo afecta al PSOE, cada vez creo que eso es un invento de Rajoy, pero no lo veo tan listo...sabes perfectamente que el que vota PP vota PP pase lo que pase, y aquí esta, la mayor concentración de poder en nuestro país y la va tener un partido de casi ultra derecha...
Saludos.
#4 el no les votes solo afecta al PSOE, cada vez creo que eso es un invento de Rajoy, pero no lo veo tan listo...sabes perfectamente que el que vota PP vota PP pase lo que pase, y aquí esta, la mayor concentración de poder en nuestro país y la va tener un partido de casi ultra derecha...
Saludos.
#16:
Yo lo que me pregunto es. ¿toda esa gente que acude a las manis luego vota? Para un momento en el que puedes influir e intentar cambiar las cosas desde dentro. Piden democracia real pero luego no participan Y luego dan legitimidad a las asambleas.
#33:
Ayer, todo un exito el 15-O.
El PP demoniza este movimiento
ESPERANZA AGUIRRE : “Hay que ilegalizar el movimiento del 15-M y encarcelar a sus dirigentes y colaboradores” (HUMOR)
Todo indica que el 20-N va a sacar mayoria absoluta el PP.
Algo no cuadra aqui.
Hay que votar, ya que la abstencion favorece a los grandes partidos.
Si el 15-M creara un partido, (no se si será posible eso),creo que sacaría millones de votos, si nó otro partido escogido, al que se le haría una campaña intensiva en internet, que eso si que sería posible.
Como muy bien apunta #29 todos a votar.
El PP demoniza este movimiento
ESPERANZA AGUIRRE : “Hay que ilegalizar el movimiento del 15-M y encarcelar a sus dirigentes y colaboradores” (HUMOR)
Todo indica que el 20-N va a sacar mayoria absoluta el PP.
Algo no cuadra aqui.
Hay que votar, ya que la abstencion favorece a los grandes partidos.
Si el 15-M creara un partido, (no se si será posible eso),creo que sacaría millones de votos, si nó otro partido escogido, al que se le haría una campaña intensiva en internet, que eso si que sería posible.
Como muy bien apunta #29 todos a votar.
#54:
#46 ¿Me puedes explicar donde dice la ley electoral que los votos al PP o al PSOE valgan más que los votos a IU o UPyD? Te lo digo yo, en ningún lado.
La ley electoral favorecer la formación de mayorías estables y para ello favorece a los grupos votados mayoritariamente. Si PP o PSOE no fueran votados mayoritariamente, no les favorecería la ley electoral.
Y la abstención, pues mira, si no quieres jugar el partido, no te quejes después si le dan los 3 puntos al rival.
La ley electoral favorecer la formación de mayorías estables y para ello favorece a los grupos votados mayoritariamente. Si PP o PSOE no fueran votados mayoritariamente, no les favorecería la ley electoral.
Y la abstención, pues mira, si no quieres jugar el partido, no te quejes después si le dan los 3 puntos al rival.
#50:
Yo creo que estais exagerando muchísimo la influencia que el 15M, el #nolesvotes, Menéame, etc... pueden tener en las próximas elecciones. En medio de una crisis gravísima, el partido en el gobierno va a perder el poder: ha pasado en todos los paises y con gobiernos de todos los colores. Si las cosas van mal los electores castigan al que manda, y no hay más. De momento, los distintos movimientos sociales están consiguiendo disgregar el voto de izquierdas e impulsar la abstención (un gallifante para el que inventó eso de "nolesvotes"...).
A mi lo que me gustaría muchísimo saber es cómo exactamente el contar los votos de una manera distinta nos ayudaría a salir de la crisis e impulsar el crecimiento del país, que es realmente el problema que tenemos. ¿Quiénes son esos políticos salvadores que no pueden llegar al poder por culpa del bipartidismo? ¿Rosa Díez? ¿Cayo Lara? ¿El Partido Humanista? ¿La Falange?
#40 : Sssssssh... La DemocraciaReal™ es aquella en la que la gente no vota a Esperanza Aguirre.
