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El PSOE usa una argucia legal para evitar el veto del PP a los Presupuestos

El PSOE usa una argucia legal para evitar el veto del PP a los Presupuestos

El Ejecutivo esquiva el freno de PP y Ciudadanos en la Mesa del Congreso a través de una argucia legal. Se garantiza que la reforma de la Ley de Estabilidad, la que permitirá que el Senado no pueda vetar la senda de déficit que presente el Gobierno, se tramite de forma urgente. Tal y como quería y no podía por el veto de PP y Ciudadanos. La añagaza que ha hallado es una técnica vieja en el parlamentarismo: introducir una enmienda con ese contenido, el cambio de la Ley de Estabilidad, en otra norma ya en trámite en la Cámara.

| etiquetas: presupuestos , congreso , psoe
Comentarios destacados:                                
#7 #5 Si fuera al revés MNM ardería entre comentarios como: “Se ve que Paquito sigue entre nosotros” o “que esperabais de los herederos del franquismo?”
Pero estos son los buenos, asi que sus razones tendran. Abajo el capital!!
Creo que había un capítulo de los Simpson que hablaba de ello.
#2 me lo has quitado de las manos :-> los simpsom no los enseñaron
#2 joder, tal cual
#2 págame la radioterapia
Es la legalidad. Y si es legal, es democrático.
#3 Y a los que les pique a llorar al valle
#5 Si fuera al revés MNM ardería entre comentarios como: “Se ve que Paquito sigue entre nosotros” o “que esperabais de los herederos del franquismo?”
Pero estos son los buenos, asi que sus razones tendran. Abajo el capital!!
#7 nada-nuevo-cara-al-sol-manzanas-traigo.

O algo así.
#14 Pues yo creo que tiene razón. Si la misma argucia legal la usa el PP en las mismas circunstancias aquí echamos fuego.
#37 El PP ha usado mucho tiempo algo parecido, que fue la Ley de Acompañamiento. ¿Alguien sabria decirme si es lo mismo?
#44 No tengo ni idea. Pero vamos si la triquiñuela legal existe, fijo que el PP si ha podido la ha usado.
#53 Menos mal que no eres juez.
#81 Desde luego si estuviera en mi mano (bien como juez, pero mas bien como legislador) todas las estrategias de bloqueo y filibusterismo que torcieran la democracia las quitaba (donde fuera posible). No le veo ni puta gracia lo haga quien lo haga (y ya se que el PP es mucho más amigo de estas trampas)
#37 ¿Ya nadie se acuerda que Rivera hizo lo mismo hace un mes al meter con calzador, en una petición insustancial sobre algo de educación en Cataluña, una enmienda para votar en el congreso un adelanto de elecciones?...claro que no chicos, es otro caso de memoria selectiva de los cuñaos que rajan ahora por este tema.

Bien por el Psoe, lo que es una aberración es que el PP y Ciudamemos hagan filibusterismo en la mesa del congreso para fines partidistas puteando al congreso con retrasos injustificados. Un gobierno en minoría con las derechas a sus mierdas y con un sistema tan fragmentado como el actual se tiene que buscar la vida. Lo demás son coñerias.
#7 No son los buenos, pero sí son los malos light.

Hay que ser pragmáticos, al gran mal se le combate con "añagazas".
#42 los malos light... Ese es el gran argumento del bipartidismo, y ese si que es el gran MAL
#48 No me verás a mí votar a malos light, pero una cosa no quita la otra. Y prefiero que me jodan estos a que me jodan los otros, porque me van a joder más.
#93 te van a joder igual, el truco para que todos te jodan es hacerte creer que unos te joderan menos que otros.
#7 Te has montado un hombre de paja que ni Pornhub. No, Menéame no arde cuando ocurre lo contrario, porque suele ocurrir. No, nadie o casi nadie que apoye al PSOE va a ser anticapitalista. Y no, Menéame no es pro PSOE ni del palo. Invéntate tus propios argumentos mejor.
#7 Las dos Españas.
#7 PPSOE <--->Los buenos.

