#3:
Por supuesto que está acabado, y el ala de groupies de Losantos son los únicos que lo niegan a estas alturas. Nadie espera que Rajoy no sea de derechas, nadie le pide que sea más "centrista", nadie le objeta que sea más moderado ni que no critique a Zapatero en los muchos puntos que se le puede criticar desde un punto de vista de derechas...lo que se le pide es simplemente que sea capaz de reconocer que acusar a un gobierno de "pactar con eta" la aniquilación de españa es una gilipollez como un piano, que el gobierno tan solo ha tratado de acabar con eta con negociaciones tal y como se ha hecho en el pasado y seguirá haciéndose en el futuro, y que el terrorismo, que es el principal problema de seguridad de este pais, no es un tema de "derechas o izquierdas" ni es un tema que se puede politizar. Lo mínimo que se puede pedir a estas alturas a Rajoy es que pida perdón al pais y empieze a trabajar por esa España que tanto cita pero que tanto se empeña en dañar con su discurso actual.
#11:
#5 "Rato es la única persona del ejecutivo aznariano que se atrevió a oponerse a Irak"
Docenas de miembros del PP se manifestaron públicamente en contra de la guerra, algunos a costa de su expulsión del partido. Hasta uno de los cofundadores del partido se refirió en términos muy duros a la decisión de Aznar¹. Si Rato tuvo alguna discrepancia como afirman algunos rumores se la guardó para él o la dejó dentro del partido, porque en público apoyó reiteradamente el respaldo del PP a EEUU², así que no le atribuyas méritos que no merece.
#5:
#2 Yo preferiría mil veces a Rato que al lameculos de Gallardón. Rato es la única persona del ejecutivo aznariano que se atrevió a oponerse a Irak, a decir lo que pensaban todos los votantes del PP, aunque eso le costara una sucesión que estaba cantada que era para él. Gallardón sin embargo, y al igual que Rajoy y el resto de peperos, no dudaron en lamer el culo a Aznar para subir peldaños. Aunque no sea perfecto, Rato parece la única opción digna dentro del PP.
#18:
#14 la izquierda está dividida precisamente porque el PSOE tiene poco de izquierda, 3 ó 4 reformas sociales pero la política económica sigue siendo neoliberal.
#12:
El PP lo tiene crudo, ayer en el debate de la nación se vio claramente su lacra de ideas, de piñón fijo con temas terciarios como ETA o lo del líbano. Ahí se vio ya claramente que el PP necesita una gran reforma. Por mí que sigan así, así van perdiendo representación.
#43:
#1 La hornada de izquierdas es nueva. la de derechas es la misma que la del 11M .
de la misma forma que el psoe de gonzalez tuvo que renovarse o morir, el PP sigue siendo la misma mierda que hace tres años. Nunca pensé que mariano podria cagarla tanto, pero mira, que se joda, favor que nos ha hecho.
Y ya es mérito poder llevar un gobierno adelante y bien, como lo han hecho estos, bastante mejor que el PP, con una oposición como la que han tenido. por mi que sigan adelante.
Y el mejor del debate, sin duda, Llamazares.
#26:
#25 amigo eso ya pasaba y era peor en la época en que gobernaba el PP
#22:
#19 a ver, a ver, que es ese etc, etc, etc... porque me da que los únicos argumentos que tienes son los de la Cope, es decir los de siempre ETA, ETA y ETA que ya no se los cree nadie... y mira que habría cosas por las que criticar a Zapatero pero sois tan fachas que solo veis nacionalismo, el vuestro o el de los demás...
#14:
Si el PSOE se decidiese a hacer un bloque de izquierdas con los demás partidos la cosa cambiaría mucho, se produciría un cambio y un progreso real, claro que no le interesa. Lo de que Rajoy está acabado me gustaría creermelo pero aunque está bastante deteriorado y con él el PP sacará muchisimos votos en las siguientes elecciones (espero que el PSOE no saque mayoría absoluta). El PP sí es un bloque de derechas y mientras la izquierda está dividida con lo que ello conlleva...
Por supuesto que está acabado, y el ala de groupies de Losantos son los únicos que lo niegan a estas alturas. Nadie espera que Rajoy no sea de derechas, nadie le pide que sea más "centrista", nadie le objeta que sea más moderado ni que no critique a Zapatero en los muchos puntos que se le puede criticar desde un punto de vista de derechas...lo que se le pide es simplemente que sea capaz de reconocer que acusar a un gobierno de "pactar con eta" la aniquilación de españa es una gilipollez como un piano, que el gobierno tan solo ha tratado de acabar con eta con negociaciones tal y como se ha hecho en el pasado y seguirá haciéndose en el futuro, y que el terrorismo, que es el principal problema de seguridad de este pais, no es un tema de "derechas o izquierdas" ni es un tema que se puede politizar. Lo mínimo que se puede pedir a estas alturas a Rajoy es que pida perdón al pais y empieze a trabajar por esa España que tanto cita pero que tanto se empeña en dañar con su discurso actual.
#5 "Rato es la única persona del ejecutivo aznariano que se atrevió a oponerse a Irak"
Docenas de miembros del PP se manifestaron públicamente en contra de la guerra, algunos a costa de su expulsión del partido. Hasta uno de los cofundadores del partido se refirió en términos muy duros a la decisión de Aznar¹. Si Rato tuvo alguna discrepancia como afirman algunos rumores se la guardó para él o la dejó dentro del partido, porque en público apoyó reiteradamente el respaldo del PP a EEUU², así que no le atribuyas méritos que no merece.
