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Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

El presidente de la Generalitat ha respondido así al segundo requerimiento de Rajoy

| etiquetas: puigdemont , respuesta
Comentarios destacados:                                  
#34 #20 No es por defender a Mariano, pero es que es imposible dialogar con alguien que ni siquiera tiene voluntad de responder a una pregunta de sí o no.
Lo digo por defender a todos los catalanes que no votaron el referéndum, porque era ilegal ante la ley del país del que no quieren dejar de formar parte.
Pues ya tenemos la respuesta oficial..155 en marcha :-(
#1 Que va, Mariano que es un as en aburrir gente dejará que el la declare antes.

¿No ves que si declaras el 155 irán llorando por las esquinas diciendo que están oprimidos?.
#31 Ya lo hacen
#31 ¿Yo no has visto ese video de la chica con los ojos llorosos, y con imágenes de una manifestación feminista en Galicia diciendo que eso era Barcelona?
#31 ya lo estamos.
#1 Buen intrigador, pero demasiado ambiguo :popcorn:
#35 Pues yo creo que ha hablado bastante claro. Pero no habeis visto quizás la carta real, no la falsa que pone la prensa. Os la pongo:


Ecmo. Sr. D. Mariano Rajoy Brey
Presidente del Gobierno
Palacio de la Moncloa
28071 Madrid

Apreciado Presidente Rajoy:

Cuanto peor para todos mejor y cuanto peor mejor para mi, el suyo artículo 155. Es el catalán el que elige la independencia y es la independencia la que quiere que sean los catalanes la independencia.

Somos referéndum y queremos demócratas, esto no es como la lluvia que cae y nadie sabe muy bién por qué.

Los catalanes son muy catalanes y mucho catalanes.

Atentamente,

Carles Puigdemon (sin G final)
#1 Si declarará la independencia si se aplica el 155 significa que no la ha declarado, para alguien con un poco de comprensión lectora es evidente que ya ha respondido que No
#49 "Finalmente, si el Gobierno del Estado persiste en impedir el dialogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de independiencia que no votó el dia 10 de octubre"

Con la respuesta dada por Puigdemont, aplicar el 155 me parece una demostración de fuerza innecesaria, y poco inteligente
#49 Ni ha respondido que no ni tampoco que sí, sino todo lo contrario.

Hasta un tonto se daría cuenta.
#49 Te he votado negativo sin querer. Ha contestado lo que tu dices, pero no de manera clara y concisa.
#49 ¿a qué viene ese interés en el análisis de frases que se han hecho ambíguas a propósito?

Hay que esperar y ver.
#49 El tema está en que yo creo que sino se hace nada, de ahora en adelante, utilizaría la amenaza de la independencia para todo. No se puede dejar en manos de nadie una herramienta para amenazar al estado cuando no le cuadren las cosas.
#49 En realidad en ningún momento ha dicho que no.
Solo que no lo voto el Parlament.
Sigue siendo deliberadamente ambiguo, como era de esperar.
Supongo que la idea es, llegado el caso, poder decir que ya dijeron en su día que sí o que no, según interese.
#49
Citando la cita de #103, "Finalmente, si el Gobierno del Estado persiste en impedir el dialogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de independiencia que no votó el dia 10 de octubre"

Lo que reconoce en esa frase es que la han declarado formalmente, pero no la han votado. O lo que es lo mismo, ahora mismo está impuesta por cojones, y falta refrendarla en un pleno para que ellos la consideren legal (si es que eso sirviese de algo).
#1 155, nuevas elecciones en Cataluña, mayoría del parlament independista, un plan sin fisuras.
#1 ¿Y qué? La gente seguirá currando igual, y todo exactamente igual, lo único es que a los cuatro cabecillas se les acaba el chollo de reyerzuelos de taifas.
#1 Ni los Rusos le hicieron eso a Letinia, oiga...
#1 Lo del diálogo es una excusa barata para que Puigdemont pueda seguir con su plan, tal cuál lo ha pensado y con su propaganda. Ningún catalán inteligente se cree su sinceridad.

Hay que ser tonto para creer que los que pusieron el impuesto al sol van a dialogar de algo que no les beneficie directa e inmediatamente.
#1 No no, ahora lo que toca es una carta pidiendo a Puigdemont que aclare si ha dado una respuesta.
¿Alguien sabe qué considera Puigdemont como dialogar?
#2 dialogo de besugos.
#5 Pero en serio, cuando uno negocia lleva bajo el brazo un paquete de exigencias, de máximos y mínimos. Si el mínimo es acepta mi independencia sí o sí, no sé qué hay que negociar.
#9 uno si y otro no.
#9 exigir poder autogestionar tus propios recursos es tan inmoral?
#9 Es que aún no habéis entendido que la independencia es innegociable? Lo que se quiere negociar es la ruptura, como y cuando.
Cuando movilizas a un pueblo ya no hay marcha atrás
#9 Es lo mismo que el PP diciendo que constitución sí o sí, estamos en las mismas, ya hace tiempo que se le pedía una reforma de la constitucion antes de que se pidiera la independencia y se la pasó por el forro de los cojones
#9 Mínimo hacer un referéndum pactado. Máximo la independencia.
#2 #5 #9 #11 ¿Que os parece esto? como dice #20, es lo que llevan 2 semanas repitiendo incansablemente: "El País. Puigdemont propone un diálogo con Rajoy “sin condiciones previas”" ( elpais.com/ccaa/2017/10/11/catalunya/1507724895_332672.html ).