#46 : Claro, podemos asumir que todos los que se abstienen son del 15M. Será por eso que no se quieren presentar a las elecciones. Todo encaja.
A mi lo que me gustaría muchísimo saber es cómo exactamente el contar los votos de una manera distinta nos ayudaría a salir de la crisis e impulsar el crecimiento del país, que es realmente el problema que tenemos. ¿Quiénes son esos políticos salvadores que no pueden llegar al poder por culpa del bipartidismo? ¿Rosa Díez? ¿Cayo Lara? ¿El Partido Humanista? ¿La Falange?
#40 : Sssssssh... La DemocraciaReal™ es aquella en la que la gente no vota a Esperanza Aguirre.
#46 : Claro, podemos asumir que todos los que se abstienen son del 15M. Será por eso que no se quieren presentar a las elecciones. Todo encaja.
Comentarios
El CI medio debe ser 70 o así.
#0 Lo que significa que el 75,2% del electorado votará de nuevo PPSOE, es decir, más de 3 de cada 4 votantes reforzará con su voto el 20N el bipartidismo
Seguro que tú contribuyes a bajar la media #1
creo que si todos colaboramos podemos bajarlo aun mas, intentaremos sacarlos del poder, hay que empezar la contra-campaña del PP-PSOE y sus colegas
1º objetivo: hacer que voten la mayor parte de la población
2º objetivo: votar a cualquiera que no sea PP-PSOE
ahora mas que nunca #nolesvotes
Buff que miedo...me da igual el color pero que una sola persona tenga tanto poder en España, da miedo, y si esa persona es Raroy ni te cuento..
#4 el no les votes solo afecta al PSOE, cada vez creo que eso es un invento de Rajoy, pero no lo veo tan listo...sabes perfectamente que el que vota PP vota PP pase lo que pase, y aquí esta, la mayor concentración de poder en nuestro país y la va tener un partido de casi ultra derecha...
Saludos.
O sea, Mariano Perez Rajoycaba obtiene más de 300 diputados. Preparen las maletas.
#1 del votante del PSOE... si.
La que se nos viene encima va a ser para contarselo a nuestros nietos, si algun dia llegasemos a tenerlos.
#2 Eso en el caso de que todos los votos valieran lo mismo y estuviésemos en un sistema electoral justo
...y eso suponiendo una participación del 100% y que no hubiera votos blancos y nulos
EstoLoParamosEntretodos.com
que nadie votoe pp ni psoe, tienen que bajar del 70% en estas elecciones
para las siguientes nos proponemos otro porcentaje
hay que acabar con ellos.
#9 En una encuesta los datos no parten de que el 100% del censo acuda a votar, sino sobre quienes expresan su voluntad de ir a votar, que según las encuestas más fiables sería similar a la de las últimas generales (76%)
#9 Y también contempla toda encuesta el voto nulo y el blanco.
Aquí algo no me cuadra, según los radicales de la derechona las encuestas de "El País" tendrían que hacer lo mismo que el ABC, La Razon, e Intereconomía la legislatura pasada, es decir, publicar encuestas falseadas diciendo que iba a ganar el PP...
#2 El 75% de los que acudirían a votar, la abstención me parece que va a ser muy importante.
#1 estoy seguro que tú no has votado nunca al "PPSOE"
Yo lo que me pregunto es. ¿toda esa gente que acude a las manis luego vota? Para un momento en el que puedes influir e intentar cambiar las cosas desde dentro. Piden democracia real pero luego no participan Y luego dan legitimidad a las asambleas.
#1 No es problema de cociente intelectual, es un problema de alienación.
#14 Según las encuestas más fiables, realizadas por reconocidos institutos de estudios sociológicos, la participación será similar a las últimas generales (76%): puedes verlo en el PDF del siguiente enlace, en la pág. 9 http://www.ortegaygasset.edu/descargas/pdf_noticias/Informe%20Prensa%20Liderazgo.pdf
#16 Yo también me lo pregunto. Y sobre todo, en cuantos escaños se verá traducido esto gracias a la puta mafia de sistema electoral que tenemos "IU duplicaría su porcentaje de voto válido hasta alcanzar el 7,6%"
#19 Interesante tu comentario, porque ha hecho que me fije en algo 'curioso':
- ¿por qué El País agrega el adjetivo 'válido' al referirse al voto de IU, y no utiliza este adjetivo cuando habla del voto a PP, a PSOE o a UPyD?