#2 Yo preferiría mil veces a Rato que al lameculos de Gallardón. Rato es la única persona del ejecutivo aznariano que se atrevió a oponerse a Irak, a decir lo que pensaban todos los votantes del PP, aunque eso le costara una sucesión que estaba cantada que era para él. Gallardón sin embargo, y al igual que Rajoy y el resto de peperos, no dudaron en lamer el culo a Aznar para subir peldaños. Aunque no sea perfecto, Rato parece la única opción digna dentro del PP.
#14 la izquierda está dividida precisamente porque el PSOE tiene poco de izquierda, 3 ó 4 reformas sociales pero la política económica sigue siendo neoliberal.
El PP lo tiene crudo, ayer en el debate de la nación se vio claramente su lacra de ideas, de piñón fijo con temas terciarios como ETA o lo del líbano. Ahí se vio ya claramente que el PP necesita una gran reforma. Por mí que sigan así, así van perdiendo representación.
#1 La hornada de izquierdas es nueva. la de derechas es la misma que la del 11M .
de la misma forma que el psoe de gonzalez tuvo que renovarse o morir, el PP sigue siendo la misma mierda que hace tres años. Nunca pensé que mariano podria cagarla tanto, pero mira, que se joda, favor que nos ha hecho.
Y ya es mérito poder llevar un gobierno adelante y bien, como lo han hecho estos, bastante mejor que el PP, con una oposición como la que han tenido. por mi que sigan adelante.
Y el mejor del debate, sin duda, Llamazares.
#11 Rato es la única persona del ejecutivo de Aznar que se opuso a Irak, y fue con argumentos electorales. Y claro que no lo hizo en público, en el PP los trapos sucios se lavan en casa
Creo que lo mejor que puede hacer es quitarse de en medio, lo mejor para su partido, claro. Gallardón puede ser un buen aspirante, lo malo es que en Madrid hay quienes no estamos muy a gusto con él, ya que se subvenciona poniendo impuestos a todo.
#19 a ver, a ver, que es ese etc, etc, etc... porque me da que los únicos argumentos que tienes son los de la Cope, es decir los de siempre ETA, ETA y ETA que ya no se los cree nadie... y mira que habría cosas por las que criticar a Zapatero pero sois tan fachas que solo veis nacionalismo, el vuestro o el de los demás...
Si el PSOE se decidiese a hacer un bloque de izquierdas con los demás partidos la cosa cambiaría mucho, se produciría un cambio y un progreso real, claro que no le interesa. Lo de que Rajoy está acabado me gustaría creermelo pero aunque está bastante deteriorado y con él el PP sacará muchisimos votos en las siguientes elecciones (espero que el PSOE no saque mayoría absoluta). El PP sí es un bloque de derechas y mientras la izquierda está dividida con lo que ello conlleva...
Rajoy sino se dejará llevar por Aznar que parece un titere, al menos sabriamos si es buen politico o malo, lo unico que veo de Rajoy es un titere en manos de Aznar... mal politico no debe ser.
Bueno, ya se convencera la derecha de a donde van con Rajoy... Perder las proximas elecciones va a ser duro, muy duro, para ellos. Y encima ante una persona como Zapatero, que todos ellos piensan que es un inutil y demas lindezas. Si pierdes con un inutil ¿que eres tu mismo?.
En las anteriores elecciones tenian la excusa de los atentados para engañarse a si mismos y hacer mas digerible la derrota. En las proximas ¿que excusa habra?. Ninguna, va a haber depresiones en masa entre las filas peperas. Y entonces necesitaran un muñeco de pin pan pun para desfogarse... y ahi es donde entra en juego Rajoy.
Es el momento de que el PP se divida en dos, los que estén con una derecha democrática, y los que estén anclados en el pasado, en la radicalidad, en la intolerancia y en la mentira.
Yo pienso igual. El PP que haga lo que quiera que nadie le tiene que decir a quien poner.
por mi que siga Mariano: asi se tiran en la oposicion 100 años.
(Ayer o estaba drogao o se tomó 3 laxantes porque menuda cagada)
Tendría que producirse una auténtica rebelión interna en las filas del PP para que se haga un Congreso del partido antes de las elecciones. No hace muchos días Rajoy ya advirtió que se hará una convención, pero no un Congreso.
Convención = paripé.
No hay tiempo para cambiar de liderazgo y tampoco parece que haya ningún propósito de cambiar de estrategia, como demuestra el debate sobre el estado de la nación, en el que Rajoy ha vuelto a insistir hasta el aburrimiento y el asco en el diálogo con ETA, con la absurda pretensión de que se adelanten las elecciones so pretexto de que Zapatero ha mentido a los ciudadanos.
No saben hacer otra oposición que la de la mentira y la injuria.
Esta vez Zapatero le ha dado a Rajoy una leve dosis de su propia medicina y el 'líder' de la oposición, que le ha acusado de todo, menos de la muerte de Manolete, con su habitual tendencia a exagerar, le ha calificado de "tabernario". Si cantar las verdades es tabernario habrá que pedir más taberna y menos talante, que ya está bien de impunidad para los farsantes, insultadores y perdonavidas de la derecha. ¡Leña al mono, que motivos sobran!
De la aguirre olvidaos: su cristofascismo vende en madrid, y 4 sitios más. Pero en Cataluña lo mismo se quedaba el PP sin diputados. Y en el pais vasco lo mismo.
Gallardón si gusta tanto a los del PSOE, normal que no lo quieran los del PP.
Y Rato tampoco tiene el historial del todo limpio, pero eso da igual: a la gente que los de derechas roben se la pela (vease las últimas elecciones municipales).