Creo que han sido bastante claros con eso, Incluso en su última carta Puigdemont deja bastante claro que "NO declaro la independencia", pero no es suficiente. Rajoy solo aceptara una rendición y humillación pública. El PP no quiere sentarse en una mesa igual a igual, es algo que no aceptara, más allá de las peticiones, por eso ha dicho que el única espacio de dialogo es en el congreso en las sesiones parlamentarias, ajustándose al turno de palabra de 2 minutos supongo...
#9 no sabemos a ciencia cierta qué van a dialogar (de puertas a dentro).

Lo que dices tú implica dar por sentado que no hace falta negociar y que ocurra lo que tenga que ocurrir.

En dicha negociación pueden acordar cosas que le salven el pellejo a todas las partes
#9 Pues acabas de contestarte, justo, a lo que entiende Puchi por dialogar.
#9 Desde cuando el mínimo es ese??!?! De donde lo has sacado???. Que yo sepa no paran de pedir que se permita la consulta para saber que quiere la gente. Te parece eso desproporcionado??. Pero que estamos así desde 2012 eh!!!! 5 putos años pidiendo la consulta y todo es NO.
#9 En serio: Si se hubiera dialogado desde el 2010 no estaríamos aquí. Si se hubiera hecho un referendum en 2012 no estaríamos aquí. Si se hubiera pactado una financiación no estaríamos aquí. Ni si se hubiera aceptado que Cat es una nación. Ni si aceptaran la inmersión lingüistica. Ni si hubieran aceptado algunas de las 25 leyes del Parlament que el TC rechazó (ca.wikipedia.org/wiki/Llista_de_recursos_o_sentències_del_Tribunal_Co)

Y hay mucho más, incluyendo la encarcelación de los Jordis. Quien jamás ha querido negociar es el estado español.
#436 #9 Es más; ahora mismo si Rajoy propone un referéndum pactado (ciencia ficción) todo se para. Ni DUI ni leches. Un año de campaña y listo. El 80% de catalanes contentos. Después, unos defenderían el SÍ y otros el NO, cada grupo con sus argumentos y todos asumirían lo que salga y ya está. Es decir, que sí, Puigdemont está dispuesto a hablar y negociar lo que está por hacer en los próximos días.

Pero cuando hablamos de negociaciones y cesiones, hay que ser conscientes de cuales son las…   » ver todo el comentario
#9 Pero en serio, si no va a haber referéndum que negociar, ¿para que lo van a hacer?
#2 #5 Dos tipos hablando cada uno de lo suyo y cada cual a su puñetera bola no sé si se puede llamar diálogo... :shit: xD
#5. Mejor diálogo de besugos que mamporros volando... ¿no te parece?

Ya se ve que estos dos han ido desde el primer día de farol y que todo estaba claro desde el principio, pero la población no tiene porque seguir pagando sus irresponsabilidades a golpe de talonario antidisturbios.

Para #43. En este país convierten a cualquiera en delincuente a golpe de decreto ley a las primeras de cambio. Ándate con ojo.
#2 ¡Quiero la independencia! ¡Quiero la independencia! ¡Quiero la independencia! O en su defecto plenos poderes para hacer lo que quiera y Hacienda propia.
#11 Puigdemon ha dejado bien claro en varias ocasiones: diálogo sin exigencias.

Pero no veis que es Rajoy a quien se la pela todo?
#20 No es por defender a Mariano, pero es que es imposible dialogar con alguien que ni siquiera tiene voluntad de responder a una pregunta de sí o no.
Lo digo por defender a todos los catalanes que no votaron el referéndum, porque era ilegal ante la ley del país del que no quieren dejar de formar parte.
#34 la ha respondido 2 veces. Y Rajoy sabe perfectamente lo que hizo y lo que no. Rajoy es un completo irresponsable que está tomando el pelo a la gente para estirar algo inevitable por tal de no quedar mal ni bajarse los pantalones, para desgracia de todos los españoles.
#37 Puigdemont es tan incompetente como Rajoy. Con decir que no respondió la preguntita tan simple a la primera...
#40 ya ha dicho que no

Qué pasa? Rajoy y España entera sigue en Preescolar para no tener comprensión lectora o qué?
#44 --> #40 Con decir que no respondió la preguntita tan simple a la primera
¿Cuánto ha tardado en responder? ¿Es que no ha salido aún de la guardería, o es que no ha llegado a entrar?
#44, Qué pasa? Rajoy y España entera sigue en Preescolar para no tener comprensión lectora o qué?

Si te miras los informes PISA, la comprensión lectora de los espanoles es penosa. Asi que, veo factible que la comprension lectora de ambos mentecatos se la del espanol medio.
#44 A ver si nos enteramos de qué va esto: no solo era cuestión de responder con claridad a la pregunta de si declaró o no la independencia; eso era para la semana pasada. ADEMÁS tenía hasta hoy de plazo para regresar a la legalidad constitucional (renunciar a las llamadas leyes de desconexión: transitoriedad jurídica y referéndum, la última ya oficialmente ilegal).

No ha cumplido ninguna de las dos partes del requerimiento. Y además se desliza un chantaje ¡al Estado! de votar una DUI en el Parlament.
#44 Hoy no se le pedía eso. Eso se le pedía el lunes, y no lo hizo.
#44 Ese es el problema precisamente, las ambigüedades el que nosotros tengamos que interpretar una respuesta, en lugar de darla claramente él.

