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#602 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--122466-- — Sun, 22 Oct 2017 14:41:17 +0000

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#601 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--560610-- — Sun, 22 Oct 2017 14:05:25 +0000

#600 También Andalucía tira del carro, otra cosa es que esté gobernada desde hace años por corruptos integrales (ésta vez del Psoe)

» autor: --560610--

#600 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--122466-- — Sun, 22 Oct 2017 14:03:51 +0000

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#599 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--122466-- — Sun, 22 Oct 2017 14:01:37 +0000

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#598 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

E.Nim — Sat, 21 Oct 2017 08:40:56 +0000

#597 Creo que estamos hablando de personas distintas: De la gente que ve injusta la situación actual y que se mueve por dar cabida a los derechos de los españoles (de todos, de los que quieren poder decidir si quieren la independencia o NO) de esta gente, yo no estoy hablando.

Hablo de los que no tenéis sentido crítico alguno ya que aun lleváis puestas las gafas del rencor y prejuicio más arraigado. Que solo repetís mentiras que escucháis alimentando más este odio y prejuicios entre pueblos. A vosotros? A tomar por culo con todos vosotros, ya no me queda paciencia para esperar a que abráis la mente.

» autor: E.Nim

#597 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Fri, 20 Oct 2017 13:15:58 +0000

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#596 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

E.Nim — Fri, 20 Oct 2017 13:14:45 +0000

#434 El apoyo de quién?? Vomitáis las consignas que oís sin ni siquiera contrastar si son verdad o no. Propagáis la manipulación repitiendo sus mentiras. Vuestro apoyo de que?? Repito: A tomar por culo con vuestras manipulaciones.

» autor: E.Nim

#595 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Fri, 20 Oct 2017 11:10:19 +0000

#594 ¿En que? Si un mosso se hace una foto con un niño también es adoctrinamiento?

» autor: --64044--

#594 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

RedShoes — Fri, 20 Oct 2017 11:08:08 +0000

#593 Acabas de darme la razón.

» autor: RedShoes

#593 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Fri, 20 Oct 2017 11:07:12 +0000

#592 Yo no veo adoctrinamiento en hacerse fotos con guardias civiles, policías nacionales, ertzainas o mossos. Sí que veo adoctrinamiento en colar como verdades mentiras en los libros de texto, como que Cataluña es un país de la UE

» autor: --64044--

#592 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

RedShoes — Fri, 20 Oct 2017 11:05:41 +0000

#590 No estoy comparando nada. Te estoy demostrando que el adoctrinamiento se ve bueno o malo según del lado en el que estés.

» autor: RedShoes

#591 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

envech — Fri, 20 Oct 2017 09:19:53 +0000

#517 ya han hundido a los vancos con sus 155€? Jajajajjaajaj

» autor: envech

#590 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Fri, 20 Oct 2017 08:55:50 +0000

#589 ¿Me estas comparando hacerse unas fotos con un cuerpo de seguridad del estado con un libro de texto que dice que Cataluña es un país de la Unión Europea?

» autor: --64044--

#589 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

RedShoes — Fri, 20 Oct 2017 08:54:41 +0000

#585 www.google.co.uk/search?q=niños+guardia+civil&client=firefox-b&am

Estas tampoco están mal.

» autor: RedShoes

#588 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Costaeste — Fri, 20 Oct 2017 06:50:49 +0000

#587 ¿El de naiz.eus? ¿el que dice que " Podemos rechaza la aplicación del 155 y Ciudadanos la aplaude entusiastamente

Pablo Iglesias (Podemos) ha rechazado la aplicación del 155 y ha reclamado diálogo, mientras que Albert Rivera (Ciudadanos) ha apoyado esta medida y ha reclamado elecciones anticipadas."

No veo nada nuevo, dice lo que ya sabemos todos. Podemos defiende el referendum mientras C´s defiende el 155 y elecciones autonómicas

No es lo mismo un referendum pactado a una elecciones autonómicas, no es lo mismo....

» autor: Costaeste

#587 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--516070-- — Fri, 20 Oct 2017 06:39:21 +0000

#586 ¿Has leido el enlace que te he pasado? ¿has leido, por otro lado, las declaraciones de Rivera pidiendo un referendo dentro de la legalidad?

» autor: --516070--

#586 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Costaeste — Fri, 20 Oct 2017 06:38:00 +0000

#479 Macho, tienes la picha hecha un lío...

Podemos siempre ha querido un referendum

C´s nunca ha querido un referendum (y nunca lo querrá).

Lo que quiere C´s es aplicar el 155 y quitarle competencias a la Generalitat, meter por sedición a unos cuantos catalanes en prisión y luego hacer unas elecciones autonómicas en medio de un ambiente de confrontación. Es decir, jugártela a una carta en un ambiente envenenado

» autor: Costaeste

#585 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Fri, 20 Oct 2017 05:53:51 +0000

#535 No lo es pero porque es mentira. Son fotos sacadas de contexto. Mis hijos ya han dejado la escuela pero no recuerdo haber visto nada de eso en sus libros

Mira que foto tan maja:

pbs.twimg.com/media/DMhRPa9WkAIVAtF.jpg

Sin tapujos diciéndole a los niños que Cataluña es un país de la UE

» autor: --64044--

#584 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Fri, 20 Oct 2017 05:49:20 +0000

#468 A lo mejor cabría preguntarse porqué esas personas ingresan más. Pero no te preocupes, que estamos en lo de igualar las balanzas fiscales.

» autor: --64044--

#583 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Fri, 20 Oct 2017 05:35:06 +0000

#470
60+50 = 110
110/5 = 22
Cada J pierden 3 y los otros ganan 2, mal negocio para los J, bueno para los demás.

Ademas afirmas que los J se quieren llevar todos los 110€, cnd Cataluña no pide eso, pide quedarse con lo suyo. Si se independizan, seguirían con deficit negativo, así que no les deben nada a España, más bien al contrario.

Aclaro que no soy catalán, que no quiero la independencia porque perderé poder adquisitivo, pero ese es mi sentido de la legitimidad por encima del sentido de la sacrosanta unidad de España.

» autor: Gotsel

#582 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--358136-- — Fri, 20 Oct 2017 01:21:47 +0000

#388 Algunos os queréis independizar porque estáis oprimidos porque no os dejan independizaros. De traca.

» autor: --358136--

#581 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

envech — Thu, 19 Oct 2017 23:40:39 +0000

#517 jajajajajjj es que es la hostia. sí, mariano esta nerviosisimo con la del flequillo y con lluis llach. una gente que a lo del 1-0 le llama "brutal represión" no esta preparada para luchar contra nada. si les oye un serbio o un kosovar fliparían.

» autor: envech

#580 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--561214-- — Thu, 19 Oct 2017 22:45:40 +0000

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#579 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

ttonitonitoni — Thu, 19 Oct 2017 21:25:07 +0000

#578 "CIU es el mismo partido que el PDCAT" "no, no lo es es una Coalición" " jaja te pille"
En serio si no entiendes lo que pongo dímelo, a lo mejor es que tengo acento catalán cuando escribo," El PDCAT la corrupción a sido galopante con las cuentas intervenidas por montoro" tu fantástica contestación es ignorar lo de montoro y que para una coalición hacen falta mas partidos y en este caso incluso sociedad civil, luego tengo que explicarte como funciona una coalición porque parece que no has entendido como funcionan y ahora me sales con esta escusa medio cocinada... tío estas perdiendo reflejos... Por cierto, ya que acusas al pdcat de corrupción y eres tan legal, supongo que podrás ponerme aquí unos enlaces, si puede ser que no sea Okdiario, que hable de ese shithole que me comentas que es catalunya bajo los mandos de los peligrosos indepes del Pdcat, todos de CIU, según tu y tus fantásticas generalizaciones y los hombres de paja que te haces con ellas. porfaplis

» autor: ttonitonitoni

#578 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 21:11:58 +0000

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#577 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

ttonitonitoni — Thu, 19 Oct 2017 21:07:16 +0000

#571 LOL entonces Izquierda unida no existe porque se ha cambiado el nombre a podemos.. PUFFF.. desaparecidos en la nada, iglesias se ha comido a Garzon y a los suyos para ser de izquierdas no tienes muy claro como funcionan las coaliciones y mira que nuestro fuerte, eso y hacer un millon de partidos

» autor: ttonitonitoni

#576 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--224275-- — Thu, 19 Oct 2017 20:37:41 +0000

Victimismo. A fregar.

» autor: --224275--

#575 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Happo — Thu, 19 Oct 2017 20:30:44 +0000

#227 sin problema

» autor: Happo

#574 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--75126-- — Thu, 19 Oct 2017 20:26:10 +0000

#98 Está claro, no es diálogo es extorsión. Pero no importa, se le hizo un requerimiento para que contestara sí o no y contestó "la parte contratante de la primera parte...". ¿Cómo vas a dialogar con una persona que no sabe o no quiere contestar a una pregunta simple con un sí o un no?

» autor: --75126--

#573 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

kanowins — Thu, 19 Oct 2017 20:10:32 +0000

#548 buf, qué pereza me das. Sólo pregunto, si no conoces a ningún independentista qué datos manejas para hacer esa información. Y en cuanto a lo de muy español sólo te digo que ojalá nos gobernaran directamente desde Alemania sin intermediarios. Te equivocas conmigo.

» autor: kanowins

#572 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

blueboy — Thu, 19 Oct 2017 20:08:26 +0000

#383 Ya llegarán las hostias. Algunos catalanes darán hostias como todo hijo de vecino las da, y las darán porque las van a recibir cuando sigan llevando adelante el GOLPE DE ESTADO que en toda regla están perpetrando. La fase violenta llegará y en cuanto a lo de repentino ... el intento de crear una república en 5 años es muy pero que muy repentino. El resto de requisitos que enumeras están todos consumados (vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho)

» autor: blueboy

#571 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 20:02:00 +0000

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#570 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

ttonitonitoni — Thu, 19 Oct 2017 20:00:31 +0000

#486 El partido que gobierna... PDCAT la corrupción a sido galopante, por supuesto, con las cuentas intervenidas por montoro, tu dirás
*0 apoyos internacionales son los apoyos habituales antes de una secesión, vaya novedad, nadie apoyaba la mitad de países que hoy están en la UE
PD tampoco voto a Pdcat nice try again

» autor: ttonitonitoni

#569 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

JM114 — Thu, 19 Oct 2017 19:40:24 +0000

Son unos nazis: su slogan "la calle siempre será nuestra" es igual al leitmotiv de la SA nazis. Solo representan al 48% de la población y pretenden imponernos su xanadu al otro 52%.
Por favor: 155, Guardia Civil poniendo a los delincuentes donde toca, y que desmantelen TV3 y el departament d´educacio; gran error habérselo dado a las autonomías, como recordaba ayer mismo un artículo de The Guardian.

» autor: JM114

#568 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

jmav — Thu, 19 Oct 2017 19:13:28 +0000

#567 Eso es la razón de ser. Algún hobby tenernos que tener en la vida.

Es como un error sistemático, está implícito en el diseño del estudio, y resulta difícil de corregir,

» autor: jmav

#567 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 19:07:44 +0000

#566 Es que lo quieren todo, los muy egoistas. Vamos a quemarles sus campos y así aprenderán.

» autor: gotorara

#566 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

jmav — Thu, 19 Oct 2017 18:58:59 +0000

#562 Imagina cualquier empresa de las que se han ido: La Caixa, Freixenet, Eurona, Gas natural, etc., y también piensa si se pueden mantener dentro del ámbito de Cataluña.

Pero aparte de eso, es razón de ser, de debatir, exponer o discutir sobre si las empresas son vuestras (de los de Cataluña separada porque tenemos muchas empresas) o no. Es decir, se quieren hacer propiedad de las empresas y del terreno.

» autor: jmav

#565 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 18:53:55 +0000

#563
Sí, Albania es un buen ejemplo de clima que lo permite. Gente muy acogedora y montones de chicas bonitas.

» autor: gotorara

#564 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

nusuario — Thu, 19 Oct 2017 18:52:32 +0000

#554 claro, y como los niños mimados caprichosos no quieren esperar, mejor hacen lo que les sale de los cojones y se limpian el culo con las leyes, la constitucion, los catalanes que estan en contra y la mayoria de españoles. pero lo importante es que los independentistas se salgan con la suya, cueste lo que cueste..

» autor: nusuario

#563 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--77365-- — Thu, 19 Oct 2017 18:51:38 +0000

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» autor: --77365--

#562 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 18:50:47 +0000

#556 no podrían resistir si solo trabajaran a nivel local

Cierto, y la prueba es que en paises de similar tamaño, como Suiza, Holanda, etc. han quebrado todas las empresas.

» autor: gotorara

#561 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--77365-- — Thu, 19 Oct 2017 18:49:38 +0000

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» autor: --77365--

#560 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 18:49:36 +0000

#558 Si que las hay que no se ponen nada, pero solo es práctico en climas cálidos.

» autor: gotorara

#559 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

jjmf — Thu, 19 Oct 2017 18:48:49 +0000

#23 ¿Cómo puedes reunirte con alguien que no cumple las sentencias judiciales y que tras decir el Tribunal Constitucional que la ley de transitoriedad es un disparate que la ley está suspendida?

» autor: jjmf

#558 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--77365-- — Thu, 19 Oct 2017 18:48:09 +0000

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» autor: --77365--

#557 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 18:42:42 +0000

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» autor: --294839--

#556 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

jmav — Thu, 19 Oct 2017 18:42:36 +0000

#532 Uno de los problemas que no veis y solo aceptáis por el simple ego es hacer de vosotros las empresas que con cede en Cataluña trabajan a nivel nacional, se benefician a nivel nacional y no podrían resistir si solo trabajaran a nivel local.
Es un sentido de posesión que sigue en la misma línea actual de posesión e independencia sin querer hacer participes a los demás. Sobre votos, fiscalidad, etc.

Las empresas se acumulan más por geolocalización en donde existen mas creencia de movimiento mercantil y no por ser Cataluña. Es decir las mismas acumulación de empresas en un sito llaman a otras a situarse en ese mismo sitio. Pero no por razones de Cataluña, sino por razones de estrategia, acumulación de mercados y que finalmente se encausa como un sello de Cataluña que es catalogado a nivel nacional. Dicho de otra forma, si tengo que comprarme algo, también algo me puede decir en Cataluña hay buenas empresas o se trabajan bien, bien lo compro.

El problema es el ego que se toma (por algunos), y que siempre se esta en la línea de lo mío es lo mejor (sin ser suyo, las empresas no son suyas, las empresas supongo que tienen propiedad y toman beneficios de todos) pero el ego está ahí y los problemas que trae también.

» autor: jmav

#555 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

a1984 — Thu, 19 Oct 2017 18:41:25 +0000

#446 No hay que irse muy atrás en el tiempo ni muy al oeste en el espacio para poder usar esa 'forma de hablar' con fundamento y no gratuitamente. Aquí el único que ha amenazado con violencia ha sido el Estado.

» autor: a1984

#554 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Xevi_Gonzalez — Thu, 19 Oct 2017 18:41:08 +0000

#550 claro! Ves al congreso a negociar y si eso en 15 años ya tendràs respuesta.
Eso es como lo de no te saltes la Constitución y ves por allí a buscar la independencia. Cosa que es imposible porque ni se contempla.

» autor: Xevi_Gonzalez

#553 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Xevi_Gonzalez — Thu, 19 Oct 2017 18:39:11 +0000

#12 eso no va así. Catalunya ahora mismo estaría dispuesta a un referendum pactado.

» autor: Xevi_Gonzalez

#552 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--322997-- — Thu, 19 Oct 2017 18:37:03 +0000

#538 No dudo que estés informado, también es lógico que interpretemos la información de forma distinta.
Merkel a pesar del rechazo de Rajoy de llevar el debate a la cumbre ha dicho que así sería, el 155 pinta que no se aplicará el sábado.
En cuanto a la cup, créeme, si realmente discreparan con los modos, lo sabríamos, puedes estar seguro, por cierto, no te olvides que fueron ellos los que se cargaron a Mas y pusieron un independentista al cargo; Nada es casual.
Y en cuanto a lo de adolescente, lo interpreté como el sueño de una noche de verano, el independentismo ya estaba ahí cuando llegamos.

» autor: --322997--

#551 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--354568-- — Thu, 19 Oct 2017 18:32:04 +0000

#68 Me han contratado para pintar el piso, he firmado un contrato pero suspendo la obra. ¿He realizado la obra? No, ¿he firmado un contrato de obra? Sí

Proclamo a los cuatro vientos que voy a celebrar mi cumpleaños, se lo digo a todo el mundo pero a última hora decido suspender la celebración. ¿He celebrado mi cumpleaños? No, ¿lo he anunciado? Sí, pero ya lo celebraré cuando me venga bien.

Tengo que dar un discurso porque me comprometí a darlo pero no me viene bien ese dia y decido suspenderlo. ¿He dado el discurso? No, Me habia compromerido a darlo? Sí

Me gustan los juegos de semántica. La lógica está presente en ella del mismo modo que lo está en la matemática. Pero no me gustan los tramposos. Y si van de sobrados y faltones menos aún.

» autor: --354568--

#550 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

nusuario — Thu, 19 Oct 2017 18:29:28 +0000

#30 en tu mundo, porque en este todo el mundo le dice a puchi que vaya al congreso, pero el señorito es muy fino y no quiere dialogar.. ahora que no llore despues de jugar a los trileros en vez de hacer su puto trabajo que es representara todos los catalanes, no solo a los independentistas

» autor: nusuario

#549 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--403703-- — Thu, 19 Oct 2017 18:28:03 +0000

#136 ¿Se lo preguntamos a Messi o cualquier millonario?

» autor: --403703--

#548 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

El_pofesional — Thu, 19 Oct 2017 17:44:23 +0000

#547 Claro, porque si no eres muy español y mucho español o bien es que tu entorno independentista te ha adoctrinado o es que no sabes muy bien lo que dices.

» autor: El_pofesional

#547 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

kanowins — Thu, 19 Oct 2017 17:42:18 +0000

#508 entonces es una opinión basada en...

» autor: kanowins

#546 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Angueru_Peris — Thu, 19 Oct 2017 17:27:37 +0000

#360 Otro folla burros

» autor: Angueru_Peris

#545 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Dr.PepitoGrillo — Thu, 19 Oct 2017 17:27:28 +0000

#175 Bueno... la política es así, lo que no quiere decir que sea como debe ser... hablar claro es la única forma de entenderse claro y sin problemas en la vida.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#544 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--555962-- — Thu, 19 Oct 2017 17:18:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#543 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Priorat — Thu, 19 Oct 2017 17:16:16 +0000

#3 No es amenaza. Es voy a hacer A. Pero si no te gusta estoy dispuesto a sentarme a hablar contigo.

Es poner las dos opciones en la mesa y tú decides si quieres hablar o no.

» autor: Priorat

#542 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Priorat — Thu, 19 Oct 2017 17:15:17 +0000

#2 Pues lo normal. Hablar de todo. Desde la independencia a seguir en España. En medio hay una gama importante de opciones.
Pero para tenerlo claro lo mejor es sentarse y preguntarle en la mesa de negociación.

» autor: Priorat

#541 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 17:09:00 +0000

#514 uno a uno, un catalán no tiene mayor c.i. que un andaluz, pero como sociedad, la catalana, sí que parece ser más talentosa (para generar riqueza, pa el flamenquito no desde luego). Sé que es bastante políticamente incorrecto decir esto, casi puede ser tachado de racista, supremacista e incluso antibuenrollista, pero es la impresión que tengo después de pasarme toda la vida veraneando en Andalucía y Cataluña.

» autor: Gotsel

#540 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--555962-- — Thu, 19 Oct 2017 17:08:57 +0000

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#539 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 16:55:42 +0000

#531 en esto te doy la razón. Yo soy más o menos un ejemplo de esa gente que hablas, como los podemitas. Tengo en la balanza algunos de mis ideales socialistas y por otro lado la legitimidad de un pueblo para decidir la autogestión. Me pesa más lo segundo aunque me duela y me perjudique.

Es curioso que en ambos "bandos" confluyan liberales, socialistas y nacionalistas. Bueno, en el bando españolista socialismo solo de partido.

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#538 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

mefistófeles — Thu, 19 Oct 2017 16:54:25 +0000

#532 No,: se juntan 5 para un proyecto común, y como 2 (que han puesto más de forma individual, pero menos de forma colectiva -grupo de dos que aportan 50 frente a grupo de tres que aportan 60) opinan que el proyecto común no tiene futuro, quieren irse, pero con las condiones que ellos imponen.

#533 Intento estar informado, pero por ejemplo, eso de merkel dando un toke a rajonciyo, no sé, no lo he visto en ningún lado. Ni que el imperio español esté contra las cuerdas...no sé dónde ves eso.

deben ser puntos de vista, yo a los que veo descolocados y dejados de lado son, precisamente, a los de la cup, que puigdeont les ha dejado con un cabreo escala sagrada familia por no decretar la independencia el pasado día.

Lo de adolescente me refería a la ilusión del sueño, no a la edad (vaya, que era un piropo, no un ataque)

» autor: mefistófeles

#537 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--555962-- — Thu, 19 Oct 2017 16:53:39 +0000

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#536 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

socialista_comunista — Thu, 19 Oct 2017 16:51:13 +0000

#504 Y tú deberías de leer antes creerte con ideas.

» autor: socialista_comunista

#535 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

RedShoes — Thu, 19 Oct 2017 16:48:07 +0000

#458 Hola Regordete. Antes de nada, agradezco tus preguntas y el tono empleado. Responderé lo mejor que pueda:

Si se hubiera dialogado desde el 2010 no estaríamos aquí.

Desconozco su hubo o no diálogo, pero si no lo hubo estoy de acuerdo contigo. Hay una cosa sobre dicho Estatut que leí pero que desconozco si es o no real y tal vez puedas aclarármelo. Se discutió mucho sobre si era o no una nación cuando tampoco tenía taanta importancia porque la misma constitución dice que hay varias naciones. En eso estoy con los que defendían definir Cataluña como nación. Ahora bien, según parece había un artículo que buscaba separar la justicia en Cataluña del resto de España, es decir, que fuesen los jueces de Cataluña exclusivamente los que juzgasen allí ¿Es eso cierto? Porque si es así, eso no se puede aceptar. Ese artículo digo.

