Hace 7 años | Por --511368-- a salamancartvaldia.es
Publicado hace 7 años por --511368-- a salamancartvaldia.es

El panorama socio-político global de los últimos tiempos, de una mediocridad y niveles de corrupción casi insoportables para quienes un día creyeron en las bondades de la democracia parlamentaria, pervertida hoy hasta la náusea por la inquina y la codicia, hace que no sea difícil volver la vista hacia el anarquismo, hacia la hermosa realidad de la anarquía, ese bello sueño de libertad que el capitalismo y sus voceros se han encargado de arrumbar, y que constituye en este tiempo de asco y miseria moral, una instancia insoslayable de la esperanza

Comentarios

Cineojo

#14 Ulashikali +1

D

#20 se te esperaba desde hace rato

z

#24 dudo que me conocieras, pero a ti se te ve a leguas mírate el link en #26.

d

#20 por supuesto que existía. Menudos Lada's que se gastaban en el Politburó

D

#14 mientras haya uno que no quiera que haya orden, está carente de orden.

Ulashikali

#35 Entonces asumes que el orden es imposible en la práctica, en cualquier sistema, porque siempre va a haber al menos una persona que no lo quiera.

Me parece falaz, pero allá tú.

D

#37 ¿Es falaz no creer en el pensamiento único?

El orden es posible si hay regulaciones, al menos en mayor medida.

Ulashikali

#38 ¿Ein?

O sea, primero me dices que sin pensamiento único no habría orden (porque en cuanto alguien no quisiese orden, ya no existiría, según tú), lo cual me parece falaz, y después me dices que si es falaz no crees en el pensamiento único... pues no entiendo lo que me estás queriendo decir, la verdad. Parece que te estés contradiciendo.

Y puede haber regulaciones sin estructura de estado ni jerárquica.

D

#40 Lee más despacio y varias veces que parece que no entiendes.

Yo no he dicho en ningún momento que si algo es falaz, entonces yo pienso una cosa, ¿qué estupidez de condicional es esa? Yo simplemente digo que no creo en el pensamiento único, que muchas personas piensan cosas distintas, y que por eso, si no se regula, no hay orden.

kaeldran

#40 Supongo que se refiere a que sin una estructura de estado de un tipo u otro, que monopolice el uso de fuerza, no existiría un poder coercitivo que "forzase" a aceptar ese orden a quienes no estén de acuerdo, y siendo así, incluso un porcentaje de población minúsculo respecto al total podría desvirtuar ese orden de manera muy problemática. Pero dicho con menos palabras.

No estoy del todo de acuerdo, hay diversas soluciones teóricas que se plantean a este problema; el poder del ostracismo como herramienta coercitiva alternativa a la violencia física; una población armada de manera global cuya mayoría colabora para poder imponer las normas de orden común a la minoría sin necesidad de un monopolio estatal de la violencia; o incluso que una vez impuesto ese orden la simple naturaleza humana como mamífero social impondrá la colaboración de manera natural.

Pero entiendo que todas ellas son cuanto menos discutibles por lo que responder con un "¿pero que dices? ¡anda lee un poco!" a cualquier oposición al respecto hace un pobre favor a la causa.

nitsuga.blisset

#14 La anarquia es la maxima expresion del orden que decía Elisée Reclus.

D
D

#65 Menos mal que tiene entrada en la wiki. Que alivio!!

D

#14 La anarquía es un caos. Habría buenos ciudadanos pero también malos, y estos no tardarían mucho en someter a todos si no hubiera leyes que los controlasen.

MJDeLarra

#2 Aprende un poco antes de hablar...

D
D

#2 Anarquía es orden.
Estudia un poco.

#4 La anarquía es NO estado.

D

#39 Mi abuela y yo haciendo pasteles, era anarquismo del bueno y yo sin saberlo!!!

Menos mal que ella no lo supo nunca o le habría dado un síncope

Perdona que me lo tome a coña, pero es que es de coña

akaks

#43 claro una red distribuida no jerarquizada en la que todos los nodos son iguales y capaz de sobrevivir un ataque nuclear es una puta coña ....

D

#44 Pues ha funcionado de cine, porque el anarquismo sigue vivo en mmmmmmmmm...