Una respuesta que por muy clara que sea por muy sencilla de entender que parezca, que de la sensación que no hay mas interpretaciones posibles, aún así no es una autentica respuesta, de modo que luego puede decir tranquilamente "no, yo no dije eso" tranquilamente. En mi pueblo eso se llama "dar largas" no responder.
#44 que pasa, que puigdemont es un retrasado mental que no sabe contestar si o no?
#40 #84 #85 Los incompetentes somos los que les damos bola, especialmente los que salen a la calle envueltos en banderas. Se están riendo de nosotros. Es patético. Debería hacerse una manifestación masiva contra la corrupción y toda la clase política este fin de semana. Es la única salida digna que nos queda. Pero no va a pasar :-(
#40 Donde unos ven incompetencia, otros ven una estrategia muy medida.
#40 Contra el vicio de preguntar la virtud de no responder.

No es tan difícil.
#40 ¿ Alguna vez has visto a un político responder a una pregunta, sin hacerlo con rodeos y sin dar la chapa 5 minutos por acabar diciendo nada ?
#37 Ha respondido a la carta, pero no a la pregunta de la carta.
#37 Algunos aun piensan que esto puede acabar con un "aquí no ha pasado nada, pelillos a la mar" y no es así, de hecho ya es imposible, hagan lo que hagan ya nada será igual. Lo que es prácticamente seguro es que será peor para todos.
#37 totalmente de acuerdo. Rajoy lo que quiere es que su trabajo lo hagan los jueces, el no quiere asumir ninguna responsabilidad. Porque a el no le importa españa, solo le importa el mismo y su partido de corruptos.
#37 Como dicen por ahí, no es por defender a Rajoy. No me gusta la gestión del conflicto ni de un lado ni del otro. Pero en las dos respuestas hay que estar suponiendo cosas. Eso está muy bien en una conversación de amigos, pero oficialmente entre dos Administraciones no puede ser ese lenguaje. Se ha hecho una pregunta clara y eso necesita una respuesta clara. Entre otras cosas porque las medidas a seguir no son baladíes. Soy el primero en criticar a Rajoy por todo lo anterior. Pero llegados a…   » ver todo el comentario
#37 tú crees que tiene margen de maniobra? Mariano no está limitado por cabezoneria, sino POR LEY.

Un presidente del gobierno no puede saltarse la ley, porque es el representante de esa ley. y puchi lo sabe y se aprovecha para jugar en la ambigüedad.
#37 permiteme que te cite
"[...]Rajoy es un completo irresponsable que está tomando el pelo a la gente[...]"
... no se quién es el irresponsable aquí, pero me parece que ha sido el independentismo quién ha tomado el pelo a la gente (que se ha querido dejar tomar el pelo)
Puedo empezar por mencionar todo el listado que se prometió desde el independentismos acerca de europa, de las empresas, de la seguridad social... pero me temo que eso te da igual.
#37 y qué es exactamente lo inevitable que está estirando?
#34 Está más que respondida. Supongo que tú también eres de esos que no se lee los textos. Hasta Puigdemont le pone un enlace para que lea el diario de sesiones del Parlament y compruebe que no ha habido declaración de independencia. De hecho, todo el mundo lo sabe. El PP se hace el tonto porque quiere aplicar el 155 sí o sí. Ya ayer amenazaba a Puigdemont con otro ultimátum distinto: o convocaba elecciones o aplicaban el 155. Es decir, se la pela el diálogo y la verdad. Igual que durante los…   » ver todo el comentario
#34 Si de verdad el usuario medio de menéame cree que ganó el el 1O porque los votantes del no se quedaron en casa, está confirmadísimo que vive en un puto universo alternativo.
#34 De acuerdo en casi todo, excepto eso último del país. Y es grave.

Ellos no abandonarían su país, seguirían siendo españoles, el problema es que serían extranjeros en su propia casa, algo así como exiliados en su propia tierra, y eso sí que es serio.
#34 En la segunda carta queda claro que dice que no. A Rajoy le daba igual la respuesta, lo hacía para ganar tiempo para saber como meter el 155, que mejor manera que ésta para tapar sus vergüenzas de corrupción
#34 alguien que ni siquiera tiene voluntad de responder a una pregunta de sí o no

Tienes que informarte un poco más. Se está dejando transcurrir el tiempo. Ahora mira a favor de quién transcurre el tiempo.
#34 Pues que hable con Puigdemont, aunque sea del tiempo. Así supongo que los independentistas ya no tendremos excusa.
#20 #34 Rajoy no sabe dialogar y no debería estar en el poder. No lo digo yo solito:

www.meneame.net/story/manuela-carmena-gobernante-no-sepa-dialogar-no-p
#34 Pues hasta yo entiendo que la respuesta es "no" y que quiere un diálogo. Mariano ni se ha molestado en invitarle a la Moncloa aunque ha tenido tiempo para hablar con Pedro y Rivera.

Aunque de ese diálogo no salga nada, (que es lo más seguro) como presidente tienes que agotar esa vía antes del 155, que parece que es lo que están deseando. Solo les falta aplaudir por cada empresa que se va de Cataluña.

P.D No soy independentista
#20 ¿Pero qué dialogo? ¿Qué pediría a cambio de no declarar la independencia?
#20 Fíjate si lo ha dejado bien claro que en su contestación ha puesto que declarará la independencia cuando lo estime oportuno.

