Publicado hace 11 años por --356346-- a diasdelrecuerdo.wordpress.com

Habrás leído y oído mil veces que la mejor forma de posicionarse en la web es generando contenidos de calidad. Te voy a contar un secreto: eso es tan cierto como decir que trabajando duro serás alguien en la vida. Una mentira piadosa para convencer a las gentes de bien, que indefectiblemente quedan relegadas a las capas más bajas de la sociedad. Quien triunfa es quien dispone de la picardía suficiente para observar la realidad de una situación y tomar provecho de la misma: Pongamos por ejemplo a Menéame...

Comentarios

D

#3 #5 Ya está la mafia tratando de poner barreras al campo

Darvvin

#8 Cómo te pasas tío

pablicius

#3 Creo que en concreto a este meneo le están aplicando bien su propia receta...

Pero no pasa nada, la mafia hará que esto parezca un accidente.

D

#20 ha visto muchos negativos, y ha votado para sacar K. Luego ha visto que lo que decia el articulo era verdad, y ha hecho un coemntario inteligente.

berzasnon

#22 Dado que votó y comentó en el mismo minuto (sin tiempo de leer el artículo entre medias), tu explicación no se sostiene. Invirtiendo el orden de los acontecimientos con la misma arbitrariedad con la que tú los has puesto en ese orden concreto: primero hizo el comentario karmawhorístico, y después votó negativo porque el artículo le pareció una chorrada

#34 Tú mismo te has definido como karmawhore alguna vez roll

kipwalker

#20 Sólo he seguido las indicaciones del artículo. lolxd

D

#20 Una cosa es limpiar la mierda y otra muy diferente dedicarse a censurar algunas noticias mediante el mismo mecanismo.

D

#20 la gnete que tiene mayor karma se dedica a poner comentarios ofensivos, ridículos, o estúpidos para joder.

No creo que tenga sentido el sistema del karma entonces, si no controlas a los que más tienen.

D

#20 Hombre, yo creo que ha votado irrelevante para que se destaque el comentario. Demuestra un conocimiento de cómo funcionan los algoritmos. A veces votar negativo es lo mejor para ayudar.

pablicius

#20 Debe ser un novato pasando la prueba iniciática para ser admitido de pleno derecho en la familia. Somos privilegiados de poder contemplar este momento trascendental en directo, en primera persona.

zas

#20 Lo razonable y lógico seria que las noticias subieran a portada a base de los votos positivos, que en el caso de que no existieran los votos negativos pasarían a denominarse simplemente votos.

Seria muy sencillo eliminar el spam, simplemente con una rutina de auto-descarte que eliminara las noticias que no tuvieran X votos en determinado rango de tiempo.

Los votos negativos, y el hecho de que estén ligados al karma, los convierten simplemente en censura. El resultado es que unos pocos usuarios tienen el control absoluto de las noticias que llegan a portada o no.

Mira este ejemplo:
Holanda 0 - España 1 - ESPAÑA gana su mundial en la final más dramática

Hace 13 años | Por --157120-- a marca.com

12.389 meneos, 2781 comentarios, pero solo tiene 920 de karma.
Si la comparamos con esta otra:
El Barça golea al Madrid 5-0
Hace 13 años | Por Hojaldre a marca.com

4.858 meneos, 449 comentarios, nivel de karma de 1480.

Resultada mas que evidente que los votos negativos no se utilizan para filtrar, ni para eliminar spam, ni evitar que chorradas lleguen a portada.

Los votos negativos se utilizan en Meneame, para realizar política editorial, censura previa y adoctrinamiento.

berzasnon

#53 Tal como lo planteas, ¿el no votar un meneo no se podría entender como censura? ¿La rutina de autodescarte que eliminaría las noticias con menos de X votos en determinado tiempo no sería también censura? roll

El karma de una noticia no depende solo de los votos de los usuarios. El algoritmo de karma penaliza las noticias de actualidad, como las dos que mencionas, de manera que su karma empieza a bajar en picado horas después de haber sido enviadas si no han sido publicadas. Eso es así porque solo tiene sentido que las noticias de actualidad lleguen a portada si llegan "calientes", en el momento en que son noticia, y no tres días después. Así que el tiempo que pasa entre que una noticia de actualidad es enviada y publicada es vital para su karma final.