- ¿con qué intención escribe eso de 'voto válido'?
- ¿qué quiere decir realmente El País?
#18 Pues hay algo que no cuadra. El PSOE sin duda va a tener una gran sangria de votos, pero no creo que todos terminen en el PP, en UPyD o en IU. Además el desprestigio de la clase política que ha crecido exponencialmente en los últimos 2 años creo que va a influir mucho en el descenso de la prticipación.
#21 En este enlace:
http://esinformacion.blogspot.com/2011/10/una-encuesta-vaticina-que-el-psoe-dara.html
se resumen los datos más significativos de la encuesta a la que hago referencia en el comentario #18
(Por si te ayuda a 'cuadrar' el baile de votos. Un saludo)
#20 Pues que se les ha escapado lo que saben pero nunca piensan publicar porque solo hablan de IU cuando a PRISA llaman desde FERRAZ para decir que lo publiquen porque es alguna miseria: que con la mafia de sistema electoral actual, con las matemáticas en la mano, con ese porcentaje de votos IU puede tener de 0 a 2 diputados. Con casi dos millones de votos.
Cómo me alegro de ese 4 y pico por ciento de UPyD... de un 1% a un 4%... y todo con poco dinero y no sólo sin ayuda de medios si no que ignorándoles...
Esto sólo confirma que en breve se convertirán en ese partido llave no nacionalista que España necesita como el comer para cortar de raíz el cáncer del bipartidismo.
#22 La clave está en ese 40% que describen como "desmovilizados", me da la impresión de que esta vez no les van a cazar con el miedo a la "derechona"
#24 Disiento: que te alegres si el ideario y programa de ese partido es normal, pero lo de "no nacionalista" cuando es un partido nacionalista más (españolista, tan respetable como el resto de partidos nacionalistas) pienso que es una falacia del mismo tamaño que afirmar que ningún medio lo ayuda: "El Mundo" ha pedido el "voto progre" siendo un partido de derecha nacionalista de derechas en más de una ocasión, y su líder, Rosa Díez, es venerada por varios medios de la extrema derecha ultraliberal , por ejemplo "Libertad Digital".
Eso si, que el psoe ataque a Iu que con eso les va a ir de puta madre. ¿Se acuerdan los socialistas cuando a traves de "sus" medios de comunicacion llamaron a los de IU idealistas utopicos y les acusaron de la pinza con el PP? se acuerdan de cuando deslegitimaron a la unica opcion realmente de izquierdas a nivel nacional para salvar ellos el asiento? pues ahi lo tienen, ahora la gente es de derechas, y va a votar al PP, al psoe le esta bien empleado. Deberian ir todos al puto paro sin pension ni sueldo vitalicio, malditos vividores..
#26 Yo no sé con qué intención lo ha dicho #24, pero yo (pese a que no me guste el excesivo centralismo que defiende UPyD) me alegro que sea nacionalista “español” como tu dices (... y con esto me he ganado un comentario en gris). Yo seré el primero que apueste por una administración mucho más descentralizada e incluso me siento cómodo con el concepto de estados federales para España, pero con lo que nunca estaré de acuerdo es con que un partido político que centra sus objetivos en el beneficio de una región concreta tenga representación en el congreso. El congreso es un órgano que debería regular el país en su conjunto y de forma equitativa, no un lugar para enzarzarse en tiras y afloja entre regiones.
Los intereses regionales deberían ser, a lo sumo, cosa del senado, no del congreso.
#4 ¿Y si desde Menéame todos aquellos que estamos en contra del bipartidismo impulsáramos llevar a cabo una misma acción?. Quiero decir, todos podemos estar en contra de él, pero si unos no votan, otros votan en blanco y el resto vota a otros partidos, el voto se dispersará y no se cambiará nada. ¿Y si llegáramos a un acuerdo para hacer todos lo mismo y luego lo difundiéramos?.