Y sin guerra nuclear

akaks

#45 ups perdon que si no explico que me estoy refiriendo a internet y la manera que tienen de comunicarse entre si los nodos resulta k no tienes ni idea de lo que hablo

D

#46 Pues no, no te explicas

Los nodos se comunican mediante un sistema establecido y no creo que los nodos hayan decidido que sistema usar, simplemente se les impuso

Pero no parece que sepas de lo que hablo

D

#43 #39 No hagas caso al indigente mental éste.
Es como torrente, pero multiplicado exponencialmente.
Torrente deja ya, el púlpito de la incultura.
#44 #46

D

#89 Ya te he dicho que con anarcofumetas como tú, el anarquismo ya me parece una completa estupidez

Por algo se te ve tan feliz a diario, insultando e insultando e insultando...

D

#93 Venga yonki, no des la paliza y estudia. Inculto y molesto.
200 años oficialmente, torrente.
La incultura, la ignorancia y la esclavitud dan la felicidad, torrente.
¿unas pajillas?

D

#99 Yonki serás tú con tus personalidades múltiples de anarcofumeta lol
Estudiar ya estudié sobre el anarquismo solo con conocerte. Eres un buen exponente de lo que significa: Solo sabes insultar, no respetar a otros, mentir, falsear. Eres un anarquista modélico
Tú eres inculto, ignorante de la realidad y esclavo de tu odio, y no te veo nada feliz lol
Pajillas necesitarás tú, que en Heuzcalerrya me han dicho que se folla poco

D

#106 ¿Quién te ha dicho que no lo he estudiado?
Gracias por tu cátedra de incultura.
to rrennnnnnn te #99
Sigue malgastando tu vida de esclavo, yonki politoxicómano.

D

#39 Cualquiera que niegue la autoridad y luche contra ella es un anarquista.

ElPerroDeLosCinco

Yo hay algo del anarquismo que no entiendo. Si no hay un estado ni leyes ni policía, ¿qué impide a los hijosdeputa actuar como tales? ¿La anarquía se basa en la buena fe de los ciudadanos?

D

#7 Por eso es una estupidez irrealizable

ElPerroDeLosCinco

#9 Eso he pensado yo siempre. Pero como veo que tiene tantos seguidores, creo que tendrán alguna solución para este tema, digo yo.

D

#10 Es porque es un ideal no exento de belleza en el resultado final, pero como cualquier ideología extremista e intransigente se ha intentado aplicar con violencia y eso ha evitado que sea admisible durante muchos años. Por eso los anarquistas acuden con emoción cada vez que aparece la palabreja autogestión y lo ponen como ejemplo de éxito en el Kurdistan o donde sea que puedan presumir

Por aquí pululan varios fans que podrían explicarse con dignidad, pero los que conozco no saben mas que insultar, seguramente porque su ideología está llena de felicidad y nobleza. Alguno aparecerá por aquí a soltar sus insultos.

D

#12 Estudia un libro por lo menos, y deja de faltar a la verdad.
¿Sabes lo que es un libro?

D

#84 ¿un libro sobre anarquismo? lol

Es un conjunto de sandeces inaplicables que defienden algunos chalados infelices y llorones debido a su exceso de felicidad diaria

Con elementos como tú siempre podré burlarme del anarquismo: insulto, insulto, insulto, insulto, insulto...

D

#10 Para ciertos sectores, el anarquismo y que exista un orden establecido no afecta a la vida en sociedad; por poner un ejemplo, en temas de seguridad ciudadana es importante que exista un orden establecido, pero en el caso contrario, que se carezca de un gobierno (actualmente solamente sirve para crear leyes) no es realmente necesario, más aún cuando en muchos gobiernos lo que ocurre es que hay un exceso de leyes que incluso unas se llegan a contradecir con otras.

z

#9 eso creen los que no han leído.

D

#29 Gracias por faltar a la verdad, inculto torrente.

Conoces el fuero de Madrid de 1202?
MADRID ANARKISTA

D

#85 No. No sabía que existieran atentados anarquistas en aquellos días

¿y sabes si la feria esa duró días o semanas? Lo digo porque como ya no existe, como la mayoría de logros del anarquismo lol lol lol

nitsuga.blisset

#9 Eso mismo pensaban de la democracia hace no tanto...

D

#52 Pensarían lo que fuera, pero la democracia está, funciona y no tiene pinta de querer irse

nitsuga.blisset

#53 Todo cambia, nada permanece...

D

#55 Pues ya me avisas si eso cuando cambie

nitsuga.blisset

#56 Ya te darás cuenta

D

#58 Me pones un fax si eso, que también lo veo con futuro

nitsuga.blisset

#59 Torres más altas han caido

D

#9 No hace falta que te definas.

Athelstan

#7 #8 Creo que Anarquía y Sociedad mantienen la misma relación de incompatibilidad existente entre libero arbitrio y destino, ambas se excluyen recíprocamente, pero la negación de una es imprescindible en la definición de la otra.