No lo sé porque no soy abogado, pero sí se que la recogida de firmas contra el estatut se vivió aquí como una humillación. Recuerda que somos la única autonomia que no tiene el estatuto que votó en referendum y que hay artículos en otros estatutos vigentes que son calcados y que aquí se eliminaron por el TC. Si el TC, compuesto por un grupo de jueces que fueron reprobados, suspende una ley que se votó en referendum por más del 80% del electorado, entonces creo que estarás de acuerdo en que algo falló. Para la mayoría de catalanes, lo aprobado por referéndum tiene rango máximo. Recuerda que incluso el PSC se posicionó en contra de la resolución del TC y que Montilla ya avisó de la desafección. A mi, personalmente, lo que me hizo indepe (no lo era) fue ver a Alfonso Guerra con su famoso "cepillado" o "negrita-negrita". Yo he votado socialista casi toda mi vida y me sentí traicionado y humillado.

Si se hubiera hecho un referendum en 2012 no estaríamos aquí.

Tengo entendido que no es constitucionalmente hablando posible plantear eso de forma unilateral. Podrá gustar o no que los partidos mayoritarios lo apoyen o no, pero si deciden no apoyarlo y la gente les vota habrá que intentar tener mayoría en el Congreso ¿no? Es como si Tarragona decide largarse de Cataluña sin tener mayoría en el Parlament. No sería justo para la totalidad de los ciudadanos. Y digo Tarragona pudiendo decir trozos más pequeños. El localismo no tiene límites. Tal vez el municipio ¿o ni eso?

Mira, a estas alturas ya da igual si se puede o no plantear de forma unilateral. Lo que quería decir es que estoy convencido de que si se hubiera hecho en el 2012 el resultado habría sido que NO, hubiéramos hecho elecciones y ya está. Estoy seguro. Pero ahora, probablemente, saldría SI.

Si se hubiera pactado una financiación no estaríamos aquí.

Sobre eso no sé qué contestarte.Tal vez se pudo buscar una solución. Tampoco sé a qué te refieres exactamente con financiación. Supongo que aportar menos. Te tengo que dar la razón en una cosa: en el momento en que Euskadi y Navarra la consiguieron, es justo que detrás vayan otros. Yo trataría de diseñar un sistema fiscal igual para todos, sea el que sea. Por cierto ¿es cierto que Aznar ofreció un pacto así a Cataluña y Pujol lo rechazó?

Te contesto con ejemplos que veo cada dia: hay una carretera cuyas obras de ampliación llevan paradas desde hace más de 15 años (en Valirana). Esta carretera para mucha gente es crítica para evitar 1 hora de cola cada mañana para hacer 6 km. Renfe Cercanias es un puto desastre con averias cada semana. La conexión de las autopistas A7 y A2, que está a 2 km de mi casa, lleva parada desde hace 3 o 4 años. Y por no hablar de la sanidad, el corredor mediterráneo, etc. Somos la comunidad que paga más impuestos y lo que se retorna no compensa para nada. Aquí hay gente pobre, y mucha. Siempre se nos ha visto como la autonomia rica (que no lo niego) pero nosotros no subvencionamos los muebles a la gente como ha hecho extremadura. Aquí se tiene el convencimiento de que una financiación mejor es crítica.

Sobre lo de Aznar y Pujol parece ser que sí, pero eso era en otros tiempos. Todo ha cambiado mucho,

Ni si se hubiera aceptado que Cat es una nación.

Correcto

Ni si aceptaran la inmersión lingüistica.

Correcto aunque con matices. No sobre la lengua sino sobre los contenidos curriculares. He visto muchas fotografías de libros escolares catalanes en la asignatura de Historia buscando crear una confrontación España-Cataluña. Eso no me parece honesto.

No lo es pero porque es mentira. Son fotos sacadas de contexto. Mis hijos ya han dejado la escuela pero no recuerdo haber visto nada de eso en sus libros. Una sobrina mia es profesora de Primaria y te aseguro que no tiene nada contra España, entre otras cosas porque su padre nació en Cordoba. Por favor no os dejéis engañar: aquí no se odia a España (bueno, alguno habrá) -- simplemente se quieren hacer las cosas de otra forma y que se nos respete. Es un tema de dignidad. Pero, por supuesto, los palos de la poli no ayudan a que amemos más a España.

Ni si hubieran aceptado algunas de las 25 leyes del Parlament que el TC rechazó

Mira, de eso no tenía ni idea.

Pues eso es el quid del problema.

» autor: RedShoes

#534 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

altcoin — Thu, 19 Oct 2017 16:46:40 +0000

#9 Pero en serio, si no va a haber referéndum que negociar, ¿para que lo van a hacer?

» autor: altcoin

#533 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--322997-- — Thu, 19 Oct 2017 16:46:00 +0000

#521 Hombre, datos, datos, los que hay, los que tenemos todos, basta con estar un poco informado.
Quimera? puede, no te voy a decir que no.
Adolescente? para nada.

» autor: --322997--

#532 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 16:45:25 +0000

#521 Por favor. Si yo te quito cien euros y depués te devuelvo 40 no puedes decir que te he regalado 40 euros. Lo correcto es decir que te he quitado 60.

» autor: gotorara

#531 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

CaLaBeRa — Thu, 19 Oct 2017 16:43:10 +0000

#136 En absoluto, esa es la base del capitalismo y del proteccionismo economico. Lo que me sorprende es escuchar a gente socialista(en el sentido ideologico de la palabra no del partido) o comunista diciendo frases como esa.
En Catalunya, el nacionalismo es mayormente de derechas ya que esta fuertemente ligado a la economia, esto no es malo(por mucho que en meneame derecha-> mal) pero no debe ser difrazado de algo que no es.

» autor: CaLaBeRa

#530 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--555962-- — Thu, 19 Oct 2017 16:41:39 +0000

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» autor: --555962--

#529 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--108504-- — Thu, 19 Oct 2017 16:36:31 +0000

#74 Ya han dicho que si aplican el 155 no tienen intención de convocar elecciones hasta dentro un año, como mínimo.

» autor: --108504--

#528 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Res_cogitans — Thu, 19 Oct 2017 16:34:59 +0000

#523 Si esa declaración está suspendida es precisamente para hacer posible el diálogo. Lo ha dicho por activa y por pasiva. En el curso del diálogo podría ser que se decidiera no realizarla nunca, derogar la ley, etc. Me sorprender cómo rizas el rizo para no reconocer lo que es evidente.

» autor: Res_cogitans

#527 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--555962-- — Thu, 19 Oct 2017 16:34:12 +0000

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» autor: --555962--

#526 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Res_cogitans — Thu, 19 Oct 2017 16:32:37 +0000

#443 Sigues haciéndote el tonto y haciendo pasar lo que a ti te da la gana por la realidad. Puigdemont dice claramente "diálogo sin precondiciones" e invita a Rajoy a una reunión para hablar de lo que sea, no de cómo llevar su idependencia. En cambio, Rajoy no ha querido sentarse a hablar de nada. Son hechos.

» autor: Res_cogitans

#525 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 16:31:31 +0000

#516 pues que el gobierno central tendrá que acabar sentandose a hablar con el gobierno catalán. Ya sea ahora, el año que viene o la próxima legislatura.

» autor: --32677--

#524 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 16:31:12 +0000

#513 #514 y desde entonces no han tenido tiempo de levantar cabeza recibiendo además desde hace lustros ayudas e incentivos para el desarrollo? Qué pasa por ejemplo en Andalucía que no salen del chiringuito de playa y el aceite de oliva? Por cierto, no soy catalán y se que con una independencia perderé poder adquisitivo.

» autor: Gotsel

#523 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Maegruin — Thu, 19 Oct 2017 16:31:10 +0000

#122 El no renunciar a la ley del Proces y al referendum del 1-O ya es una exigencia en si misma, ya que esa ley obliga a que declaren la independencia.

Es como si un secuestrador dice que quiere dialogar sin exigencias, pero por otro lado mantiene que va a matar a un rehen cada hora.

» autor: Maegruin

#522 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--233533-- — Thu, 19 Oct 2017 16:29:43 +0000

#494 ETA también estaba fuera de la ley y hubo diálogo. Sólo digo que Rajoy debe tender la mano, se habla aunqie sea un laberinto sin salida pero en el futuro puedes decir que lo intentó y quedó bien.

#453 Si está pidiendo diálogo y no va a la Moncloa es absurdo.

» autor: --233533--

#521 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

mefistófeles — Thu, 19 Oct 2017 16:28:51 +0000

#501 No, si lo mio no es un ejemplo, es una matización al comentario que respondo.

Lo que dices que españa jamás ha invertido en cataluña contiene, a mi buen entender, dos inexactitudes:

* primera que, hoy por hoy, cataluña es españa.

* segunda: www.elmundo.es/economia/2017/03/31/58dd460ae5fdea3c788b45c8.html
www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/04/14/58efb52c468aebde2f8b4
agravioscatalanes.blogspot.com.es/p/las-infraestructuras-catalanas-agr

Como no entiendo de esos temas, doy por hecho que la información vertida en los mismo es cierta. Y como curiosidad, de ser cierta, recibís 5 veces más que la comunidad autónoma donde vivo.

#517 Aparte de esas frases, ¿algún sitio/dato donde contrastarlo? porque me suenan a quimera adolescente.

» autor: mefistófeles

#520 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Aranami — Thu, 19 Oct 2017 16:15:27 +0000

Si se tratase de construir una casa, de nada serviría que supiéramos tirarnos correctamente los ladrillos a la cabeza. Acaso tampoco, si se tratara de gobernar a un pueblo, nos serviría de mucho una retórica con espolones.

» autor: Aranami

#519 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 16:11:17 +0000

#354 La diferencia con las vacas gordas es que nos explotaban menos y aún sobraba algo. Ahora se ha incrementado la extracción de dinero y no queda nada. Quedarse en España equivale a perder la toitalidad de nuestros impuestos. No es ya que sea injusto, que siempre lo ha sido, es que no podemos ir a la miseria absoluta.

La independencia es un proyecto arriesgado, pero con muy mejores perspectivas.

» autor: gotorara

#518 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--322997-- — Thu, 19 Oct 2017 16:11:09 +0000

#433 Todo se verá.

» autor: --322997--

#517 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--322997-- — Thu, 19 Oct 2017 16:10:15 +0000

#464 Los "niños" de la cup, se la están liando parda a mariano, hoy ya le ha caído otra colleja de la merkel, ahora el 155 el sábado ya no parece tan claro.
Los niños de la cup, han conseguido que el Imperio donde nunca se pone el sol, se ponga muy muy nervioso.
Los niños de la cup, a los que siempre habíais tenido por perroflautas desorganizados y maleantes, han demostrado tener mas imaginación, serenidad y saber estar que el mismísimo Rey de España.
Esos niños de la cup, estan mas cerca que nunca de lograr lo que nadie se creía.
No se como acabará esto, pero por lo que parece, si existía alguna manera de lograr la independencia, parece que la han encontrado.

» autor: --322997--

#516 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

zenko — Thu, 19 Oct 2017 16:09:45 +0000

#37 y qué es exactamente lo inevitable que está estirando?

» autor: zenko

#515 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

zenko — Thu, 19 Oct 2017 16:08:03 +0000

#74 hombre, después de años de amenazar ya lo estamos deseando hasta los no indepes, a ver si hacen algo más que solo amenazar pesados que son muy pesados

» autor: zenko

#514 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

kaos_subversivo — Thu, 19 Oct 2017 16:04:19 +0000

#512 Cuando empieza la revolucion industrial las regiones agricolas eran muy productivas, asi que el tejido industrial se empieza a generar en zonas no tan optimas para a la agricultura.
Si me vienes con esas de que el catalan es mas listo, mas trabajador y mas talentoso que el resto de España te llamo engañado y terminamos esta discursion. No me vas a venir con mantras decimononicos de nacionalismos paletos

» autor: kaos_subversivo

#513 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

kaos_subversivo — Thu, 19 Oct 2017 15:59:15 +0000

#507 La descolonizacion te suena? Donde reinvirtieron lo que pudieron traer? Eso se nos olvida a menudo

» autor: kaos_subversivo

#512 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 15:59:02 +0000

#491 ese qué sé yo lo veo mas o menos así, a modo de ejemplo un poco burdo, pero más o menos:

El andaluz con dinero fie un señorito que se ha dedicado a la caza y a mantener el cortijo y o la hacienda. El catalan con dinero fue un emprendedor que montó una fábrica. Uno generó riqueza y otro no.

Nos guste o no, no es lo mismo un españolque un alemán y asi con todo.

» autor: Gotsel

#511 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

neuralgya — Thu, 19 Oct 2017 15:57:26 +0000

#383 que curioso oye!

es.m.wikipedia.org/wiki/Especial:MobileDiff/102354779

" de un modo repentino y violento,!"

Este parrafo se ha cambiado varias veces en la wikipedia en el ultimo mes.

Lo que tu pones en negrita se ha ido añadiendo a lo largo del ultimo mes.

Hace dos meses era:
"De un modo repentino, muchas veces de forma violenta"

Que casualidad que se empiece a cambiar hace justo un mes...

De la wikipedia en ingles:

[...A coup d'état (/ˌkuː deɪˈtɑː/ About this sound listen ; French: [ku.de.ta]), also known simply as a coup (/kuː/), a putsch (/pʊtʃ/), golpe de estado, or an overthrow, is the illegal and overt seizure of a state by the military or other elites within the state apparatus...]

» autor: neuralgya

#510 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--86227-- — Thu, 19 Oct 2017 15:54:27 +0000

Puigdemon es como esa novia que te dice que no está enfadada por lo que dijistes si no por como lo dijistes. A ambos les daba la patada

» autor: --86227--

#509 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

cabrerenc — Thu, 19 Oct 2017 15:54:24 +0000

#500 Pongo en duda que la mayoría silenciosa sea mayoría, pero el tiempo lo dirá.

» autor: cabrerenc

#508 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

El_pofesional — Thu, 19 Oct 2017 15:52:58 +0000

#505 Leyendo menéame los últimos días parece que va a ganar la puta Falange en las próximas elecciones. Y deja de presuponer. No conozco ni un sólo independentista en mi entorno.

» autor: El_pofesional

#507 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 15:51:57 +0000

#491 la riqueza de Cataluña es por la inversiones del estado? Pensaba que era por el tradicional tejido industrial existente desde antes del siglo pasado. Precisamente los catalanes se quejan de que el.estado no invierte tanto como en otras regiones. Amigos catalanes envidian a.Madrid con su m30, 40, 45, 50 y todas las radiales salvadas por el estado

» autor: Gotsel

#506 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--438565-- — Thu, 19 Oct 2017 15:51:37 +0000

#497 ¿Conoces algún ejemplo?

» autor: --438565--

#505 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

kanowins — Thu, 19 Oct 2017 15:49:35 +0000

#151 ésto es como Menéame, que leyéndolo piensas que podemos va a sacar mayoría absoluta. En tu caso igual, todo tu entorno es independentista, pero hay vida más allá.

» autor: kanowins

#504 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 15:48:16 +0000

#424 No he entendido nada. Debes leer antes de enviar.

» autor: gotorara

#503 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

kanowins — Thu, 19 Oct 2017 15:47:00 +0000

#421 por no hablar de que deberían ser independientes hace días

» autor: kanowins

#502 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--556379-- — Thu, 19 Oct 2017 15:44:34 +0000

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» autor: --556379--

#501 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 15:44:24 +0000

#470 No pillo tu ejemplo. En el caso de Cataluña es preciso recordar el hecho de que España jamás ha invertido un solo céntimo en Cataluña. Solo ha extraido dinero. Nada más.

» autor: gotorara

#500 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--556379-- — Thu, 19 Oct 2017 15:41:39 +0000

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» autor: --556379--

#499 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--556379-- — Thu, 19 Oct 2017 15:40:15 +0000

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» autor: --556379--

#498 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PasaPollo — Thu, 19 Oct 2017 15:39:40 +0000

#495 Un referéndum pactado sobre... ¿hacer un referéndum vinculante? ¿O un referéndum pactado vinculante? ¿Realmente eso soluciona los problemas para alguien?

» autor: PasaPollo

#497 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

jmav — Thu, 19 Oct 2017 15:38:57 +0000

#490 Queda claro. La libertad es el derecho a decidir en cada ciudad su pertenencia. Así que ciudades despertar, que nos engañen vuestros países.

» autor: jmav

#496 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 15:38:17 +0000

#440 Cataluña pone infinitas veces más, pues hay comunidades que no ponen nada, y si se divide por cero, pues,...

Vale, indeterminado, no infinito, pero digo en el límite.

No tiene nada que ver con los impuestos que se pagan, sino con el dinero que se transfiere. Lo que sí está correlacionado es con el idioma que se habla en las comunidades, la correlación es perfecta aunque no implique causalidad, pero es altamente sospechoso cuando correlación con el PIB no hay.

» autor: gotorara

#495 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 15:37:57 +0000

#493 con un referendum sera problema de la gente que vote, digo yo

» autor: Varlak

#494 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

pepitoperez — Thu, 19 Oct 2017 15:37:03 +0000

#439 Lo comento en #317 La situación es tan grave y delicada, que la comunicación debe ser clara y sin tener que hacer suposiciones.
Una vez dicho esto, a ninguno de los dos les interesa electoralmente el diálogo. Y cuando apelan al diálogo (los dos), es un diálogo tramposo porque no es abierto al abanico total de posibilidades. Eso demuestra una enorme irresponsabilidad. El problema en este caso es que el lado independentista está fuera de la ley y queriéndose imponer. Por lo que, un gobierno (sea el que sea) está obligado a actuar, y esas actuaciones no son cómodas ni populares.

» autor: pepitoperez

#493 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PasaPollo — Thu, 19 Oct 2017 15:33:20 +0000

#336 Cartas a Puchi se le dan de cualquier forma. "Nos hemos sentado a hablar porque yo he insistido y a pesar de eso Rajoy ha seguido con su inflexibilidad".

Ese punto intermedio del referéndum pactado sigue siendo un medio. No soluciona nada: es pelotazo arriba y ya será problema del Homer del futuro.

» autor: PasaPollo

#492 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--216870-- — Thu, 19 Oct 2017 15:26:36 +0000

A la carcel ya! pero por cansino

» autor: --216870--

#491 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

kaos_subversivo — Thu, 19 Oct 2017 15:22:45 +0000

#468 Pues ese "que se yo" si quieres lo matizamos. Esas regiones son mas ricas porque en ellas se han realizado inversiones del estado, esto es, de todos los españoles y, como en cualquier divorcio, pues habria que aplicar los gananciales, y es lo que no contemplan con una independencia a la carta. Desgraciadamente nuestras leyes no permiten el divorcio.
Pero insisto, el mismo razonamiento lo podria hacer la gente de Barcelona respecto a la de Gerona. Se resume en soy un rico a costa de los pobres que me rodean pero no quiero compartir con ellos. Unos listos

» autor: kaos_subversivo

#490 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--438565-- — Thu, 19 Oct 2017 15:21:38 +0000

#436 #9 Es más; ahora mismo si Rajoy propone un referéndum pactado (ciencia ficción) todo se para. Ni DUI ni leches. Un año de campaña y listo. El 80% de catalanes contentos. Después, unos defenderían el SÍ y otros el NO, cada grupo con sus argumentos y todos asumirían lo que salga y ya está. Es decir, que sí, Puigdemont está dispuesto a hablar y negociar lo que está por hacer en los próximos días.

Pero cuando hablamos de negociaciones y cesiones, hay que ser conscientes de cuales son las posturas de cada uno. Esto no va de acercar posiciones entre Independencia vs España. No. Uno defiende que Cataluña es España y eso es sagrado, y el otro defiende que lo decidan los catalanes. ¿En serio os parece que quien tiene que ceder es Puigdemont?

» autor: --438565--

#489 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

soyTuMadre — Thu, 19 Oct 2017 15:16:15 +0000

#438 Ni siquiera te has parado a leer que no soy el mismo usuario al que le contestaste originalmente.

y ya que nos ponemos, tus comentarios no tienen absolutamente nada de irónicos, revisa lo que significa ironía y seguimos desde ahí.

» autor: soyTuMadre

#488 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

jmav — Thu, 19 Oct 2017 15:16:04 +0000

#365 Quieres decir que si votamos todos los españoles menos Cataluña para considerar una España sin Cataluña sería correcto.

» autor: jmav

#487 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Karma0 — Thu, 19 Oct 2017 15:15:01 +0000

#429 Si ves así las cosas , estás enfermo.

...

Y eres un inmoral

» autor: Karma0

#486 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 15:14:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#485 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

ttonitonitoni — Thu, 19 Oct 2017 15:12:16 +0000

#217 LOL Hablarme de CIU es como si yo te echara en cara las mismas palabras salidas de la boca del PP de Madrid, nice try.
Lo que me cuentas es mucho mejor aún, el PP tiene el control absoluto del parlamento y tenemos que conseguir los apoyos jajajajaja ¿el PSOE? ¿C's? Con podemos PNV y Bildu no llega ni para pedir que pongan mas papel de váter en los lavabos del parlamento.
Según tu, desde Catalunya tenemos que convencer a españa que dejen de votar a partidos fundados por franquistas. Ademas eso seria muy maleducado por nuestra parte, no quisiéramos pisar el excelente trabajo pedagógico de la izquierda española... todos sabemos lo bien que ha funcionado hasta la fecha...de 9 a 10 millones de votantes, ya casi lo tenéis.
Bastante nos ha costado que CIU pasará a ser el 4º/5º partido

» autor: ttonitonitoni

#484 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

mefistófeles — Thu, 19 Oct 2017 14:51:09 +0000

#473 ¿dónde digo eso? No lo veo como tú....¿?¿?¿¿

» autor: mefistófeles

#483 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 14:46:52 +0000

#480 a ver, que eso ya lo han intentado...

» autor: Varlak

#482 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--95285-- — Thu, 19 Oct 2017 14:46:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#481 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Overmind — Thu, 19 Oct 2017 14:45:52 +0000

#23 Respecto al punto 1, ¿en qué momento dice que para declarar la independencia tiene que votarse en el Parlament? Solo dice que no lo voto el Parlament, no que fuera necesario algo así.
Si quisiera podía haber sido claro. Ha querido ser ambiguo deliberadamente para que cada cual pueda interpretar lo que más le guste y ellos poder aclarar lo que más les convenga cuando quieran hacerlo, si es que llegan a querer algún día...

» autor: Overmind

#480 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--516070-- — Thu, 19 Oct 2017 14:45:36 +0000

#477 El problema es que al ser una competencia de todo el país, deben conseguir que esas leyes se apliquen en el congreso de los diputados y al ser una ley territorial que no la tumbe el senado (si mal no recuerdo pueden hacerlo).