Y mientras los manifestantes de ayer se dan palmaditas en la espalda, hoy la realidad se presenta en toda su crudeza.
#29 Me parece muy sensata tu opinión. Al menos que lo que hagamos sea para algo. Qu no nos machaquen con mayorías absolutas. ¡Esto me da miedo!.
Olvidar el pasado reciente del PP y regalarles el voto en las próximas generales me parece una barbaridad. Solo por meternos de cabeza en una guerra innecesaria, como fue la de Irak, cargada de víctimas inocentes documentadas (vease Wikileaks), como mínimo merecen desaparecer como partido.
#nolesvotes
#no_al_ppsoe
Ayer, todo un exito el 15-O.
El PP demoniza este movimiento
ESPERANZA AGUIRRE : “Hay que ilegalizar el movimiento del 15-M y encarcelar a sus dirigentes y colaboradores” (HUMOR)
ESPERANZA AGUIRRE : “Hay que ilegalizar el movimie...
izquierdadigital.esTodo indica que el 20-N va a sacar mayoria absoluta el PP.
Algo no cuadra aqui.
Hay que votar, ya que la abstencion favorece a los grandes partidos.
Si el 15-M creara un partido, (no se si será posible eso),creo que sacaría millones de votos, si nó otro partido escogido, al que se le haría una campaña intensiva en internet, que eso si que sería posible.
Como muy bien apunta #29 todos a votar.
Hace falta una mayoria absoluta para que muchos ciudadanos pasivos se combiertan en activos y cambie esto de verdad.
Ya veremos cuando el PP no tenga que negociar con nadie y se quiten la careta de centristas.
Para #34. Una mayoría absoluta, sí, pero por favor, de un partido que jamás haya gobernado en España; al menos de forma transitoria que les permita reformar la ley electoral y la aparición de nuevos partidos jovenes y totalmente ajenos al bipartidismo actual.
De no ser asi no cambiarán ni los dias de los calendarios en este país.
Parece que este país no tiene remedio.
Para #36. Si que lo tiene. Una cucharadita de 15M por las mañanas y una de 15O antes de irse a dormir.
Conviene menear convenientemente este medicamento después de usarlo.
Contraindicaciones : Puede provocar nauseas, vómitos y mareos a personas con cargo público, puestos directivos en multinacionales, o en la banca.
#32 Comparto tu opinión, pero se te olvida el PSOE... Guerra de Afganistán (con más tropas), escudo anti misiles, aumento de venta de armas, etc...
Para #38. No se me olvidó. Fijate bien en la última linea en #32 :
...no_al_ppsoe...
#2 Es lo que pueblo quiere.
Desde mi punto de vista, El País como medio propagandístico por excelencia del PSOE, trata de meter miedo a la población de izquierdas. QUE VIENE LA DERECHA!!!
#41 http://www.electometro.es/2011/10/rajoy-amplia-su-ventaja-sobre-rubalcaba-a-17-puntos-el-mundo/
#35 A lo que se refiere es a que como gane por mayoría absoluta en tiempo de vacas flacas, muchos van a despertar de golpe por la cantidad de palos que se van a llevar de parte de sus amados líderes.
#42
¿Y Bildu?¿Y Foro?¿Y CC?
#nolesvotes
#2 Te equivocas por dos motivos:
- Asumes que los escaños valen igual, cuando al PP y al PSOE le cuesta muchos menos votos conseguir un escaño que a IU/UPyD/etc. No se pueden traducir escaños a número de votos por este motivo, porque no se cumple "una persona un voto".
- No tienes en cuenta que la gente que vota PP y PSOE son realmente una minoría. Las últimas elecciones locales, el PP celebraba su éxito con un 25% escaso de los votos. Es decir, con los votos de 1 de cada 4 españoles con derecho a voto. Los medios aprovechan para hacer ingeniería estadística y sacar titulares que hablan de mayorías absolutas...
Para #43. Lo entiendo. El problema es que lo que quiere el PP es llegar al poder a toda costa, sin aportar soluciones, pero deseando, de forma casi enfermiza, tomarlo.