Debes elegir.
#3 Los dos tenéis razón, tanto tú como #7 .... Es como la gente que llama "golpista" a Pedrito por entrar así en la presidencia, es legal y ya está, nos guste o no.

Pero vamos, que si lo hubiese hecho el PP habría que leer los comentarios por aquí :-D .
#7 Es un fraude de ley de libro:

"Fraude de ley o fraude a la ley es la realización de una estafa o fraude por medio de un acto o negocio jurídico amparándose en una normativa existente con la finalidad de alcanzar ciertos objetivos, que, no siendo los propios de esa norma, sean además contrarios a otra ley existente del ordenamiento jurídico. El fraude de ley puede suponer la nulidad de la norma aplicada si es contraria al ordenamiento jurídico superior"
es.wikipedia.org/wiki/Fraude_de_ley
#7 El filibusterismo parlamentario del PP y Ciudadanos (se dice a usar el congreso unicamente para lo que les de rédito electoral) se combate con filibusterismo...todo legal dentro de las normas que nos hemos marcado entre todo....que le den por culo a las derechas. No nos olvidemos de los importante; el PP que con un 32% de voto tiene mas del 60% del senado, en el 2012 con un decreto ley de su rodillo metió, una norma de veto con calzador (el único que tiene el senado) para saltarse con una minoría (su minoría) lo que decida una mayoría. Que se jodan.
#7 Demagogia, el problema no es el como, si no el que.
#9 No te lies, lo desl Senado no es el quid. La triquinuela del PP y Cs era no permitir ni siquiera la tramitacion de esta Ley en el Congreso, porque lo estaba bloqueando la Mesa, que controlan el PP y Cs. Cada uno por sus razones. El PP por tocar los huevos, que es lo que hace siempre que esta en la oposicion. Y Cs por forzar la convocatoria de elecciones. Bloquear la tramitacion de leyes en el Congreso, aunque legal, no es tampoco muy democratico. Asi que en este caso, lo unico que ha hecho el PSOE ha sido ponerse a su nivel. Vamos:

"El que roba a un ladron..."

cc #4 #7
#3 No está claro que sea legal. Hay precedentes que muestran que en otros casos similares no hubo demasiado impedimento, pero también los hay de ser tumbados por el TC por fraude de ley.
#19 pero también los hay de ser tumbados por el TC por fraude de ley.
No
#19 bueno, creo que a todos les importa un pimiento que el TC tumbe algo... 10 años despues de que ha sucedido.
#3 puede que sea legal atendiendo a la letra, pero habría que ver si esto se denuncia qué tienen que decir los jueces.
#3 seguro que si lo hubiera hecho el PP opinarías lo mismo.

A mi me parece la misma puta mierda que usaba el PP para conseguir lo mismo por la puerta de atrás.
#3 prueba a poner eso en cualquier meneo de Willy Toledo y asistiras a la "hiprogresía" en todo su explendor
:-D
#3 buf no te quiero hacer stalkeo de comentarios, pero espero que para decir eso, lo mantengas siempre.
#3 Lo que hay que pedir, o incluso exigir, es que este tipo de acciones no se puedan tomar sin el apoyo de las cámaras.

Zapatero hizo lo que quiso con una minoría amplia, Rajoy también con una minoría bastante ajustada... Y ahora lo hace Sánchez con una minoría minúscula.

El sistema parlamentario falla si hay herramientas para saltarse en determinadas cuestiones el voto en el parlamento.
#3 me parece muy chanchullero, aunque sea legal. Y aunque no me guste el bloqueo del PP y Ciudadanos, usar subterfugios no es la respuesta.
El PSOE usa una argucia legal para evitar la argucia legal que usaba el PP para alargar eternamente la aprobación de los Presupuestos.
#4 Suena mejor de la otra forma para que los fachas lloriqueen del gobierno antidemocratico con el apoyo de eta venezuela y los separatas
#4 lo que denominas argucia del pp, es la principal funcion del senado.
Despues de esto deberia de disolverse, porque ya si que no vale para nada.