Chantajes, a otros.
#20 Quieres decir diálogo para que España acepte su ruptura y permita una independencia rápida e indolora. Puigdemont después del 1-O dijo que van a aplicar los resultados sí o sí. Vuelvo a poner el vídeo de Junqueras, a ver si os aclara algo:
www.youtube.com/watch?v=6ekVTqdT4Qs
"El diálogo de ninguna manera sustituye el mandato de hacer la república"
#20 No, si el gobierno también lo ha dejado claro: vuelve a la legalidad y nos sentamos a hablar, Sí, sí, ya sé que eso a algunos os cuesta comprenderlo, es lo malo de ir de víctimas, que no te dejan ver la realidad.

#23 y demás Para declarar el 155 no es necesario que se declare, de facto, la independencia, basta con que haya intención de hacerlo (es decir, se vulnere la CE), y creo que, hasta ahora, ha quedado eso más claro que el agua. Y de todos modos, en otro momento, dijo que la…   » ver todo el comentario
#20 Yo una vez dejé bien claro que si me hubiese tomado un café de los míos, hubiese aguantado cinco polvos seguidos.

Era una trola, pero mi ex es rubia. Como gran parte de la gente que se traga las chorradas, parece ser.
#20 Sin exigencias: con un papelote de independencia firmado encima de la mesa y con amenazas de ponerlo en práctica. No, eso no es "sin exigencias". Que salga en TV quemando ese papel (no haberlo hecho) y que pida hablar en el parlamento, que es donde deben hablar.
#20 Rajoy ha dejado bien claro en varias ocasiones que si Puigdemont quiere hablar puede ir al congreso de los diputados a hacerlo. Rajoy sólo es el representante de los votantes (aunque en este caso sea un porcentaje más bien escaso), nos guste o no, el poder recae sobre el congreso de los diputados y el senado.

¿Quién cojones es Rajoy para ponerse a dialogar a escondidas con nadie en mi nombre y el tuyo?

¿O a caso nos gusta que se negocien las cosas en despachos a puerta cerrada? ¿Pero cómo podemos ser tan cínicos?
#20 La verdad es que estoy un poco cansado de Cataluña (en cuanto a noticias/informativos se refiere) y llevo ya una semana sin querer ver nada, pero ¿podrías indicarme dónde/cuándo Puigdemont deja bien claro lo que afirmas? Porque lo último que tengo entendido es independencia sí o sí, ya sea DUI o a través de la Constitución, pero independencia.
#20 no puede ser "sin exigencias" cuando él mismo dice "la independencia, sí. Es innegociable". Eso es una exigencia.
#11 Los que no leéis tenéis la fea costumbre de poner en los demás vuestros muñecos de paja. Esa paja que solo está en vuestra cabeza pero que intentáis hacer pasar por la realidad. El Govern ha ofrecido reiteradamente diálogo sin condiciones de partida. Si no te gusta, puedes rechinar los dientes o tirarte de los pelos, pero no caer en la burda manipulación de un niño de preescolar.
#11 no, no. No t'equivoquis. Tot lo que ve després de l'últim signe d'admiració, sobra.
#2 sentarse a hablar en una reunión?

Ha dejado bien claro en la carta que no declaró nada. Si Rajoy sigue haciéndose el tonto va a ser completamente irresponsable, ya que por el momento Cataluña sigue en la legalidad.
#13 Pues si no explica qué va a pedir, creo yo que es razonable que los ciudadanos nos sintamos confusos.
#15 han de contarte tambien qué calcetines van a llevar a la reunión para que no te sientas confuso?

Aquí lo importante es que se sienten ya de una puta vez, que para eso les pagamos. Y luego que nos cuenten las conclusiones de la reunión. PUNTO. No es tan difícil coño.
#17 Yo te he hablado con respeto, no es necesario que me contestes de esa manera. En mi primer mensaje de este hilo lancé una pregunta por si alguien podía ayudarme. Si tú no puedes, tal vez otro pueda.
#22 yo también te he hablado con respeto y educación. Si tienes la piel tan fina como para que te afecten las ironías no es mi problema. Y ah, en #13 te respondí perfectamente.
#24 No. No lo has hecho.
Has contestado de malas maneras y elevando la tensión de la conversación.

Justo lo que está pasando en uno y otro lado.
#15 Yo veo bastante normal y razonable que exponer las peticiones sea el primer punto de una hipotética reunión de diálogo. A partir de ahí ya pueden continuar hablando durante horas o días para ver hasta dónde cede (o no) cada una de las partes. Si en vez de estar en plan "dime lo que quieres antes de sentarnos a hablar" les dicen "vamos a sentarnos a hablar y me dices lo que quieres" todo esto podría ya estar resuelto o encauzado hace mucho tiempo.
#15 Dudo mucho que a Cataluña le queden ganas ya de pedir nada. Ese tiempo ya pasó (en vano, pero pasó). Es que se ha hecho tarde. Irán más bien a ver qué son capaces de ofrecer y decir que "puede" o que no y adiós.
#13 Cataluña en el momento que aprobó leyes saltándose su propio reglamento y que tras ser declaradas ilegales por el Constitucional las han aplicado, estan fuera de la legalidad.
#13 Ha dejado bien claro en la carta que no declaró nada. Si Rajoy sigue haciéndose el tonto va a ser completamente irresponsable, ya que por el momento Cataluña sigue en la legalidad.

o_o

El Parlament cerrado para la oposición, silenciándola y anulándola, el Govern saltándose todas las leyes y requerimientos judiciales incluida su propia legalidad. Saltándose las suspensiones de los propios jueces. Pues menos mal que sigue en la legalidad. En serio, ¿Vosotros os leéis?.
#13 Cataluña sigue en la legalidad

Sí, pero ¿por qué? Eso es lo que vamos a averiguar pronto.
#13 "por el momento Cataluña sigue en la legalidad" AH SI? ... entonces la sesion donde se aprobo la ley de transitoriedad que fue? ... una ilusion? ... cual es la legalidad que impera ahroa mismo en Cataluña? ...la del estatut, o la de la ley de transitoriedad? ... ha sido derogada?