Yo creo que será Rato. Pero me gustaria que fuese Aguirre: las risas que nos ibamos a echar viendola en los videos de caiga quien caiga.
#65 El PP ha perdido el puesto de 2ª fuerza mas votada y ha pasado a 3ª y con diferencia. En euskadi lo del boicot al proceso de paz no se lo van a perdonar en mucho.
Yo no estoy viviendo en España, así que las webs de los periódicos, los podcasts y las webs como meneame son mi fuente de noticias. Así que os puedo decir, que desde el extranjero, no se ve a Rajoy acabado.
¿Posibles candidatos a sucerderle? Acebes y Zaplana están quemados, Gallad¡rdón va a ser que no. Y Rodrigo Rato, aunque haya dicho que deja el Banco Mundial o el FMI (Donde quiera que esté), no se podría "incorporar" hasta Enero de 2008. Osea, demasiado tarde para empezar una campaña de elecciones, que como muy tarde se tienen que celebrar en Marzo de 2008.
Sinceramente, pienso que Rajoy será el candidato del PP a las próximas elecciones
Yo lo siento mucho por la gente sensata y de derechas que queda, que no sabrán si cortarse las venas o dejárselas sueltas. Vaya mierda de derecha que hay en este país. Yo, que fuí un día de derechas y hasta les voté en una ocasión, cada vez más roja. No entra en mis planes pero se tendrían que morir todos los que estaban en el gobierno cuando el 11-M para que me planteara votarles.
Lo dijo muy bien el portavoz: lo único que les interesa es el poder , son garrapatas, todo lo demás les suda la po**a a los del PP.
Si se acabara con ETA ¿Que harían entonces Rajoy y el PP? A veces parece que trabajan en colaboración, uno con otro, para sostenerse y estar de actualidad.
Porque no habló Marianico del 11M? Ventitantos folios de discurso y ni una sola alusión a las teorías conspiranoicas que tanto a defendido durante estos años.
Rato es otro tipo igual que Rajoy: bueno para el segundo plano, o trabajar en la sombra, pero corto para ser la primera cara del partido.
En el PP tienen a dos que valen para ser el primero de la lista: Gallardon y Esperanza, no necesariamente en ese orden aunque yo personalmente me decantaria por Gallardon. Si le ponen como candidato a las proximas elecciones generales la victoria del PP es tan segura como que con Rajoy nunca-nunca ganaran unas elecciones.
Yo no le votaria, pero veo perfectamente el influjo que tiene en la gente.
Creo que con Aguirre seguirian las cosas igual que con Rajoy. Otro gallo cantaria si el que se pusiera delante fuese Gallardón. Creo que es el único político del pp que vale dos duros.
Empiezo ya estar cansadito del menéame. Si no te unes a la masa y jaleas eso de "Rajoy cabrón, vete al paredón", si se te ocurre criticar a "el plural" por poco plural te bajan el karma, etc. Buento, dije, no pasa nada, es cuestión del sesgo de la gente que manda.
Ahora, que se me vote negativo por defender una postura obvia: que en España casi nadie cambia de partido pase lo que pase y que como mucho deja de votar, esto pasa de castaño oscuro.
Tenemos una élite progre que se ha hecho con el karma que censura, castiga todo lo incómodo y que gracias a este sistema te niega a tí el derecho a votar. Eso sí, he visto como gente que llamaba hijos de puta a simpatizantes del PP recibía votos positivos de estos demócratas del Karma. Ya empieza a ser una posición muy común: menéame a degenerado hacia un clon del plural pero con público que jalea.
No puedo evitar que el titular me traiga la película de "El Padrino" a la cabeza, cuando Don Corleone cede su trono a Michael. En fin, como es cosa de gangsters políticos, supongo que todo se resolverá dando un carpetazo después de las próximas elecciones.
Es mejor que haya sucesión despues de las elecciones.
Si el PP se mete un zurriagazo entonces habrá una sucesión limpia en el PP.
Si no se lo mete, pues Rajoy será presidente (del PP o del gobierno) durante una legislatura más.
Eso creo yo.
#1 Nuevos poíticos no, que si entran de nuevo, tienen que empezar a llenarse los bolsillos desde cero. Lo que necesitamos son unos nuevos valores en la clase política, valores que solo pueden llegar si los ciudadanos pudiésemos mostrar REALMENTE nuesto descontento con esta "aristocleptocracia" que nos gobierna. Y como el sistema electoral, permite que los chupópteros siguan ocupando sus sillones aunque no estemos de acuerdo con ellos, la única salida es pedir que el descontento pueda ser representando mediante el voto en blanco: tantos votos en blancos, tantos escaños vacíos. Solo así los políticos empezarian a actuar de otra manera.
#55 Yo tampoco creo que le cambien hasta despues de las elecciones.
Si lo hicieran, el candidato podria arrastrar (por no decir que arrastrara casi con toda seguridad), la mala fama de la cupula actual del PP entre los votantes indecisos. Les sale mas a cuenta hacer el cambio despues, como si se hubieran reformado, de cara al publico.
La catalana, Piqué, que representa el sector moderado. Oigo los peperos de por aquí que no gusta, Vidal Quadras sacaba mas escaños. ¿Por qué no puede cuajar el discurso del PP actual aquí?
La municipal, normalmente cada municipio es un mundo, con el PP igual. Aquí encuentras lo más torpe, racista y reaccionario, caspa pura, en la corona municipal: Badalona, por ejemplo, con un discurso claramente xenófobo, ha subido bastante el PP. Aquí sí cuajaria el discurso del PP actual.