» autor: --516070--

#479 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--516070-- — Thu, 19 Oct 2017 14:44:39 +0000

#451 Ciudadanos... a saber qué quiere. Recuerdo que hablaron con Rajoy para meter el 155, pero hoy mismo no lo quieren

www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20171019/podemos-rechaza-la-aplicac

También le escuché decir que estaba a favor de un referendo dentro de la legalidad, pero no encuentro enlaces.

» autor: --516070--

#478 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--527961-- — Thu, 19 Oct 2017 14:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#477 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 14:43:13 +0000

#448 si, es un buen plan. Seguramente se les ocurrio algo parecido todas las otras veces que intentaron hacerlo "a lo legal" y no les dejarom, asi que ahora lo hacen como buenamente pueden

» autor: Varlak

#476 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

blacar — Thu, 19 Oct 2017 14:42:31 +0000

#13 "por el momento Cataluña sigue en la legalidad" AH SI? ... entonces la sesion donde se aprobo la ley de transitoriedad que fue? ... una ilusion? ... cual es la legalidad que impera ahroa mismo en Cataluña? ...la del estatut, o la de la ley de transitoriedad? ... ha sido derogada?

O me diras ahora que tanto la forma como el fondo de la ley de transitoriedad son de acuerdo a la constitucion? ... y el proceso mediante el cual se aprobo, que me dices? ... cumplio el reglamento del estatuto?

» autor: blacar

#475 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

podremos — Thu, 19 Oct 2017 14:41:59 +0000

#136 Si sólo exiges no puede haber negociación y por lo tanto el dialogo carece de sentido, en las negociaciones ambas partes deben ceder en algo y de la forma que lo están haciendo Rajoy y Puigdemont ninguna de las dos partes parecen estar dispuesta a renunciar en nada y por lo tanto es imposible negociar nada.

» autor: podremos

#474 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Hopo — Thu, 19 Oct 2017 14:41:36 +0000

#53 claro que lo hará. Ilegalizando partidos.

» autor: Hopo

#473 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 14:40:48 +0000

#470 algo no cuadra en tu ejemplo. Quieres decir que Cataluña ingresa más de lo que pone? Digo Cataluña o digo Madrid.

» autor: Gotsel

#472 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

juanvald — Thu, 19 Oct 2017 14:35:16 +0000

#365 Que tu pienses que es mentira no significa que lo sea. Luego te quejas del nivel de análisis.

» autor: juanvald

#471 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

blacar — Thu, 19 Oct 2017 14:34:00 +0000

#254 Mejor no prefieras que se aplique la respuesta que daria el gobierno Ruso.

» autor: blacar

#470 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

mefistófeles — Thu, 19 Oct 2017 14:33:10 +0000

#429 Josep y Jordi ponen 50 €
Los otros tres ponen 60 E

Ahora los J se quieren ir, pero quedánse el chiringuito, los intereses que surgan del dinero común de ahora en adelante , los clientes, todo el material que, entre todos, se ha comprado y, bueno vaya, resumiendo, que se quieren ir pero con los 110 € iniciales más todo lo que se haya producido y se produzca en el futuro, más las escrituras de propiedad de la empresa común.

Y claro, los otros 3 dicen: no, verás, esto era un proyecto común que, nosotros, creemos mal que bien va tirando, ¿opinas lo contrario? Nada, libres somos, ahí tenéis la puerta y ojalá os vaya bien y nos veamos pronto, pero el mato se queda, que nosotros hemos puesto, en conjunto, mas que vosotros.

es que tu ejemplo, completo, sería más o menos así.

» autor: mefistófeles

#469 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 14:31:48 +0000

#457 es curioso que esto es lo que defienden los neoliberales del PP y Cs...

» autor: Gotsel

#468 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 14:30:32 +0000

#460 claro, ya lo he comentado en otro comentario. Se da la circunstancia que en una determinada región geográfica hay muchas personas que ingresan más, y por tanto pagan más, que en otras regiones geográficas, quizás porque son mas capaces, más emprendedores, qué sé yo... Y han pensado, legitimamente, que pagando los mismos impuestos pero revirtiéndolos directamente en esa región geografica, mejoraría la calidad de vida de sus habitantes.

» autor: Gotsel

#467 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Costaeste — Thu, 19 Oct 2017 14:27:37 +0000

#47 Menudo lenguaje belicista que destilas. Y lo peor es que es fácilmente predecible los pasos del nacionalismo uninacionalista

Amos a ver, mientras que el Parlament no apruebe los resultados del 1-0, aquel día no deja de ser un "pícnic" en palabras de un ministro ppsuno. No se ha declarado la independencia y Rajoy cometerá un gran error si aplica el 155

Y desastre económico no solo será de Cataluña, aunque sin duda ahí será con más fuerza pero España también lo resentirá

Ya tienen que hacer un gran trabajo los medios del establishment para que no haya cada vez más gente que piense que Rajoy es incapaz de resolver este problema, como ya está pasando

Lo que sé es que en esta partida de ajedrez los soberanistas llevan la iniciativa y Rajoy parece un elefante en una cristalería. Como te decía es fácil preveer los pasos del nacionalismo uninacionalista

» autor: Costaeste

#466 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

juanvald — Thu, 19 Oct 2017 14:25:16 +0000

#436 Si los políticos catalanes dejasen de mirarse el ombligo no estaríamos aquí.
No se lo años que tienes, pero el "estado español" como lo llaman en Cataluña, como si ellos fuesen el estado de otro sitio, cuando mal que les pese es una Autonomía dentro de España, lleva negociando desde el minuto uno de la declaración de Autonomía. Hacerse ahora los maltratados e ignorados, cuando no hay en todo el mundo una region de ningún país con ese grado de autonomía, y sino pregúntale a Escocia y Gales, es tener muy poca verguenza. Los políticos no son tontos y saben que pedir que no me puedas/quieras dar.
En inglaterra, Cameron tuvo que prometer un referendum (en realidad 2) para ganar unas elecciones.
Aquí, se le pone a ellos en las barbas pedir un referendum y sino la lío. Bueno, pues ya está liada. No lo eches la culpa a quien se dedica a aguantar el chaparrón (aunque yo esté completamente en desacuerdo con la postura de Rajoy/PP).
Tenemos que llamar las cosas como son. Si tu hijo te monta un pollo, te exige y te demanda, y se pone a chillar. De quien es la culpa?. Y ya como le arrees un bofetón (me refiero a las cargas policiales), de repente la culpa es tuya? Por que tu hijo se ha emperrado en algo porque "quiere ser más libre"? ¿Vas a negociar despues de que te amenace? ¿Conoces algún hijo que amenace a sus padres y encima exija negociar? Porque yo conozco muchos que se dan la vuelta en el mejor de los casos (si no le dan una hostia antes).

» autor: juanvald

#465 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

U5u4r10 — Thu, 19 Oct 2017 14:24:12 +0000

#411 ¿O sea que pretende que Rajoy proclame la independencia de Cataluña de facto?

» autor: U5u4r10

#464 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

envech — Thu, 19 Oct 2017 14:22:07 +0000

#145 esto no es el siglo 19. aquí nadie va a arriesgar nada ni va a jugarse nada. los niños de la cup cortarán dos autopistas, y al dia siguiente a seguir.

» autor: envech

#463 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

U5u4r10 — Thu, 19 Oct 2017 14:21:22 +0000

#436 De hecho, si Cataluña fuera independiente, no estaríamos aquí.

» autor: U5u4r10

#462 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

envech — Thu, 19 Oct 2017 14:21:16 +0000

#136 no son suyos. son del contribuyente.

» autor: envech

#461 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Marinmenyo — Thu, 19 Oct 2017 14:20:56 +0000

Más fácil de entender que el BOE. No sé dónde está el problema

» autor: Marinmenyo

#460 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

kaos_subversivo — Thu, 19 Oct 2017 14:19:52 +0000

#429 Estoy seguro de que tienes capacidad para poner ejemplos mas afortunados. Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza. Las personas pagan impuestos por lo que ingresan, no por donde hayan nacido

» autor: kaos_subversivo

#459 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

U5u4r10 — Thu, 19 Oct 2017 14:19:32 +0000

#2 Formalizar los acuerdos para independizarse de buen rollo.

» autor: U5u4r10

#458 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--461677-- — Thu, 19 Oct 2017 14:18:29 +0000

#436 Hola RedSohes, gracias por la respuesta.

Te comento uno a uno lo que me parece.

Si se hubiera dialogado desde el 2010 no estaríamos aquí.

Desconozco su hubo o no diálogo, pero si no lo hubo estoy de acuerdo contigo. Hay una cosa sobre dicho Estatut que leí pero que desconozco si es o no real y tal vez puedas aclarármelo. Se discutió mucho sobre si era o no una nación cuando tampoco tenía taanta importancia porque la misma constitución dice que hay varias naciones. En eso estoy con los que defendían definir Cataluña como nación. Ahora bien, según parece había un artículo que buscaba separar la justicia en Cataluña del resto de España, es decir, que fuesen los jueces de Cataluña exclusivamente los que juzgasen allí ¿Es eso cierto? Porque si es así, eso no se puede aceptar. Ese artículo digo.

Si se hubiera hecho un referendum en 2012 no estaríamos aquí.

Tengo entendido que no es constitucionalmente hablando posible plantear eso de forma unilateral. Podrá gustar o no que los partidos mayoritarios lo apoyen o no, pero si deciden no apoyarlo y la gente les vota habrá que intentar tener mayoría en el Congreso ¿no? Es como si Tarragona decide largarse de Cataluña sin tener mayoría en el Parlament. No sería justo para la totalidad de los ciudadanos. Y digo Tarragona pudiendo decir trozos más pequeños. El localismo no tiene límites. Tal vez el municipio ¿o ni eso?

Si se hubiera pactado una financiación no estaríamos aquí.

Sobre eso no sé qué contestarte.Tal vez se pudo buscar una solución. Tampoco sé a qué te refieres exactamente con financiación. Supongo que aportar menos. Te tengo que dar la razón en una cosa: en el momento en que Euskadi y Navarra la consiguieron, es justo que detrás vayan otros. Yo trataría de diseñar un sistema fiscal igual para todos, sea el que sea. Por cierto ¿es cierto que Aznar ofreció un pacto así a Cataluña y Pujol lo rechazó?

Ni si se hubiera aceptado que Cat es una nación.

Correcto

Ni si aceptaran la inmersión lingüistica.

Correcto aunque con matices. No sobre la lengua sino sobre los contenidos curriculares. He visto muchas fotografías de libros escolares catalanes en la asignatura de Historia buscando crear una confrontación España-Cataluña. Eso no me parece honesto.

Ni si hubieran aceptado algunas de las 25 leyes del Parlament que el TC rechazó

Mira, de eso no tenía ni idea.

» autor: --461677--

#457 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

crateo — Thu, 19 Oct 2017 14:17:39 +0000

#136 Si. Se trata de solidaridad entre regiones. Es tan inmoral como no querer pagar impuestos si es rico.

» autor: crateo

#456 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

U5u4r10 — Thu, 19 Oct 2017 14:16:14 +0000

#1 No no, ahora lo que toca es una carta pidiendo a Puigdemont que aclare si ha dado una respuesta.

» autor: U5u4r10

#455 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

largo — Thu, 19 Oct 2017 14:12:55 +0000

O es el alzheimer, o creo recordar que este individuo convocó hace unos días a todo el país catalá para proclamar la independencia de catalunya, y los dejó con un palmo de narices.

» autor: largo

#454 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Costaeste — Thu, 19 Oct 2017 14:08:53 +0000

#278 No sé si en el TC ganaría Puigdemont la partida, no lo creo. Aunque tienes toda la razón en lo que dices. Tal vez su opción es elevar el recurso al tribunal europeo y así ganar ese protagonismo internacional que tanto ansía

Pero el pulso por el relato sí que lo gana Puigdemont. Rajoy sigue actuando como un elefante en un cristalería

» autor: Costaeste

#453 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Dain — Thu, 19 Oct 2017 14:01:06 +0000

#439 Estoy de acuerdo con tu segundo párrafo, pero con respecto al primero, no me parece una buena predisposición por parte de Puigdemont el hecho de no responder claramente a las primeras de cambio. Y lo deberían haber invitado a hablar a la Moncloa, pero dudo muchísimo que hubiera ido.

» autor: Dain

#452 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

cabrerenc — Thu, 19 Oct 2017 14:00:39 +0000

#102 Nada menos que tres partidos, si cuentas los independentistas, cuatro cinco si cuentas los pro-referéndum. La foto internacional sería muy difícil de justificar...
Como decía, un plan perfecto.

» autor: cabrerenc

#451 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Costaeste — Thu, 19 Oct 2017 13:59:29 +0000

#237 Tiene gracia lo de las lechugas... como ejemplo un poco tontuno pero tiene su gracia

D todas formas, como bien dices, solo hace falta que los partidos independentistas adopten un referendum como hoja de ruta para que deban ser legalizados. Y podemos lo ha defendido y lo defiende. C´s no

C´s quiere 155 y convocar elecciones autonómicas pensando que la Arrimadas será la presidenta. Eso no es lo mismo que un referendum pactado con un mínim de tres opciones.

Y como Arrimadas no sea presidenta y los independentistas, con la generalitat capada y nosécuantos de los suyos en la cárcel por sedición, saquen un 60-65% pues será otra forma de resolver el problema. Cataluña será independiente

Este nacionalismo cortoplacista español uninacionalista se va a cargar España...

» autor: Costaeste

#450 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Bragi — Thu, 19 Oct 2017 13:58:14 +0000

#416 Corridas no. Pero encierros de indepes corriendo con los antidisturbios detrás seguro.

» autor: Bragi

#449 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--425756-- — Thu, 19 Oct 2017 13:58:06 +0000

#382 Pues si. La verdad. No lo se. Deberías salir más y cerrar Internet.

» autor: --425756--

#448 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--516070-- — Thu, 19 Oct 2017 13:57:15 +0000

#326 Ese es el punto, entonces el partido debería proponer la legalización de las lechugas. No proponer algo ilegal, proponer hacerlo legal.

Poniendo otro ejemplo, un partido puede presentarse presentando la legalización de la marihuana, pero no tiene sentido que se presente diciendo que su objetivo es consumir productos prohibidos en la via pública.

Dudo mucho que se propongan a ilegalizar a alguien que propone cambiar las leyes.

El problema es que para hacerlo necesitan mayoría suficiente en el Parlamento, y eso es harina de otro costal.

» autor: --516070--

#447 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

cabrerenc — Thu, 19 Oct 2017 13:56:50 +0000

#241 No estoy vendiendo nada, me río de la solución que plantean.

» autor: cabrerenc

#446 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Deku — Thu, 19 Oct 2017 13:56:28 +0000

#400 es una forma dr hablar. Me refiero a que van a negociar con la amenaza preparada (si no aceptas negociar la independencia , hago DIU).

El gobierno ha pedido volver a la legalidad antes de negociar, lo cual implica anular la declaración de independencia (no suspenderla temporalmente )

» autor: Deku

#445 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

cabrerenc — Thu, 19 Oct 2017 13:55:45 +0000

#323 Albert Rivera parece convencido de que Arrimadas va a presidir Cataluña y yo no lo veo... Que pueda rascar votos de PSC puede, pero más que eso no lo creo. En cualquier caso, saber lo que piensa la gente es muy fácil, se vota y queda claro.
Los que se abstenian a votar, habrá en los dos sentidos, como todo.

» autor: cabrerenc

#444 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 13:55:04 +0000

#440 vale si, solo es un ejemplo. Esta claro que un catalan que gana 2500 pavos paga lo mismo que un extremeño que gana 2500 pavos, pero se da la circunstancia que en Extremadura hay pocos de esos y en Cataluña muchos y algunos han pensado que esa region mejoraria mucho si se autogestionase, lo cual bajo mi punto de vista es totalmente legitimo. (Si acaso se puede tachar de insolidario). Pero por si acaso no todo el mundo está de acuerdo, solo querían preguntar a la gente a ver que les parecía esta opción.

» autor: Gotsel

#443 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--516070-- — Thu, 19 Oct 2017 13:53:04 +0000

#286 No estoy hablando de condiciones, estoy hablando del tema a tratar durante el diálogo.

Rajoy también ofrece diálogo.
www.elcomercio.es/politica/rajoy-ofrece-dialogo-20171002011400-ntvo.ht

El problema es que uno quiere hablar sobre cómo llevar una independencia y el otro dice que habla de lo que sea pero solo dentro de la legalidad.

» autor: --516070--

#442 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

malacaton — Thu, 19 Oct 2017 13:51:24 +0000

#360 Sacto, acertaste. Yo pasaba de verlo por la misma razón, pero lo han puesto hasta en la sopa. Me gusta la sopa, y tenía que comer

» autor: malacaton

#441 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 13:51:02 +0000

#429 insolidaridad =! Inmoralidad ? Pregunto

» autor: Gotsel

#440 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--77365-- — Thu, 19 Oct 2017 13:50:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#439 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--233533-- — Thu, 19 Oct 2017 13:48:59 +0000

#34 Pues hasta yo entiendo que la respuesta es "no" y que quiere un diálogo. Mariano ni se ha molestado en invitarle a la Moncloa aunque ha tenido tiempo para hablar con Pedro y Rivera.

Aunque de ese diálogo no salga nada, (que es lo más seguro) como presidente tienes que agotar esa vía antes del 155, que parece que es lo que están deseando. Solo les falta aplaudir por cada empresa que se va de Cataluña.

P.D No soy independentista

» autor: --233533--

#438 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 13:48:47 +0000

#428 te vuelvo a decir, si tienes la piel tan fina como para que te afecten las ironías no es mi problema.

» autor: --32677--

#437 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

RedShoes — Thu, 19 Oct 2017 13:48:46 +0000

#34 Goto #436

» autor: RedShoes

#436 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

RedShoes — Thu, 19 Oct 2017 13:47:47 +0000

#9 En serio: Si se hubiera dialogado desde el 2010 no estaríamos aquí. Si se hubiera hecho un referendum en 2012 no estaríamos aquí. Si se hubiera pactado una financiación no estaríamos aquí. Ni si se hubiera aceptado que Cat es una nación. Ni si aceptaran la inmersión lingüistica. Ni si hubieran aceptado algunas de las 25 leyes del Parlament que el TC rechazó (ca.wikipedia.org/wiki/Llista_de_recursos_o_sentències_del_Tribunal_Co)

Y hay mucho más, incluyendo la encarcelación de los Jordis. Quien jamás ha querido negociar es el estado español.

» autor: RedShoes

#435 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

themadrix — Thu, 19 Oct 2017 13:47:40 +0000

#49
Citando la cita de #103, "Finalmente, si el Gobierno del Estado persiste en impedir el dialogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de independiencia que no votó el dia 10 de octubre"

Lo que reconoce en esa frase es que la han declarado formalmente, pero no la han votado. O lo que es lo mismo, ahora mismo está impuesta por cojones, y falta refrendarla en un pleno para que ellos la consideren legal (si es que eso sirviese de algo).

» autor: themadrix

#434 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 13:47:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#433 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--214250-- — Thu, 19 Oct 2017 13:46:17 +0000

#145 Pues no hay negociación posible entonces. Todo el peso de la ley caerá sobre ellos, y que se estén quietos por el bien mayor.

» autor: --214250--

#432 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--373782-- — Thu, 19 Oct 2017 13:46:12 +0000

#360 No llegué a verlo, no pierdo el tiempo en ver tonterías de ese tipo, suponía que sería un vídeo lacrimógeno para dar pena.

» autor: --373782--

#431 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--513963-- — Thu, 19 Oct 2017 13:45:56 +0000

Intentan una declaracion UNILATERAL de independecia .
Fracasan
Piden DIÁLOGO

» autor: --513963--

#430 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Overmind — Thu, 19 Oct 2017 13:45:48 +0000

#49 En realidad en ningún momento ha dicho que no.
Solo que no lo voto el Parlament.
Sigue siendo deliberadamente ambiguo, como era de esperar.
Supongo que la idea es, llegado el caso, poder decir que ya dijeron en su día que sí o que no, según interese.

» autor: Overmind

#429 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 13:44:44 +0000

#152 #180 #219 #294 #295 #418

Josep, Jordi, Curro, Pepe y Juan ponen un fondo con 35€, 35€, 10€, 10€ y 10€ y luego reparten para hacer cosas: 25€ para cada uno. Josep y Jordi dicen que el negocio no es sale rentable y que no juegan más, que se asocian entre ellos, y los demás les dicen, os jodéis que aquí hemos puesto todos y con nuestro dinero habéis hecho cosas y además somos 3 contra 2. Quien es el immoral?

» autor: Gotsel

#428 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

soyTuMadre — Thu, 19 Oct 2017 13:44:40 +0000

#24 No. No lo has hecho.
Has contestado de malas maneras y elevando la tensión de la conversación.

Justo lo que está pasando en uno y otro lado.

» autor: soyTuMadre

#427 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--373782-- — Thu, 19 Oct 2017 13:44:22 +0000

#388 Si realmente pensáis que estáis oprimidos id al tribunal de derechos humanos a ver qué os dicen.

» autor: --373782--

#426 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

malacaton — Thu, 19 Oct 2017 13:43:52 +0000

#166 como han dicho antes, eso era para antes del Lunes a las 10. Una vez pasado en plazo sin contestar, ya contestó. Hoy vencia el plazo para volver a la legalidad, y la única vigente es la española, lo que implicaría "rabo entre las patas, y dar marcha atrás".

» autor: malacaton

#425 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

E.Nim — Thu, 19 Oct 2017 13:43:37 +0000

#65 LLEVAN DESDE 2012 PIDIENDO LA CONSULTA! UNA PUTA CONSULTA QUE NO LA INDEPENDENCIA EH!!! 5 PUTOS AÑOS DE NOES SISTEMATICOS PERO ES EL GOVERN EL QUE NO NEGOCIA??? ANDA A TOMARPORCULO CON VUESTRAS MIERDAS

» autor: E.Nim

#424 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

socialista_comunista — Thu, 19 Oct 2017 13:41:38 +0000

#309 Sería una estupidez? Estupido es lo que está pasando, y lo que propones es bastante humillante para el que se siga sintiendo catalán y español.

Lo sensato entonces, según tu, seria llamar a los indepes estúpidos por renegar de su nacionalidad española, y ojo que eso lo dices tú. Molt be jajajjaj

» autor: socialista_comunista

#423 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

nusuario — Thu, 19 Oct 2017 13:40:19 +0000

#364 pues si quiere hablar que vaya al congreso como todos los politicos, y si no le dejan entrar o hablar ahi ya puede llorar con razon

» autor: nusuario

#422 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

flixter — Thu, 19 Oct 2017 13:39:50 +0000

#412
"el Govern es malo por quejarse de una sentencia" --> No. Quejarse es lo que todos hacen.