A qué puede obedecer desear obtener una responsabilidad tan grande sin aportar una sola respuesta coherente ante la crisis???
Es algo que me parece realmente preocupante. No parece que se trate de gobernar un país, parece que se trate de mantenerlo todo tal cual está.
La gente obtendrá lo que desea. El problema será que por el medio nos tendremos que joder también nosotros.
#46 En primer lugar hablé de 'electorado', cuando tendría que haber hablado desde el principio de 'votantes', como hago después en segundo lugar. No se trata de una equivocación, más de 3 de cada 4 personas que acudirán a votar lo harán a PP o a PSOE; desde tu punto de vista, todas las encuestas se equivocan porque se basan en porcentajes sobre el total del electorado o el total de 'votantes' y no sobre el total de la población
Yo creo que estais exagerando muchísimo la influencia que el 15M, el #nolesvotes, Menéame, etc... pueden tener en las próximas elecciones. En medio de una crisis gravísima, el partido en el gobierno va a perder el poder: ha pasado en todos los paises y con gobiernos de todos los colores. Si las cosas van mal los electores castigan al que manda, y no hay más. De momento, los distintos movimientos sociales están consiguiendo disgregar el voto de izquierdas e impulsar la abstención (un gallifante para el que inventó eso de "nolesvotes"...).
A mi lo que me gustaría muchísimo saber es cómo exactamente el contar los votos de una manera distinta nos ayudaría a salir de la crisis e impulsar el crecimiento del país, que es realmente el problema que tenemos. ¿Quiénes son esos políticos salvadores que no pueden llegar al poder por culpa del bipartidismo? ¿Rosa Díez? ¿Cayo Lara? ¿El Partido Humanista? ¿La Falange?
#40 : Sssssssh... La DemocraciaReal™ es aquella en la que la gente no vota a Esperanza Aguirre.
#46 : Claro, podemos asumir que todos los que se abstienen son del 15M. Será por eso que no se quieren presentar a las elecciones. Todo encaja.
La verdad duele pero está ahí: la influencia del 15m es irrisoria.
#31 #33 Bueno, pues entonces decidamos ya en conjunto qué vamos a hacer, al menos para que el intento de cambiar algo sea más efectivo. ¿Qué hacemos?: votar en blanco, votar nulo, o votar a otro parttido que no sea ni el PP ni el PSOE? Sigo pensando que si todos los que estamos en contra del bipartidismo hiciéramos lo mismo más de uno se iba a llevar un susto. Impulsemos alguna medida desde menéame y hagámosla llegar a todos.
#29 Espera, espera. He leido bien tu mensaje pero que se supone que es eso de "el resto vota a otros partidos y ese voto se dispersa y deberiamos ponernos todos de acuerdo para hacer lo mismo"
Que implica exactamente "hacer lo mismo"? Votar al mismo? osea elegir un partido politico que no sea ni pp ni psoe y votarlo en masa? no votar todos? votar todos en blanco? No me parece para nada una buena idea ninguna de esas 3 opciones.
Yo apoyo participar pero no votando al pp ni al psoe pero... luego que cada uno apoye al 3º que quiera.
#46 ¿Me puedes explicar donde dice la ley electoral que los votos al PP o al PSOE valgan más que los votos a IU o UPyD? Te lo digo yo, en ningún lado.
La ley electoral favorecer la formación de mayorías estables y para ello favorece a los grupos votados mayoritariamente. Si PP o PSOE no fueran votados mayoritariamente, no les favorecería la ley electoral.
Y la abstención, pues mira, si no quieres jugar el partido, no te quejes después si le dan los 3 puntos al rival.
#2 no tiene porqué ser así...pueden obtener una mayoría absoluta con un 99% de abstención y los 4 votos de los propios politicos.
Reforma de la Ley Electoral Ya. Si yo no quiero votar, ni participar en esta pantomima de Democracia no quiero que me hagan participe con mi no-voto.
La abstención debería de estar presente en el parlamento, y si hay un 50% de abstención, el parlamento debería de repartir la mitad de los escaños, la otra mitad, es la repulsa del ciudadano a la casta politica.