La derecha moderada solo vota al PP cuando son generales, para autonómicas y municipales tienen alternativas de derechas sin ser 3 tazas de caspa... Seguramente aquí el discurso del PP fallará.
Para el País Vasco, no creo que sea este el análisis. ETA y todo el meollo allí sí es un problema grave. Allí sí puede cuajar mucho el discurso de Rajoy, aunque normalmente, creo, ya tiene el electorado "cuajado" y muy activo.
#74 Eso pensaba yo de Aznar y ¡sorpresa! PNV y CiU apoyando a Aznar en su primera legislatura. Tampoco parecía que Felipe González y su famoso rodillo socialista pudiese pactar con el PNV y CiU cuando perdió la mayoría absoluta (el cambio del cambio que decía González).
Yo es que soy de los que piensan que tanto la derecha como la izquierda están podridos, en éste país tan bipartidista y fanático no se puede plantear nada serio.
Un detalle. Si Rajoy está acabado con una pequeña diferencia en intención de voto con Zapatero. ¿Eso quiere decir que Zapatero estará acabado en cuanto el PP ponga a un candidato un poquitín mejor que Rajoy?
Gallardón o Rato se estarán frotando las manos al ver a Zapatero como contrincante.
Un poquito de variedad, aunque sea pecado mortal: http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=59478
Por cierto, en mi opinión, fue de todo menos un debate del estado de la nación.
Da asco la política actual y las noticias tan partidistas como esta.
#66 Pactar con NBAI ha sido su tumba. La mayoría de la gente no quiere que España se diluya y no van a soportar que el PSOE siga tonteando con partidos que son tan abiertamente antiespañoles.
Voy a hacer otro vaticinio: hacia el final de la legislatura, a ZP le empezarán a crecer los enanos. Múltiples temas le irán explotando uno tras otro. Ahora ya no le queda munición, y la izquierda lo sabe, por eso han cerrado filas. Hasta ERC, que está aprendiendo a ser mayor, hace lo posible por no superar la línea roja, no sea que se vaya a morir la gallina.
#72 Totalmente de acuerdo. Tan parcial como este periódico existen otros muchos de ideología contraria. ¿Por qué son aceptadas y no votadas negativamente las noticias de este periódico y, sin embargo, machacadas las de otros como Libertad Digital (que censura y manipula, al igual que el que nos ocupa; pero no olvidar la LIBERTAD DE PRENSA)?
Dejando ideologías a un lado, deberían ser respetadas las opiniones de las distintas facciones de la política de nuestro país, ya que si no, el beneficio que pienso que se podría obtener de este sistema desaparece, ya que primaría la manipulación y parcialidad que luego por otro lado decís que despreciáis.
"Rajoy está acabado" No se como no les da vergüenza a algunos periodistas ser tan abiertamente parciales, las lineas editoriales siempre tienden hacia algún lado, lo sé, pero estos de el plural son demasiado radicales y eso en periodismo es un defecto, no me fio de quien manipula tan descaradamente la información.
He leido un par de noticias y tengo esta impresion sobre los comentarios, decidme si es verdad.
Los comentarios en naranja palido significa que el comentario esta a favor del PSOE y cuando esta en blanco significa que se esta en contra no?
Al principio pense que los naranjita eran de izquierda, pero veo que tambien estan en blanco algunos de izquierdas que se meten con el PSOE...., asi que el algoritmo correcto debe ser el que se basa en si eres fan del PSOE o no..., no es asi?
En menéame, cada vez más, hay un pestiño a fanatismo y opinión obligada.
Al final, vais a joder menéame, porque ya somos muchos los que estamos viéndolo.
Aya vosotros.
#62 sí hombre, aquí los sectarios son los de la derecha. Por eso el PSOE de Felipe ganaba pese algún escandalillo sin importancia y el PNV es eterno en Pais Vasco.
En España uno es de un partido como se es de un equipo de Fútbol. Vamos, "viva er Beti manque pierda"
#7 y #8 os doy toda la razon, quieres salir en portada www.plural.com y #16 si no piensas como ellos tu comentario durara poco...como el mio mas omenos
Rajoy está acabado, a mi me trae sin cuidado, porque yo soy cantautor, y molo mogollón, soy la juerga padre, la alegría de la huerta, cuento chistes que no veas, que me escuchas y te meas, porque yo soy cantautor y molo mogollón...
Despues de los ultimos resultados electorales me parece a mi que lo de 'El plural' es una mezcla de deseos y cortina de humo para no tener que hablar de la cuesta abajo que lleva ZP.
Que manía tenéis los rojos de elegir los políticos que deben liderar el PP. A ver, los que están, son los que nos gustan a los votantes. Si por mí fuera, pondría a Bono e Ibarra en lo más alto y quitaría a todos los demás cantamañanas (léase ZP, Rubalcaba, Pepino, ...)
Tanto os cuesta ver que ZP es un fracasado? Qué hipócrita el que mira la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio (de la Biblia, ese libro que tanto odiais)
Los del plural aciertan en la diana. Rajoy va a ser enterrado en la propia cumba que él se ha cavado. Espero que haya alguién en la Derecha (Gallardón?) capaz de devolver a la senda democrática y halla una verdadera alternativa.
Aprovecho para felicitar a los chicos del plural por su fantástica labor de información imparcial, por su patriotisma y por combatir a muerte la presencia de la extrema derecha en internet. Yo, y menéame, así lo reconocemos.
#22 ...delincuencia rampante, explotación laboral, inmigración descontrolada, pérdida de competitividad de la industria, especulación urbanistica, etc. etc.