A partir de ahora tendremos un poquito menos de democracia...
#9 ¿La función del senado es alargar los plazos de la aprobación de las leyes metiendo infinitas enmiendas?
#11 Si las mayorías del Senado así lo solicitan SÍ.

Ahora seguiréis queriendo eliminar el Senado, pero ahora por otro motivo mucho más cínico y dictatorial.
#20 Derechosos que le dicen al resto dictadores. La risa ver a llorones
#60 Algunos de a los que no nos gustan ni el PP, ni PSOE, ni Podemos,ni iudadanos , ni el resto de politicos actuales tambien lloramos hoy.

Por mas que no nos gusten los politicos actuales, algunos teniamos la esperanza de volver a ver politicos que aunque no coincidieramos con sus opiniones quisieran a su pueblo, ya sean de izquierda o derechas.

Dias como hoy, politicos de la altura de Anguita, Calvo Sotelo, Adolfo Suarez e incluso fraga (Repito no hace falta estar deacuerdo con ellos, pero en comparacion con lo actual.....) es cuando mas se echan en falta.
#9 Pero, había algo de democracia con los peperos? Ya contesto yo. Nada de democracia
#12 puedes agumentarlo por favor.
#27 todos fachas menos yo. Ese es su argumento
#27 Te lo argumento yo... Mayoría absoluta 0 negociación política . Democracia interna...0 , medidas de justicia social -1 , Bloqueo de iniciativas de otros partidos "porque si" 1000.
#9 no sabes lo que dices. El Senado tiene peso en la reforma constitucional, pero más allá de eso, no tiene derecho de veto en nada. Eso si el PP introdujo esta anomalía constitucional porque en el Senado tienen mayoría.

Es un ejercicio de cinismo definir esa anomalía como "democracia". No lo es. Es lo contrario. Democracia es la voz del pueblo y el Senado es la voz del PP. Y no hay más.
#54 Creo que no niega el como funciona. Lo que dice es que el como funciona, es una anomalía introducida por el PP.
#47 Teniendo en cuenta que no me gusta el PP, me gustaria que me argumentaras eso teniendo en cuenta, que el PP si tienen mayoria en el senado es porque la mayoria les ha votado..

Si estoy equivocado agradeceria que me lo explicaras .
#98 si, claro, te explico. El PP tiene mayoria en el senado (149 de 266 senadores, un 56% de la cámara) con un 33% de los votos, porque el diseño del senado favorece desproporcionadamente al PP. En el Congreso, con el mismo %, tiene un 39% de los escaños, sobrerepresentados, si, pero no una distorsión que permite a un tercio de los Españoles imponer por la fuerza sus criterios a los 2/3 restantes en cosas como las que nos ocupa.

Eso no es representativo, ni democrático, por supuesto, es lo…   » ver todo el comentario
#104 #98

Cada comunidad elige sus representantes al senado, con un sistema de lista abierta y escrutinio mayoritario plurinominal ( resultan elegidos los candidatos que obtienen el mayor número de votos).
Logicamente cada comunidad tiene un limite de representantes que puede enviar al senado.

Por lo que cada comunidad elige por un sistema de lista abierta , y selecciona a los mas votados, logicamente para que cada region este representada.