Hay más factores que afectan al karma de una noticia aparte de los votos de los usuarios, y cualquiera de ellos puede explicar esa diferencia de karma entre esos dos meneos. Lamentablemente has escogido ejemplos de hace años, y sus registros ya no están disponibles. Por supuesto, puedes interpretar ese hecho como destrucción de pruebas lol

Si me preguntaras si hay usuarios que usan su voto para intentar evitar que salgan a portada noticias que no quieren que tengan difusión, yo te contestaría que creo que sí. Usuarios de derechas que votan negativo a noticias sobre corrupción en el PP. Usuarios de izquierdas menos derechas que votan negativo a noticias sobre corrupción en el PSOE. Miembros del lobby gatuno que votan negativo cualquier noticia que deje en mal lugar a los gatos. Pero eso no significa que salgan a portada solo los meneos que esa gente quiere. El poder de uno solo no pinta nada en una web de miles y miles de usuarios. Fíjate en esas dos noticias que has mencionado como ejemplo: las dos tienen sobre un 75% de meneos anónimos, o sea, de gente que ni siquiera está registrada en la web.

Tampoco significa, por supuesto, que haya que eliminar los votos negativos. Desde el momento en que hay unas normas que prohíben ciertos usos de la web (spam, sensacionalismo, microblogging, enlaces con violencia explícita, noticias duplicadas...), tiene que haber una forma de control que permita eliminar esos contenidos. No se trata de censura, se trata de cumplir las normas.

zas

#63 Por supuesto estoy conforme con casi todo lo que dices, pero, siempre hay un pero.

Al igual que no es lo mismo la justicia que la ley, no es lo mismo las normas que rigen los votos negativos y para que se utilizan estos realmente.

Los votos negativos a los comentarios deben usarse para difuminar comentarios racistas, ofensivos o que promuevan el spam, tu y yo sabemos perfectamente que el 99.9% de los votos negativos a los comentarios, son simplemente censura.

Por el contrario, algunos comentarios abiertamente ofensivos o incluso delictivos, muchas veces son resaltados, si que los administradores tomen acción aparente alguna. Imagino que forma parte de su política editorial.

Yo visito este agregador desde hace algún tiempo, digamos que desde los buenos tiempos, y Meneame a cambiado, y mucho, se ha radicalizado hasta extremos absurdos, los insultos, la bilis y la propaganda política campan a sus anchas por todas la noticias.

La calidad de las noticias a descendido visiblemente, de la calidad de los comentarios ni hablemos. Buena parte de la culpa de que esto suceda la tienen ciertos grupos, que usando como arma sus votos negativos, imponen o pretenden imponer sus ideologías.

Yo personalmente, hace tiempo que deje de votar, tanto noticias como comentarios, lo considero un ejercicio de futilidad. Tratar de dar cierta visibilidad a una noticia o un comentario, sabiendo que la tropa solo permite el pensamiento único me resulta, cansino e irrelevante.

noexisto

#40 de lo mejor que he leído últimamente. Como lo de #20 y el movimiento abolicionista del negativo lol lol lol

La verdad que los admins deben estar de los lusers estos días un poco cansaditos (gracias por aguantarnos) Sin quitar importancia a las palabras de Berzasnon en #20, Menéame para la mayoría de usuarios es una excelente fuente de noticias de todo tipo y un sobre todo un juego, no lo olvidemos.

capitan__nemo

Quien "triunfa" o "pública" es el que tiene la red de bots (botnet), mejor diseñada, mas indetectable. Con el mejor algoritmo para que los bots parezcan personas reales (que lleve injectando en el sistema bots veteranos), y que mejor haya estudiado los algoritmos de deteccion de clones de meneame.

Y despues los que son accionistas de los medios.
Relacionada:
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Estaba pensando en si alguien está estudiando que contenidos promueve google en sus busquedas (quitando los enlaces patrocinados, que tambien habria que analizar si hay enlaces patrocinados por los que nadie paga), y si podriamos descubrir, si algun diseñador o ingeniero del algoritmo de google lo usase para promover a la primera pagina de resultados de busqueda algunas paginas deseadas. Podria ser seo,sem sin castigo porque google intenta "castigar" a quien se pasa con las estrategias de seo, sem sin aportar nada.

#3 ¿No habria que poner un captcha (o una especie de puzle cuya dificultad se vaya elevando cada vez) para los que solo votan negativas sin dar explicaciones, y utilizan el voto negativo para especular en corto con el karma?

Que por cierto, para mi esto del sistema de karma tiene cierta analogia con "los mercados".