Sinceramente estoy deseando que el PSOE gane las próximas elecciones para ver como definitivamente hunde a este país: recesión, educación por los suelos, trabajos más basura, mala gestión con el terrorismo, etc. etc.
Comentarios
Por supuesto que está acabado, y el ala de groupies de Losantos son los únicos que lo niegan a estas alturas. Nadie espera que Rajoy no sea de derechas, nadie le pide que sea más "centrista", nadie le objeta que sea más moderado ni que no critique a Zapatero en los muchos puntos que se le puede criticar desde un punto de vista de derechas...lo que se le pide es simplemente que sea capaz de reconocer que acusar a un gobierno de "pactar con eta" la aniquilación de españa es una gilipollez como un piano, que el gobierno tan solo ha tratado de acabar con eta con negociaciones tal y como se ha hecho en el pasado y seguirá haciéndose en el futuro, y que el terrorismo, que es el principal problema de seguridad de este pais, no es un tema de "derechas o izquierdas" ni es un tema que se puede politizar. Lo mínimo que se puede pedir a estas alturas a Rajoy es que pida perdón al pais y empieze a trabajar por esa España que tanto cita pero que tanto se empeña en dañar con su discurso actual.
#5 "Rato es la única persona del ejecutivo aznariano que se atrevió a oponerse a Irak"
Docenas de miembros del PP se manifestaron públicamente en contra de la guerra, algunos a costa de su expulsión del partido. Hasta uno de los cofundadores del partido se refirió en términos muy duros a la decisión de Aznar¹. Si Rato tuvo alguna discrepancia como afirman algunos rumores se la guardó para él o la dejó dentro del partido, porque en público apoyó reiteradamente el respaldo del PP a EEUU², así que no le atribuyas méritos que no merece.
¹ http://diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=49963
² http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-04-2003/abc/Nacional/rodrigo-rato-en-abc-el-25-m-pasada-la-emotividad-de-la-guerra-habra-un-voto-racional_176895.html
#2 Yo preferiría mil veces a Rato que al lameculos de Gallardón. Rato es la única persona del ejecutivo aznariano que se atrevió a oponerse a Irak, a decir lo que pensaban todos los votantes del PP, aunque eso le costara una sucesión que estaba cantada que era para él. Gallardón sin embargo, y al igual que Rajoy y el resto de peperos, no dudaron en lamer el culo a Aznar para subir peldaños. Aunque no sea perfecto, Rato parece la única opción digna dentro del PP.
#14 la izquierda está dividida precisamente porque el PSOE tiene poco de izquierda, 3 ó 4 reformas sociales pero la política económica sigue siendo neoliberal.
El PP lo tiene crudo, ayer en el debate de la nación se vio claramente su lacra de ideas, de piñón fijo con temas terciarios como ETA o lo del líbano. Ahí se vio ya claramente que el PP necesita una gran reforma. Por mí que sigan así, así van perdiendo representación.
#25 amigo eso ya pasaba y era peor en la época en que gobernaba el PP
#25 sigue, sigue... a ver si da tiempo de leer el editorial del Mundo...
#1 La hornada de izquierdas es nueva. la de derechas es la misma que la del 11M .
de la misma forma que el psoe de gonzalez tuvo que renovarse o morir, el PP sigue siendo la misma mierda que hace tres años. Nunca pensé que mariano podria cagarla tanto, pero mira, que se joda, favor que nos ha hecho.
Y ya es mérito poder llevar un gobierno adelante y bien, como lo han hecho estos, bastante mejor que el PP, con una oposición como la que han tenido. por mi que sigan adelante.
Y el mejor del debate, sin duda, Llamazares.
#28 Claro y por eso prefieres que gane el PP, porque eres de izquierdas no?
#11 Rato es la única persona del ejecutivo de Aznar que se opuso a Irak, y fue con argumentos electorales. Y claro que no lo hizo en público, en el PP los trapos sucios se lavan en casa
Creo que lo mejor que puede hacer es quitarse de en medio, lo mejor para su partido, claro. Gallardón puede ser un buen aspirante, lo malo es que en Madrid hay quienes no estamos muy a gusto con él, ya que se subvenciona poniendo impuestos a todo.
#19 a ver, a ver, que es ese etc, etc, etc... porque me da que los únicos argumentos que tienes son los de la Cope, es decir los de siempre ETA, ETA y ETA que ya no se los cree nadie... y mira que habría cosas por las que criticar a Zapatero pero sois tan fachas que solo veis nacionalismo, el vuestro o el de los demás...
Si el PSOE se decidiese a hacer un bloque de izquierdas con los demás partidos la cosa cambiaría mucho, se produciría un cambio y un progreso real, claro que no le interesa. Lo de que Rajoy está acabado me gustaría creermelo pero aunque está bastante deteriorado y con él el PP sacará muchisimos votos en las siguientes elecciones (espero que el PSOE no saque mayoría absoluta). El PP sí es un bloque de derechas y mientras la izquierda está dividida con lo que ello conlleva...
Rajoy sino se dejará llevar por Aznar que parece un titere, al menos sabriamos si es buen politico o malo, lo unico que veo de Rajoy es un titere en manos de Aznar... mal politico no debe ser.
Necesitamos una hornada nueva de políticos.
Bueno, ya se convencera la derecha de a donde van con Rajoy... Perder las proximas elecciones va a ser duro, muy duro, para ellos. Y encima ante una persona como Zapatero, que todos ellos piensan que es un inutil y demas lindezas. Si pierdes con un inutil ¿que eres tu mismo?.