O me diras ahora que tanto la forma como el fondo de la ley de transitoriedad son de acuerdo a la constitucion? ... y el proceso mediante el cual se aprobo, que me dices? ... cumplio el reglamento del estatuto?
#2 claudicar y ayudarle a dar legitimidad a la independencia...
#2 Chantajear con delinquir más
#2 Creo que parecido a Rajoy, pero este último ni pronuncia la palabra innombrable.
#2 darles la independencia de forma reconocida, defender ante la UE que sigan en Europa, etc

Lo que decian, dialogar con una pitola encima de la mesa
#2 Dame, dame, dame....
#2 Significa que a ver cuánto dinero les das, cuántas competencias nuevas transfieres, y cuántos de sus amigos en cárcel/multados van a indultar.  media
#2 Darle la razón
#2 ¿Y Rajoy? :shit:
Puestos a especular sin conocimiento...
#2 Hablar del cómo y del cuando. Puigdemont ya está amortizado como político, acabará renunciando tras convocar elecciones.
#2 Claro, que les den una independencia "acordada", si no les dan la independencia acordada entonces se cogen la independencia unilateral. El resultado, para ellos, siempre tiene que ser el mismo así que lo que nos deberíamos preguntar es ¿para eso hace falta "dialogar"?
#2 ¿A algo que se hace en el parlamento? El cual tiene a su disposición ya que tiene diputados de su partido.

Si Puigdemont no dialoga con el gobierno de España es porque no quiere. O porque solo quiere hacerlo bajo sus condiciones: de igual a igual (de presidente de un país a presidente de otro país). Y así no puede ser. Sería un reconocimiento implícito por parte del gobierno español.
#2 Da igual, pero al menos sentarse a hablar podrían intentarlo.

Aunque sea para romper la baraja indefinidamente.
#2 Dialogar significa algo así:
-Oye, que nos independizamos.
-Y bue... qué se le va a hacer, ¡buena suerte! ¿necesitas algo?
-Sí, quisiera que me incluyeran en la Unión Europea y mientras se hace el trámite, me gustaría seguir comerciando con el resto de España como si no hubiera pasado nada. Y a demás preferiría que me siguieran mandando las ayudas. Aunque... eso de pagar lo que debemos del rescate a los bancos quisiera omitirlo.
#2 cuando me das las llaves del piso y renuncias a la propiedad, básicamente.
#2 Solamente para decirlo repetitivamente y que entre en la mente sobre que no quieren dialogar. Como existen seguidores en ese sentido se expande la palabra no quieren dialogar.

La independencia está declarada por él, pero no sabe como decirlo. La forma es no decirlo para que no tenga fecha de caducidad pero sí efectividad sobre empujones a lo largo del tiempo y pasarse las leyes de España por el forro. Mientras no se exponga de forma clara la no independencia es lo que nos queda para un año, dos años, etc.
#2 No sabe responder Sí o No y va a saber lo que es dialogar.
#2 Dialogar, el día que hay que colocar el loging en el cajero para sacar la pasta.
#2 Puigdemont es un listillo. vamos, que se cree muy listo y lo único que ha jecho es el típico truco que se hace a los niños con Rajoy. lo del:
—Sí —P.
—No —R.
—Sí.
—No.
—Sí.
—No.
—No —P.
—Sí —R.
—No.
—Sí.
#2 Formalizar los acuerdos para independizarse de buen rollo.
#2 Esto:
- Vamos a declarar la DUI
- No hombre, no se puede, es ilegal, hay que hacer ceñirse a la constitución.
- ¿Pero porque no quieres dialogar?
- Venga vale, dialoguemos: - Perfecto Puchi, declara tu puñetera DUI y vete a tomar por culo.
- ¿Ves?, Lo fácil que es dialogar. Para mi dialogar es escuchar de ti lo que yo quiero que me digas.
#2 Pues lo normal. Hablar de todo. Desde la independencia a seguir en España. En medio hay una gama importante de opciones.
Pero para tenerlo claro lo mejor es sentarse y preguntarle en la mesa de negociación.
#3 No es amenaza. Es voy a hacer A. Pero si no te gusta estoy dispuesto a sentarme a hablar contigo.

Es poner las dos opciones en la mesa y tú decides si quieres hablar o no.
#4 #10 Tomad, que lo váis a necesitar...