D

Trabajar duro no da el éxito. Lo da tener el punto exacto de trabajo duro e inteligencia. Solo trabajo duro no lleva a nada. "La potencia sin control no sirve de nada".

D

Ay quien maneja mi karmaaaaa ....
Que a la deriva me llevaaaa
Ay quien maneja mi karma . que a la deriva me llevaaaaa


Disclaimer: este chiste solo se entiende tienes más de 40 años

sorrillo

Creo que todos conocemos algún que otro meneante que tiene un karma completamente inmerecido. Como premio por un comportamiento censurador y deleznable.

jorso

#12 Are you dicussing about karma?

D

#16 Are you voting irrelevant? lol

D

#19 lol lol lol lol lol

D

#19 #21 Me he dispuesto a enviar la noticia pero menéame no permite enviar enlaces de esa web.

D

Yo no entiendo qué molesta tanto de una nota empalagosa. con ignorar al usuario es suficiente.

D

#64 Tienes razón, pero ese cuento se lo tendrían que aplicar más de uno.

boirina

Acabas de explicarme por qué mi karma lleva años entre 9 y 10: casi nunca voto negativo, ni a noticias ni a comentarios.

Curiosidad solucionada, creo que prefiero seguir con este karma eternamente que empezar a cascar negativos.

sorrillo

Cuanto negativo ha recibido este meneo. Y viendo quienes han votado negativo ... en fin.

Chrysoprase

#9 Soy accionista principal.

angelitoMagno

Aunque estoy de descanso por unos días, he querido entrar para votar cansina a esta noticia.

Gracias y que siga el flame, es una referencia para todos.

sleep_timer

D

#36 Al notame voy cuando em llaman, o buscar pelea.... o atratar de comerme un rosco conMacaba72Macaba72

WaZ

#91 Que privados?

Puedes demostrar que he recibido algun privado de natrix o vas a seguir acusando, falsamente, sin ningun tipo de prueba?

D

#92 Yo no te acuso. Ademas lo digo, que no creo que lo hayas echo. Pero@snow dice que si. aunque yo lo veo un resentido.

D

#92 No te acuso, lee bien... donde lees la acusacion?

D



Exponiéndote a la gente,
presumiendo por ahí,
no me quedo indiferente,
no me quedo en mi país.

Reina de espectros ausentes,
séquito de maniquís,
en palacios de occidente,
con trono en un palco vip.

Con alertas oficiales,
a todos los militares que trabajen para ti.
Con tu ejercito en el aire,
porque ahora empieza mi ataque
y no me importa sufrir.

Ya no respeto tu pena,
ni me quedo en la frontera
ni me canso de escribir.
Fuego abierto al objetivo,
ya lo tengo decidido,
nadie lo va a hacer por mi.

Empezó la guerra fría
el tiempo de la anarquía empieza con algo gris.


Mis bombas serán palabras
la metralla a descubrir.
Mis granadas son canciones
mi lengua será un misil.

Ya no respeto tu pena,
ni me quedo en la frontera
ni me canso de escribir.
Fuego abierto al objetivo,
ya lo tengo decidido,
nadie lo va a hacer por mi.

Empezó la guerra fría,
el tiempo de la anarquía empieza con algo gris.

D

#32 Aunque tengas razón en lo que expones ya es hora de que la gente se meta mas en el nótame si se quieren cambiar las cosas...

D

Excelente artículo.

noexisto

Ban Day?
(Que conste que los que más amamos Menéame somos nosotros, los usuarios)

D

#48 No le pillo el truco alas notas... explicame que aporta olgabai?

berzasnon

Respetando el espíritu del artículo, voto irrelevante

D

#48 Para generar empatía antes hay que saber lo que es, la endogamia es contraria a la empatía y la neutralidad.

D

#49 Chico, yo llegué hace un año y a mi me recibieron con los brazos abiertos. Y te puedo dar un gran número de personas a las que también en estos meses. Si hay gente a la que no, será por algo.

¿Pensáis generar empatía votando negativo cuando alguien os da una explicación razonada pero no está de acuerdo con lo que pensáis? ¿Insultando al resto de participantes? ¿Partiéndoos la caja con lo que pone el resto en sus notas? A lo mejor no habéis encontrado la mejor forma de participar en una comunidad y por eso no habéis sido bien recibidos. O quizá no, esta es solo mi opinión. Y la última, por cierto, que tengo cosas que hacer mejor que estar con gente que no tiene ganas de debatir sino de buscar discusión. Buen puente!

