Hace 2 años | Por jelzimoñac a epe.es
Publicado hace 2 años por jelzimoñac a epe.es

Nuevo desencuentro entre el PSOE y Unidas Podemos. Los dos socios del Gobierno han vuelto a chocar en el Congreso a costa de la creación de una empresa pública de energía. Los socialistas han rechazado la propuesta de los morados. "No tiene ningún sentido para conseguir los objetos que dice perseguir salvo, claro está, que el único objetivo sea la creación de una empresa pública de objetivo como fin y no como medio y luego ya se verá", les ha espetado el diputado del PSOE Germán Renau a sus aliados.

Comentarios

sorrillo

#9 La decisión de que entrasen en el gobierno no se votó, lo que obtuvieron de los españoles fue una cifra de diputados que luego decidieron usar como consideraron oportuno.

Peka

#13 El poder que tienen si. Disfruten de lo votado.

sorrillo

#17 En absoluto, el poder depende mucho de la capacidad de actuar en los despachos, de las negociaciones internas, de hacer acuerdos.

Que de lo que parezca haya que sentirse orgulloso es de que los socios de gobierno te tumben tus propuestas estrellas dice mucho de la visión que se tiene del papel de Podemos como socio de gobierno.

Que su líder, siendo vicepresidente, haya decidido dejar la política es un buen ejemplo del fracaso de Podemos.

kwisatz_haderach

#19 Calla, que segun el PP y vox, esto es un gobierno comunista secuestrado por podemos y pro-eta. lol

D

#56 ¿Dices según el Casado Pasado?

BiRDo

#19 Qué coño como si tuviera mayoría absoluta, 3/5 de la cámara para poder cambiar también la Constitución.

J

#18 #13 En ese punto estoy de acuerdo. Por una parte, es obvio que un partido tiene los escaños que tiene por cuántos les han votado, pero también podemos entrar a hablar de cómo gestiona esos votos, y también de porque tiene esos votos y no más, o por contra menos. Y todo eso en el fondo es su propia responsabilidad (cc #17 #19).

Podemos también se ha desgastado en temas que no creo que sean especialmente de interés generalizado siquiera de sus propios votantes. No entro en detalles ni polémicas, pero eso también le ha pasado factura, y de hecho ahora con menos votos han conseguido entrar en el gobierno.

frg

#18 Que en política solo sobrevivan los profesionales dice mucho del fracaso del sistema político actual.

Peka

#18 No entiendes lo que es un sistema parlamentario y la correlación de fuerzas.

D

#18

| Que su líder haya decidido dejar la política

Ah, no sabia que estábamos hablando del PP

El fracaso real es que se crea el argumento de que un partido minoritario que ademas tiene interés por no perjudicar a sus constituyentes pueda sacar cambios como propones. Hay que reforzar la educación

J

#9 Recordemos que ellos aceptaron formar parte del gobierno, aunque sabían que estaban en minoría.

Peka

#14 Repito, la alternativa es peor, un gobierno del PP ha hundido a los trabajadores de España y todavía quiere más.

J

#15 La alternativa que no le gusta a Podemos es perder sus sillones, deben ser muy cómodos. Prefieren tragar un sapo tras otro.

D

#58 lo que me faltaba por oir

BiRDo

#21 ¿Estás seguro de lo que estás diciendo de "sus sillones"?

o

#21 jeje, tambien decian eso mismo de Pablo Iglesias, q queria la poltrona, ser vicepresidente y tal. Y fíjate, Pablo Iglesias les dio en las narices demostrando q no vino a la politica a por una poltrona sino a hacer politica.

J

#24 Sí, es verdad, tienen minoría de sillones, pero no los sueltan aunque su socio de gobierno les da una detrás de otra.

D

#27 debe ser que ya acabó lo del pp, hay qie vovler a joder la trola eh

D

#43 no te gusta que se le de caña a Podemos?