El resultado del senado es claramente los…   » ver todo el comentario
#9 Derechosos llorando por la democracia xD
#61 Se puede ser democrata o totalitario independientemente del lado del espectro político del que te encuentres, por mucho que te creas con superioridad moral.
#9 puesto que el senado no representa al pueblo con esa mayoría absoluta del PP, todo lo que sea esquivar al senado es un avance hacia la democracia
#97 Por favor , me explicas como es posible que el PP haya conseguido esa mayoria absoluta, si segun tu no les ha votado el pueblo.
(Yo lo que si se es que no les vote, pero me toca respetarlo).
#99 Lee un poquito (con un poquito vale) sobre como se reparten los senadores respecto a los votos... Aun así sin leer si te piensas que mas de la mitad de los españoles han votado al PP como para que sea representativo el senado estas muy pero que muy perdido, ¿Qué te informas solo en los telediarios de antena 3? Pq sino no me lo explico...
#9 Perdona, pero no has entendió la argucia legal. Esta es que la mesa del Congreso aprueba plazos infinitos para presentar enmiendas a la reforma de la ley presupuestaria, que es la que quiere quitar el veto al Senado y que tiene mayoría en el congreso.

Te copio y pego de otro medio:

"El Gobierno y el PSOE abren así dos vías paralelas. Una, la directa, es la reforma de la ley presupuestaria, cuya toma en consideración se aprobó este martes con el apoyo de todos los grupos que conforman…   » ver todo el comentario
#4 tu comentario es pa enmarcarlo
#4 perdona ¿Cuál es la argucia del PP que dices?
#52 Por lo que oido Montoro añadio que el senado tenia derecho a Veto a todo aquello que superase el techo de gasto. Que es lo que han quitado con la argucia.
#55 ok gracias
#55 www.senado.es/web/conocersenado/temasclave/funcionessenado/index.html

Por favor repasa las funciones del senado, como votantes nuestra obligacion es al menos saber el funcionamiento de nuestro sistema democratico(nos guste o no), para saber que poder estamos asignando con nuestros votos.
#100 No entiendo tu comentario. Yo he indicado el cambio que hizo Montoro y que pretenden saltarte ahora el PSOE.
#4 en vez de dejarles retratarse ... usan una triquiñuela... Yo si hubiera sido "Ken" Sanchez , despues del veto en el Senado haría una rueda de prensa diciendo: Castilla Y Leon pierde X millones, Madrid pierde X millones , Andalucia X millones que no se podrán invertir.

Y luego cuando vengan a pedir la comunidades autónomas gobernadas por el PP , que pregunten a su propio partido....
#4 ¿Llamas argucia legal a que el senado apruebe los presupuestos? cuando precisamente es una de las pocas funciones que tiene esta camara...
En fin... meneame en todo su esplendor....

Es caer el gobierno en manos de la izquierda y parecernos cada vez mas y mas a cierto pais del caribe: www.efe.com/efe/america/economia/maduro-decreta-el-presupuesto-fiscal-
#8 Elecciones pa'qué? Para quedarnos igual que ahora? Ni que en las próximas elecciones fueran a salir VOX o Podemos o el Pacma con mayoría absoluta... Saldrá lo mismo que estos años y unos dirán "mira que mal lo hace, no está cumpliendo ninguna promesa" y otros "si no puede hacer nada es por como lo dejaron todo los que estaban antes y tienen las manos atadas" y así 20 años más
JAJA, qué sería de los políticos sin argucias...
Es una argucia de las buenas. Las argucias de "los otros" son malas.
#13 #21 Realmente sabeis de que va la historia. O estais haciendo solo comentarios karmawhore?
La razón de la sinrazón, que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón alucino con vuesas mercedes...
Empieza a preocupar, están recurriendo a cualquier resquicio de forma continuada para hacer/deshacer a su antojo. Esto no se trata de hacer un juego de "hago lo que sea para evitar la oposición", porque parece que hay más interés en estar en el poder que de hacer algo positivo por la nación.

Veo bien que se haya hecho una moción de censura ante un presidente y un partido que se han demostrado corruptos, pero lo que no veo ningún sentido es a que estos señores (PSOE) quieran ser los nuevos caciquillos como en su día lo fue Rajoy y mucho menos de penalty.