D

#11 excelente comentario, demasiado reflexivo para el gatillo rápido medio de mnm.

z

#7 estado hay, lo que no hay es Parlamento.

Leyes hay, pero pactadas y votadas por la gente directamente.

Es sabido que no todo el mundo es un comeflores, la diferencia es que no puedes sobornar a cuatro bien colocados tan fácilmente para salirte con la tuya.

ElPerroDeLosCinco

#32 Si no hay estado, ¿quién organiza y paga a la policía, los jueces, las cárceles...? ¿Cada asamblea organiza sus propias leyes y los ciudadanos las tienen que conocer cada vez que viajen de la jurisdicción de una a la de otra?

nitsuga.blisset

#63 Estoy bastante de acuerdo con lo que dices.

ElPerroDeLosCinco

#63 Si sumas psicópatas, egoístas, cobardes, jetas, ambiciosos, envidiosos, desconfiados, vagos, imprudentes, codiciosos y tontos, al final te da que un 50% de la población tiene un comportamiento chungo que hay que vigilar y corregir. Sin ley sería el caos.

D

#7 La pregunta adecuada sería ¿Impiden el estado, la policía y las leyes que los hijoputas actuen como tales? ¿Les facilitan las cosas tal vez?

D

#7 Aquí están hablando del comunismo libertario.
Técnicamente si hay un orden, lo que pasa es que todo se decide en asamblea.

No hay jefes, sino "coordinadores" los cuales tienen que rendir cuenta de sus actos a los demás.
En definitiva: Hay un orden, pero es un orden menos centralizado y más democrático.

D

#7 Anarquía es Sin gobernantes, no sin leyes.

Se basa en argumentar: si los ciudadanos no deberían tener completa libertad porque existe gente mala, ¿no deberíamos considerar que también existe gente mala entre los gobernantes y que ellos pueden perjudicar más al tener el control y los recursos (dinero, ejército...)

Además los psicópatas intentarán acceder a los puestos de más jerarquía porque gustan del poder.
Todo esto en el anarcocapitalismo al menos.

Junji

#26 Muchas gracias por descubrirme esa serie de la guerra civil, me la apunto para verla.

¿Alguna sugerencia de cómo ponerle este tipo de cosas a personas mayores?

z

#61 Sin azúcar lol

pitercio

La anarkía es un planteamiento teórico ideológico extraído como subconjunto de una percepción parcial de realidad alternativa irrealizable, es decir, una utopía inspiradora sin aplicación práctica. Pero un gran tema de conversación que satisface por igual a ignorantes, ilustrados, humildes y pedantes.

earthboy

#13 Una utopía inspiradora sin aplicación práctica también son:
Socialismo.
Capitalismo.
Socialdemocracia.
Liberalismo.
Comunismo.
Etc.

pitercio

#19 Exacto. Las ideologías son extracciones parciales con pretensión de razón global.

D

yo prefiero la analquía...

D

#4

D

Anarquía es la la ausencia de poder público. Puede que estemos caminando hacia ella sin darnos cuenta

D

Yo casi la mitad de mi vida ignorándolo.
Mi abuelo iba al concejo, a la hacendera y se calentaba con la leña del monte comunal:
ANARQUÍA

D

Mientras el sistema garantice la libertad individual plena y la igualdad ¿Qué mas da que haya estado o no? Eso es ya una cuestión de su funciona o no de ese modo.
Pero cualquier sistema que implique poner a la sociedad por delante del individuo me parece peligrosa... (y no digo que anarquismo lo haga, mas bien digo esto por algo que he leido en los comentarios) Las partes no pueden ser menos importantes que el conjunto, luego de ahí se sacan excusas para violar los derechos del individuo en "pos de la sociedad".
Todo el mundo sabe lo que es bueno para si mismo, pero no todos van a tener la misma opinión de lo que es bueno para la sociedad y ahí tienes sitio para inventar y que un regimen haga lo que quiera.

D

#69 Eso pasa comúnmente en sistemas autoritarios, como en el comunismo. El estado pone a la sociedad por delante del individuo y pasa lo que pasa. Pero creo que en el anarco-sindicalismo o en el comunismo-libertario por ejemplo, eso no pasa.

D

#87 Algo he leido, pero no mucho. Tampoco es que sea partidario de grandes cambios repentinos, al menos en la democracia occidental, yo con un sistema descentralizado y de abajo arriba como el suizo me daba con un canto en los dientes.

sotillo

Hombre yo no tengo mucho dinero y este mundo esta en lo mejor para el que tiene mucho dinero, así que hable otro

numero

#3 Precisamente la anarquía favorecería al más poderoso. Al que más dinero, bienes, guardaespaldas y armas tenga.