BiRDo

#14 Se te olvida que las dos alternativas eran: que el PSOE gobernara en solitario, sin atenerse a ningún pacto, y por tanto, pactando con el PP las leyes que quisiera "centrar" o que gobernara la derecha.

demonios

#85 se olvida con facilidad aquello que no conviene recordar.

D

#7 ¿De quien hablas, de VOX?

Es lo que hay si no tienen mayoría del gobierno y luchan contra los dos partidos mayoritarios, que aparte tienen rellenitas las instituciones de sus secuaces, como se ha demostrado en la batalla por la renovación del poder judicial. Cuando se esta como socio minoritario, lo único que haces es actuar como filtro o pactar con el diablo, es lo que hay.

c

#7 La culpa es de Podemos, por eso yo voto PSOE lol

Abfjmp

#4 ni eso, solo sirven para palmeros de la derecha en meneame, pq encima de todo son unos tiesos.

m

#16 ¿Que haces? ¿Les rebates con hechos la retórica? eso aquí funciona poco.

tremebundo

#23 Podrías tú aportar hechos de dónde y cómo está más barata la electricidad? ¿O también eres un demagogo retórico?

S

#16 Es posible, no lo niego , pero si que sirve para evitar la pobreza energetica.

D

#41 Tampoco, Italia con un cuasi monopolio de empresa pública ha tenido que dedicar 4.000 millones de los presupuesto para ese fin
Italia destinará 4.000 millones de euros para evitar la subida de la factura de la luz y gas

Hace 2 años | Por --379974-- a abc.es

S

#45 De acuerdo, pero para mí los sectores estratégicos no se tienen que ver como un negocio, sino como una necesidad. Nunca pueden estar en manos privadas y todavía menos extranjeras...

J

#16 #45 #102 Seguramente el diablo estará en los detalles, por ejemplo, ¿esa empresa pública tiene beneficios y esos beneficios se revierten en el estado? ¿la energía es más absequible o por contra tiene menos recursos para generarla que en españa? Porque son comparaciones muy diferentes y habrá más factores que influyan, en todo caso son muy diferentes:

- Situación de España vs Situación de Italia
- Situación de Italia con gestión privada vs Situación de Italia con gestión pública
- Situación de Italia con gestión pública y alta corrupción vs Gesttión privada con alta corrupción

#112 Seguramente sea de los factores más importantes.

M

#41 Por su puesto, cómo lo vas a negar si la prueba es irrefutable? roll

tremebundo

#16 La mierda que tenemos en España actualmente no parece que funcione mejor.
Por cierto ¿Qué es "lo que sirve para tener el precio más barato", según tú?

D

#86 Hasta el 2029 que se terminen de pagar los 9.000 millones al año en primas a las renovables lo tenemos difícil.

D

#86 es muy fácil. Para abaratar el precio de la energía hay que:

- No acabar con la construcción de 7 nuevas nucleares en los 80s (PSOE)
- No subvencionar masivamente as las energías solares cuando más caras eran, más que nadie de Europa (PSOE)
- No tener de los mayores impuestos a la electricidad de Europa.

BiRDo

#16 Entiendes que esa imagen que muestras no demuestra tu tesis, ¿verdad?

h

#89 ha dicho que una empresa pública no sirve para tener energía más barata y ha puesto a Italia como ejemplo.

Me estoy perdiendo algo?

o

#16 pues yo veo esa gráfica y me viene a la cabeza, precisamente los paises mediteraneos a la cabeza de precios de la energia. Seguro q la corrupcion y puertas giratorias no tienen nada q ver

MiguelDeUnamano

#4 Ya vendrá alguno diciendo que tienen que hacer autocrítica, no se qué del feminismo y que a los trabajadores los defiende Vox.

Autarca

#4 Y los que lo defienden deberían recordar que el PSOE está en el gobierno porque tienen su apoyo.