Quiero ver yo que la distancia vaya ser al final tanta.
Teniendo en cuenta que Rajoy no propone prácticamente nada, no creo que enamore al electorado más que Aznar en el 96, y si hay algo a tener en cuenta es que el PSOE tiene un voto oculto que saldrá el 20-N.
Ganará Rajoy, por supuesto, pero dudo que obtenga la mayoría absoluta.
Sí, el PPSOE, la misma mierda, qué malos que son, qué descerebrada es la gente, panda de imbéciles... pero cuando sube el voto del PSOE para quitar de en medio al PP (como ha ocurrido en las dos últimas generales) no leo comentarios de ese tipo. I wonder why.
#53 Claro, me refiero a que o bien todos los que estamos en contra del bipartidismo deberíamos o votar en blanco, o no votar, o votar a otros partidos (cada uno el que quiera) diferentes del PP y del PSOE. Es que si unos hacemos una cosa y otros otra apenas se notaría, puesto que siempre hay gente que vota al PP y al PSOE incondicionalmente.
O bien hay más untados de los que creemos o bien la gente es definitivamente gilipollas...
#16 Sí vota, mayoritariamente al PSOE.
#17 Los del PPSOE son casi todos votantes del PSOE que tratan de que los demás no voten al PP, ellos estarán a las 8 frente a la urna con su papeleta del PSOE.
#55 El que no vota y no quiere participar asume que los demás decidan por él.
Tu no voto, no se puede contar y por lo tanto no podemos interpretarlo asi que nos limitamos a contar votos que sí existen, por eso lo llaman democracia y no república bolivariana.
#47 De mantenerlo tal cual está, o de devolverlo a como estaba hace 8 años. Que creo que incluso me da más miedo
#52 .Este es el programa del 15-M
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M
Habría que votar todos a él, si formara un partido político, o a otro partido ya registrado que se comprometiese a llevar a cabo las reformas indicadas.
Intensa campaña en internet y a sacar millones de votos, seguro que sí.
#16 De 7 personas que conozco que fueron a la manifestación de ayer, si, todos votamos. De hecho estoy bastante seguro que si nos pusieramos a hacer estadísticas votan más los que se manifestan que los que "sudan de todo", porque "no va conmigo eso". Aunque claro, quizás me equivoque. Pero para mi el problema no es el que decide no votar pero si acude a las manifestaciones, para mi el problema son todos aquellos (y son muuuchos) que se desentienden de todo lo que huela a política, ya sea porque creen que no va con ellos, o porque simplemente les aburre el tema.
#54 Lo que tú estás pidiendo es que juguemos las reglas de un juego en el que los dados están trucados desde el principio. Efectivamente lo que argumentas podría tener sentido en los primeros años de la transición. Ahora se ha blindado la ley electoral en un círculo vicioso del que no podemos salir. La última estocada en enero con la petición de avales a los partidos nuevos que se quieran presentar (por no hablar de "al partido que no me gusta, mis jueces lo ilegalizan"). Lógicamente mucha gente se niega a participar en un juego de trileros porque participar del secuestro democrático en cierto modo lo justifica.
Lo que dice la Ley de forma tácita es que no vale lo mismo el voto de todos, que no se cumple "una persona un voto" sino "una persona, ya veremos si tu voto vale".
#49 Efectivamente, no sobre el total de la población pero si sobre el total de la población con derecho a voto. Muchas cosas cambiarían si los medios al menos mencionasen que sólo 1 de cada 4 personas con derecho a voto lo hizo por el PP y 1 de cada 5 por el PSOE. Mucha gente todavía se informa en la televisión y no lo sabe.
#65 Lo que yo digo es que si en las próximas elecciones en vez de llevarse 9 millones de votos el PP y 9 millones de votos el PSOE, se llevasen 9 millones de votos UPyD y 9 millones de votos IU, la ley electoral no sería favorable ni al PP ni al PSOE.
#4 Mejor #votaaotros. Todavía conozco gente que cree que el #nolesvotes es no votar a nadie.
#4 Ni sus típicas bisagras.