"... y deciden aprovecharse de ella para saltárselo" --> Si no estan obligados a consultarle, no estan saltándose nada . Si estan obligados y no es vinculante, siguen sin saltarse nada (y desconozco si estan obligados o no, pero es lo que he leido).

"O sea que 1/3 lo elige el Govern y 2/3 el parlament que ha elegido al Govern y digamos que puede asegurarse por su lado otro tercio" --> Pues sí, igual que el Constitucional, elegido 1/3 por el Senado (PP), 1/3 por el congreso (mixto), 1/6 por el gobierno, y un 1/6 por la judicatura... pues no veo tanta diferencia.

Coincido plenamente con tus dos últimas frases.

Hay muchas cosas con las que no estoy de acuerdo con el Puigdemont (p.ej. en la sesió n en que presento los resultados del referendum tuvo las narices de hablar de16 millardos anuales, cuando es mentira. Eso fué solo para 2009, aunque el promedio desde 1995 sale de 11.5 millardos anuales... que tampoco está nada mal). En lo que estoy bastante de acuerdo es en la frase en que dijo "Cataluña tomó la constitución de 1978 como un punto de partida, mientras que parece ser que España lo tomó como un punto de llegada, y así no podemos seguir". No es algo que a lo que haya dado muchas vueltas, pero he de reconocer que esa misma sensación sí la he tenido presente por bastante tiempo aunque no la había conseguido plasmar con una frase simple.

La pregunta es: La Constitución del 78 fué un punto de partida sólo para Cataluña? No debería haberlo sido para todo el país? O es que alguien se cree que después de 40 años de dictadura se puede hacer bien a la primera? Al final sirvió para que muy poquitas cosas cambiaran, solo.

» autor: flixter

#421 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Ehorus — Thu, 19 Oct 2017 13:39:25 +0000

#37 permiteme que te cite
"[...]Rajoy es un completo irresponsable que está tomando el pelo a la gente[...]"
... no se quién es el irresponsable aquí, pero me parece que ha sido el independentismo quién ha tomado el pelo a la gente (que se ha querido dejar tomar el pelo)
Puedo empezar por mencionar todo el listado que se prometió desde el independentismos acerca de europa, de las empresas, de la seguridad social... pero me temo que eso te da igual.

» autor: Ehorus

#420 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

nusuario — Thu, 19 Oct 2017 13:37:50 +0000

#44 que pasa, que puigdemont es un retrasado mental que no sabe contestar si o no?

» autor: nusuario

#419 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

E.Nim — Thu, 19 Oct 2017 13:37:47 +0000

#9 Desde cuando el mínimo es ese??!?! De donde lo has sacado???. Que yo sepa no paran de pedir que se permita la consulta para saber que quiere la gente. Te parece eso desproporcionado??. Pero que estamos así desde 2012 eh!!!! 5 putos años pidiendo la consulta y todo es NO.

» autor: E.Nim

#418 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

nusuario — Thu, 19 Oct 2017 13:35:50 +0000

#136 tu puedes autogestionar lo que te de la gana, lo que no puedes hacer es robarles cataluña a los catalanes y españoles para convertirlo por tus cojones en algo que la mayoria no quiere

» autor: nusuario

#417 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

E.Nim — Thu, 19 Oct 2017 13:34:34 +0000

#156 plan sin fisura alguna, no? Rajoy es un genio estratega

» autor: E.Nim

#416 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

perezy — Thu, 19 Oct 2017 13:34:07 +0000

Ya me veo corridas de toros en TV3 como apliquen el 155.

» autor: perezy

#415 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

nusuario — Thu, 19 Oct 2017 13:33:48 +0000

#241 y tiene todo el derecho del mundo viendo que cosechan un exito tras otro, que todo el mundo esta pendiente de los independentistas y les apoyan, que su chiringuito es reconocido por los paises mas importantes del mundo, que las empresas confian en ellos y disfrutan de una seguridad juridica envidiable en cataluña, que las relaciones entre los catalanes son cordiales en una sociedad sin fisuras ni enfrentamientos... estoy seguro que si hay elecciones el 100,8% va a votar a los independentistas para seguir en el camino hacia el exito

» autor: nusuario

#414 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

malacaton — Thu, 19 Oct 2017 13:33:13 +0000

#20 no puede ser "sin exigencias" cuando él mismo dice "la independencia, sí. Es innegociable". Eso es una exigencia.

» autor: malacaton

#413 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

malacaton — Thu, 19 Oct 2017 13:30:12 +0000

#9 Pues acabas de contestarte, justo, a lo que entiende Puchi por dialogar.

» autor: malacaton

#412 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 13:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#411 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

mariopg — Thu, 19 Oct 2017 13:28:18 +0000

#2 Puigdemont es un listillo. vamos, que se cree muy listo y lo único que ha jecho es el típico truco que se hace a los niños con Rajoy. lo del:
—Sí —P.
—No —R.
—Sí.
—No.
—Sí.
—No.
—No —P.
—Sí —R.
—No.
—Sí.
…

» autor: mariopg

#410 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gior — Thu, 19 Oct 2017 13:26:07 +0000

#373 si, lo sigo pensando. Son tontos con mucho poder porque otros más tontos les siguen votando. Nada nuevo que no vea en más lugares.
Si el estado de verdad fuera democrático y con división de poderes han sido suficiente tontos como para que les encarcelaran. Si no lo están es porque controlan eso pero no por listos si no por "herencia" de un sistema corrupto. Sus padres y abuelos tal vez eran más listos.

» autor: Gior

#409 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

flixter — Thu, 19 Oct 2017 13:23:23 +0000

#251 O sea: que el Govern es malo porque no hace caso al Consell de Garantías Estatutarias, cuando él pretendía que fuera vinculante, y el TC tumbó el artículo.... bueno, pues... espero que los miembros del Constitucional "disfruten lo votado", que se dice vulgarmente. Dicho eso, 2/3 de ese Consell los elige el parlamento, 1/3 el Govern.

Dicho esto: ya he explicado por aquí que, tal y como voté SÍ, no creo que haya soporte para una DUI. Pero lo que es de traca es que tanto los dos Gobiernos como el TC deberían revisar bastantes maneras de proceder: lo de Cataluña sólo se va a enquistar mas, si no se le busca una solución.

» autor: flixter

#408 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Dain — Thu, 19 Oct 2017 13:22:48 +0000

#365 ¿Mentira? ¿Tú sabes lo que es el Estado de Derecho? ¿La ley?

» autor: Dain

#407 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

ivan123 — Thu, 19 Oct 2017 13:22:19 +0000

#136 Depende de lo consideres "tuyos"

» autor: ivan123

#406 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

ManTK — Thu, 19 Oct 2017 13:15:22 +0000

#2 Dialogar, el día que hay que colocar el loging en el cajero para sacar la pasta.

» autor: ManTK

#405 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--22941-- — Thu, 19 Oct 2017 13:14:47 +0000

#403 no, elabora esto o es mas falso que un duro de 3 pesetas.

» autor: --22941--

#404 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

frankiegth — Thu, 19 Oct 2017 13:11:47 +0000

#41. Podrías demostrar el mismo ímpetu y energía hacia la corrupción generalizada en el PP y el PSOE.
Esa corrupción debe escandalizar menos porque no hay banderas ni territorios de por medio (''...el dinero público no es de nadie...'') pero ni es menos condenable ni hace menos daño que este independentismo hacia ninguna parte.

» autor: frankiegth

#403 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--561681-- — Thu, 19 Oct 2017 13:11:37 +0000

#398 Un proceso totalmente ilegal segun todos los organismos internacionales, incluyendo el famoso derecho a la autodeterminacion de los pueblos de la ONU.

Me dices un organismo internacional que avale a los golpistas independentistas?

» autor: --561681--

#402 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--514545-- — Thu, 19 Oct 2017 13:11:32 +0000

#381

1- Asumes que Puigdemont es un terrorista como ETA. Coincido contigo.

2- Qué ha negociado el gobierno con ETA? El cumplimiento íntegro de las penas? La secesión de Euskadi?

No seas gilipollas, NINGÚN gobierno cedió ante Eta y eran una banda de hijos de puta asesinos. Todos y cada uno de los detenidos han cumplido íntegramente la pena.

No esperes algo ni remotamente parecido en este caso.

» autor: --514545--

#401 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

ghost — Thu, 19 Oct 2017 13:10:31 +0000

#49 El tema está en que yo creo que sino se hace nada, de ahora en adelante, utilizaría la amenaza de la independencia para todo. No se puede dejar en manos de nadie una herramienta para amenazar al estado cuando no le cuadren las cosas.

» autor: ghost

#400 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

a1984 — Thu, 19 Oct 2017 13:10:10 +0000

#91 No, con una pistola encima de la mesa no. Yo flipo con lo que leo. Se podrá argumentar mil historias, se podrá interpretar la ley cómo se le antoje a cada cual, se podrá defender la Constitución a muerte, toda, un artículo, o apelar a de dónde emana la soberanía.

Pero no hay pistolas aquí. Si acaso, las de los Mossos, la GC, el CNP y el Ejército.

» autor: a1984

#399 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

dark_soul — Thu, 19 Oct 2017 13:10:00 +0000

#305 Si me pongo en contexto y visto lo visto en como van las votaciones en el parlamento catalán valdría tanto como nada. Lo que tu llamas exigencia es un requerimiento constitucional para la aplicación del 155 a la que el presidente de la comunidad no tiene obligación de responder.

Esta respuesta del parlamento catalán me parece más una amenaza que una respuesta clara, ya que le indica claramente la exigencia de hacer algo que "no se sabe que dialogo quieren tener" o van a hacer lo que les de la gana. La conclusión que saco es que el único dialogo que se espera del gobierno catalán es un puro chantaje para hacer que el gobierno les de lo que le demanden o montan el pollo.

» autor: dark_soul

#398 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--22941-- — Thu, 19 Oct 2017 13:09:54 +0000

#394 No, aquí no se hace caer a un gobierno. Se trata de un proceso de autodeterminación, que es muy distinto, legal y reconocido internacionalmente.

» autor: --22941--

#397 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 13:08:29 +0000

#385 La única intención del PP es el 155. Va a hacer un daño terrible a España.

» autor: --32677--

#396 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

AIter — Thu, 19 Oct 2017 13:07:39 +0000

Jungueras: Toma 18, ¡acción!

Puigdemont: ¡Que la declaro! ¡Que me hables o declaro la independencia como no lo hagas! ¡Quiero un mediador internacional o declaro la DUI!

Junqueras: ¡Corten! Ha sido buena.

Puigdemont: ¿Cuántas veces hay que repetir esta toma? Ya estoy cansado.

Junqueras: Hasta que apliquen el 155 de una vez y nos saquen del callejón sin salida en el que nos hemos metido. Ensaya la siguiente escena, que puede que te pidamos que llores. Tiene que parecer real, como el vídeo de Help Catalonia.

» autor: AIter

#395 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PollitoCosmico — Thu, 19 Oct 2017 13:06:55 +0000

#72 pues construir un nuevo mundo de yupi. Hacerlo realidad, donde todos los catalanes convivirian en armonia entre ellos y harian el amor entre ellos.

» autor: PollitoCosmico

#394 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--561681-- — Thu, 19 Oct 2017 13:06:25 +0000

#383 es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_blando
Igual el que deberia informarse mejor, eres tú.

De nada.

» autor: --561681--

#393 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--22941-- — Thu, 19 Oct 2017 13:06:14 +0000

#20 #34 Rajoy no sabe dialogar y no debería estar en el poder. No lo digo yo solito:

www.meneame.net/story/manuela-carmena-gobernante-no-sepa-dialogar-no-p

» autor: --22941--

#392 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--560534-- — Thu, 19 Oct 2017 13:06:07 +0000

#363 Lo mismo que he dicho yo.

» autor: --560534--

#391 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

balancin — Thu, 19 Oct 2017 13:05:59 +0000

#9 no sabemos a ciencia cierta qué van a dialogar (de puertas a dentro).

Lo que dices tú implica dar por sentado que no hace falta negociar y que ocurra lo que tenga que ocurrir.

En dicha negociación pueden acordar cosas que le salven el pellejo a todas las partes

» autor: balancin

#390 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--561681-- — Thu, 19 Oct 2017 13:05:55 +0000

#378 El gobierno central no se puede dejar amedrentar ante el neofascismo que estamos viendo en Cataluña. La respuesta debe ser dura y tajante. A ver si hay suerte y la justicia actua, con prudencia y contundencia, contra Puchi y toda esa cuadrilla que le rodea con penas largas de carcel. Ni se puede ni se debe dialogar con golpistas.
Espero que el 155 se aplique con contundencia, el gobierno central no se puede permitir dejarnos abandonados a varios millones de catalanes que no nos sentimos identificados con los fascistas de la Generalitat que nos estan desgobernando con tantisima irresponsabilidad.

Si el problema crece, es por que los irresponsables del Govern lo incentivan con todas las herramientas que tienen, herramientas que no deberian tener.

» autor: --561681--

#389 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PollitoCosmico — Thu, 19 Oct 2017 13:05:13 +0000

#166 Pues es que lo estamos esperando todos, queremos justicia plena sin andaduras. Pero el defraudamiento está asegurado. Seguro que puchi y los secuaces se libran.

Los que tapan sus verguenzas de corrupcion también son los independes...están todos por las mismas.

» autor: PollitoCosmico

#388 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Benetbcn — Thu, 19 Oct 2017 13:04:55 +0000

#31 ya lo estamos.

» autor: Benetbcn

#387 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Karma0 — Thu, 19 Oct 2017 13:04:43 +0000

#313 no cuela. Las declaraciones son de puigi. Y el que pide dialogo es el. que vaya al parlamento y dialogue

» autor: Karma0

#386 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PollitoCosmico — Thu, 19 Oct 2017 13:03:10 +0000

#157 Ni exiliados, por que España no les hecha, se hechan ellos solos. Eliminan sus propios derechos y los de gente que claramente no quieren que se los quiten. Estos independes se creen que todo está de rositas...

» autor: PollitoCosmico

#385 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

sorgio — Thu, 19 Oct 2017 13:02:18 +0000

#2 #5 #9 #11 ¿Que os parece esto? como dice #20, es lo que llevan 2 semanas repitiendo incansablemente: "El País. Puigdemont propone un diálogo con Rajoy “sin condiciones previas”" ( elpais.com/ccaa/2017/10/11/catalunya/1507724895_332672.html ).

Creo que han sido bastante claros con eso, Incluso en su última carta Puigdemont deja bastante claro que "NO declaro la independencia", pero no es suficiente. Rajoy solo aceptara una rendición y humillación pública. El PP no quiere sentarse en una mesa igual a igual, es algo que no aceptara, más allá de las peticiones, por eso ha dicho que el única espacio de dialogo es en el congreso en las sesiones parlamentarias, ajustándose al turno de palabra de 2 minutos supongo...

» autor: sorgio

#384 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

intransigent — Thu, 19 Oct 2017 13:02:06 +0000

#11 no, no. No t'equivoquis. Tot lo que ve després de l'últim signe d'admiració, sobra.

» autor: intransigent

#383 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--22941-- — Thu, 19 Oct 2017 13:01:55 +0000

#67 Definición de Golpe de estado: es la toma del poder político de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho.

Esto no es ni repentino ni violento, se veía venir con años de adelanto y aquí ningún Catalán le ha dado una hostia a nadie.

es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado

Uno se debe informar un poco antes de lanzar proclamas.

» autor: --22941--

#382 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--507148-- — Thu, 19 Oct 2017 13:01:25 +0000

#355 entonces no se xq estoy preocupado de oir cada día un helicóptero sobrevolando mi cabeza, de tener barcos amarrados en el puerto poe si hacen falta, de no parar de oir por una parte que se saldrá a la calle todo lo que haga falta y por el otro lado solo les falta decir que sacaran los tanques...

» autor: --507148--

#381 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 13:01:18 +0000

#377 Ah.... pero sí negociaron con una banda terrorista que llevaba cientos de muertos a las espaldas. Muy legal era ETA, oye.

Rajoy os sigue tomando el pelito.

» autor: --32677--

#380 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

malacaton — Thu, 19 Oct 2017 13:01:04 +0000

#148 están compitiendo para ver quien es más gallego

» autor: malacaton

#379 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

frankiegth — Thu, 19 Oct 2017 13:00:46 +0000

#5. Mejor diálogo de besugos que mamporros volando... ¿no te parece?

Ya se ve que estos dos han ido desde el primer día de farol y que todo estaba claro desde el principio, pero la población no tiene porque seguir pagando sus irresponsabilidades a golpe de ~~talonario~~ antidisturbios.

Para #43. En este país convierten a cualquiera en delincuente a golpe de decreto ley a las primeras de cambio. Ándate con ojo.

» autor: frankiegth

#378 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 13:00:40 +0000

#374 pero tu has leido la prensa extranjera ultimamente? vale que los gobiernos siguen contra la independencia de Cataluña (perro no come perro), pero la opinion publica en general está a favor de que se vote, y con este tipo de actos cada vez mas. Podeis seguir cerrando los ojos para que así el problema desaparezca, pero el mundo real no funciona así... Hay un conflicto social a parte del político, y es la carta que se está usando, ignorar a la sociedad (tanto dentro como fuera del pais) solo porque "la ley me da la razón" es absurdo, solo va a crecer el problema

» autor: Varlak

#377 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--514545-- — Thu, 19 Oct 2017 12:59:08 +0000

#37 tú crees que tiene margen de maniobra? Mariano no está limitado por cabezoneria, sino POR LEY.

Un presidente del gobierno no puede saltarse la ley, porque es el representante de esa ley. y puchi lo sabe y se aprovecha para jugar en la ambigüedad.

» autor: --514545--

#376 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PollitoCosmico — Thu, 19 Oct 2017 12:59:03 +0000

#37No todo es Rajoy...es cansino oirlo...hay que saber separar y entender el funcionamiento de un país democrático funciona bajo diferentes instituciones independientes como el tribunal de justicia o el constitucional. Por eso se tarda tanto en decidir y probar las necesidades de aplicar el 155. No Hay un botón rojo! y menos cuando no se ha aplicado nunca, ni se penso que se iba a aplicar. La gente está montando un paripe con el 155 y no es para tanto. Sin embargo le está dando mucho tiempo al Puchi por la razón de que no puede aun aplicar el 155 directamente. Se ha de aprobar en el senado, aunque tengan mayoria, también hay que medir las consecuencias.

El puchidemont no contesto nunca claramente, que es lo primero que se exige. Ha dicho que suspende la declaración. Eso siginifica temporalmente. No indefinidamente. De forma que no responde a nadie. NI a los independentistas ni al gobierno. El puchi va a triunfar de CAGANEN este año.

Rajoy y el puchi van de estrategas por su partido político, y el resto de seres humanos les seguimos el juego como imbeciles. ¿Aún no nos enteramos ninguno de nada? Por que uno y el otro no se deciden....uno por que va directo a la carcel, y el otro por destruir su imagen política, por eso ha estado negociando con ciudadanos y psoe para determinar el 155. Para no quedarse colgando solo en los periódicos y acabando como el destructor del país.

No se trata de ninguno de nosotros, españoles o independes o catalanes o vascos....nacionalistaas o no nacionalistas por ambos extremos, somos solo la prole imbécil que les da poder a unos u a otros, excusas para que hagan lo que les venga mejor de cara a las elecciones.

Solo hay una solución, la verdad. Y la verdad queridos amigos es que ambos son imbeciles, que todos los partidos son imbeciles. Nos utilizan y enfrentan por cualquier excusa o creencia. Si esto lo tenemos en cuenta nos dejariamos de pelear por imbeciladas sobre trozos de tierras, y empleariamos el tiempo en aclarar asuntos mucho mas importantes como salir de una crisis, dar empleo bien pagado y asegurarnos pensiones ricas.

A todo esto, saludos a todos

» autor: PollitoCosmico

#375 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Nomeloesperaba — Thu, 19 Oct 2017 12:58:07 +0000

#80 Y la respuesta fue que no, dijo que no lo negociaría, guste o no, es el gobierno. En vez de echar un pulso durante años e inculcar odios, se podrían negociar cosas mas productivas y que ese 38% de independentistas quedara reducido y agusto en España. No, solo independencia o justicia propia para que hagan lo que quieran, hacienda propia, etc. Mejor sería cosas negociables y que preocupen a la mayoria Catalana y, ya de paso el resto de Españoles que parece que solo hay que reformar en Cataluña. Pero, no les interesa eso. Esas medidas benefician a los poderes y burguesia Catalana no al pueblo, y el ultimatum cierra la negociación. Al pueblo que se sumo a las propuestas independentistas por que eran seductoras y le iba a beneficiar, se ha demostrado que era mentira. UE, empresas, etc.. Ahora a Putxi y Junqueras les interesa seguir tensando la cuerda a ver si de alguna, alguien le reconoce su victimismo, la gente se tiene que estar dando cuenta que es otra mentira. Y a Marianico le interesa esperar también, a ver si actuan de forma erratica y de paso Cataluña sigue perdiendo empresas, etc. Y, el sigue ganando votantes. En ningun caso gana el pueblo.

PD: Las votaciones de Mas fueron catalogadas como plebiscitarias, debería servir como referente, los números son suficientes para una independencia sin disputas dentro de Cataluña.

» autor: Nomeloesperaba

#374 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--561681-- — Thu, 19 Oct 2017 12:57:48 +0000

#99 Vistas a fuera, el gobierno actua dentro del marco legal y constitucional español, los indepes no tienen ni por donde agarrarse, lo mires por donde lo mires.
Es como cuando los lloriqueos por el encarcelamiento de los delincuentes Sanchez y Cuixart, la respuesta de la Comisión Europea fue tajante. La respuesta a los lloriqueos de los indepes, será similar a esta: www.meneame.net/story/comision-europea-situa-prision-sanchez-cuixart-d

» autor: --561681--

#373 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 12:56:34 +0000

#368 y teniendo en cuenta el cortijo que tienen montado y que no estan en la carcel... de verdad te sigues pensando que son tontos?

» autor: Varlak

#372 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

A1234 — Thu, 19 Oct 2017 12:56:06 +0000

#2 No sabe responder Sí o No y va a saber lo que es dialogar.