Para ser los salvadores de España, hasta la fecha no han demostrado nada más que un gran nivel de estupidez.
#21 después del 155 todo puede ocurrir
#21 No, mejor dejamos que el PP vete todo o como hacia en el gobierno que no se hacia absolutamente nada,
#68 salvo por los vetos del PP a la tramitación de leyes que fueron señalados como inconstitucionales por el TC, si en el Senado hay una mayoría de bloqueo efectivamente tendrás que dejar que vete o retrase, porque así son las normas siempre y no solo cuando te conviene.

Es como en EEUU cuando hay un presidente de un partido pero la mayoría en las cámaras la tiene el otro: su mandato se vuelve más complicado. Es la vida.

Es como cuando el PP tenía 148 diputados (8 por encima de la minoría de…   » ver todo el comentario
#74 Tampoco es de democracias serias seguir dando prevendas a la iglesia (como condecorar a santos y no exigirles ibi), tampoco es de democracias serias tener una capacidad nula de negociación ( cataluña por ejemplo ), tampoco es de democracias serias usar como unico argumentario la bandera y esloganes "viva el rey!", tampoco es de democracias serias no recortar donde se deberia: clase politica desproporcionada y sobreremunerada...
#75 claro, la democracia española es más deficiente que otras democracias de nuestro entorno, es verdad.

Y eso, ¿en qué mejora o justifica lo que censuro en #74?
#76 Que si juntas un sistema electoral injusto + politicos ineptos y corruptos + dejas que se perpetuen ahi = que no nos vamos a levantar en la vida como pais. Puede que a muchos no les guste pero el progreso se consigue cambiando cosas no escudandose. Hay paises que hacen reformas constitucionales que son necesarias para ir actualizando el texto a la situacion. Personalmente creo que el Senado deberia de ser una cámara territorial con un cupo por número de habitantes ( pongamos un senador cada 250000 habitantes) y que propusiera leyes para que se debata en el congreso.
#79 cambiando las cosas sí, sin hacer trampas ni usar subterfugios
#21parece que hay más interés en estar en el poder que de hacer algo positivo por la nación.
He visto que Podemos se ha abstenido en la votación para acabar con los aforamientos porque no han incluido quitar el del rey, y he pensado más o menos lo que tú. Que me hubiese parecido cojonudo quitar ese también, pero oye, quitar los otros no es moco de pavo. ¿Por qué se han abstenido por algo tan necesario para luchar contra la corrupción? Parece que hay más interés en hacer ruido mediático que en hacer algo positivo para la nación.
#78 Toda la razon, primero votas a favor de quitar aforamientos.
Acto seguido presentas una propuesta para quitarselos tambien al rey.
#78 Podemos se ha abstenido porque quiere que cualquier reforma constitucional se lleve a referendum, como siempre ha defendido. No porque este en contra de quitar los aforamientos.
Hace tiempo que no voto, pero últimamente me gustaría que hubiera elecciones.
#22 que mas da seguro que a la hora de la verdad encuentras alguna excusa infantil para no votar
#96 el motivo de q no suela votar o los motivos son que considero que no tengo suficiente información para poder decidir.
Y el segundo suele ser que me suelo leer los programas tb...
#96 el no votar no tiene porque ser infantil.

Hay gente que no vota simplemente porque consideran que con su voto (ya sea a un partido, en blanco o nulo) están legítimando a una panda de inútiles burgueses. Si el nivel de participación es muy bajo, el argumento de gobierno legitimo se diluye.