Tanto quejarnos de PPSOE, y ahora vamos a tener que afinar el PPSOEVOXPodemos

D

#37 Vox de momento no ha gobernado

c

#37

SalsaDeTomate

#4 Yo ataco a Podemos por eso y estoy de acuerdo con lo que dice Germán Renau, no me escondo. Es un "parecer que estamos haciendo algo" que contenta a sus votantes y poco más.

chulonsky

#4 La propuesta de podemos es que se pague la energía con más impuestos. Grandísima idea.
Lo que tienen que hacer es poner fácil que entre mas competencia y quitar todos los putos impuestos y pegas burocráticas del autoconsumo.

#4 Y que hacemos con el resto de sectores básicos?

DangiAll

#4 Iban a crear un intermediario como el de Barcelona Energía que seguiria en el mismo mercado que el resto de electricas.
https://www.eleconomista.es/energia/noticias/10996907/01/21/Barcelona-Energia-la-electrica-publica-de-Colau-vende-la-luz-mas-cara-que-su-competencia.html

No estan hablando de crear centrales propias.

DangiAll

#29 Eso es porque se auto contratan para maquillar las cuentas porque de mientras TMB recibe electricidad de Endesa y antes de GasNatural.

Endesa suministrará a Transportes Metropolitanos de Barcelona (TMB) energía eléctrica de origen renovable para 2022 y 2023 después de ganar la licitación por concurso público.
https://elperiodicodelaenergia.com/endesa-suministrara-energia-electrica-al-metro-de-barcelona-durante-dos-anos/

Duke00

#76 TMB no depende del ayuntamiento, no tiene relación directa por lo tanto.

Mientras tanto si los edificios públicos dependientes del ayuntamiento de BCN contratan con la operadora pública, de entrada ya se ahorran el porcentaje de beneficio que le cobraría una privada.

DangiAll

#99 Bueno, Colau como alcaldesa de Barcelona es la presidenta de AMB que es de quien depende TMB.

Ada Colau Ballano (alcaldesa de Barcelona) es la presidenta del AMB y su máximo representante político.
https://www.amb.cat/s/es/web/amb/govern-metropolita/organs-de-govern/presidencia.html

El AMB presta servicio de metro y de autobús de manera directa a través de TMB, grupo formado por las empresas públicas Transports de Barcelona, SA y Ferrocarril Metropolità, SA.
https://www.amb.cat/s/es/web/mobilitat/gestio-i-organitzacio/empreses-operadores.html


Así que no depende del ayuntamiento pero si depende de la alcaldesa.

D

#99 Y si dependiera del Ayuntamiento tendría que cometer fraude.

No has leído lo que te decían, era un concurso público y Barcelona Energía era más caro y por eso no lo ganó

lorips

#29 Mas barata dice.... hahahahahahahahahahahaha... ¿el sueldo de los enchufados lo cuentas?

La realidad es que la electricidad es más cara. Ni sus adeptos se apuntan.

Es otro pufo de la peor alcaldesa de la historia de Barcelona.

#46 Eso dice ella. Es un chiringuito infame y absurdo. No tiene ni 3000 clientes en una ciudad de 1.5 millones de habitantes.

forms

#91 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

lorips

#1 A los de Barcelona no nos afecta porque Ada Colau creó su eléctrica y nos sale baratísimo....

hahahahahahaha

D

#6 ¿Colau creó una eléctrica? Igual te flipaste un poco creo yo.

D

#46 Es una comercializadora, nada más.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2021-08-14/electrica-publica-colau-verde-barata-rentable_3230902/
y encima es más cara que las privadas.
un fraude más del personaje que solo sabe vender humo.

Un ejemplo altamente interesante era el de Crevillent, donde tenían una cooperativa, generaban y distribuían a buena parte de la población: https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2021-07-29/ciudadanos-que-crean-y-comparten-su-propia-energia-frente-a-las-grandes-electricas.html

Duke00

#93 El confidencial seguro ha escrito una información nada tendenciosa sobre algo relacionado con Colau.

frg

#1 Hay que seguir engrasando las "puertas giratorias".