» autor: A1234

#371 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

swatieson — Thu, 19 Oct 2017 12:55:47 +0000

#360 Y con manifestantes siendo reanimados y todo.

» autor: swatieson

#370 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:54:01 +0000

#340 Lo de esperar al sábado es para que sea después de la reunión de Estrasburgo, que es a donde hay que estar mirando.

» autor: gotorara

#369 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

tusko — Thu, 19 Oct 2017 12:53:56 +0000

#203 Según Mariano, el fútbol es de interés general.

» autor: tusko

#368 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gior — Thu, 19 Oct 2017 12:53:20 +0000

#214 me lo preguntas en serio? Su presidente no habla ni inglés, su tesorero tenía una agenda con todo el dinero negro apuntado, sus ministros dicen cosas como "que caiga España que ya la levantaremos" o "nos hemos cargado su sistema de salud" mientras ríen y les graban... ¿de verdad me lo preguntas? Si no tuvieran el cortijo que tienen montado estaban hace años todos en la carcel.

» autor: Gior

#367 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Nobodyatall — Thu, 19 Oct 2017 12:52:36 +0000

#366 Las que los españoles decidamos, eso es cosa nuestra no le des más vueltas.

» autor: Nobodyatall

#366 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:51:57 +0000

#354 ¿qué consecuencias le ves?

» autor: gotorara

#365 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

El_pofesional — Thu, 19 Oct 2017 12:51:33 +0000

#265 La mentira repetida mil veces de "el referéndum es ilegal" no va a colar en los que tenemos un poco de análisis y sabemos contrastar fuentes más allá de antena3. El que no votó es porque no quiso, a ver si voy a ponerme yo a llorar porque gana el PP y hay gente que no vota. Luego intentamos dar lecciones de democracia.

» autor: El_pofesional

#364 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--550559-- — Thu, 19 Oct 2017 12:50:45 +0000

#34 Pues que hable con Puigdemont, aunque sea del tiempo. Así supongo que los independentistas ya no tendremos excusa.

» autor: --550559--

#363 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:50:23 +0000

#106 Ni hablar del peluquiín. En caso de hablar se hablará de cosas más sustanciales. Haz el favor de olvidar la "autonomía". Eso quedó atrás.

Yo no sé el contenido, pero podría ser algo que iría por:
- Hacienda propia
- Ejército propio
- Asumir todas las funciones del estado sin interferencias del estado español
- Embajadas propias en el extranjero
- No validez de setencias judiciales españolas, decretos del gobierno español, ni leyes del parlamento español sin aprobación previa de las instituciones catalanas.
- etc.

A cambio se podría aceptar que el rey siguiera borboneando si promete no volver a pisar Cataluña jamás y a hacer los discursos mínimo 49% en catalán. También se podría aceptar la bandera española siempre que pongan cinco juntas una encima de la otra.

» autor: gotorara

#362 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:49:35 +0000

#349 Oye un placer la charla, respetuosa y tal. Pero he de dejarte! tengo curro y me llaman!

PAZ!

» autor: --32677--

#361 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Thu, 19 Oct 2017 12:49:07 +0000

#358 Todavía no te has dado cuenta de que esto es una cuestión de Estado, y no de partidos. Que hay que tener altura de miras, que no es todo PP PP PP PP PP PP PP PP PP PP PP PP , que es el Estado contra los que pretenden romper el Estado. Que no es una cuestión del PP, que es una cuestión de España.

Menos mal que PSOE y Ciudadanos lo han entendido.

» autor: --64044--

#360 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

malacaton — Thu, 19 Oct 2017 12:48:10 +0000

#31 ¿Yo no has visto ese video de la chica con los ojos llorosos, y con imágenes de una manifestación feminista en Galicia diciendo que eso era Barcelona?

» autor: malacaton

#359 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

TheGreatDoc — Thu, 19 Oct 2017 12:47:28 +0000

#279 Me puedo equivocar, pero según tu mismo enlace:
En todo caso, Puigdemont advierte que “no se puede ignorar el hecho de que el diálogo y las hipotéticas negociaciones tienen que partir del hecho de reconocer una realidad, la relación entre Catalunya y España no está funcionando y que hay una mayoría del pueblo catalán que quiere que Catalunya se convierta en un Estado independiente”. “Y lo quiere hacer de acuerdo con el Estado”, añade el president.

A mí me parece que, como he dicho en mi anterior comentario, es independencia sí o sí, ya sea a través de DUI o a través de Constitución.

» autor: TheGreatDoc

#358 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:46:55 +0000

#349 Es una excusa, una más de las que lleva utilizando durante toda su legislatura para hacer lo que le de la gana pisoteando a quién sea. Al igual que las excusas de los rescates a los bancos, la planta castor, las radiales, etc...

El PP vive de excusas y de meter miedo para justificar sus actos. No sabe gobernar de otra manera. Te recuerdo la gran EXCUSA de la guerra de irak? aquella de las armas de DESTRUCCIÓN MASIVA? miedo, miedo, miedo, excusas.

Pero qué esperas de un gobierno que es una organización criminal (según los jueces)?

» autor: --32677--

#357 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--545066-- — Thu, 19 Oct 2017 12:45:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#356 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

jmav — Thu, 19 Oct 2017 12:44:51 +0000

#2 Solamente para decirlo repetitivamente y que entre en la mente sobre que no quieren dialogar. Como existen seguidores en ese sentido se expande la palabra no quieren dialogar.

La independencia está declarada por él, pero no sabe como decirlo. La forma es no decirlo para que no tenga fecha de caducidad pero sí efectividad sobre empujones a lo largo del tiempo y pasarse las leyes de España por el forro. Mientras no se exponga de forma clara la no independencia es lo que nos queda para un año, dos años, etc.

» autor: jmav

#355 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--425756-- — Thu, 19 Oct 2017 12:44:48 +0000

#352 Lleva terminando en un baño de sangre desde 2012.
Y toda esta chorrada para decir al final: oye, hablamos?

Hale venga, a dormir, que es hora de la siesta.

» autor: --425756--

#354 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Nobodyatall — Thu, 19 Oct 2017 12:44:17 +0000

#320 Insoportable? No lo era tanto en las vacas gordas, pero claro con la crisis al final décadas de xenofobia han hecho "pum" y se os ha ido la olla del todo.

Pero oye, estoy contigo que la independencia es la única solución a esto, pero no esperéis que vaya a ser sin consecuencias.

» autor: Nobodyatall

#353 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--507148-- — Thu, 19 Oct 2017 12:44:13 +0000

#350 Pero que los de la CUP no se presenten no significa que sus votos fuesen a parar a otros partidos independentistas....

» autor: --507148--

#352 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--507148-- — Thu, 19 Oct 2017 12:43:27 +0000

#345 No claro, la tienes tú Que con lo rápido que has respondido no has tenido tiempo ni de leerlo.

Al final todo esto acabará en un baño de sangre

» autor: --507148--

#351 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Caresth — Thu, 19 Oct 2017 12:43:22 +0000

#103 Que no la haya votado el parlamento no quiere decir que él no la haya declarado. Se le preguntó si la había declarado él o no. No si la votó el parlamento o si la ha suspendido. Fíjate que podría haberla declarado el gobierno pero ser rechazada por el Parlament, y aún así sería lógico que el gobierno central tomase medidas contra un gobierno que se salta la ley.

» autor: Caresth

#350 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

wictor69 — Thu, 19 Oct 2017 12:43:19 +0000

#92 son los de la CUP los que dicen que no se presentarían

» autor: wictor69

#349 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Thu, 19 Oct 2017 12:42:50 +0000

#342 No es una excusa, es un requisito. Ya sabes, cumplir la ley, eso de lo que en Cataluña no saben. Puigdemón tenía que haber dicho no el lunes, no hoy. Hoy tenía que retractarse. Y en vez de retractarse amenaza con una declaración cuando lo estime oportuno. Pues que le jodan, que tiempo ha tenido de rectificar.

» autor: --64044--

#348 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:41:50 +0000

#341 Para haber respondido una mierda la mayoría de medios de comunicación de este país, fuerzas del congreso y fuerzas autonómicas están diciendo que la carta de Puigdemont de hoy deja bien claro que no declaró la independencia.

Aquí el único que "no se quiere" enterar es el PP, que ya le viene bien no quererse enterar y seguir con su plan previsto del 155.

Vaya vaya, tomadura de pelo por parte del Gobierno del PP a los Españoles nº 12343, una más. Os sorprende?

- No subiré el IVA
- No subiré el IRPF
- No te costará un duro el rescate a los bancos
- No se que dice Puigdemón
- etc.

» autor: --32677--

#347 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--561522-- — Thu, 19 Oct 2017 12:41:09 +0000

Ostras!, el mal tiempo cometiendo delito de sedición, que busquen urgentemente a un juez, a la cárcel con él.

» autor: --561522--

#346 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--561571-- — Thu, 19 Oct 2017 12:41:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561571--

#345 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--425756-- — Thu, 19 Oct 2017 12:40:56 +0000

#340 EU ya se ha posicionado. Y evidentemente, no se va a desdecir. Deja de hacerte pajas mentales que porque más gordo sea el tocho no vas a tener razón.

» autor: --425756--

#344 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Patrañator — Thu, 19 Oct 2017 12:40:48 +0000

#1 Lo del diálogo es una excusa barata para que Puigdemont pueda seguir con su plan, tal cuál lo ha pensado y con su propaganda. Ningún catalán inteligente se cree su sinceridad.

Hay que ser tonto para creer que los que pusieron el impuesto al sol van a dialogar de algo que no les beneficie directa e inmediatamente.

» autor: Patrañator

#343 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Observer — Thu, 19 Oct 2017 12:40:16 +0000

#72 Pues pedía que se la dieran para no declararla el solito.

» autor: Observer

#342 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:40:12 +0000

#335 Pero de verdad, no te das cuenta de lo que pasa?

Crees ni que Rajoy, ni los ciento y pico diputados del PP, ni los centenares de asesores de Rajoy&Co no han entendido una mierda, no han leído lo que hicieron y no han interpretado ley en mano lo que pasó para discendir si se declaró o no?

Rajoy sabe perfectamente que no se ha declarado. Pero necesita esa excusa para seguir adelante con el plan del 155. Solo has de ver lo de hoy: Puigdemón le ha dicho que no, y Rajoy le ha dicho que el sábado activa el 155.

A Rajoy se la pela la respuesta. Va a activar el 155 sí o sí, y utilizará como excusa "es que no se na".

» autor: --32677--

#341 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Thu, 19 Oct 2017 12:39:59 +0000

#337 Ha respondido bien clarito una mierda. Sólo ha repetido las proclamas de la declaración cuántica. Ahora os jodéis con un 155 al canto. Con el Estado no se juega.

» autor: --64044--

#340 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--507148-- — Thu, 19 Oct 2017 12:39:55 +0000

#282 Una vez abierta la puerta...

#284 Ahí te equivocas, EU al final tendrá que posicionarse le guste o no. En principio está del lado de España por el tema de la legalidad y porque no quiere se repita eso mismo en otras zonas, pero si se tensa suficiente la cuerda y el gobierno español cae (como está cayendo), puede que más tarde que temprano tenga que pronunciarse a favor de Cataluña y sobretodo si de alguna forma se hacen unas elecciones o referéndum y sale una mayoría aplastante que Sí. Eso sí, para que Europa se pronuncie a favor de la Independencia de Cataluña ha de suceder algo pero que muy gordo.
Por eso Rajoy se equivoca con el art155, las cartas de Puigdemont no le dicen directamente que No ha declarado la DI, pero indirectamente está claro que no la ha declarado porque eso no lo hace él, sino el parlament por votación, con lo cual está entrando a saco al juego que ellos quieren, cuando todavía no se ha declarado la independencia. Suceso que hará primero crear más victimismo y repercusión internacional, después dará pie a decir que hicieron la DI porque los otros actuaron primero. Y también por eso le están dando tanto margen para que Puigdemon retroceda, ya que, no tiene sentido esperar al Sábado para hacer la reunión de ministros cuando la podían tener preparada para esta misma tarde, sabiendo que tenían la hora límite hoy a las 10am.

» autor: --507148--

#339 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:39:48 +0000

#91 defender ante la UE que sigan en Europa

Esto lo van a hacer de rodillas ante la amante de Juncker. Después de la independencia habrá negociación y este es uno de los puntos. Lo que no puede permitirse España (resto de) es pagar la deuda por sí sola, y sin negociación Cataluña siempre dirá que lo de la deuda es uno de los puntos pendientes de la negociación.

Habrá que repartirlo todo, y no nos vais a colar el portaaviones. Eso os lo quedais. He de ver a Rajoy suplicando la entrada de Cataluña en la UE.

» autor: gotorara

#338 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Quel — Thu, 19 Oct 2017 12:38:41 +0000

#40 ¿ Alguna vez has visto a un político responder a una pregunta, sin hacerlo con rodeos y sin dar la chapa 5 minutos por acabar diciendo nada ?

» autor: Quel

#337 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:38:23 +0000

#335 Rajoy le ha preguntado a Puigdemón. Este ha respondido bien clarito. Si a Rajoy le apatece, que le pregunte a ERC o a alguien del a CUP.

» autor: --32677--

#336 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 12:37:56 +0000

#128 ostia, se te olvidan dos cosas:
La primera: que efectivamente el dialogo es un medio, y aunque no se lleguen a conclusiones, sentarse a hablar relaja la tension y demuestra ciertas intenciones, aunque sea de cara al exterior (la diplomacia en este tema es importante). Ni si quiera sentarse a hablar (aun sabiendo que no se va a llegar a ninguna conclusion) demuestra falta de talante, apoya el argumento independentista de "Madrid nos oprime" y da cartas a Puchi.
La segunda: Hay un punto intermedio: Un referendum pactado. Es posible (no facil) que puedan estar de acuerdo en hacer un referendum (a nivel nacional y autonomico, si hace falta) y por lo tanto avanzar aunque sea un poco. No es imposible que con dialogo se pueda avanzar (aunque desde luego lo veo muy complicado yo tambien)

» autor: Varlak

#335 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Thu, 19 Oct 2017 12:37:30 +0000

#334 Pues se ve que los de ERC, Forn, el director de vilaweb, y en general los políticos catalanes que hicieron la pantomima tienen menos inteligencia que un niño de 3 años.

» autor: --64044--

#334 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:36:27 +0000

#332 Suspendes el acto de la declaración. Suspendes el acto en el que el parlement ha de votar la proclamación de la independencia. Por lo tanto no se ha proclamado nada. Es más, la ley que se "inventó" deja bien claro que es el parlamento quién ha de votar y aprobar la independencia. Se ha votado algo? Necesitas más pistas?

Madre mía, pero si es que hasta un niño de 3 años lo entiende. Rajoy os ha vuelto un poco confusos no?

Pero tú no viste la cara de la gente que había en Arc del Trionf?

» autor: --32677--

#333 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

jaspeao — Thu, 19 Oct 2017 12:36:19 +0000

#233 es un chiste, no? Porque como ejemplo parabólico es malo de cojones.

» autor: jaspeao

#332 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Thu, 19 Oct 2017 12:34:49 +0000

#329 ¿Cómo se puede suspender algo que no se ha hecho?

Te lo pongo en japonés?

» autor: --64044--

#331 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:34:38 +0000

#15 Dudo mucho que a Cataluña le queden ganas ya de pedir nada. Ese tiempo ya pasó (en vano, pero pasó). Es que se ha hecho tarde. Irán más bien a ver qué son capaces de ofrecer y decir que "puede" o que no y adiós.

» autor: gotorara

#330 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--496908-- — Thu, 19 Oct 2017 12:34:24 +0000

#136 solo si eres rico

» autor: --496908--

#329 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:34:14 +0000

#328 Asumo el mantado de que cataluña se convierta en un estado independiente en forma de república pero suspendo la proclamación.

Lo quieres en chino?

» autor: --32677--

#328 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Thu, 19 Oct 2017 12:33:18 +0000

#306 Yo también vi lo del parlament en directo, no te creas que fuiste el único espectador. Y la verdad, no tengo ni puta idea de si la declaró o no, tan confuso que lo hizo. No lo sabe ni los que lo hicieron. Por ejemplo, siguiendo tus símiles, diles a los de ERC que son unos tontopollas, que está muy claro y que ellos no saben que han hecho

ERC dice que "la independencia está declarada y firmada"

www.elnacional.cat/es/politica/erc-independencia-declarada_201495_102.

Dile tb al director de vilaweb que es un tontopollas, que tampoco se entera:

Puigdemont declara la independència i en suspèn els efectes per poder negociar. La pilota al camp de Rajoy

twitter.com/vpartal/status/917809519840972802

Dile a Forn que también es tontopollas, que no se entera:

El conseller Forn: “La declaración de independencia sí está aprobada”

www.elplural.com/politica/2017/10/13/el-conseller-forn-la-declaracion-

Y hay multitud de declaraciones contradictorias más.

Pero tú en lo tuyo, debes de ser de las pocas mentes preclaras que sabe mejor que el PDECat y Junts lo que ha hecho PDECat y Junts

» autor: --64044--

#327 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:32:43 +0000

#319 Para hacerle una pregunta tan simple tuvo que necesitar enviarle una carta de 9 folios? me tomas el pelo?

» autor: --32677--

#326 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 12:32:32 +0000

#237 es que si una mayoria de la poblacion quiere liberar a las lechugas, debería poder hacerse. Se supone que esto es una puta democracia.... si una mayoria de la poblacion apoya algo contrario a la ley, esa ley deja de tener sentido, obviamente. Las leyes se supone que estan para establecer unas normas de convivencia comunes, y se supone que los legisladores (como representantes del pueblo) legislan unos codigos que se suponen aceptados por la ciudadania. En el momento en que un partido político, con un programa que plantea cambiar una ley, gana las elecciones, esa ley debería cambiarse o ignorarse, obviamente.

» autor: Varlak

#325 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:32:19 +0000

#13 Cataluña sigue en la legalidad

Sí, pero ¿por qué? Eso es lo que vamos a averiguar pronto.

» autor: gotorara

#324 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Valverdenyo — Thu, 19 Oct 2017 12:32:13 +0000

Dialogar es aceptar el resultado de una consulta ilegal, que es lo único en lo que se centra la carta: en los resultados de la consulta, que según Puigdemont le da derecho a sentarse a negociar.

» autor: Valverdenyo

#323 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--559972-- — Thu, 19 Oct 2017 12:31:21 +0000

#74 según los acontecimientos, la masa que tradicionalmente está más concienciada y movilizada es la independentista, eso ha sido hasta ahora cuando se les ha visto las orejas al lobo, y muchos que antes de abstenían de votar, hoy votarían por opciones políticas no-independentistas.

Por otro lado, Ciudadanos también está reclamando elecciones en Cataluña, y ellos no son tontos, imagino que contaran con sondeos favorables para pedirlo.

» autor: --559972--

#322 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Pakipallá — Thu, 19 Oct 2017 12:31:15 +0000

#304 Te digo que no... ahora la gente de ambas partes conocen ya el "cariño" mutuo que se profesan y que ha salido a la luz.
Eso no se va a olvidar con un sana sana culito de rana.

» autor: Pakipallá

#321 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

TrollHunter — Thu, 19 Oct 2017 12:30:45 +0000

Sabes que la has cagado profundamente cuando sólo te queda huir hacia adelante

» autor: TrollHunter

#320 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:30:26 +0000

#155 vuelve a la legalidad y nos sentamos a hablar

La "legalidad" es ese sitio insoportable que nos ha forzado a ir hacia la independencia, nos gustara o no. No se puede volver ahí.

» autor: gotorara

#319 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Battlestar — Thu, 19 Oct 2017 12:30:03 +0000

#44 Ese es el problema precisamente, las ambigüedades el que tú nosotros tengamos que interpretar una respuesta, en lugar de darla claramente él.

Una respuesta que por muy clara que sea por muy sencilla de entender que parezca, que de la sensación que no hay mas interpretaciones posibles, aún así no es una autentica respuesta, de modo que luego puede decir tranquilamente "no, yo no dije eso" tranquilamente. En mi pueblo eso se llama "dar largas" no responder.

» autor: Battlestar

#318 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

jaspeao — Thu, 19 Oct 2017 12:29:17 +0000

#2 cuando me das las llaves del piso y renuncias a la propiedad, básicamente.

» autor: jaspeao

#317 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

pepitoperez — Thu, 19 Oct 2017 12:28:32 +0000

#37 Como dicen por ahí, no es por defender a Rajoy. No me gusta la gestión del conflicto ni de un lado ni del otro. Pero en las dos respuestas hay que estar suponiendo cosas. Eso está muy bien en una conversación de amigos, pero oficialmente entre dos Administraciones no puede ser ese lenguaje. Se ha hecho una pregunta clara y eso necesita una respuesta clara. Entre otras cosas porque las medidas a seguir no son baladíes. Soy el primero en criticar a Rajoy por todo lo anterior. Pero llegados a este punto, y en el puesto en el que está (presidente de un país), ya no tiene más remedio que tirar para adelante si la otra parte no atiende a razones, porque ese diálogo al que apela Puigdemont tiene trampas, no es un diálogo abierto sino centrado en una dirección en concreto.

» autor: pepitoperez

#316 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

jaspeao — Thu, 19 Oct 2017 12:28:22 +0000

#254 ni a Estenia, ni a Gondor.

» autor: jaspeao

#315 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:27:50 +0000

#233 De las posturas.

» autor: gotorara

#314 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:27:30 +0000

#128 ¿Realmente crees que puede venir Rajoy y decir "Bueno, se pueden pirar si quieren"?

No por las buenas. Esa gentuza está dipuesta a destruir Cataluña antes de ceder. Como que no es su país, les da igual.

» autor: gotorara

#313 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:27:00 +0000

#312 Seguís sin entender que quienes están pidiendo un referéndum pactado y la independencia es la sociedad, no Puigdemón por libre porque se ha levantado una mañana con un siroco en la cabeza.

Quita a Puigdemón y pon a otro. Tienes el mismo escenario e incluso un escenario más agresivo tras todo lo acaecido.

» autor: --32677--

#312 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Karma0 — Thu, 19 Oct 2017 12:26:10 +0000

#308 Algo más de un pluff costará, pero bueno, todo camino, por largo que sea empieda con un primer paso. Y volver a la legalidad es un buen primer paso.

» autor: Karma0

#311 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Twilightning — Thu, 19 Oct 2017 12:25:59 +0000

#102 "Si nosotros toleramos que haya independentistas, lo que no toleramos es que se expresen y tengan visibilidad política".

España.