Por otro lado, como te dice #118, también hay gente que considera que no puede votar con buen juicio o directamente ignora el plan electoral (que en muchos casos es inexistente, como ocurrió con el PP…   » ver todo el comentario
Añagaza .... buena esa
Hombre pues es una de Macbeth ... para llegar a rey tuvo que trepar y asociarse con el diablo y con mil chungos ... luego arriba estaba tan inestable y amenazado tanto por los que le auparon como los enemigos que no tuvo mas remedio que convertirse en el tirano rey de todos ...

las brujas le dijeron que mientras el bosque no invada el castillo que este tranquilo, asi que tambien taló el bosque que rodea el castillo, lo que sea para mantenerse ...

pero al final de tanto manipular se habia…   » ver todo el comentario
#25 mis dieces
democracia es q el poder esta en el pueblo. Y si éste ha elegido por mayoria al pp para el senado por delante de podemitas o ciudadanos, hay q respetarlo

Pero a la izquierda solo le apetece la democracia cuando le beneficia, el resto lo llama dictadura
#26 pues como siempre, menuda noticia
#26 Mayoria adulterada por el sistema electoral donde el voto de uno de Zamora vale más que uno de Alicante. Si miras números de votos veras que no lo fue.
#26 El Senado en Espanya tiene poco de democratico. Por algo se disenyo asi durante la transicion.
Nada nuevo cara-al-sol, o como se diga.
#28 bajo el sol
No sé yo si esto es legal. La Ley de presupuestos es demasiado importante como para aprobarse por la vía rápida y con esta estratagema.

Me da igual que la intención pueda ser buena, si el método no es el adecuado ya no es una buena ley.
#29 La estratagema no es para aprobar la Ley de Presupuestos sino para quitar el veto del Senado a la aprobación de la senda de déficit, que es un paso previo (y necesario) a la aprobación de la Ley de Presupuestos.
#40 cierto, pero igualmente les sirve para aprobar los presupuestos como les salga de los huevos. No deja de ser una jugarreta
#43 A mí me parece más jugarreta incluir en la Ley de Estabilidad Presupuestaria la posibilidad de veto del Senado sabiendo que tienes mayoría absoluta en él, cuando el Senado no tiene posibilidad de veto en ningún otro procedimiento.
(Me refiero a veto que no puede levantar el Congreso)
#43 Pero aquí lo más gracioso de todo, a mi parecer, es que la estrategia, argucia o lo que sea que está haciendo el PSOE es, en última instancia, para aprobar los presupuestos !que el PP propuso¡ y que ahora quiere tumbar o entorpecer desde el Senado.
La política en España es de chiste.
Dictaduras sanas
veo por los comentarios que ppsoe sigue vivo.
#34 Claro que va estar vivo, si se aprovecha cualquier mamandurria para atacar a los nuevos partidos me vas a decir que lo del chalet de Pablo es comparable a la trama Púnica o Gurtel.
Que una mesa del para
lamento bloquée llevar a pleno una medida por fines políticos para evitar que se pueda votar si que es una barbaridad.
El PSOE no deja de ser un PP light. Mismas argucias, mismos corruptos, etc
la misma que con estos de ahora, por lo visto.
A ver qué me enteré yo bien del asunto. El PSOE ha usado la técnica del clip para asegurarse que una medida que le interesa entre en plazo. Esta aprobación va a ser debatida en el Congreso y aprobada ( o no) por una votación del mismo. Sin embargo hay gente que lo compara a cuando el anterior gobierno usaba el decreto ley para evitar que el Congreso debatiera y votase cosas. Primer descubrimiento del día, es lo mismo debatir y votar que no debatir y no votar. Vamos para bingo.
Además es muy…   » ver todo el comentario
La nueva politica
Hace falta más cultura económica, no es normal que haya gente a favor de saltarse la ley de estabilidad presupuestaria.

Dada la irresponsabilidad de los políticos españoles, la ley de estabilidad presupuestaria debería de estar supervisada por Bruselas.
¿Os acordais cuando llamabamos dictador a Maduro por que usó una artimaña para saltarse la ley y aprobar los presupuestos sin pasar por la camara de mayoria opositora?
Bienvenidos a la republica bolivariana de España...  media
#89 dictador le llamabais los ignorantes, los mismos que les parece mal que una mayoría del congreso utilice recursos legales para saltarse un senado que no representa al pueblo con esa mayoría absoluta del PP.
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