:-P  media
#4 Debería haber un emoti como el de las palomitas pero como si estuvieras viendo una peli de miedo.
Y Rajoy le va a dar el visto bueno para que declaren la independecia, y una vez declarada aplicar el 155 y hacer lo que le de la gana. Aqui no hay animo de hablar por parte de nadie, y ya cada uno esta jugando al juego que mas le conviene.
#6 creo que una de esas dos personas lleva semanas pidiendo hablar.
#27 Rajoy, que no tiene mucho o ningun animo para el dialogo, no va a hablar con Puigdemont mientras este amenace con la independencia. Cada uno a su rollo.
#29 que un presidente de un país no tenga ánimos de hablar con un parlamento autonómico elegido democráticamente es GRAVISIMO y afecta dañinamente a todo el país. Rajoy es un completo irresponsable que nos hará pagarlo caro a todos.
#33 De Rajoy no esperes gloria, pero aparte el Parlamento Catalan ha hecho literalmente lo que le ha dado la gana, y eso le ha dado mas alas a Rajoy. Aqui no va a haber dialogo posible, por ninguna parte, y ya solo queda ver quien golpea mas fuerte.
#36 Coincido con tu comentario en términos generales, pero quiero matizar: "el Parlamento Catalan ha hecho literalmente lo que le ha dado la gana" se puede interpretar cómo "lo llevan haciendo toda la vida", cuando justamente se ha llegado a lo que se ha llegado por no dejar el gobierno central de tocar las narices.
#33 Pues igual de grave que el presidente de una comunidad no quiera ir al congreso de los diputados.
#27 Dialogo es una palabra bonita, pero en este caso viene envenenada.
#48 En una reunión siempre puedes levantarte e irte. Pero para eso has de llegar y sentarte.
#51 Cierto, yo me sentaría a hablar, en cuanto deje claro que solo aceptara referendum, su hacienda, sus jueces, cosas que no se puedan negociar. Legitimaría más el 155. Si cambia (que de momento no dijo que dialogaría sobre otra cosa) pués bien para todos. Pero es mi opinión, no soy estratega del gobierno.

A ver si termina cuanto antes, y no volvemos a los niveles de principios de la crisis o peor. :palm:
#27 Uno lleva semanas pidiendo hablar de su independencia. No quieren hablar de otra cosa.
La carta deja bien claro que no declaró nada. Si Rajoy sigue haciéndose el tonto será un acto de completa irresponsabilidad y tomadura de pelo a los españoles.
#7 la carta es ambigua.
#38 la carta es clarísima: el Parlamento ha de votar la independencia para que declare. No hubo votación, por lo tanto no hubo ni declaración.

Si el representante de un país no procesa eso, que plegue por favor.
#39 y ya les ha contado a los de la CUP que todo fue un paripé?
#57 No debes vivir en Cataluña y/o no debes ver según qué telediarios. De lo contrario habrías visto de qué humor están los de la CUP, justamente porque alguien les ha contado que NO se declaró.
#39 No ha "plegáo" con toda la mierda que tiene bajo la alfombra y lo va a hacer por esa minucia...
#7 No sobreestimes a Rajoy. Rajoy NUNCA se hace el tonto.
Porque lo es
Creo que esta carta deja claro que la suspensión de la independencia sigue vigente, que no se ha declarado la independencia y por lo tanto no pueden aplicar el 155.
#8 Rajoy va a seguir tomando el pelo a los españoles con tal de aplicar el 155. Menos mal que las cosas quedan escritas.
#8 Se puede suspender sin haber estado declarada?
#18 se puede suspender el acto de la declaración y votación. Sí. Por supuesto. Qué no entiendes de eso? Eres como Rajoy?
#18 ¿No se puede suspender el Eibar-Celta antes de jugarse?
#8 #18 La ley de transitoriedad está suspendida por el TC, de manera que no hay nada que suspender ni aprobar.

Si llegan a votar su suspensión hubiese quedado claro que no acataban la suspensión previa del TC, de manera que de alguna manera (aunque acabasen diciendo lo mismo que el TC) estarían saltándose la ley.

Por eso no han aprobado ni suspendido nada.

Creo que la jugada más inteligente por parte de Puigdemont es no declarar la independencia y cuando Rajoy intente aplicar el 155, llevarlo al Tribunal Constitucional donde seguro que gana, porque ninguna acción tras la suspensión por parte del TC de la ley de transitoriedad ha dado lugar a la aplicación del 155.
#8
Err....Has debido leer una carta diferente a la que Puigdemont ha enviado.
Yo no leo eso. Leo que ha dejado en suspenso la decisión, pero si la ha dejado en suspenso es que la decisión se ha realizado.

De todas formas, este raton y gato me la comienza a traer flojilla ya...El ganador a largo plazo lo tiene siempre el que es más grande en una guerra de desgaste.

Y en esta guerra las empresas se están largando (con presiones o no) de Cataluña. Alargar el tira y afloja ya no beneficia a…   » ver todo el comentario
#47 Menudo lenguaje belicista que destilas. Y lo peor es que es fácilmente predecible los pasos del nacionalismo uninacionalista

Amos a ver, mientras que el Parlament no apruebe los resultados del 1-0, aquel día no deja de ser un "pícnic" en palabras de un ministro ppsuno. No se ha declarado la independencia y Rajoy cometerá un gran error si aplica el 155

Y desastre económico no solo será de Cataluña, aunque sin duda ahí será con más fuerza pero España también lo resentirá

Ya…   » ver todo el comentario
#8 No puedes suspender algo sin declararlo. Evidentemente.
#8 Podemos interpretar el contenido de la carta como queramos, pero para hoy lo que se le exigía era volver a la legalidad, no aclarar si hubo o no DUI. Para responder a esto último la fecha era el lunes.
#8 No es necesario que haya declaración de independencia para aplicar el 155. Se puede aplicar cuando: "una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España".