D

#52 Ruego adjuntes los comentarios que he votado negativo cuando alguien me da una explicación razonada, ruego adjuntes también mis insultos y lo de partirse la caja... cuando lo haces con abusones y no con incautos que entran en el nótame para pedir explicaciones me parece de mejor gusto. Pero es mi opinión. Buen puente.

D

#42 Quitale los signos de interrogacion, las tildes, todo mayusculas, negtitas y los 3! finales...

D

#47 No promocionamos nada, votamos lo que nos parece interesante, o donde teneos que dar apoyo o lo que nos gusta. Si eso lo votamos muchos es lo que hay. Si el resto de notas tienen menos votos es porque no generan tanta empatía.

#45 Si solo ves un saludo, o pasas poco por el nótame o no has llegado a pillarle el truco a sus notas

D

#51 lol lol lol lol lol lol lol lol

D

#32 El nótame ya es algo fantástico, aunque es imposible coincidir con todos los votos de todos los que pasan por allí. En el nótame, como en el resto de menéame, imperan los votos de los participantes, y las notas de olgabai gustan. Que a ti no, pues nada, qué le vamos a hacer. Seguro que lo que tú consideras notas interesantes a algunos les parecerán interesantes y a otros no. No hay más que eso. Os empeñáis en ver movimientos coordinados, y mafias y historias raras cuando no hay más que gente que cae bien y gente que desde el principio intenta meterse a empujones en un grupo y no lo consigue. Como en la vida misma, vamos

D

#35 Lo de gente que cae bien me recuerda a mis tiempos de instituto en los Estados Unidos. Endogamia es corrupción.

D

#41 ¿Un grupo de amigos es corrupción?

noexisto

Y mientras tanto en otra galaxia muy cercana: Convivencia 2.0

Hace 11 años | Por noexisto a theorangejerk.tumblr.com

gale

El Padrino: "Nunca te pongas del lado de alguien que va contra la familia. Nunca".

D

#51 Si, tu ríete, que por una nota calcada a esa banearon a@snow .

Cada vez que leo una nota tan empalagosa se me revuelve el estomago.

D

#87 @snow parece que te conoce bien... y alo que vamos, q ami no me abre nadie un blog para dcir lo maloso q soy

WaZ

#88 Te parecera a ti. Yo me conozco mejor.

Y no le hago caso a usuarios baneados varias veces y que tienen la genial costumbre de ir insultando y acosando a otros usuarios

D

#89 A mi em dijho un amigo mio q lo acusaste aqui de ser yo... me parecio muy fuerte... preferi no creerlo. Pero ahora lo de@snow. Lo de leer privados que te mandanatrixnatrix lo descarto, no se os ve capaces de tales tropelias, en el fondo sois buena gente.

Chrysoprase

#81 Pues bien por ellos, es su sitio y se lo follan cuando quieren. Ya hay por ahí muchos menéames propios, con casinos y furcias, y no hay emigraciones en masa, así que tan mal no lo harán. Para mi gusto, los administradores son demasiado blandos, casi inexistentes, lo que hace que esto sea en gran parte un nido de trols.

Y eso por no hablar de lo que a mí me parece mucho más grave, y es que prolifere tanto demagogo panfletario, apoyados con pasión por la gran masa acrítica e irreflexiva. Pero no puede llover a gusto de todos. No todos los días pueden ser un ban day.

D

#96 eres otro community manager de meneame?

D

#96 ya canta si

D

Los semsores de menéame o "community manager de meneame" argumentan una bateria de tópicos, pero en realidad buscan.
La plémica como esta y son arbitrarios y descarados

D

No sé pero a mi me trae frito. lol

D

#81 Joer campeón, te estas estrenando con gloria...

WaZ

#55 Pues demuestra educacion.

D

#77 Educacion? ami aun nadie me ha hecho un blog, denunciando que leo correos privados ni que acoso otros users

WaZ

#85 Denunciando? A mi no me han denunciado en ningun momento.

Y, para hacerlo, necesitaran pruebas.

Otra cosa muy distinta es que haya alguien desvariando.

D

Yo no tengo ni idea ahora sobre quien esOlgabaiOlgabai, pero me encanta su avatar

(También me encanta el deCarmeCarme ñam )

D

No soy capaz de comprender por quéolgabaiolgabai tiene tantos detractores (bueno, no son tantos). Es que no entiendo el daño que pueda hacer dar los buenos días.
O en realidad quizá sea un peligrosísimo asesino en serie disfrazado de meneanta.