D

#1 O a lo mejor se han dado cuenta de la estrategia de Podemos y por qué tienen tanto interés en crear empresas públicas

Una pista:

urannio

#30 aquí en EEUU lo hacemos todo el tiempo. La agencia de turno investiga y desarrolla y como tienen prohibido el lucro. Promueven empresas start-ups o colaboran con grandes empresas para que cuenten con los últimos avances. Todo por el bien del país a nivel comercial, económico, tecnológico y científico. Nada muy diferente a lo que hubiera sido España con la constitución liberal de 1812. Por otra parte, aplastada por las potencias extranjeras congregadas en Verona.

redscare

#38 Jajajajaja. Claro, como la FDA con las farmacéuticas, la FCC con las telcos, o la ATF con los fabricantes de armas, no? lol

Sobre el papel queda muy bonito pero ahí está la epidemia de opiaceos creada por las farmacéuticas para ilustrar lo bien que funciona ese modelo. Y ahí están los precios y velocidades de Internet en EEUU, sobre todo en las zonas rurales. Y ahí están los 'inevitables' tiroteos en las escuelas en el único país del mundo donde ocurren semanalmente.

sonixx

#30 el tema es, que empresa pública ? Porque como no nacionalice, no está el estado para ir creando empresas como si la cosa fuera sencilla, lo que tiene que hacer es ir confiscado y tal vez con eso ir creando algo

D

#64 El estado no está para crear empresas pero sí está para expropiar eléctricas? De dónde propones sacar los 100.000 millones de euros que cuestan los activos de Iberdrola y es lo mínimo que tendría que pagar por expropiarla?

sonixx

#70 jaja pues de los mismos que te vas a sacar para hacer tú eléctrica nuevecita, no?
No se si has visto que no veo ni lo uno ni lo otro.
Lo máximo, confiscar, cuando alguna se exceda en su normativa o ley, no sancionar, confiscar, con ojo claro.

Caspolino

#70 Se les expropia sin darles un centimo a esos cerdos ... como mucho darles plomo...

q

#70 más o menos lo que nos a costado el rescate de la banca y sin danos ningún beneficio

tremebundo

#30 No puedes "gestionar" el sector privado.
¿Cómo que no? Eso es una tontuna liberata. El poder económico está sometido al político. De eso va la democracia.

frg

#82 ¿Por qué será que parece justo lo contrario?

Caspolino

#82 Naciste ayer??

yatoiaki

#82 Quien te ha dicho tal estupidez ?. Y si es de tu cosecha, puedes argumentarlo.

berkut

#2 Pasaría lo mismo que con la actual CNMC. Estaría debidamente engrasada por las grandes eléctricas.

En España no hay nada independiente. Es un reino colonizado.

urannio

#48 tienes razón. Por lo tanto, el cambio comienza por desmantelar la partitocracia y las oligarquías. Básicamente todo el sistema político diseñado por Kissinger para colonizar España.

berkut

#52 Es más factible emigrar o resignarse.

El turismo aún hace sostenible este país. El problema lo tienen las próximas generaciones con el cambio climático. Pero bueno, llegados a ese punto...

berkut

#52 Además, España ya estaba colonizada con Franco (tras la 2GM, paquita se abrió de piernas en un plis)

urannio

#65 realmente Franco iba al son de los borbones.

berkut

#77 Bueno, en eso discrepo. Franco bailó diversas músicas (nacionales y extranjeras) a lo largo de su vida. Aunque siempre, siempre fue fiel a March.

Los borbones estaban muy debilitados en esos tiempos. Incluso Juan de Borbón se ofreció a luchar como marinerito de Franco durante la guerra.

loborojo

#2 ¿Red eléctrica española?

urannio

#2 Ya hay muchos controladores, competencia, energía, cnmv, banco de españa, csn... lo que pasa es que ninguno es independiente, van de la mano de la industria.