En las anteriores elecciones tenian la excusa de los atentados para engañarse a si mismos y hacer mas digerible la derrota. En las proximas ¿que excusa habra?. Ninguna, va a haber depresiones en masa entre las filas peperas. Y entonces necesitaran un muñeco de pin pan pun para desfogarse... y ahi es donde entra en juego Rajoy.
Es el momento de que el PP se divida en dos, los que estén con una derecha democrática, y los que estén anclados en el pasado, en la radicalidad, en la intolerancia y en la mentira.
Yo pienso igual. El PP que haga lo que quiera que nadie le tiene que decir a quien poner.
por mi que siga Mariano: asi se tiran en la oposicion 100 años.
(Ayer o estaba drogao o se tomó 3 laxantes porque menuda cagada)
Tendría que producirse una auténtica rebelión interna en las filas del PP para que se haga un Congreso del partido antes de las elecciones. No hace muchos días Rajoy ya advirtió que se hará una convención, pero no un Congreso.
Convención = paripé.
No hay tiempo para cambiar de liderazgo y tampoco parece que haya ningún propósito de cambiar de estrategia, como demuestra el debate sobre el estado de la nación, en el que Rajoy ha vuelto a insistir hasta el aburrimiento y el asco en el diálogo con ETA, con la absurda pretensión de que se adelanten las elecciones so pretexto de que Zapatero ha mentido a los ciudadanos.
No saben hacer otra oposición que la de la mentira y la injuria.
Esta vez Zapatero le ha dado a Rajoy una leve dosis de su propia medicina y el 'líder' de la oposición, que le ha acusado de todo, menos de la muerte de Manolete, con su habitual tendencia a exagerar, le ha calificado de "tabernario". Si cantar las verdades es tabernario habrá que pedir más taberna y menos talante, que ya está bien de impunidad para los farsantes, insultadores y perdonavidas de la derecha. ¡Leña al mono, que motivos sobran!
De la aguirre olvidaos: su cristofascismo vende en madrid, y 4 sitios más. Pero en Cataluña lo mismo se quedaba el PP sin diputados. Y en el pais vasco lo mismo.
Gallardón si gusta tanto a los del PSOE, normal que no lo quieran los del PP.
Y Rato tampoco tiene el historial del todo limpio, pero eso da igual: a la gente que los de derechas roben se la pela (vease las últimas elecciones municipales).
Yo creo que será Rato. Pero me gustaria que fuese Aguirre: las risas que nos ibamos a echar viendola en los videos de caiga quien caiga.
#65 El PP ha perdido el puesto de 2ª fuerza mas votada y ha pasado a 3ª y con diferencia. En euskadi lo del boicot al proceso de paz no se lo van a perdonar en mucho.
Yo no estoy viviendo en España, así que las webs de los periódicos, los podcasts y las webs como meneame son mi fuente de noticias. Así que os puedo decir, que desde el extranjero, no se ve a Rajoy acabado.
¿Posibles candidatos a sucerderle? Acebes y Zaplana están quemados, Gallad¡rdón va a ser que no. Y Rodrigo Rato, aunque haya dicho que deja el Banco Mundial o el FMI (Donde quiera que esté), no se podría "incorporar" hasta Enero de 2008. Osea, demasiado tarde para empezar una campaña de elecciones, que como muy tarde se tienen que celebrar en Marzo de 2008.
Sinceramente, pienso que Rajoy será el candidato del PP a las próximas elecciones
#22 es que lo de ETA no es una cuestión de CREENCIA, no se trata de creer o no creer, es que sencillamente es un tema terciario.
Yo lo siento mucho por la gente sensata y de derechas que queda, que no sabrán si cortarse las venas o dejárselas sueltas. Vaya mierda de derecha que hay en este país. Yo, que fuí un día de derechas y hasta les voté en una ocasión, cada vez más roja. No entra en mis planes pero se tendrían que morir todos los que estaban en el gobierno cuando el 11-M para que me planteara votarles.
Lo dijo muy bien el portavoz: lo único que les interesa es el poder , son garrapatas, todo lo demás les suda la po**a a los del PP.
Si se acabara con ETA ¿Que harían entonces Rajoy y el PP? A veces parece que trabajan en colaboración, uno con otro, para sostenerse y estar de actualidad.
Rajoy?
ese quien era???
#63 Mira a ver cuantos de esa lista han repetido.
http://www.20minutos.es/noticia/165285/0/corrupcion/urbanistica/pp/
y no es que lo diga yo: en el mundo ya se hicieron eco en las elecciones de que los manguis del PP habian sido reelegidos.
Porque no habló Marianico del 11M? Ventitantos folios de discurso y ni una sola alusión a las teorías conspiranoicas que tanto a defendido durante estos años.
ya llevo tiempo diciendolo, Rajoy acabara de presidente de la Xunta, despues de sus continuos fracasos.
Rato es otro tipo igual que Rajoy: bueno para el segundo plano, o trabajar en la sombra, pero corto para ser la primera cara del partido.
En el PP tienen a dos que valen para ser el primero de la lista: Gallardon y Esperanza, no necesariamente en ese orden aunque yo personalmente me decantaria por Gallardon. Si le ponen como candidato a las proximas elecciones generales la victoria del PP es tan segura como que con Rajoy nunca-nunca ganaran unas elecciones.
Yo no le votaria, pero veo perfectamente el influjo que tiene en la gente.
PSOE=Centro Izquierda // PP=Centro Derecha (Sin tener en cuenta a Rajoy y su séquito)
No creo que el PP esté a tiempo de ganar las próximas elecciones, pero desde luego deberían empezar a cambiar de líder desde YA.