D

#68 No es un ataque a la buena de Olga. Es má bien que un momento que las barrabasadas deDuernuDuernu o@professor_hitlerballs estaban en mejores notas y hoy en día lo que hay son saludos y mimitos.

Hay gente que se resiste a ese cambio y patalea.

Es bastante divertido si lo ves desde cierta perspectiva.

D

#38 Ahí es donde te equivocas. Olgabai aporta muchas cosas que no vienen en forma de noticia.

Edito: por cierto, ¿sabes que puedes hacer varias referencias en un mismo comentario, no? y editar para añadir cosas, no? cualquiera podría pensar que con todos los años que llevas ya deberías saberlo y escribes varios comentarios para que te voten varias veces

D

#44 Si, Hola holita!!!

D

#13 #44 No voto positivo porque los comentarios deolgabaiolgabai no me parecen ningún abuso en si, lo que me parece un abuso (en grupo) es promocionarlos a base de positivos para que polaricen las mejores notas a modo de recopilación de lo que le ha pasado a la gente el día anterior.

D

#76 ¿Te parece mal que exprese mi opinión?

D

Ruego a la administración del sitio que le dé una sección a #47 para que nos diga qué debemos votar para así no ser cómplices de abusos. Muchas gracias.

D

#86 Eso estaría bien.

D

#44 Resumen de sus notas


Buenos días a todos kiss kiss kiss

Hoy me levante y tome mi desayuno, di una vuelta y subí a casa.

@citando_a_un_usuario_con_algun_problema

@felicitando_a_un_usuario_ felicidades, besitos kiss

Mas besitos kiss kiss kiss kiss kiss kiss

Eso es calidad y no 9gag


edit: Nota destacada +600 karma

D

El único karma interesante es éste.

Chrysoprase

Me da que alguien necesita una vida más allá del ordenador.

D

#80 Tras un ordenador algunos Con "poder" "administradores arbitrarios" hacen lo que le da la gana, con argumentos demagógicos, y se creen los amos de la caca virtual

D

#81 y ahora que la muerte subita de los paladines de la justicia del comentario?

D

#2 Esta no va a caer

sleep_timer

#23 DescartaDOWNED !

pablicius

Para que aprendais como se hacen estas cosas de los verdaderos profesionales: Ikipol se encuentra en este preciso instante en un rally de negativización en el que ha soltado 13 negativos en 14 minutos (desde las 11:20 hasta ahora mismo: ningún positivo en ese mismo periodo). Seguro que se ha leido los 13 meneos, ¿a que sí?

ikipolikipol

berzasnon

#61 ¿Los "profesionales" son los que tienen karma 10 o más? Porque ikipol tiene karma 10.01 lol

ikipolikipol

D

Esto es de pena yo he publicado una quedada de fans de los Kinks que no tiene nada raro y me la quitaron por la cara.
Yo no soy spam pero a los señoritos no le guasta mi noticia http://www.geoquedada.com/geoquedada/5146fcdd26c8c

D

#73 tu lo que eres es un newgway que te crees sabedor de to y tu no sabes na de na, en la realidad seguro que colecionas panes a pata

D

#73 En Málaga hay mucho newguay

D

Ejemplo del típico abuso de meneame

@0

olgabaiolgabai

D

#13 Ejemplo de la típica envidia en menéame

D

#24 Envidia no, mas bien pena del circlejerk que os habéis montado. Notame podria ser algo fantastico pero gracias a los 5-6 amiguitos de siempre deja mucho que desear. No se como esas notas son resaltadas mientras que otras mas utiles e interesantes se hunden entre millones de saludos y demas tonterias.

D

#24 Y luego ami, me llaman karmawhore.

D

#34 Porque lo eres, al menos no lo niegues. Un karmawhore que ahora se está encaprichando del nótame, por lo que he visto estos días

D

#36 Yo no soy Karmawhore, pq saco mi K aportando cosas. No soyOlgabaiOlgabai que va al notame adar los buenos dias para que sus amiguitos le den su K by the face.

D

#54 Si ami no em molesta... yo hago estos coemntarios solo por joder

Anotherdia

#13 Gracias por la aclaración. Me estaba preguntando, si de verdad era spam pegar un enlace a una página de unas personas que están luchando por los derechos humanos. Una de las últimas acciones es conseguir que las violaciones sean consideradas crímenes de guerra.

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