Cineojo

#6 Que mofa...

D

#70 No se estudia, para que la gente no elija, porque no hay democracia,
ni libertad de conciencia.

Otra de tantas mentiras, para que la gente inculta no piense en ser dueña de si misma.
Tú a tu altura.

D

#81 ¿no lo conocías?

"El golpe de Lister contra el anarquismo aragonés (1): causas y preparación (mayo-agosto 1937)"

Estudia

#70 Gracias. Me gusta ver como le pasan por los morros la realidad a la gente

D

#31 #50 Que gracia, anarcocomunismo es libertad sin estado. Anarcocapitalismo es la tiranía y feudalismo. De pena

nitsuga.blisset

#91 En el ultraliberalismo que algunos llaman anarcocapitalismo, ¿qué impide que los ricos formen ejércitos privados que controlen al resto de la población, establezcan leyes privadas y por tanto estados privados?

D

#91 Durante la transición se popularizó una frase para que la gente se fuera haciendo una idea de qué iba eso de la "democracia", "tu libertad acaba donde empieza la de los demás". Esa frase es de Bakunin y la repetían la izquierda y la derecha. El anarcocapitalismo es "ten toda la libertad que te puedas pagar" y como dice #6 , "favorecería al más poderoso. Al que más dinero, bienes, guardaespaldas y armas tenga."
En Somalia y otros estados fallidos es lo que funciona. Señores de la guerra y traficantes de cualquier cosa que se pueden permitir comprar armas y ejércitos para ejercer su autoridad sin límites en un territorio. Si eso no es feudalismo, tu me dirás, penoso.

"Si yo necesito un riñón y este señor me lo quiere vender y así mejorar su ruinoso estado económico ¿quien es el estado para impedir que hagamos negocio?"
La principal condición para pertenecer a una organización social anarquista es la no coerción de tu elección, ni por la fuerza ni por tu necesidad. Aceptando libremente las normas comunes.

D

#91 Casi acabas de definir nuestro sistema actual.
#110 Casi acabas de definir lo que hacen los que tratan de cambiar, sin éxito, el sistema actual.

¿O me vais a negar que quienes dirigen la sociedad no son justamente los ricos, herederos de los ricos, con ejércitos a su servicio de algo que llaman "estado"? Sean reyes, sean caciques caribeños, sean familias con bienes e influencias...

Como analogía, los independentistas catalanes, que lo que desean es crear su propio "estado" en el que unas cuantas familias y apellidos impongan su gobierno al resto de la población. Inclusos estos, quieren poder por poder.

D

#118 Evidentemente #91 se trataba de #102

akaks

un par de pensamientos para mascar.....

la anarquia no es que todo el mundo haga lo k le de la gana, anarquia es que nadie pueda hacerte nada que tu no quieras

la unica pregunta que tienes que responder para saber si eres anarquista es... te consideras capaz de gobernar tu propia vida o crees que una autoridad superior es la que debe gobernar las vidas de todos?

D

#21 Sólo como ejercicio de reflexión.

Reformulemos la ultima pregunta ¿Estoy dispuesto a hacer todo lo que yo considero cierto hasta sus últimas consecuencias?

Porque yo puedo gobernar mi vida, pero no tengo ni idea de medicina, y delego mis decisiones sobre ello en mi médico. También delego las decisiones sobre educación en los profesores, las económicas en economistas, y así con todo. Eso se llama organización de una sociedad, todos relacionados cediendo responsabilidades unos en otros.

No creo que nadie sea tan infalible como para no reconocer autoridad en nadie.

Si anarquía significa gobernar mi vida por mí mismo sin reconocer autoridades, creo que el motivo por el que es una utopía es por esto. La contrapartida de gobernar es cargar con la responsabilidad de decisiones.
Ergo no hay sociedad sin gobierno.

Un saludo.

akaks

#95 cierto, puedes delegar ciegamente en el sistema o sin embargo puedes formarte para asumir la responsabilidad, muchas comunidades que no tienen acceso a esos servicios que comentas eligen a uno de sus miembros para que acuda a la universidad y una vez terminados sus estudios regresa para mejorar la vida de todos sus miembros. las decisiones se toman en asamblea buscando el bien comun en lugar del maximo beneficio monetario.

no se trata tanto de no reconocer autoridades sino mas bien de que la autoridad no se imponga por la fuerza sino por un acuerdo mutuo, si pepito sabe mucho de cosechas ire a preguntarle para mejorar la mia, ahora que no me venga pepito a mi casa a decirme lo que puedo y no puedo plantar.

si te das cuenta planteas todo el asunto ya desde un punto de vista jerarquizado con alguien que gobierna y alguien que es gobernado, alguien que maneja el timon y los demas se dejan llevar..... cuando mas bien seria algo asi como una canoa cuya direccion depende de la fuerza que hagan cada uno de los remeros, sin timon ni capitan pero con la plena conciencia de que la fuerza de cada una de las paladas es lo que empuja la canoa en una u otra direccion.

aleluyah!!! alguien que me obliga a pensar!!! sin insultar ni menospreciar ni nada

gracias un saludo!!!!