Creo que con Aguirre seguirian las cosas igual que con Rajoy. Otro gallo cantaria si el que se pusiera delante fuese Gallardón. Creo que es el único político del pp que vale dos duros.
Empiezo ya estar cansadito del menéame. Si no te unes a la masa y jaleas eso de "Rajoy cabrón, vete al paredón", si se te ocurre criticar a "el plural" por poco plural te bajan el karma, etc. Buento, dije, no pasa nada, es cuestión del sesgo de la gente que manda.
Ahora, que se me vote negativo por defender una postura obvia: que en España casi nadie cambia de partido pase lo que pase y que como mucho deja de votar, esto pasa de castaño oscuro.
Tenemos una élite progre que se ha hecho con el karma que censura, castiga todo lo incómodo y que gracias a este sistema te niega a tí el derecho a votar. Eso sí, he visto como gente que llamaba hijos de puta a simpatizantes del PP recibía votos positivos de estos demócratas del Karma. Ya empieza a ser una posición muy común: menéame a degenerado hacia un clon del plural pero con público que jalea.
En fin, a recibir votos negativos
Eso esta claro y que a eso ha venido Rato esta cantado, tiempo al tiempo
No puedo evitar que el titular me traiga la película de "El Padrino" a la cabeza, cuando Don Corleone cede su trono a Michael. En fin, como es cosa de gangsters políticos, supongo que todo se resolverá dando un carpetazo después de las próximas elecciones.
Es mejor que haya sucesión despues de las elecciones.
Si el PP se mete un zurriagazo entonces habrá una sucesión limpia en el PP.
Si no se lo mete, pues Rajoy será presidente (del PP o del gobierno) durante una legislatura más.
Eso creo yo.
#1 Nuevos poíticos no, que si entran de nuevo, tienen que empezar a llenarse los bolsillos desde cero. Lo que necesitamos son unos nuevos valores en la clase política, valores que solo pueden llegar si los ciudadanos pudiésemos mostrar REALMENTE nuesto descontento con esta "aristocleptocracia" que nos gobierna. Y como el sistema electoral, permite que los chupópteros siguan ocupando sus sillones aunque no estemos de acuerdo con ellos, la única salida es pedir que el descontento pueda ser representando mediante el voto en blanco: tantos votos en blancos, tantos escaños vacíos. Solo así los políticos empezarian a actuar de otra manera.
#73 El PP va a necesitar la mayoría absoluta para no "estar acabado"... El PSOE no la necesita.
#18 Cierto.
¿Como se llamaba aquel de la gabardina? Uno centrista. Ya debe ser demasiado mayor.
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cidob.orgzapatero destroza a rajoy en último debate nación del tato
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elconfidencial.comFreida inexplicablemente a "provocación" en pocos minutos.
#55 Yo tampoco creo que le cambien hasta despues de las elecciones.
Si lo hicieran, el candidato podria arrastrar (por no decir que arrastrara casi con toda seguridad), la mala fama de la cupula actual del PP entre los votantes indecisos. Les sale mas a cuenta hacer el cambio despues, como si se hubieran reformado, de cara al publico.
#58 Cuando muera Fraga... U__u
#62 El PP en Cataluña tiene tres caras:
La española, que ya sabemos cuál es...
La catalana, Piqué, que representa el sector moderado. Oigo los peperos de por aquí que no gusta, Vidal Quadras sacaba mas escaños. ¿Por qué no puede cuajar el discurso del PP actual aquí?
La municipal, normalmente cada municipio es un mundo, con el PP igual. Aquí encuentras lo más torpe, racista y reaccionario, caspa pura, en la corona municipal: Badalona, por ejemplo, con un discurso claramente xenófobo, ha subido bastante el PP. Aquí sí cuajaria el discurso del PP actual.
La derecha moderada solo vota al PP cuando son generales, para autonómicas y municipales tienen alternativas de derechas sin ser 3 tazas de caspa... Seguramente aquí el discurso del PP fallará.
Para el País Vasco, no creo que sea este el análisis. ETA y todo el meollo allí sí es un problema grave. Allí sí puede cuajar mucho el discurso de Rajoy, aunque normalmente, creo, ya tiene el electorado "cuajado" y muy activo.
#47 apostamos algo a que eso no será?
#78 #79 y para todos aquellos que tienen dudas sobre el karma
branches
#74 Eso pensaba yo de Aznar y ¡sorpresa! PNV y CiU apoyando a Aznar en su primera legislatura. Tampoco parecía que Felipe González y su famoso rodillo socialista pudiese pactar con el PNV y CiU cuando perdió la mayoría absoluta (el cambio del cambio que decía González).
Por si os interesa:
Yo es que soy de los que piensan que tanto la derecha como la izquierda están podridos, en éste país tan bipartidista y fanático no se puede plantear nada serio.
Una lástima
Yo me apunto para sucederle... así saldré de menosquemileurista...
#1 pero en los dos frentes...
#78 Algo similar ocurre con el Karma de aquellos que comentan noticias políticas.
#28 te doy toda la razón, el PSOE no arregla mucho, digamos que por lo menos no parece empeorarlo más de lo que está.
Un detalle. Si Rajoy está acabado con una pequeña diferencia en intención de voto con Zapatero. ¿Eso quiere decir que Zapatero estará acabado en cuanto el PP ponga a un candidato un poquitín mejor que Rajoy?
Gallardón o Rato se estarán frotando las manos al ver a Zapatero como contrincante.
Un poquito de variedad, aunque sea pecado mortal:
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=59478
Por cierto, en mi opinión, fue de todo menos un debate del estado de la nación.
Da asco la política actual y las noticias tan partidistas como esta.