¿Cuantos escaños obtienen los del 15M?
Anda, es verdad, obtienen 0 porque no se presentan ... siguen esperando que otros partidos politicos hagan los cambios que ellos quieren mientras que se quejan del bipartidismo ....
#67 Hombre, si partiesen de una situación de igualdad... Lo que no puedes pretender que el nada desdeñable millón de votos de IU vaya por sistema a la basura y que los medios dediquen en exclusiva a cubrir precisamente a quienes menos lo necesitan (PP y PSOE), y que saquen los mismos votos...
No sé si conoces un poco de qué va la teoría de juegos, pero precisamente las elecciones son un ejemplo de juego no cooperativo en el que, probablemente, la mejor decisión individual (desde un punto meramente racional de optimización de tu propio beneficio) sea votar PP/PSOE (voto útil) porque sabes que hay unas reglas por las que si no tu voto va a ir a la basura, lo cual no quiere decir que a nivel agregado, o cambiando las reglas de un juego a todas luces injusto, siga siendo la decisión que a nivel agregado optimiza el beneficio de la sociedad en su conjunto. Por demostrar básicamente esto le dieron el Nobel de economía a Nash.
#71 Hombre, si partiesen de una situación de igualdad.
¿No partían en igualdad al inicio de la transición?
Por demostrar básicamente esto le dieron el Nobel de economía a Nash
Economía != Sistemas electorales.
De 115 a 120... ... ... ¿¡TANTOS!?
#1 No puede ser de 70 la media porque el CI se basa en una escala de 100
Ante el estado actual de las cosas, hay dos formas de percibir la realidad:
1. Pensar que el problema es sistémico y que se requiere un cambio radical, desde fuera del sistema.
2. Pensar que el sistema está razonablemente bien, pero las políticas son equivocadas, por lo que es suficiente con un cambio desde dentro del sistema.
La primera opción, por su propia definición, se corresponde con una base sociológica de izquierdas. La segunda opción contiene prácticamente a toda la derecha y a parte de la socialdemocracia.
Yo soy de los de la segunda opción, y me da la sensación (por las consignas, por los eslóganes...) que el 15M está más en la primera opción. Puede que haya recibido un mensaje sesgado.
Y por esto es por lo que dije que el 15M había fracasado. Da igual la gente que salió ayer a la calle, si a la mayoría de la población no se le convence todo seguirá igual que hasta ahora.
le estais dando demasiada credibilidad a dos empresas privadas de la casta , reaccionad joder,que son dos empresas de la casta, y lo que nos pone es lo que ellos quieren que creamos, estan usando su maquinaria de desinformacion al maximo desde hace mes y pico,
#72 Si crees que HOY (no hace 30 años) el sistema electoral es justo, que ningún partido parte con ventaja en financiación y en cobertura mediática, y que vale lo mismo el voto de todos, pues para ti la perra gorda. Creo que es tener una visión bastante obtusa, probablemente de alguien que vota PP/PSOE y se ve beneficiado de que su voto valga 8 veces más que el mío. ¿Me equivoco?
#64 "para mi el problema son todos aquellos (y son muuuchos) que se desentienden de todo lo que huela a política, ya sea porque creen que no va con ellos, o porque simplemente les aburre el tema."
Y lo peor es que hay quienes se jactan de ello y lo anuncian públicamente sin saber lo que puede hacer su voto. Así de ente me he encontrado. Pero claro, el problema es la mala concienciación que tiene la gente, que cree que solamente hay dos partidos (tres según la Comunidad Autónoma), que no entienden por qué la gente se manifiesta, que no votan porque creen que no sirve de nada.
#0 Pide que te cambien el enlace en la fisgona o en el notame por este que está mucho más completo http://politica.elpais.com/politica/2011/10/16/actualidad/1318723042_948659.html
#74 no entiendo qué quieres decir con eso. ¿que no hay gente con un c.i. menor de 100? ¿entonces tampoco habrá con más de 100 y todos tenemos el mismo cociente intelectual? que yo sepa se usa el valor de 100 como valor central y de ahí se puede indicar si estás por debajo o por encima de la media
#80 Lo dejo a elección de la mayoría de quienes visiten este meneo. Lo pediré en caso de que haya más comentarios pidiendo el cambio del enlace o que tu comentario sea bastante votado. Gracias por la sugerencia
Lo ideal sería que el PSOE gobernara en coalición con IU y UPyD
#78 ¿Me equivoco? Te equivocas. Completamente.