TinkerTinker

La anarquía es una utopía a la que se debería tender poco a poco. Pero no de la noche de la mañana. Primero se necesita tener a la gente muy educada y concienciada y para eso se necesita un sistema social fuerte. Por lo que para ir del actual capitalismo al anarquismo antes hay que pasar por una especie socialismo/comunismo.

silvano.jorge

#28 Pero sin caer en la dictadura... que ya sabemos que "el poder corrompe".

Ulashikali

Mira, tampoco he dicho que creas nada. Estoy hablando de lo que dices, no de lo que crees. Y tu comentario inicial sobra. Muchísimo.

Aquí se acaba el debate.

Marcelo987

Es que no es posible una anarquia sin Leyes y fuerzas del orden? Sinceramente, nunca he leido lo que es la anarquia. No me vale el tipico cuñao de bar que me diga que la anrquia es que yo puedo ir a pegarle un tiro al vecino que hace ruido y que no me pasa nada, porque no me lo creo. Alguna explicacion seria sobre que es la anarquia y en que se fundamenta para creerse valida?

D

#17 Si solo hubiera una corriente anarquista, pero hay montones de visiones dentro de la ideología

nitsuga.blisset

#18 También hay diferentes versiones del Capitalismo como el liberalismo, el keynesianismo, el fascismo, conservadurismo, imperialismo...

D

#54 Lo que estaba pidiendo el compañero es un mapa del anarquismo para no perderse

D

#17 eso es caos.

La anarquia en una estructura política horizontal, por sufragio directo y asambleario. Es decir, sólo funciona si todo el mundo tiene buena fe.

D

Por mí, perfecto. Pero ya sabéis lo que dice la burguesía, el clero y la aristocracia.

T

Este artículo se puede resumir en "que mal estamos y qué buena la anarquía", para el que no quiera perder su tiempo, no hay mucho más contenido.

Quizá de adolescente me entusiasmaban estas ideas, pero después de llegar a la conclusión de la necesidad innegociable de cosas como representación y voto secreto, pues la anarquía se me queda un poco invalidada.

Azucena1980

La anarkia conduce irremisiblemente al anarkoliberalismo, algo peor que el neliberalismo que tenemos ahora

D

#76 ¿De donde has sacado esa conclusión? Los anarco-capitalistas y los anarco-comunistas o comunistas-libertarios (como IAT y la vieja CNT) son tan diametralmente opuestos, que se excluyen mutuamente. Jamás uno se puede convertir en el otro.

Azucena1980

#94 No son los individuos, es la sociedad. El intercambio comercial sin control conducirá a eso. Y pensar en una reeducación para empezar de 0... es irreal. Ya lo intentaron los camboyanos...

D

#97 ¿Cómo lo sabes? ¿Alguna prueba?

D

#101 #97 Lo segundo es verdad, es irreal, se necesitan muchos años de educación. Pero sobre lo del intercambio comercial no entiendo lo que quieres decir, en teoría el sistema funciona por la colectivización de los medios de producción. Es que creo que estás hablando de anarco-capitalismo y eso es otra cosa, no he leído mucho, pero tengo entendido que es un disparate, vamos es como el neoliberalismo pero a lo bestia. Eso es inviable.

D

#76 Pues no. Se dice anarkocapitalismo.... y de anarkista no tiene nada.
En el norte peninsular, ha sido la forma de vida mayoritaria.
Hasta que el estado corrupto ha ido ganando esferas en la vida.
La desgracia nace en 1300 aprox.... según los aldeanos dejamos de defendernos.
Y ya en siglo XX..... quedan los despojos y restos.
Ahora el PPutero quiere acabar de privatizar el comunal, y la iglesia ha robado miles de infraestructuras del comunal; en Navarra solamente, unos 1300 por lo menos.

Azucena1980

#96 El pensar que los concejos en Euskadi y Navarra (foco de caciquismo cerril sin par) es un modo de vida anarkista es pecar de ingenuo.

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