Estoy con #37. Eso de que los de un partido elijan al lider del otro me huele siempre mal. En fin.
#66 Pactar con NBAI ha sido su tumba. La mayoría de la gente no quiere que España se diluya y no van a soportar que el PSOE siga tonteando con partidos que son tan abiertamente antiespañoles.
Voy a hacer otro vaticinio: hacia el final de la legislatura, a ZP le empezarán a crecer los enanos. Múltiples temas le irán explotando uno tras otro. Ahora ya no le queda munición, y la izquierda lo sabe, por eso han cerrado filas. Hasta ERC, que está aprendiendo a ser mayor, hace lo posible por no superar la línea roja, no sea que se vaya a morir la gallina.
#72 Totalmente de acuerdo. Tan parcial como este periódico existen otros muchos de ideología contraria. ¿Por qué son aceptadas y no votadas negativamente las noticias de este periódico y, sin embargo, machacadas las de otros como Libertad Digital (que censura y manipula, al igual que el que nos ocupa; pero no olvidar la LIBERTAD DE PRENSA)?
Dejando ideologías a un lado, deberían ser respetadas las opiniones de las distintas facciones de la política de nuestro país, ya que si no, el beneficio que pienso que se podría obtener de este sistema desaparece, ya que primaría la manipulación y parcialidad que luego por otro lado decís que despreciáis.
Si en meneame se dice que Rajoy se tiene que ir...del enemigo el consejo!
"Rajoy está acabado" No se como no les da vergüenza a algunos periodistas ser tan abiertamente parciales, las lineas editoriales siempre tienden hacia algún lado, lo sé, pero estos de el plural son demasiado radicales y eso en periodismo es un defecto, no me fio de quien manipula tan descaradamente la información.
Perdonad esta pregunta pero es que soy nuevo
He leido un par de noticias y tengo esta impresion sobre los comentarios, decidme si es verdad.
Los comentarios en naranja palido significa que el comentario esta a favor del PSOE y cuando esta en blanco significa que se esta en contra no?
Al principio pense que los naranjita eran de izquierda, pero veo que tambien estan en blanco algunos de izquierdas que se meten con el PSOE...., asi que el algoritmo correcto debe ser el que se basa en si eres fan del PSOE o no..., no es asi?
En menéame, cada vez más, hay un pestiño a fanatismo y opinión obligada.
Al final, vais a joder menéame, porque ya somos muchos los que estamos viéndolo.
Aya vosotros.
#62 sí hombre, aquí los sectarios son los de la derecha. Por eso el PSOE de Felipe ganaba pese algún escandalillo sin importancia y el PNV es eterno en Pais Vasco.
En España uno es de un partido como se es de un equipo de Fútbol. Vamos, "viva er Beti manque pierda"
Un saludo
#7 y #8 os doy toda la razon, quieres salir en portada www.plural.com y #16 si no piensas como ellos tu comentario durara poco...como el mio mas omenos
#0 LOL
¿Convocamos elecciones y vemos? No hay webos
Rajoy está acabado, a mi me trae sin cuidado, porque yo soy cantautor, y molo mogollón, soy la juerga padre, la alegría de la huerta, cuento chistes que no veas, que me escuchas y te meas, porque yo soy cantautor y molo mogollón...
Los unicos comentarios que merecen la pena son los que están en gris y blanco
Despues de los ultimos resultados electorales me parece a mi que lo de 'El plural' es una mezcla de deseos y cortina de humo para no tener que hablar de la cuesta abajo que lleva ZP.
Que manía tenéis los rojos de elegir los políticos que deben liderar el PP. A ver, los que están, son los que nos gustan a los votantes. Si por mí fuera, pondría a Bono e Ibarra en lo más alto y quitaría a todos los demás cantamañanas (léase ZP, Rubalcaba, Pepino, ...)
Tanto os cuesta ver que ZP es un fracasado? Qué hipócrita el que mira la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio (de la Biblia, ese libro que tanto odiais)
Los del plural aciertan en la diana. Rajoy va a ser enterrado en la propia cumba que él se ha cavado. Espero que haya alguién en la Derecha (Gallardón?) capaz de devolver a la senda democrática y halla una verdadera alternativa.
Aprovecho para felicitar a los chicos del plural por su fantástica labor de información imparcial, por su patriotisma y por combatir a muerte la presencia de la extrema derecha en internet. Yo, y menéame, así lo reconocemos.
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%% end sucking up meneame
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Rajoy será el próximo Presidente del Gobierno. Lo será por méritos propios y demérito de Zapatero, quien será recordado como ZP el traidor.
#30 Monino, ¿sabes leer? He dicho que estoy deseando que gane el PSOE. A más de uno se le caería la venda de una vez.. jeje
#26 Puede que ya pasara con el PP, pero el Zapatiesto no lo arregla.
Fdo: Alguien de izquierdas desencantado y muy cabreado.
#22 ...delincuencia rampante, explotación laboral, inmigración descontrolada, pérdida de competitividad de la industria, especulación urbanistica, etc. etc.
¿Sigo?, juas.
Otro que le da al fumeta. Mucho leer de las misma fuentes os pasa factura :))
Ahí le has dado Napalm. España es asín.
Sinceramente estoy deseando que el PSOE gane las próximas elecciones para ver como definitivamente hunde a este país: recesión, educación por los suelos, trabajos más basura, mala gestión con el terrorismo, etc. etc.
#7 Y que lo digas... También valen lamidas de culo a Zapatero o alguno de su troupe y todo lo proveniente de escolar.
no hay nada como enviar una noticia de El Plural para salir en portada