La redacción es lo suficientemente ambigua como para que el gobierno la aplique cuando le de la real gana.
Si tu haces yo hago. Yo hago si tu haces...
Y mientras los que venden palomitas forrándose.
:popcorn: :popcorn:
-Dialoguemos cómo vas a darme la independencia.
+Oiga señor, eso no es dialogar, es exigir que le de algo.
-Ah, ¿qué no quieres dármela? Pues me independizo igualmente.
+Si hace eso la ley me obliga a aplicar el 155
-¡FASCISTAS!¡OPRESORES!
#12 La demagogia its over 9000!!! xD
No cambies camarada. xD
#64 ¿en qué punto me he equivocado? Todas las llamadas al "diálogo" que he visto llevaban consigo exigencias.
#65 :palm: :palm: es que si no hubieran exigencias no tendrian que negociar xD jajajajaja
#12 #65 Pues debes de ser ciego y sordo. El lunes mismo escuché a Junqueras diciendo explícitamente que querían diálogo sin exigencias. Ay, por la boca muere el pez. Continúa con tu vulgar manipulación de sectario que no lee.
#65 LLEVAN DESDE 2012 PIDIENDO LA CONSULTA! UNA PUTA CONSULTA QUE NO LA INDEPENDENCIA EH!!! 5 PUTOS AÑOS DE NOES SISTEMATICOS PERO ES EL GOVERN EL QUE NO NEGOCIA??? ANDA A TOMARPORCULO CON VUESTRAS MIERDAS
#12 Por favor, con el mismo tono irónico (que encuentro ciertamente gracioso): cuenta tambien cuando se llevó el estatuto al constitucional, y se han eliminado artículos que son válidos (copias literales, por cierto) en otros estatutos, etc. Vamos que si cuentas algo, cuenta la história entera... no el último mes.
#12 Mira, mira, hasta del medio del régimen:

Puigdemont propone un diálogo "sin condiciones" y una mesa con cuatro negociadores para elegir un mediador
www.rtve.es/noticias/20171011/puigdemont-propone-gobierno-dialogo-sin-
#12 eso no va así. Catalunya ahora mismo estaría dispuesta a un referendum pactado.
Puchi, pretendías hacer de Cataluña una rica nación y lo único que has conseguido es condenar a la gente de Cataluña a la desconfianza de gran parte del mundo.

Espero que tus aires de grandeza te hagan pagan en la carcel todo el daño que has hecho.
#14 ¿ Esta el president en mnm? ¿O es como cuando la gente le grita a los jugadores de futbol por la tele?
Rajoy lo mejor que puede hacer es utilizar su clásica estrategia de no hacer nada y sentarse a esperar. Puigdemont esta cagao, no va a declarar la DUI porque sabe que eso implicaría su detención. Basta dejar pasar el tiempo para que los más radicales de jxSi y la CUP se pongan nerviosos y haya fractura interna dentro del propio independentismo. En cuestión de semanas el Govern se quedará sin apoyos y la burbuja independentista explotará.
#19 Divide y vencerás.
Vayamos por pasos:
1º Afirma que para declarar la independencia tiene que votarse en el Parlament, cosa que no se ha hecho. Con esto aclaramos que no se declaró.
2º El Gobierno afirmó que no aplicaba el 155 si no hubiese DUI, cosa que no hubo. Esta parte ya no "legitima" al Gobierno a aplicarlo, siempre según sus propias palabras.
3º Las leyes vigentes siguen siendo las de antes, Constitución y Estatu, ya que no son independientes.
4º La ley de transitoriedad por mucho que Puigdemont diga que es válida, aunque la haya tumbado el Constitucional, no se está aplicando igualmente porque no hubo DUI. Esto marca que siguen en la legalidad estatal.

5º Reunión de ambas partes y cartas sobre la mesa de una puñetera vez...
#23 aquí el único que no quiere sentarse a hablar es Rajoy. Eso que quede bien claro.
#30 en tu mundo, porque en este todo el mundo le dice a puchi que vaya al congreso, pero el señorito es muy fino y no quiere dialogar.. ahora que no llore despues de jugar a los trileros en vez de hacer su puto trabajo que es representara todos los catalanes, no solo a los independentistas
#23 #28 Si así fuera, Puigdemont lo hubiera tenido muy fácil. Con contestar al requerimiento que le hizo el gobierno con un sencillo NO , el gobierno no podría aplicar el 155.

Lo que pasa es que Puigdemont no puede admitir que no declaró la independencia porque sus socios de gobierno le retirarían el apoyo. Así que juega a haberla declarado y no haberla declarado al mismo tiempo.
#23 Respecto al punto 1, ¿en qué momento dice que para declarar la independencia tiene que votarse en el Parlament? Solo dice que no lo voto el Parlament, no que fuera necesario algo así.
Si quisiera podía haber sido claro. Ha querido ser ambiguo deliberadamente para que cada cual pueda interpretar lo que más le guste y ellos poder aclarar lo que más les convenga cuando quieran hacerlo, si es que llegan a querer algún día...
#23 ¿Cómo puedes reunirte con alguien que no cumple las sentencias judiciales y que tras decir el Tribunal Constitucional que la ley de transitoriedad es un disparate que la ley está suspendida?
Esto es el cuento de nunca acabar...
Hola. Van a seguir los españoles sin entender que no declaró nada o van a seguir al mismo nivel intelectual que Rajoy? Pregunto.
#28 Pidió que votaran una suspensión, por lo cual entiendo yo que esta declarada, pero por destensar el asunto aceptamos pulpo.
#54 Tenéis un serio problema de comprensión lectora. O más bien, Rajoy os ha hecho creer que lo tenéis. Hasta los periódicos están diciendo que ha dejado bien claro que no declaró la independencia.

Seguir haciéndole la coba a Rajoy.
#56 No vote al PP nunca, así que mucha coba no le doy.