» autor: Twilightning

#310 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:25:46 +0000

#72 No va por ahí. No hay nada que "pedir". Se trata de esperar a ver qué ofrecen.

» autor: gotorara

#309 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:24:40 +0000

#157 A todo el mundo se le ofrecerá la nacionalidad catalana. Rechazarla sería una soberana estupidez, pero estoy seguro de que unos cuantos lo harán.

» autor: gotorara

#308 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:24:22 +0000

#303 Claro que sí, y los dos millones y pico de indepes dejarán de ser indepes en un "pluf" y dejarán de votar partidos indepes para votar partidos unionistas.

Solución 100% efectiva de alguien que cobra 20 veces más que tú.

A nadie le extraña que no se haya publicado ya intenciones de voto en unas elecciones catalanas?

» autor: --32677--

#307 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Dain — Thu, 19 Oct 2017 12:23:41 +0000

#298 Responder con ambigüedades empieza a ser un vicio para Puigdemont

» autor: Dain

#306 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:22:42 +0000

#302 tu crees que Pugidemón declaró la independencia o no? y no me digas lo que dice Rajoy.

Por cierto, me informé de primera mano y de la fuente oficial: Vi lo del parlament en directo.

» autor: --32677--

#305 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

iletrado — Thu, 19 Oct 2017 12:22:38 +0000

#267 Completamente de acuerdo contigo. Pero si mandas una carta exigiendo que te confirme si se ha declarado la independencia, porque en caso de que así sea vas a aplicar el 155, y te contesta que el 10-O no se votó la declaración de independencia, pues macho, no parece muy coherente aplicarlo, no?

» autor: iletrado

#304 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:22:36 +0000

#193 No, todavía no es seguro. Como mínimo debemos esperar hasta el sábado.

» autor: gotorara

#303 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Karma0 — Thu, 19 Oct 2017 12:22:35 +0000

#293 Y Rajoy propone que dimita y convoque elecciones.
Que se deje de "propuestas" y que solicite hablar en el parlamento. Que siga los cauces legales y todo irá fenomenal.

» autor: Karma0

#302 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Thu, 19 Oct 2017 12:22:07 +0000

#299 No lo hizo, tienes multitud de declaraciones cruzadas contradictorias. Sólo tienes que tener ganas de informarte. Pero tú en tu mundo.

» autor: --64044--

#301 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--420468-- — Thu, 19 Oct 2017 12:21:11 +0000

#124..... Yo le llamo, " dialogo de besugos".

» autor: --420468--

#300 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Feagul — Thu, 19 Oct 2017 12:20:59 +0000

Que son los "inpuestos"?

» autor: Feagul

#299 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:20:58 +0000

#297 Lo hizo, otra cosa es que las neuronas de Rajoy no hagan chispas, y encima eso se le pegue a la mitad de españa. Mejor aún: otra cosa es que Rajoy os haya tomado por imbéciles, cosa que parece ser que ha funcionado bastante bien.

» autor: --32677--

#298 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:20:46 +0000

#40 Contra el vicio de preguntar la virtud de no responder.

No es tan difícil.

» autor: gotorara

#297 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Thu, 19 Oct 2017 12:20:07 +0000

#44 Hoy no se le pedía eso. Eso se le pedía el lunes, y no lo hizo.

» autor: --64044--

#296 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:20:03 +0000

#34 alguien que ni siquiera tiene voluntad de responder a una pregunta de sí o no

Tienes que informarte un poco más. Se está dejando transcurrir el tiempo. Ahora mira a favor de quién transcurre el tiempo.

» autor: gotorara

#295 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Thu, 19 Oct 2017 12:19:29 +0000

#136 Cuando tus propios recursos no son tan tuyos, sino resultado del esfuerzo de todos, sí, es inmoral.

» autor: --64044--

#294 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:18:49 +0000

#136 Lo es, cuando esos recursos son de los que comen la gente con la que lo negocias.

Por eso que los españoles consideran a los catalanes como su propiedad.

» autor: gotorara

#293 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:18:26 +0000

#276 Toma anda:

www.lavanguardia.com/politica/20171011/431984633040/puigdemont-propone

Nueva llamada al diálogo del presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, el día después del pleno del Parlament en el que se asumió el encargo del 1-O y se suspendió la declaración de independencia. En una entrevista con la CNN, Puigdemont, insiste que los dos Ejecutivos “se tienen que sentar y hablar de verdad”. “Un diálogo sin condiciones ”, apostilla.

» autor: --32677--

#292 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--547084-- — Thu, 19 Oct 2017 12:18:06 +0000

#270 Hombre, si yo tuviese las neuronas de Rajoy me daría miedo hasta ir al McDonalds a pedir un BigMac no sea que acabe comiendo una ensalada...

Pero no creo que sea sólo miedo, sabe que todo el mundo le está mirando, y es gilipollas, eso lo sabemos todos, pero a sus votantes les gusta ese gilipollas. Sólo está ganando votantes. Lo mismo que Puigdemont al no negar de manera concisa la declaración, porque no hubo declaración, así que no le costaba nada decir: "No, no hubo declaración". Tampoco lo dice para no perder apoyo entre los suyos (los más proclives a la DUI).

Pero lo dicho, ambos se llenan la boca de la palabra diálogo y ninguno da el primer paso para dialogar. También te digo, Puigdemont no puede pretender ser recibido en el palacio de la Moncloa como si fuese un líder extranjero que viene de visita diplomática...

No puede establecerse un diálogo de igual a igual, porque no estamos en ese caso.

» autor: --547084--

#291 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Grond — Thu, 19 Oct 2017 12:18:04 +0000

#44 A ver si nos enteramos de qué va esto: no solo era cuestión de responder con claridad a la pregunta de si declaró o no la independencia; eso era para la semana pasada. ADEMÁS tenía hasta hoy de plazo para regresar a la legalidad constitucional (renunciar a las llamadas leyes de desconexión: transitoriedad jurídica y referéndum, la última ya oficialmente ilegal).

No ha cumplido ninguna de las dos partes del requerimiento. Y además se desliza un chantaje ¡al Estado! de votar una DUI en el Parlament.

» autor: Grond

#290 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--64044-- — Thu, 19 Oct 2017 12:17:53 +0000

#103 Hoy se le pedía volver a la legalidad, retractándose de los hechos. La aclaración la tenía que haber hecho el lunes antes de las 10. Esto no es lo que le pedía el Gobierno. Así que ajo y agua

» autor: --64044--

#289 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Interrogacion — Thu, 19 Oct 2017 12:17:45 +0000

PD: Viva el cava!

» autor: Interrogacion

#288 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--547942-- — Thu, 19 Oct 2017 12:17:45 +0000

#41 Bastante antes ;cuando vas a Murcia y el médico te dice que no estas en tu autonomia y no te puede dar una receta para tu hija es que algo falla .Me siento a esperar acusaciones de simplismo tipo Homer .

» autor: --547942--

#287 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:17:34 +0000

#156 No sé, pero creo que te olvidas de algún detallito, de esos con los que siempre molesta el mundo real.

» autor: gotorara

#286 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Res_cogitans — Thu, 19 Oct 2017 12:17:30 +0000

#268 Puigdemont ha ofrecido diálogo sin condiciones, no con lo que tú le has añadido porque te da la gana.

www.rtve.es/noticias/20171011/puigdemont-propone-gobierno-dialogo-sin-

Sin condiciones significa eso, sin condiciones. Puigdemont ha ofrecido a Rajoy reunirse y hablar, incluso sin entrar aún en negociaciones de nada. Simplemente hablar. Y Rajoy no ha querido porque su estrategia nunca ha sido el diálogo, como ha quedado comprobado desde hace 5 años. Su estrategia ha sido ignorar las demandas legítimas de los electores catalanes, esperar y aplicar la ley. Puedes llamarlo como quieras, pero eso no es una democracia. En las democracias los gobernantes atienden las demandas de los ciudadanos y luego tratan de encajarlas en el sistema mediante leyes. De hecho, para eso existe el parlamento. Para el PP es solo un rodillo con el que imponer su política al margen de lo que quiera la gente. Ya lo hemos visto antes con decenas de leyes.

» autor: Res_cogitans

#285 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 12:17:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#284 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--425756-- — Thu, 19 Oct 2017 12:17:05 +0000

#170 Te equivocas de pleno. Ya se puede repetir 1000 veces que la respuesta de Europa va a ser siempre la misma.

Y es muy fácil el porque: el modelo europeo es hacia la integración y la estabilidad económica.

» autor: --425756--

#283 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--375920-- — Thu, 19 Oct 2017 12:16:44 +0000

#19 Divide y vencerás.

» autor: --375920--

#282 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:16:28 +0000

#170 Se hizo, algo ilegal y antidemocrático, pro aún así hay una diferencia entre eliminar a un partido pequeño o a la mayoría del parlamento.

» autor: gotorara

#281 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--425756-- — Thu, 19 Oct 2017 12:15:49 +0000

#273 En 18 meses.

» autor: --425756--

#280 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

mangrar_2 — Thu, 19 Oct 2017 12:15:20 +0000

ya tardas Puigdemont

» autor: mangrar_2

#279 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:15:08 +0000

#271 Aquí:

www.lavanguardia.com/politica/20171011/431984633040/puigdemont-propone

Puigdemont propone un “diálogo sin condiciones” al Gobierno
El president propone una mesa de negociación con dos miembros del Govern y dos representantes del Ejecutivo central

» autor: --32677--

#278 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--547084-- — Thu, 19 Oct 2017 12:15:08 +0000

#8 #18 La ley de transitoriedad está suspendida por el TC, de manera que no hay nada que suspender ni aprobar.

Si llegan a votar su suspensión hubiese quedado claro que no acataban la suspensión previa del TC, de manera que de alguna manera (aunque acabasen diciendo lo mismo que el TC) estarían saltándose la ley.

Por eso no han aprobado ni suspendido nada.

Creo que la jugada más inteligente por parte de Puigdemont es no declarar la independencia y cuando Rajoy intente aplicar el 155, llevarlo al Tribunal Constitucional donde seguro que gana, porque ninguna acción tras la suspensión por parte del TC de la ley de transitoriedad ha dado lugar a la aplicación del 155.

» autor: --547084--

#277 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:15:06 +0000

#147 Tampoco permite sustituir al presidente, ni a nadie del gobierno.

Pero estos lios legales son lo de menos. No es por ahí por donde evolucionará.

» autor: gotorara

#276 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Karma0 — Thu, 19 Oct 2017 12:14:30 +0000

#243 Pero Puigi no elimina sus exigencias.

De todas formas, lo dicho: Si quiere hablar/dialogar, que vaya al parlamento, que nos cuesta una pasta mantenerlo para que los políticos hablen dentro. Seguro que nadie se lo va a impedir.

» autor: Karma0

#275 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

derosmc — Thu, 19 Oct 2017 12:14:11 +0000

#209 Es que no la declaró en el parlamento. La declaró luego, fuera del parlamento, firmando el comunicado con los perroflautas de la CUP.

» autor: derosmc

#274 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--546376-- — Thu, 19 Oct 2017 12:13:55 +0000

#33 Pues igual de grave que el presidente de una comunidad no quiera ir al congreso de los diputados.

» autor: --546376--

#273 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:13:50 +0000

#112 Nada de "vuelta a empezar". Lo hecho, hecho está. Vamos a seguir adelante.

» autor: gotorara

#272 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--546376-- — Thu, 19 Oct 2017 12:13:27 +0000

#27 Uno lleva semanas pidiendo hablar de su independencia. No quieren hablar de otra cosa.

» autor: --546376--

#271 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

TheGreatDoc — Thu, 19 Oct 2017 12:13:07 +0000

#20 La verdad es que estoy un poco cansado de Cataluña (en cuanto a noticias/informativos se refiere) y llevo ya una semana sin querer ver nada, pero ¿podrías indicarme dónde/cuándo Puigdemont deja bien claro lo que afirmas? Porque lo último que tengo entendido es independencia sí o sí, ya sea DUI o a través de la Constitución, pero independencia.

» autor: TheGreatDoc

#270 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:12:56 +0000

#264 Que le pasa a Rajoy? le da miedo sentarse con Puigdemón en un despacho o qué?

» autor: --32677--

#269 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:12:29 +0000

#49 ¿a qué viene ese interés en el análisis de frases que se han hecho ambíguas a propósito?

Hay que esperar y ver.

» autor: gotorara

#268 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--516070-- — Thu, 19 Oct 2017 12:12:25 +0000

#94 El Govern ha ofrecido reiteradamente diálogo sin condiciones de partida

Deberías completar la locución

El Govern ha ofrecido reiteradamente diálogo sobre cómo llevar un proceso de escisión sin condiciones de partida

Yo creo que deberían sentarse a hablar. Pero que el tema no sea cómo irse... el tema es cómo bajar la tensión. Y si esa rebaja lleva cambios estructurales en el país, pues que lo hablen.

» autor: --516070--

#267 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

dark_soul — Thu, 19 Oct 2017 12:12:22 +0000

#103 A un servidor le gustaría saber de que van a dialogar. Por que si es para pedir la absolución del algunos y como se van a independizar, el diálogo tampoco tiene mucho sentido.

» autor: dark_soul

#266 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Res_cogitans — Thu, 19 Oct 2017 12:12:21 +0000

#259 Lo que han dicho que está suspendida es la declaración. De hecho, adjunta un enlace al diario de sesiones del parlament para que el mismo Rajoy, si sabe leer y esas cosas, compruebe que no hay ninguna declaración forma de independencia.

» autor: Res_cogitans

#265 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Dain — Thu, 19 Oct 2017 12:12:21 +0000

#151 Votaron un poco más de 2.2M de votantes de un censo de unos 5.5M, así que no se yo cómo de representativo es eso, teniendo en cuenta que era un referéndum ilegal

» autor: Dain

#264 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--547084-- — Thu, 19 Oct 2017 12:11:58 +0000

#20 Rajoy ha dejado bien claro en varias ocasiones que si Puigdemont quiere hablar puede ir al congreso de los diputados a hacerlo. Rajoy sólo es el representante de los votantes (aunque en este caso sea un porcentaje más bien escaso), nos guste o no, el poder recae sobre el congreso de los diputados y el senado.

¿Quién cojones es Rajoy para ponerse a dialogar a escondidas con nadie en mi nombre y el tuyo?

¿O a caso nos gusta que se negocien las cosas en despachos a puerta cerrada? ¿Pero cómo podemos ser tan cínicos?

» autor: --547084--

#263 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

TinkerMan — Thu, 19 Oct 2017 12:11:56 +0000

Que cansinos son los dos.

» autor: TinkerMan

#262 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--169456-- — Thu, 19 Oct 2017 12:11:52 +0000

#13 Ha dejado bien claro en la carta que no declaró nada. Si Rajoy sigue haciéndose el tonto va a ser completamente irresponsable, ya que por el momento Cataluña sigue en la legalidad.

El Parlament cerrado para la oposición, silenciándola y anulándola, el Govern saltándose todas las leyes y requerimientos judiciales incluida su propia legalidad. Saltándose las suspensiones de los propios jueces. Pues menos mal que sigue en la legalidad. En serio, ¿Vosotros os leéis?.

» autor: --169456--

#261 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

derosmc — Thu, 19 Oct 2017 12:11:51 +0000

#61 por supuesto que hubo. Fue el teatrillo que hicieron con la CUP firmando el documento en el que declaran la republica Catalana.

Esto solo engaña a los que se quieren engañar (Pablemos y los demás Parlem?)

» autor: derosmc

#260 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gotorara — Thu, 19 Oct 2017 12:11:12 +0000

#35 Pues yo creo que ha hablado bastante claro. Pero no habeis visto quizás la carta real, no la falsa que pone la prensa. Os la pongo:

Ecmo. Sr. D. Mariano Rajoy Brey
Presidente del Gobierno
Palacio de la Moncloa
28071 Madrid

Apreciado Presidente Rajoy:

Cuanto peor para todos mejor y cuanto peor mejor para mi, el suyo artículo 155. Es el catalán el que elige la independencia y es la independencia la que quiere que sean los catalanes la independencia.

Somos referéndum y queremos demócratas, esto no es como la lluvia que cae y nadie sabe muy bién por qué.

Los catalanes son muy catalanes y mucho catalanes.

Atentamente,

Carles Puigdemon (sin G final)

» autor: gotorara

#259 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 12:11:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#258 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Oct 2017 12:10:56 +0000

#244 Por mucha visceralidad que pueda haber en la calle, creo que todos esperamos -o deberíamos esperar- que nuestros políticos se conduzcan con racionalidad y sentido común.
Yo no creo que sea tarde. Lo que pasa es que el conflicto vale mucho más vivo que muerto.

» autor: laguerrillasilenciosa

#257 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

anv — Thu, 19 Oct 2017 12:10:30 +0000

#2 Dialogar significa algo así:
-Oye, que nos independizamos.
-Y bue... qué se le va a hacer, ¡buena suerte! ¿necesitas algo?
-Sí, quisiera que me incluyeran en la Unión Europea y mientras se hace el trámite, me gustaría seguir comerciando con el resto de España como si no hubiera pasado nada. Y a demás preferiría que me siguieran mandando las ayudas. Aunque... eso de pagar lo que debemos del rescate a los bancos quisiera omitirlo.

» autor: anv

#256 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

sonixx — Thu, 19 Oct 2017 12:10:23 +0000

#231 no leo

» autor: sonixx

#255 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

sonixx — Thu, 19 Oct 2017 12:10:09 +0000

#247 hombre eso ya es ampliamente conocido el tema es que Italia, Francia y Alemania tienen algunas regiones que pueden ser conflictivas.
Y encima, la separación jode a la economía del euro.

» autor: sonixx

#254 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--527961-- — Thu, 19 Oct 2017 12:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#253 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

colorincolorado — Thu, 19 Oct 2017 12:08:49 +0000

#68 El ejemplo del cumpleaños sale siempre y yo no veo la analogía. Es más, sigo pensando que para suspender la independencia habría tenido que declararla.

Siguiendo con la analogía del cumpleaños, si la fiesta aún no ha comenzado no se suspende, se desconvoca a la gente y se le dice que no venga. Si el cumpleaños ya ha comenzado y el vecino de abajo llama a la policía porque hay mucho ruido, se suspende la fiesta y la reanudamos en el bar.

Otra cosa es que Puigdemont puede decir misa, pero imagino que las decisiones que se toman desde un gobierno deben quedar reflejadas por escrito en documentos oficiales para que tengan validez, cosa que parece que no ha sucedido.

Es decir, mañana Rajoy podrá decir que queda prohibida la circulación de coches de color naranja en todo el país, pero si no sale en el BOE yo podré seguir circulando con mi Ferrari naranja.

En resumen, creo que no ha habido DUI porque no está recogido en ningún documento que así sea, no porque esté en suspenso esa DUI.

» autor: colorincolorado

#252 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--516070-- — Thu, 19 Oct 2017 12:08:23 +0000

#2 Da igual, pero al menos sentarse a hablar podrían intentarlo.

Aunque sea para romper la baraja indefinidamente.

» autor: --516070--

#251 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 12:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#250 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

lasarux — Thu, 19 Oct 2017 12:07:12 +0000

#11 Me recuerda a ésto: www.salmorejo.com/oriente/iznogud1e.jpg

» autor: lasarux

#249 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

mangrar_2 — Thu, 19 Oct 2017 12:06:47 +0000

#150 Supongamos que se hace un referéndum pactado. Vale, y supongamos que sale si a la independencia. Entonces que? se les da la independencia pasandose por el forro de las pelotas la constitución?

A lo mejor habría que hacer un referendum para cambiar la constitución, que hable el pueblo si quiere que halla derecho de autodeterminación de las autonomías. Eso es totalmente legal y constitucional, ya que la soberanía de España reside en el pueblo. Pues que el pueblo decida. Desde luego es lo que yo habría hecho, preguntar. Si eso no es democrático, no se ya lo que es.

» autor: mangrar_2

#248 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

darthanxo — Thu, 19 Oct 2017 12:06:42 +0000

no hay huevos

» autor: darthanxo

#247 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Shynea — Thu, 19 Oct 2017 12:06:39 +0000

#99 sustentando lo que dice #137 www.lavanguardia.com/politica/20171019/432179335260/parlamento-europeo

» autor: Shynea

#246 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--546376-- — Thu, 19 Oct 2017 12:05:48 +0000

#13 Cataluña en el momento que aprobó leyes saltándose su propio reglamento y que tras ser declaradas ilegales por el Constitucional las han aplicado, estan fuera de la legalidad.

» autor: --546376--

#245 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

El_pofesional — Thu, 19 Oct 2017 12:05:20 +0000

#79 Es como si me defiendes que el empleado prenda fuego al edificio para exigir que le suban el sueldo, en vez de reunir a los sindicatos y negociar con las herramientas que tienen a su disposición.

El nivel de análisis que hay por aquí es para esconderse en una habitación sin internet.

» autor: El_pofesional

#244 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PasaPollo — Thu, 19 Oct 2017 12:03:58 +0000

#242 Cierto, y concuerdo contigo. Antes. Ahora dudo que sirviese de algo porque ambas partes lo verían como una renuncia. Que no tiene nada de malo, pero esto ya es visceral e irracional.

» autor: PasaPollo

#243 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 12:03:23 +0000

#234 sin exigencias. Así lo pidió. Punto.

» autor: --32677--

#242 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Oct 2017 12:02:46 +0000

#178 Pues no lo veo nada descabellado. Para empezar, ante un escenario así, tendríamos a muchos más catalanes dispuestos a participar, independientemente de su opción. Hubo muchos que no participaron en el referéndum por las condiciones en las que se produjo (ilegalidad del mismo, presencia policial...). A los dos millones de independentistas no les quedaría otra que acatar el resultado en caso de que una mayoría votase SÍ a ese posible acuerdo. Y al gobierno (y al resto de opositores) no les quedaría más remedio que aceptar y emprender otra ronda de negociaciones en caso de que la mayoría votase NO.
De hecho, como muchos estamos hartos de decir, es que ni siquiera haría falta empezar por ahí el diálogo. Con un referéndum pactado, incluso aunque fuera no vinculante, sabríamos al menos de qué proporción de población estamos hablando. El problema podría estar solucionado desde el origen... si se tuviera la más mínima intención de solucionarlo.