En las municipales voté a Izquierda Unida: @angelitoMagno
En las europeas y generales voté a UPyD: @angelitoMagno
Para las próximas elecciones he pedido aquí el voto para estos dos últimos partidos, IU o UPyD, o para Equo, según la ideología de cada uno:
@angelitoMagno
De hecho, en una nota conté que había colaborado económicamente con Equo, para ayudar a que se presenten, pero no la encuentro
Lo que pasa es que yo no voy por ahí lloriqueando con, buaaaaa, el sistema electoral es pro PPSOE. Prefiero no ser victimista y tratar de convencer a la gente para que voten a otras opciones.
#20 No seas conspiranoico. Si te fijas el articulo no dice la palabra voto en ninguna otra parte. Solo habla de porcentajes, porcentajes sobre el voto valido emitido, es decir descartando el voto nulo. IU tendría el 7,6% del voto válido lo mismo que el PSOE tendría el 29,7% del voto valido, no del emitido.
hay que estar muy ciego para votar al pp, y hay que ser un tarado para votar al psoe, y aqui, en meneam, las estadistica no engañan tanto estamos rodeados de ciegos y de tarados
Venga, todos a fichar. Qué asco.
Y lo peor es que todas las campañas y los cartelitos y las comilonas las estamos pagando nosotros del presupuesto público.
Madre mía, esto es para partirse a carcajada limpia.
Lo puto de siempre.
#25....claro que no...no ire a votar y me desgiñato proclamandolo a los cuatro vientos, no quiero tener el desasosiego que he vivido esos ultimos tres años de zp por lo menos podre pensar los que votaron lo han hecho bien o lo han hecho mal pero yo ya no juego a "votar"
Este país no aprende...
Yo, hasta el 20-N no aseguraría nada, se pueden sacar cualquier cosa de la manga.
claro... es que el PP es el partido más socialdemócrata y nos va a devolver todos los beneficios sociales que hemos perdido... Parecemos tontos algunos que pensamos que son liberales...
[modo sarcasmo]
¿Se van a sentar los dos en tantos escaños? Yo creí que se presentaban más diputados, aunque total para lo que valen tampoco da más.
Yo soy un tradicional votante pepero. Liberal, derechoso, españolazo de la muerte y tal. A mi lado José Antonio Camacho es un independentista peligroso. Pero en estas elecciones (y en las dos últimas ya) no pienso darle mi voto a Rajoy. No es sólo que no haya hecho NADA para ganárselo, lo grave es que no aporta ni una sola idea decente, nada nuevo, nada con cierta imaginación, nada de nada. El discurso de siempre con las miserias de siempre.
El 20-N conseguiremos quitarnos de encima el inútil de Zapatero. Sólo espero que podamos quitarnos cuanto antes de encima al inútil de Rajoy.
#nolesvotes
No os ofendáis, solo es intuición, pero creo que las campañas anti PPSOE dan como resultado muchos menos votos para el PSOE, unos pocos más para los partidos minoritarios y bastantes para el PP. O mejor dicho, en proporción, la tarta que se queda el PP es más grande, aunque solo sea porque mucha gente que votaría la PSOE se queda en casa.
Veremos que pasa si el pp no saca mayoria absoluta y tiene que pactar digamos....con bildu?
Apuestas a que cambian el discurso?
#40 Cierto... es lo que el pueblo quiere. Desgraciadamente es así
En este país de donde no hay no se puede sacar. Somos muchos pero muy dispersos en definitiva. En este país por cada voto de alguien con un mínimo de cultura política se mete 50 en la urna de personas no han abierto un periódico en tiempo y votan por instinto. Este lo hace mal, pues voto al otro que es un populista pero dice lo que pienso.