Si pides que se suspenda algo, será por que esta activo, o no? Es mi opinión quizás me equivoque, no soy jurista.
#63 A ver, cómo explicarlo:

Me han pedido que pinte el piso pero suspendo pintarlo por el momento. He pintado algo?
Voy a celebrar mi cumpleaños pero suspendo celebrarlo. Lo he celebrado?
Tengo que dar un discurso pero suspendo el darlo. Lo he dado?

Ya se que algunos necesitan un "si" o un "no" porque mira.... no van más allá, oye. Pero vamos, eso ya es cuestión de intelecto.
#68 Yo creo que no cuestioné tu inteligencia en mis comentarios y defiendes a Puchy.. Un poco de respeto y guarda esa demagogia. Quizá hay algunos que vais demasiado mas allá :shit:

Entrando en tu juego:
Declaro que voy a pintar el piso, pero lo suspendo temporalmente. Lo pinté, no. Lo declare, SI.

La pregunta es si la declaró, no si esta vigente. Lo que dijo hoy es que la suspensión sigue vigente (está declarada), y que no se votó todavía, vale es ilegal, pero como si le importara saltarse las leyes Catalanas o Españolas :roll:
Hasta el lunes creia que Rivera exageraba pero ahora creo que habría que haber aplicado un poco antes el 155... El estado de derecho, como la democracia se han de respetar y esta gente se esta riendo en nuestra cara... A la carcel ya con la chusma de la gene va, home!!
#41 desde hace 30 años vamos viendo que la democracia implica poner cantidad de cargos políticos en todas las administraciones, incluso a veces un cargo político por cada administrativo. Sus gastos de representación son incluso mayores que el presupuesto que destina el departamento para los asuntos de los ciudadanos, aparte de las comisiones/sobornos que se llevan por cada cosa que pasa por sus manos.
Habiendo visto este funcionamiento un gobierno responsable ya hubiera desmantelado desde hace…   » ver todo el comentario
#41 Bastante antes ;cuando vas a Murcia y el médico te dice que no estas en tu autonomia y no te puede dar una receta para tu hija es que algo falla .Me siento a esperar acusaciones de simplismo tipo Homer .
#41. Podrías demostrar el mismo ímpetu y energía hacia la corrupción generalizada en el PP y el PSOE.
Esa corrupción debe escandalizar menos porque no hay banderas ni territorios de por medio (''...el dinero público no es de nadie...'') pero ni es menos condenable ni hace menos daño que este independentismo hacia ninguna parte.
A ver si queda claro de una vez:

Rajoy quiere forzar la declaración de independencia para aplicar el 155 y hacerse con el control de aquella autonomía la cual su partido (el PP) es residual y por lo tanto hacer aquello que quiere hacer sin necesidad de que el PP catalán gane unas autonómicas.

Fin. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#42 Rajoy no va a "imponer SU control".
Como mucho aplicará la ley, que no dice nada de que sea el PP el que aplique el control. Y de verdad te crees que el PP quiere poner su careto en esa patata caliente que es Cataluña?
#53 Ya lo veremos.

El PP es residual en Cataluña. Se te ocurre otra manera mejor de aplicar cosas en Cataluña desde el PP sin el 155?
#55 Es que el PP no va "aplicar cosas en Cataluña" porque el PP no va a dirigir Cataluña. Si tuviesen mayoría absoluta quien sabe, pero no en la situación actual.
Por otra parte, tanto PSOE como el PP veían con buenos ojos la celebración de nuevas elecciones. Lo más probable es que convocaran nuevas elecciones en Cataluña tras un periodo de transición (para descaldear el ambiente) mientras las empresas dejan de fugarse de Cataluña.
En función de lo que salga en esas elecciones, las empresas decidirán si vuelven o no.
#53 claro que lo hará. Ilegalizando partidos.
Estas bastante claro que la independencia no está declarada, por lo que no habría por qué aplicar el 155. Está pidiendo diálogo o declarará la independencia, con esa situación puede entretener a las CUP una semana más y hacerse un poco la víctima de cara al exterior. Mueve Rajoy.
#45 va a aplicar el 155 para hacer en cataluña lo que su PP Catalán no podrá hacer nunca desde el Parlamento catalán al ser un partido residual.

Y ya está. Llámalo golpe de autonomía o lo que quieras.
#46 lo va a intentar, pero si para aplicarlo tenía que saber de manera rotunda su había o no declarado la independencia, esta es la declaración que más claro deja que no. O se espera o se busca otro motivo.
#46 ¿Tienes una bola de cristal?
Otros 100.000 votos para Rivera...
El comunicado se puede leer aquí: www.eldiario.es/catalunya/politica/respuesta-Puigdemont-segundo-requer

Y cito, como ya he puesto en otros comentarios:

"Esta suspensión continúa vigente"

Reconoce implícitamente que sí hubo declaración, aunque de forma contraria a sus propias leyes, como ya nos tiene acostumbrado, y que está suspendida, pese a no haberla suspendido el parlamento tampoco.

Tampoco da señales de que se vaya a restaurar la legalidad, sigue en su línea de "dialogar" haciendo exigencias y amenazas.
#61 por supuesto que hubo. Fue el teatrillo que hicieron con la CUP firmando el documento en el que declaran la republica Catalana.

Esto solo engaña a los que se quieren engañar (Pablemos y los demás Parlem?)
#67 Definición de Golpe de estado: es la toma del poder político de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho.

Esto no es ni repentino ni violento, se veía venir con años de adelanto y aquí ningún Catalán le ha dado una hostia a nadie.

es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado

Uno se debe informar un poco antes de lanzar proclamas.
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menéame