» autor: laguerrillasilenciosa

#241 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

xizor — Thu, 19 Oct 2017 12:02:40 +0000

#74 estas vendiendo la pìel del oso antes de cazarlo

» autor: xizor

#240 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Res_cogitans — Thu, 19 Oct 2017 12:01:54 +0000

#94 He aquí una muestra de tantas:
Puigdemont propone un diálogo "sin condiciones" y una mesa con cuatro negociadores para elegir un mediador
www.rtve.es/noticias/20171011/puigdemont-propone-gobierno-dialogo-sin-

» autor: Res_cogitans

#239 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

mangrar_2 — Thu, 19 Oct 2017 12:01:47 +0000

#37 totalmente de acuerdo. Rajoy lo que quiere es que su trabajo lo hagan los jueces, el no quiere asumir ninguna responsabilidad. Porque a el no le importa españa, solo le importa el mismo y su partido de corruptos.

» autor: mangrar_2

#238 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Nibnub86 — Thu, 19 Oct 2017 12:01:00 +0000

#102 Muere el independentismo, nace una dictadura.

» autor: Nibnub86

#237 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--516070-- — Thu, 19 Oct 2017 12:00:40 +0000

#102 Yo entiendo que lo que decían no era prohibir partidos independentistas, sino prohibir partidos cuya hoja de ruta plantee una escisión unilateral.

No veo al gobierno prohibiendo un partido que quiere un referendo solo en Cataluña, por ejemplo. Algo que quieren desde Podemos hasta Ciudadanos.

Pro también tiene sentido que no se permitan partidos cuya intención es saltarse la ley. Como un partido por la liberación de las lechugas, que en caso de mayoría absoluta abogue por llegar la policía nacional a todos los supermercados del país para que roben las lechugas y las lancen a la via del tren.

» autor: --516070--

#236 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Res_cogitans — Thu, 19 Oct 2017 12:00:36 +0000

#223 Te remito a las últimas cartas oficiales, al discurso en el parlamento, etc. Si crees que es más relevante una carta de marzo que una actual, después de todos los hechos ocurridos y las alternativas supuestamente ofrecidas por el gobierno (que parecen haber sido falsas), entonces háztelo mirar.

» autor: Res_cogitans

#235 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

quatrox4 — Thu, 19 Oct 2017 12:00:27 +0000

#41 desde hace 30 años vamos viendo que la democracia implica poner cantidad de cargos políticos en todas las administraciones, incluso a veces un cargo político por cada administrativo. Sus gastos de representación son incluso mayores que el presupuesto que destina el departamento para los asuntos de los ciudadanos, aparte de las comisiones/sobornos que se llevan por cada cosa que pasa por sus manos.
Habiendo visto este funcionamiento un gobierno responsable ya hubiera desmantelado desde hace más de 30 años las autonomías y el sistema "democrático" de poner políticos en todas partes, pero han aprovechado para ir acaparando cada uno de ellos una parte del pastel.
Ahora la discusión está entre quedarse unos todo el territorio y las comisiones/sobornos que puedan sacar o sino que los del PP les pongan interventores en cada una de las administraciones y quedarse ellos todo el pastel, luego al cabo de unos meses ya tendrán dominado el sistema y podrán echar a los demás políticos. Todo será muy democrático, pero en el fondo lo único que se discute es lo que se pueda llevar cada uno al bolsillo.

» autor: quatrox4

#234 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Karma0 — Thu, 19 Oct 2017 12:00:22 +0000

#20 Sin exigencias: con un papelote de independencia firmado encima de la mesa y con amenazas de ponerlo en práctica. No, eso no es "sin exigencias". Que salga en TV quemando ese papel (no haberlo hecho) y que pida hablar en el parlamento, que es donde deben hablar.

» autor: Karma0

#233 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Eusk — Thu, 19 Oct 2017 12:00:02 +0000

#72 cuando le entras a una tía y esa te responde que no le gustas es absurdo proponer diálogo. Está claro que tu quieres rollo y ella no... ¿qué hay que hablar?

» autor: Eusk

#232 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

sonixx — Thu, 19 Oct 2017 11:59:53 +0000

#213 exacto

» autor: sonixx

#231 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

sonixx — Thu, 19 Oct 2017 11:59:40 +0000

#218 lo leo prensa española ni la tv

» autor: sonixx

#230 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Res_cogitans — Thu, 19 Oct 2017 11:58:54 +0000

#207 Sí respondieron a los requerimientos, y en ambos se asumió que la independencia no estaba declarada y que precisamente eso no había sido así para favorecer el diálogo.

Por supuesto, en un diálogo uno trata de obtener su objetivo máximo (hacer todo lo posible para conseguir la independencia), pero eso no significa que se ponga como condición de partida. De hecho, como ya has leído, Puigdemont ofrece públicamente diálogo sin precondiciones. ¿Es claro, no? No podría sentarse a negociar y de repente decir que la condición básica es aceptar la independencia. Quedaría en ridículo después de decirlo públicamente por activa y por pasiva. Pero es que ni siquiera se ha podido sentar a dialogar, porque el gobierno no ha querido en ningún momento. El gobierno está haciendo el papel de un gobierno dictatoral que aplica su ley sin atender siquiera lo que pida la gente. Democracia lo llaman.

» autor: Res_cogitans

#229 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:58:17 +0000

#226 Tengo dos. Que me cuelgan de aquí abajo.

» autor: --32677--

#228 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Alejandro_1 — Thu, 19 Oct 2017 11:58:12 +0000

#112 pues creo que te acabas de llevar el premio. Que listos, tiene toda la logíca

» autor: Alejandro_1

#227 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

tocado — Thu, 19 Oct 2017 11:58:04 +0000

#49 Te he votado negativo sin querer. Ha contestado lo que tu dices, pero no de manera clara y concisa.

» autor: tocado

#226 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Lamolevk — Thu, 19 Oct 2017 11:57:45 +0000

#46 ¿Tienes una bola de cristal?

» autor: Lamolevk

#225 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:57:31 +0000

#220 Si te miras los informes PISA, la comprensión lectora de los espanoles es penosa. Asi que, veo factible que la comprension lectora de ambos mentecatos se la del espanol medio.

Eso explica muchas cosas.

» autor: --32677--

#224 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Ishkar — Thu, 19 Oct 2017 11:57:29 +0000

#81 Bueno, lo hicieron con el pleno del Parlament el lunes 9...

» autor: Ishkar

#223 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 11:57:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#222 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Eusk — Thu, 19 Oct 2017 11:57:22 +0000

#136 No. Si lo tenemos en Euskadi y navarra no se por qué sería inmoral que lo pudiera hacer Cataluña. Pero el ordago ya está echado. Opino que se tenían que haber movilizado así por obtener el estatut. Se han echado en brazos de la cup y esquerra.

» autor: Eusk

#221 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

flixter — Thu, 19 Oct 2017 11:57:08 +0000

#161 "igual que cuando se llevó la amnistía fiscal y fue anulada" Te refieres a aquella anulación la cual no tuvo ningún efecto sobre los contribuyentes que ya se habían acogido a ella? esa es buena.

"los tribunales no trabajan de oficio" coincido contigo, y entiendo que el tribunal fué sólo el instrumento para hacer política que seleccionó el PP. De lo que estamos hablando es de la política que hace el PP... no? Si ellos decidieron llevar el estatuto catalán al constitucional y, vista la sentencia, ninguno de los otros... bueno, eso ya es su manera de hacer política (o sea, que los otros no eran catalanes).

Pues claro que vale lo de que "sale en otro estatuto": sinó, toda la historia esa de que los españoles somos iguales y tal, todos tenemos que tener estaciones de AVE que ni se usan ni se van a usar (la gran mayoría) pero... eh... que así las provincias que no se han desarrollado bastante van a tener la oportunidad de hacerlo, etc..., lo mismo con aeropuertos, etc.... es sólo una patraña (y ojo: lo digo tanto por los catalanes como por los otros. Si somos todos iguales, somos todos iguales y punto).

Por favor, puedes elaborar mas tu comentario sobre "el Govern se pasa por el forro el estatut ORIGINAL"?

» autor: flixter

#220 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--385259-- — Thu, 19 Oct 2017 11:56:40 +0000

#44, Qué pasa? Rajoy y España entera sigue en Preescolar para no tener comprensión lectora o qué?

Si te miras los informes PISA, la comprensión lectora de los espanoles es penosa. Asi que, veo factible que la comprension lectora de ambos mentecatos se la del espanol medio.

» autor: --385259--

#219 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Karma0 — Thu, 19 Oct 2017 11:56:38 +0000

#136 Es que no son suyos.

» autor: Karma0

#218 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

jaznow — Thu, 19 Oct 2017 11:56:32 +0000

#137 Seguramente viendo este comentario, también te creeras que en Cataluña se adoctrinan niños, que el castellano esta perseguido, y que aquí odiamos España ¿a que si? ... bien por ti, intenta mirar otros canales de TV y Prensa a parte de la Española.
La prensa Española esta haciendo una dura labor de desinformación.

» autor: jaznow

#217 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 11:56:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#216 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Karma0 — Thu, 19 Oct 2017 11:56:04 +0000

#2 ¿A algo que se hace en el parlamento? El cual tiene a su disposición ya que tiene diputados de su partido.

Si Puigdemont no dialoga con el gobierno de España es porque no quiere. O porque solo quiere hacerlo bajo sus condiciones: de igual a igual (de presidente de un país a presidente de otro país). Y así no puede ser. Sería un reconocimiento implícito por parte del gobierno español.

» autor: Karma0

#215 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--560610-- — Thu, 19 Oct 2017 11:56:01 +0000

#1 ¿Y qué? La gente seguirá currando igual, y todo exactamente igual, lo único es que a los cuatro cabecillas se les acaba el chollo de reyerzuelos de taifas.

» autor: --560610--

#214 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 11:55:56 +0000

#131 en serio os creeis que los politicos del PP son tontos?

» autor: Varlak

#213 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 11:55:05 +0000

#137 menos mal que te tenemos a ti para que veas el futuro y nos expliques las cosas, si no no habría quien se entere.

» autor: Varlak

#212 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Pakipallá — Thu, 19 Oct 2017 11:54:53 +0000

#198 Yo opino igual, pero estos de la caverna que rondan por aquí parecen preferir la sangre.

» autor: Pakipallá

#211 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:54:52 +0000

#196 Y si además los que mueven banderitas le dan el golpecito en la espalda ya ni te cuento.

» autor: --32677--

#210 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

iletrado — Thu, 19 Oct 2017 11:54:52 +0000

#140 La carta no dice que se votara nada el 10 de octubre. Dice que se votará si el gobierno "persiste en impedir el dialogo y continuar la represión" (sic)
#160 Le cuesta porque sus socios de gobierno (ERC y CUP) no se lo permiten.

Ojo, que no apoyo en caso alguno la actuación del gobierno catalán. Simplemente creo que la situación exige ser más listos para evitar dar excusas a los independentistas. Yo creo que hubiera sido más inteligente hacer la lectura contraria de la carta de Puigdemont y usarla en su contra.

» autor: iletrado

#209 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

ddomingo — Thu, 19 Oct 2017 11:54:41 +0000

#23 #28 Si así fuera, Puigdemont lo hubiera tenido muy fácil. Con contestar al requerimiento que le hizo el gobierno con un sencillo NO , el gobierno no podría aplicar el 155.

Lo que pasa es que Puigdemont no puede admitir que no declaró la independencia porque sus socios de gobierno le retirarían el apoyo. Así que juega a haberla declarado y no haberla declarado al mismo tiempo.

» autor: ddomingo

#208 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:54:15 +0000

#181 Entonces que el gobierno legítimo de España asuma también que estamos donde estamos porque en 6 años no quiso hacerlo.

Aquí las dos partes tienen responsabilidad.

» autor: --32677--

#207 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 11:54:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#206 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--560838-- — Thu, 19 Oct 2017 11:54:03 +0000

Qué paciencia estamos teniendo con estos....

» autor: --560838--

#205 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Pakipallá — Thu, 19 Oct 2017 11:53:30 +0000

#40 Donde unos ven incompetencia, otros ven una estrategia muy medida.

» autor: Pakipallá

#204 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:53:30 +0000

#182 Creo que si se sentasen a hablar la tensión se rebajaría. La gente vería algo de luz, las empresas, los comerciantes, etc....

Quizás ese poco de paz es algo que nos falta.

» autor: --32677--

#203 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

aqeloutro — Thu, 19 Oct 2017 11:53:29 +0000

#8 No es necesario que haya declaración de independencia para aplicar el 155. Se puede aplicar cuando: "una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España".

La redacción es lo suficientemente ambigua como para que el gobierno la aplique cuando le de la real gana.

» autor: aqeloutro

#202 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--375920-- — Thu, 19 Oct 2017 11:53:21 +0000

#11 ¡Quiero mi bocadillo! www.youtube.com/watch?v=RSzbwMBrM5Q

» autor: --375920--

#201 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Battlestar — Thu, 19 Oct 2017 11:53:20 +0000

#2 Claro, que les den una independencia "acordada", si no les dan la independencia acordada entonces se cogen la independencia unilateral. El resultado, para ellos, siempre tiene que ser el mismo así que lo que nos deberíamos preguntar es ¿para eso hace falta "dialogar"?

» autor: Battlestar

#200 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Eusk — Thu, 19 Oct 2017 11:52:56 +0000

#2 Hablar del cómo y del cuando. Puigdemont ya está amortizado como político, acabará renunciando tras convocar elecciones.

» autor: Eusk

#199 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Ishkar — Thu, 19 Oct 2017 11:52:55 +0000

#102 Así crearemos un nuevo partido político que se llamará "Partido para aquella cosa de la que usted me habla"
Y el programa sera:
- Hacer cosas catalanas
- Aquella cosa de la que usted me habla

» autor: Ishkar

#198 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:52:35 +0000

#193 Qué mejor entonces que sentarse para hablar y no dejar españa destrozada? Una de las partes lleva pidiéndolo semanas.

» autor: --32677--

#197 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Alejandro_1 — Thu, 19 Oct 2017 11:52:20 +0000

#148 no está claro, pero no faltemos al respeto, no nos rebajemos

» autor: Alejandro_1

#196 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Pakipallá — Thu, 19 Oct 2017 11:52:16 +0000

#39 No ha "plegáo" con toda la mierda que tiene bajo la alfombra y lo va a hacer por esa minucia...

» autor: Pakipallá

#195 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:51:56 +0000

#178 Una España federal? +1

Para muchos independentistas, entre seguir como ahora y la independencia a saco preferirían una relación federal.

» autor: --32677--

#194 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

malespuces — Thu, 19 Oct 2017 11:51:32 +0000

#9 Mínimo hacer un referéndum pactado. Máximo la independencia.

» autor: malespuces

#193 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Pakipallá — Thu, 19 Oct 2017 11:50:57 +0000

#37 Algunos aun piensan que esto puede acabar con un "aquí no ha pasado nada, pelillos a la mar" y no es así, de hecho ya es imposible, hagan lo que hagan ya nada será igual. Lo que es prácticamente seguro es que será peor para todos.

» autor: Pakipallá

#192 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Oct 2017 11:50:46 +0000

#106 En efecto. Lo que viene significando "negociar". Si no transigimos ni con la independencia ni con la no independencia, imagino que lo suyo es llegar a algún tipo de entendimiento.

» autor: laguerrillasilenciosa

#191 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

malespuces — Thu, 19 Oct 2017 11:50:16 +0000

#156 pásame el teléfono de tu camello que la mierda que tiene debe ser muy buena.

» autor: malespuces

#190 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

ttonitonitoni — Thu, 19 Oct 2017 11:50:09 +0000

#80 Otro que no tiene memoria... lo que se pidió fue hacer una consulta (la primera no vinculante, por cierto). Completamente legales.
Sigue pegandole ostias al hombre de paja que os habéis hecho que el resto de la legión condor de mnm te lo sujeta.

» autor: ttonitonitoni

#189 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Res_cogitans — Thu, 19 Oct 2017 11:50:06 +0000

#167 Importa mucho más que lo que dijeran en marzo, entre otras cosas porque es en este contexto donde supuestamente el gobierno no iba a aplicar el 155 si Puigdemont ofrecía diálogo sin condiciones. Además, no pones documentos oficiales, sino una noticia. Si lees las cartas de Puigdemont, los discursos oficiales y las intervenciones en el parlamento, todas ellas piden el diálogo. En serio, relájate y no seas tan sectario.

» autor: Res_cogitans

#188 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

nachico — Thu, 19 Oct 2017 11:49:58 +0000

#8 Podemos interpretar el contenido de la carta como queramos, pero para hoy lo que se le exigía era volver a la legalidad, no aclarar si hubo o no DUI. Para responder a esto último la fecha era el lunes.

» autor: nachico

#187 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 19 Oct 2017 11:49:58 +0000

¿Esta noticia es dupe o es que Puigde repite lo mismo periódicamente?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#186 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

QuiqueLister — Thu, 19 Oct 2017 11:49:30 +0000

#105 Por favor, respóndeme totalmente en serio, ¿De verdad tanto os cuesta entenderlo? Porque yo creo que nos estáis tomando el pelo como Rajoy, "yo no sé nada", "no me he enterado de nada" y "nada me queda claro".
Esté en lo correcto o no, ya que para mi no son casos comparables, lo que han intentando es la vía eslovena; puedes leer un poco sobre esto si tu comprensión lectora no llega a entender algo tan simple como:
"Finalmente, si el Gobierno del Estado persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Catalunya podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre".

» autor: QuiqueLister

#185 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Alejandro_1 — Thu, 19 Oct 2017 11:49:13 +0000

#137 Aquí en Catalunya la diu se toma como proclamada(por sus partidarios, ya que sus detractores no reconocen la DUI por fraudulenta), firmada y suspendida para dialogar. Por lo tanto sí lo está. El último párrafo de la segunda respuesta simplemente dice que la votarán en el Parlament, entiendo yo para refutarla, y así parece que lo entienden unos 3 millones de personas em Catalunya.

Yo no lo sé, sinceramente, pero a mi me parece que desde Madrid la están cagando a saco para desviar la atención de su mierda y porque les viene bien todo lo que sea nacionalismo, y desde la Generalitat buscan el victimismo para ganar cartas internacionalmente.

Es un despropósito. Yo apelo aún así al respeto en los comentarios de Menéame (pobre iluso)

» autor: Alejandro_1

#184 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

erny — Thu, 19 Oct 2017 11:49:09 +0000

Bueno pos molt bé, pos adiós

» autor: erny

#183 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

capitansevilla — Thu, 19 Oct 2017 11:49:00 +0000

Si dice que "declarará la independencia", entonces es porque no la declaró el 1-O...

...pero tan difícil es responder un "NO" a la pregunta del Gobierno central?.

Está troleando y mareando la perdiz para que no se lo coman los indepes.

Al final la va a liar parda por cobarde y le echará la culpa al Gobierno central (y los indepes le aplaudirán con las orejas).

Asco de políticos. Todos.

» autor: capitansevilla

#182 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PasaPollo — Thu, 19 Oct 2017 11:48:53 +0000

#172 Si no te digo que no. No digo que el diálogo no sea lo mejor. Digo que es lo mejor, y digo también que es inútil porque en este punto no hay remedio. No hay solución. Pase lo que pase, la fractura social y económica durará décadas. El asunto ya está jodido y cada vez me huele peor.

» autor: PasaPollo

#181 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

xaviqaz — Thu, 19 Oct 2017 11:48:14 +0000

#144 El gobierno legítimo de España no quiso hacerlo, y los indepes eligieron una vía ilegal. No tiene vuelta de hoja. Yo a Rajoy no le he votado.

» autor: xaviqaz

#180 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--77365-- — Thu, 19 Oct 2017 11:48:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#179 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

ttonitonitoni — Thu, 19 Oct 2017 11:47:58 +0000

#79 El que tiene un problema de conceptos claramente eres tu camarada. Eso si manejas la falacia que da gusto, hombres de paja a cholón.
Se pidió hacer una consulta no vinculante (legales según la constitución) y se nos mando a tomar por culo, toma ahí tienes tu negociación. Ahora justifica las políticas del PP delante el "desafío separatista" lo que quieras.

» autor: ttonitonitoni

#178 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PasaPollo — Thu, 19 Oct 2017 11:47:40 +0000

#171 Matizo entonces: Ninguno puede ceder. Como decía @karmo, es un problema de la sociedad. ¿Esos dos millones de independentistas de repente dirán "Oh, Puchi dice que ok, entonces nos vamos a casita"?

Yo siempre he sido federalista. Creo que era la mejor opción. Digo "era" porque ahora los dos bandos son babuinos fanáticos. Ninguno se fía de nadie.

» autor: PasaPollo

#177 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Res_cogitans — Thu, 19 Oct 2017 11:47:26 +0000

#12 Mira, mira, hasta del medio del régimen:

Puigdemont propone un diálogo "sin condiciones" y una mesa con cuatro negociadores para elegir un mediador
www.rtve.es/noticias/20171011/puigdemont-propone-gobierno-dialogo-sin-

» autor: Res_cogitans

#176 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--536152-- — Thu, 19 Oct 2017 11:47:23 +0000

#4 Debería haber un emoti como el de las palomitas pero como si estuvieras viendo una peli de miedo.

» autor: --536152--

#175 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Sofa_Knight — Thu, 19 Oct 2017 11:47:22 +0000

#148 pero es que esto no es un examen, es política. No puedes responder sí o no directamente, es así de triste. Y eso el pp lo sabe perfectamente.

» autor: Sofa_Knight

#174 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Willpdbfjdj — Thu, 19 Oct 2017 11:47:01 +0000

Diálogo se ha convertido en validar la independencia, hoy 19 de octubre de 2017

» autor: Willpdbfjdj

#173 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--547942-- — Thu, 19 Oct 2017 11:45:59 +0000

Alla por el año 92-93 paseandose por Siracusa en cada esquina o calle ejercito desplegado en la lucha contra la mafia , no recuerdo que aquello hubiese llegado ni siquiera a la prensa local, normalidad absoluta.
40 años de dictadura dejaron aparte de una organizacion mafiosa criminal en el gobierno y miniorganizaciones del mismo tipo en ciertas autonomias una serie de complejos en Espanishtan realmente profundos.
Por cierto , muy bueno el clip de la niña temblorosa de los golpistas . Para Goya.

» autor: --547942--

#172 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:45:55 +0000

#168 Puede que no sirva, puede que sirva. Pero si hay una única posibilidad de que sirva y frenar esta locura, vale la pena explorarla. Para el 155 o la DUI siempre hay tiempo. Lo que creo que no hay es necesidad de 155 o DUI sin tan siquiera haber hablado.

» autor: --32677--

#171 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Oct 2017 11:45:42 +0000

#128 ¿De dónde sacas que ninguno de los dos quiere ceder? ¿Cómo sabes que Puigdemont (o quien fuera en su lugar a negociar) no aceptaría una propuesta de concierto económico, o una solución federalista...? Dicha propuesta podría ser trasladada en forma de referéndum al pueblo catalán y creo que el problema quedaría bastante zanjado. O por lo menos al resto de España nos harían ver que el gobierno intenta hacer algo por solucionarlo, al menos.

» autor: laguerrillasilenciosa

#170 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--507148-- — Thu, 19 Oct 2017 11:45:27 +0000

#126 Les da más visibilidad y fuerza de cara a Europa. Todo paso que implique reforzar el peso del independentismo es dañino de base para los intereses del Gobierno. Hipotéticamente hablando, si haces unas nuevas elecciones y de repente salen los partidos que apoyan la independencia con un apoyo del 75% la repercusión de ese suceso la fuerza del gobierno se debilita. Mientras que estén con el 48% siempre puedes esgrimir que no son la mayoría los que están a favor de la independencia.

#92 No sé, si toman el control de la generalitat y disuelven el autogobierno no sé hasta que punto puede llegar a convocar nuevas elecciones o no.
Por otro lado existe la ley de partidos, que no sé el detalle para el cual un partido pueda ser ilegalizado, recuerda que no hace tanto en Euskadi se ilegalizaban (sea justificado o no, eso no lo entro a valorar).

» autor: --507148--

#169 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:45:04 +0000

#164 Una de esas chorradas que se traga la gente es "no sé si puigdemón ha declarado la independencia o no".

» autor: --32677--

#168 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PasaPollo — Thu, 19 Oct 2017 11:45:03 +0000

#165 De acuerdo, y te agradezco la respuesta, pero no te he preguntado sobre si era lo mejor, sino sobre si era útil. Si va a servir.

» autor: PasaPollo

#167 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 11:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#166 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--561522-- — Thu, 19 Oct 2017 11:44:54 +0000

#34 En la segunda carta queda claro que dice que no. A Rajoy le daba igual la respuesta, lo hacía para ganar tiempo para saber como meter el 155, que mejor manera que ésta para tapar sus vergüenzas de corrupción

» autor: --561522--

#165 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:44:00 +0000

#159 Sí, creo que el diálogo es lo mejor que le puede pasar a España ahora. No concibo otra cosa. Para eso les pagamos, y eso es lo que deberían de hacer.

Una vez que hayan dialogado, que cada uno aplique las medidas que crea conveniente y se atenga a las consecuencias de dicha aplicación. Pero que se dejen ya de carta pa arriba, carta pa abajo.

» autor: --32677--

#164 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PasaPollo — Thu, 19 Oct 2017 11:43:32 +0000

#20 Yo una vez dejé bien claro que si me hubiese tomado un café de los míos, hubiese aguantado cinco polvos seguidos.

Era una trola, pero mi ex es rubia. Como gran parte de la gente que se traga las chorradas, parece ser.

» autor: PasaPollo

#163 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

xaviqaz — Thu, 19 Oct 2017 11:43:25 +0000

Francia, Alemania, Italia y otros de nuestro entorno tienen artículos calcados sobre la soberanía nacional, la unidad del estado y la posibilidad de intervenir administraciones. En Suiza, ejemplo de descentralización y multiculturalidad, cualquier cambio territorial requiere una enmienda constitucional que debe ser sometida a referendum NACIONAL. Y tiene que ganar el Sí tanto en votos como en número de cantones. Este artículo cuenta cómo se creó el cantón del Jura, separándose de Berna, tras preguntar a todos los suizos:
www.swissinfo.ch/spa/democraciadirecta/referéndum-catalán_-y-si-un-c

» autor: xaviqaz

#162 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--346294-- — Thu, 19 Oct 2017 11:43:03 +0000

Uiii aquí sí que se le ve claro emm, aquí no deja duda a posibles interpretaciones, si cuando quieres se le entiende perfectamente

» autor: --346294--

#161 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 11:42:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#160 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

p3riko — Thu, 19 Oct 2017 11:42:00 +0000

#103 entonces porque le está costando contestar al primer requerimiento con un simple y escueto NO? ya lo dijeron en el requerimiento, que era una pregunta para responder con un NO o un SI. en esta situacion no entran medias tintas. tambien avisaron de que cualquier respuesta que no fuera clara y concisa, se consideraria que si que declaró la independencia. si realmente no la ha declarado cual es la razon para no haber contestado como se le indicaba.

» autor: p3riko

#159 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PasaPollo — Thu, 19 Oct 2017 11:41:57 +0000

#146 Quieeeto parao, que ya te conozco. En ningún momento he defendido aplicar el 155. Déjate de hombres de paja, de plurales (yo soy "yo", no "nosotros") y centrémonos. Primero lo fácil: Que no esté de acuerdo con A no implica que esté de acuerdo con B.

Lo que has hecho no ha sido rebatir mis argumentos, sino irte por los conocidos cerros de Úbeda. Pero voy a ser majo contigo y voy a responderte aunque tú no me hayas devuelto la cortesía: No, el 155 no es buena idea. No, no creo que dejen de serlo en un pluf. Sí, tal vez algunos voten a partidos unionistas (aquellos que votaron independentismo por motivos exclusiva o casi todos económicos).

Ahora tu turno, en tanto que te he respondido lo que creía yo, ¿crees tú sinceramente que el "diálogo" va a servir de algo más que como justificación o arma?

» autor: PasaPollo

#158 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--561522-- — Thu, 19 Oct 2017 11:41:37 +0000

#9 Es lo mismo que el PP diciendo que constitución sí o sí, estamos en las mismas, ya hace tiempo que se le pedía una reforma de la constitucion antes de que se pidiera la independencia y se la pasó por el forro de los cojones

» autor: --561522--

#157 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

socialista_comunista — Thu, 19 Oct 2017 11:41:04 +0000

#34 De acuerdo en casi todo, excepto eso último del país. Y es grave.

Ellos no abandonarían su país, seguirían siendo españoles, el problema es que serían extranjeros en su propia casa, algo así como exiliados en su propia tierra, y eso sí que es serio.

» autor: socialista_comunista

#156 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

SothTeo — Thu, 19 Oct 2017 11:40:44 +0000

#74Â155,nuevas elecciones,partidos independentistas boicotean las nuevas elecciones y no se presentan,mayoria no independentista por lo tanto en el parlament por su propio gusto y disgusto,fuera del parlamento hace mucho frio y no hay subvenciones,el movimiento se va quedando en nada,nuevas elecciones con nuevos partidos catalanistas que habrán salido en el impass,vuelta a a la "normalidad".

» autor: SothTeo

#155 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

mefistófeles — Thu, 19 Oct 2017 11:40:30 +0000

#20 No, si el gobierno también lo ha dejado claro: vuelve a la legalidad y nos sentamos a hablar, Sí, sí, ya sé que eso a algunos os cuesta comprenderlo, es lo malo de ir de víctimas, que no te dejan ver la realidad.

#23 y demás Para declarar el 155 no es necesario que se declare, de facto, la independencia, basta con que haya intención de hacerlo (es decir, se vulnere la CE), y creo que, hasta ahora, ha quedado eso más claro que el agua. Y de todos modos, en otro momento, dijo que la declaraba aunque la dejaba en suspenso, pero declarada está.

Por otro lado, no es rajoy o perico el de los palotes quien aplica el 155, si no el gobierno de acuerdo con las principales fuerzas de a oposicion, y digo yo que estos tendrán asesores y expertos en el tema para sabr si es aplicable o no, y me da que ninguno de esos expertos está en mme opinando

#146 de la sociedad no, de la sociedad catalana y sólo de parte de la sociedad catalana

» autor: mefistófeles

#154 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--418213-- — Thu, 19 Oct 2017 11:40:03 +0000

155 no, 116 y fuera autonomia catalana.

» autor: --418213--

#153 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Res_cogitans — Thu, 19 Oct 2017 11:39:33 +0000

#142 Yo hablo de las declaraciones que escuché en la tele de Junqueras. Creo que fue en Cuatro o La Sexta. Ponerme una noticia de marzo es de risa, después de todo lo que ha pasado. Además, ellos han mostrado voluntad de diálogo constantemente, mientras que el gobierno siempre se ha sacado excusas para no dialogar. Por si no lo sabes, en una democracia los gobiernos tienen un mandato popular. Es decir, deben responder a las demandas de la ciudadanía. Y las demandas de la ciudadanía catalana han sido desatendidas constantemente una y otra vez en los últimos años. Ahora bien, si en vez de hablar de una democracia hablamos de una dictadura donde lo que opinen y voten millones de ciudadanos es irrelevante, entonces por supuesto no hay que hacer política, sino usar la fuerza y la "ley", aunque luego se la salten.

» autor: Res_cogitans

#152 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

kaos_subversivo — Thu, 19 Oct 2017 11:39:27 +0000

#136 Los recursos de España se gestionan entre los españoles. Ellos quieren privilegios, no derechos

» autor: kaos_subversivo

#151 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

El_pofesional — Thu, 19 Oct 2017 11:38:45 +0000

#34 Si de verdad el usuario medio de menéame cree que ganó el sí el 1O porque los votantes del no se quedaron en casa, está confirmadísimo que vive en un puto universo alternativo.

» autor: El_pofesional

#150 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Ohtar — Thu, 19 Oct 2017 11:38:36 +0000

#98 Obviamente. Dialogar no implica renunciar a la independencia, pero el diálogo puede desenvocar en que se renuncie a la declaración de inependencia actual, por ejemplo para convocar un referéndum pactado.
Si el diálogo implicara renunciar al mandato, qué necesidad tendría de dialogar Rajoy? Llegaría a la reunión se sentaría y diría "Puesh bueno, yo ya he conseguido la que quería, aquí osh quedáish"

» autor: Ohtar

#149 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

flixter — Thu, 19 Oct 2017 11:38:26 +0000

#12 Por favor, con el mismo tono irónico (que encuentro ciertamente gracioso): cuenta tambien cuando se llevó el estatuto al constitucional, y se han eliminado artículos que son válidos (copias literales, por cierto) en otros estatutos, etc. Vamos que si cuentas algo, cuenta la história entera... no el último mes.

» autor: flixter

#148 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Dr.PepitoGrillo — Thu, 19 Oct 2017 11:38:01 +0000

#49 Ni ha respondido que no ni tampoco que sí, sino todo lo contrario.

Hasta un tonto se daría cuenta.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#147 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--561522-- — Thu, 19 Oct 2017 11:37:44 +0000

# #92 Ni Rajoy puede convocar elecciones en Cataluña, es inconstitucional, solo lo puede hacer el presidente de la Generalitat, ni puedes eliminar partidos porque intervengas la autonomía, a ver si os pensais que el 155 concede al gobierno barra libre.

» autor: --561522--

#146 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:37:36 +0000

#134 Menos va a servir aplicar el 155. O crees que los más de dos millones de independentistas (más los que están por venir) van a dejar de serlo en un "pluf"? Te crees que esa gente de repente van a votar a partidos unionistas?

No acabáis de entender que esto no es cosa de Puichdemon. Es cosa de la sociedad.

» autor: --32677--

#145 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--322997-- — Thu, 19 Oct 2017 11:36:36 +0000

#9 Es que aún no habéis entendido que la independencia es innegociable? Lo que se quiere negociar es la ruptura, como y cuando.
Cuando movilizas a un pueblo ya no hay marcha atrás

» autor: --322997--

#144 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:36:23 +0000

#138 Se lleva pidiendo años. Pero tú a lo tuyo y lo de Rajoy.

» autor: --32677--

#143 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

BM75 — Thu, 19 Oct 2017 11:36:14 +0000

#72 ¿Un referéndum pactado? Por poner un ejemplo.
A algunos parece que os de tirria el diálogo, queréis matarlo antes de que empiece.

» autor: BM75

#142 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--294839-- — Thu, 19 Oct 2017 11:36:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#141 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

flixter — Thu, 19 Oct 2017 11:35:53 +0000

#57 No debes vivir en Cataluña y/o no debes ver según qué telediarios. De lo contrario habrías visto de qué humor están los de la CUP, justamente porque alguien les ha contado que NO se declaró.

» autor: flixter

#140 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Sr.Aracnido — Thu, 19 Oct 2017 11:35:49 +0000

#103 Pero entonces...¿Cómo va a declararla si no la votó?¿Qué votó entonces?.

» autor: Sr.Aracnido

#139 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Nobodyatall — Thu, 19 Oct 2017 11:35:46 +0000

Independentistas: "Vamos a dialogar sobre los términos de la independencia"

Rajoy: "Nop"

Independentistas: "Pues nos independizamos!"

Si alguién encuentra algún sentido a este diálogo de besugos que me lo explique.

» autor: Nobodyatall

#138 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

xaviqaz — Thu, 19 Oct 2017 11:35:22 +0000

#121 No están pidiendo ningún referendum pactado, que en todo caso precisaría una reforma constitucional, sino aplicar el resultado del 1-O.

» autor: xaviqaz

#137 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

sonixx — Thu, 19 Oct 2017 11:35:20 +0000

#99 no, no van a tener el apoyo internacional, por lo menos a quien les interesa, los europeos, ni Francia, ni Alemania, ni Italia quieren ni Loco movimientos independentistas.
Solo quieren hacerse las victimas y quedar como mártires.
Que digan de una vez si van o no a pedir la DIU

» autor: sonixx

#136 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gotsel — Thu, 19 Oct 2017 11:35:17 +0000

#9 exigir poder autogestionar tus propios recursos es tan inmoral?

» autor: Gotsel

#135 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:35:17 +0000

#90 el 1-O no había ningún problema de seguridad ciudadana, al igual que no lo hubo en el 9N. La diferencia entre un día y otro son 12.000 Policías y 800 heridos.

» autor: --32677--

#134 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PasaPollo — Thu, 19 Oct 2017 11:35:00 +0000

#130 Así que realmente te lo crees. Vaya. Sí, cierto, es un supuesto, y es un futurible. Pero te prometo y te juro que no entiendo cómo coño dialogar en este punto servirá de algo. Es estrategia básica.

» autor: PasaPollo

#133 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

flixter — Thu, 19 Oct 2017 11:34:41 +0000

#36 Coincido con tu comentario en términos generales, pero quiero matizar: "el Parlamento Catalan ha hecho literalmente lo que le ha dado la gana" se puede interpretar cómo "lo llevan haciendo toda la vida", cuando justamente se ha llegado a lo que se ha llegado por no dejar el gobierno central de tocar las narices.

» autor: flixter

#132 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Wayfarer — Thu, 19 Oct 2017 11:34:15 +0000

#4 #10 Tomad, que lo váis a necesitar...

» autor: Wayfarer

#131 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Gior — Thu, 19 Oct 2017 11:34:02 +0000

#102 esa fisura ellos no la ven.

» autor: Gior

#130 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:33:55 +0000

#128 Se sientan, ninguno de los dos cede (ninguno quiere ceder), todo sigue igual. Pero ya han dialogado, y los imbéciles contentos. ¿Y ahora? Estamos igual.

Ese es tu supuesto. Existen otros supuestos. Aquí el único supuesto válido es el que realmente suceda.

» autor: --32677--

#129 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

LeDYoM — Thu, 19 Oct 2017 11:33:50 +0000

#7 No sobreestimes a Rajoy. Rajoy NUNCA se hace el tonto.
_{Porque lo es}

» autor: LeDYoM

#128 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

PasaPollo — Thu, 19 Oct 2017 11:33:14 +0000

#73 Vale. Dejemos de hacer el idiota. Se sientan, ninguno de los dos cede (ninguno quiere ceder), todo sigue igual. Pero ya han dialogado, y los imbéciles contentos. ¿Y ahora? Estamos igual.

Me harta ya lo del "diálogo". El diálogo es un medio, no un fin. Y el diálogo tendría que haberse hecho antes. Estos dos no han querido, toda la sociedad está polarizada. ¿Realmente -y me sale la risa al pensarlo-, realmente crees que puede salir Puigdemont y decir "Hey, catalanes, que lo he pensau mejor y que va, nos quedamos"? ¿Realmente crees que puede venir Rajoy y decir "Bueno, se pueden pirar si quieren"?

Me paso la vida negociando. La estrategia de "Sólo quiero hablar" y luego "Qué malo eres, no negocias" lleva mucho tiempo inventada y la utilizo cuando quiero tener un arma y no tengo la razón.

» autor: PasaPollo

#127 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Remenad0r — Thu, 19 Oct 2017 11:33:04 +0000

#89 y en el #15M tb gran labor reventando cabezas.

» autor: Remenad0r

#126 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--425756-- — Thu, 19 Oct 2017 11:32:54 +0000

#119 Insisto. Es eso un problema?
Van a hacer algo distinto a lo que están haciendo ahora?

» autor: --425756--

#125 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--461677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:32:22 +0000

#123 Pero en la noticia quien propone es Puigdemont.

» autor: --461677--

#124 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Wayfarer — Thu, 19 Oct 2017 11:32:06 +0000

#2 #5 Dos tipos hablando cada uno de lo suyo y cada cual a su puñetera bola no sé si se puede llamar diálogo...

» autor: Wayfarer

#123 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

BM75 — Thu, 19 Oct 2017 11:31:12 +0000

#2 ¿Y Rajoy?
Puestos a especular sin conocimiento...

» autor: BM75

#122 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Res_cogitans — Thu, 19 Oct 2017 11:31:11 +0000

#12 #65 Pues debes de ser ciego y sordo. El lunes mismo escuché a Junqueras diciendo explícitamente que querían diálogo sin exigencias. Ay, por la boca muere el pez. Continúa con tu vulgar manipulación de sectario que no lee.

» autor: Res_cogitans

#121 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--32677-- — Thu, 19 Oct 2017 11:29:45 +0000

#114 Eso se tendrá que votar en un referéndum pactado, querías decir, no?

» autor: --32677--

#120 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

gelatti — Thu, 19 Oct 2017 11:29:35 +0000

¿Cuanto va a tardar en afectar a la economía real de todo el país esta pantomima?

» autor: gelatti

#119 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--507148-- — Thu, 19 Oct 2017 11:29:33 +0000

#112 EL problema es que no saldría lo mismo, sino que saldría reforzado los independentistas y por eso Rajoy no convocará elecciones a menos que ilegalice partidos. (Es una opinión)

» autor: --507148--

#118 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--523080-- — Thu, 19 Oct 2017 11:29:33 +0000

#37 Ha respondido a la carta, pero no a la pregunta de la carta.

» autor: --523080--

#117 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 11:29:20 +0000

#111 y precisamente por eso no van a convocar elecciones, ni con partidos independentistas ni sin ellos

» autor: Varlak

#116 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

flixter — Thu, 19 Oct 2017 11:29:02 +0000

#92

» autor: flixter

#115 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--523080-- — Thu, 19 Oct 2017 11:28:57 +0000

#2 Darle la razón

» autor: --523080--

#114 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

xaviqaz — Thu, 19 Oct 2017 11:28:46 +0000

#20 Quieres decir diálogo para que España acepte su ruptura y permita una independencia rápida e indolora. Puigdemont después del 1-O dijo que van a aplicar los resultados sí o sí. Vuelvo a poner el vídeo de Junqueras, a ver si os aclara algo:
www.youtube.com/watch?v=6ekVTqdT4Qs
"El diálogo de ninguna manera sustituye el mandato de hacer la república"

» autor: xaviqaz

#113 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 11:28:19 +0000

#86 tiene el apoyo de la mayoria del parlamento porque al status quo no le interesa la independencia de cataluña, no porque Mariano esté haciendo nada bien....

» autor: Varlak

#112 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--425756-- — Thu, 19 Oct 2017 11:27:50 +0000

#92 Que se presenten y vuelva a salir lo mismo.
Pues ya ves tu que preocupación. Vuelta a empezar.

» autor: --425756--

#111 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--507148-- — Thu, 19 Oct 2017 11:27:46 +0000

#102 No he dicho que sea buen plan (es una idea de locos), ni que me parezca bien. Solo he dicho que convocar unas elecciones al a Generalitat con los partidos independentistas desde el punto de vista del gobierno es absurdo. Porque si haces eso aún reforzarás el independentismo como saque más de un 50% de los votos, que ahora tienen el 48%

» autor: --507148--

#110 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--553933-- — Thu, 19 Oct 2017 11:27:36 +0000

#8 No puedes suspender algo sin declararlo. Evidentemente.

» autor: --553933--

#109 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

krapulae — Thu, 19 Oct 2017 11:26:40 +0000

#40 #84 #85 Los incompetentes somos los que les damos bola, especialmente los que salen a la calle envueltos en banderas. Se están riendo de nosotros. Es patético. Debería hacerse una manifestación masiva contra la corrupción y toda la clase política este fin de semana. Es la única salida digna que nos queda. Pero no va a pasar

» autor: krapulae

#108 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

illuminatis — Thu, 19 Oct 2017 11:26:28 +0000

Gracias Rajoy por facilitar la independencia de Cataluña.

» autor: illuminatis

#107 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

nontal — Thu, 19 Oct 2017 11:26:27 +0000

#98 Bien dicho. Osea que yo dialogo contigo lo que tu quieras pero voy a hacer lo que a mi me salga de los mismisimos. Menudo diálogo.

» autor: nontal

#106 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--560534-- — Thu, 19 Oct 2017 11:26:26 +0000

#2 Significa que a ver cuánto dinero les das, cuántas competencias nuevas transfieres, y cuántos de sus amigos en cárcel/multados van a indultar.

» autor: --560534--

#105 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

Mister_T — Thu, 19 Oct 2017 11:26:16 +0000

#85 Pero si nadie se ha enterado de nada, por una vez no es culpa de Rajoy. ¿Cuántos debates y artículos han habido ya intentando descifrar lo que Puigdemont ha dicho el día de la supuesta declaración?

» autor: Mister_T

#104 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

--434325-- — Thu, 19 Oct 2017 11:26:06 +0000

#101 Es obvio que no la ha proclamado, pero Rajoy ya dejo claro que aplicaría el 155 si Puigdemont no pedía perdón de rodillas

» autor: --434325--

#103 Puigdemont dice a Rajoy que "si persiste en impedir el diálogo" el Parlament declarará la independencia (CAT)

iletrado — Thu, 19 Oct 2017 11:25:58 +0000

#49 "Finalmente, si el Gobierno del Estado persiste en impedir el dialogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de independiencia que no votó el dia 10 de octubre"

Con la respuesta dada por Puigdemont, aplicar el 155 me parece una demostración de fuerza innecesaria, y poco inteligente

» autor: iletrado