#2 biba benesuela

asbostrusbo

#2 y como se le dota de autoridad?
Haciendo que los partidos renuncien a la suya?
Soy utópico pero no tanto

urannio

#79 Listas abiertas.

q

#2 algún familiar de Felipe o aznar para dirigirla?

D

¿No se cansa Podemos de hacer de comparsa del PSOE?

Mantener en el gobierno un socio que simplemente pasa de ellos. Vaya papel más ridículo.

Pero bueno, les compensa sin duda.

Todo sea por seguir en el poder.

Tampoco aspiran a más de lo que actualmente tienen, cierto es.

Peka

#8 Claro, mejor la alternativa

La conclusión es más sencilla, el PSOE no es de izquierdas y sus votantes tienen que despertar.

D

#11 que tragaderas....

Peka

#78 Yo no les voto,

Morrison

#8 Claro, mejor que no estén en el gobierno, y que puedan entrar los tuyos ¿no? lol lol lol

D

#31 Argumentarios tienen todos los partidos.

Aquí el del gobierno del PP aún con la crisis encima en 2014, dos años después de llegar al gobierno.

La propaganda es así. Sólo hay que encontrar la plataforma adecuada y los apóstoles necesarios que difundan la "palabra".

tremebundo

#61 Eso no es un argumentario.
Es un listado de hechos. ¿Los niegas?

D

#8 donde van a ir si se les acaba el chollo del congreso? A buscar trabajo? Pues eso, a hacer el paripé para sus fans

o

#8 pues la verdad muestra realmente q el PSOE no apoya ideas de izquierdas, osea no es de izquierdas

RoterHahn

El Partido Espanol, hace tiempo que perdió por el camino lo de Socialista y Obrero.

frg

#5 Ya habían perdido el camino mucho antes del "OTAN de entrada no"

sevier

#5 eso mismo decía yo hace muchos años e incluso añado, también quitaría lo de Español, recuerdo hace bastantes años como las telecomunicaciones un ministerio se las quitaron a una empresa española para dársela a British Télécom con mucho peor mantenimiento y hace poco el mantenimiento de todo el ejército se lo pasaron a Robafone y claro luego edtan sedes más de una semana incomunicados. Debe ser que dan mejores sobres... Por eso y otras cosas que conozco tengo bien claro que PP-psoe la misma mierda son. Y de los políticos me fío muy poco.

D

El gobierno indignado por las decisiones del gobierno.

johel

la propuesta de podemos no soluciona nada pero dejemos que las continuas propuestas del ppsoe nos aclaren como va el tema;
.

derethor

Empresa pública de energía = agencia de colocación para el partido de turno

D

#26 habrá que colocar al rastas en otro sitio. Aunque parece que no le echan mucho de menos.

yolibruja

#26 O sea, lo que sucede con iberdrola y endesa?
Me parece que tu argumento no está muy acertado.

h

#74 exactamente, por eso es una mala idea

T

Pues eso que ganamos todos. Tengamos en cuenta que los países con empresas públicas o participadas por el estado no tienen energía más barata (como Italia) y que una cosa gestionada por políticos y funcionarios es fracaso asegurado.

Otro asunto es que sí haya que controlar malas prácticas oligopolísticas de las empresas privadas de energía.

MiguelDeUnamano

#10 No, no tienen la energía más barata, pero sí que tienen más ingresos. Aquí, de puro altruístas que somos, preferimos que sea el estado italiano quien se lleve los beneficios de Endesa y ya iremos recortando gasto público, como recomiendan quienes aplaudieron su venta.

D

#20 Y encima, gestionándola como el culo

tremebundo

#10 ¿Cuáles son los países que tienen la energía más barata?

HASMAD

Luego dirán que Podemos estuvo en el Gobierno y no hizo nada.

j0seant

#71 yo creo que Podemos para el porcentaje de votos que tiene tan bajo hace bastante, ya sea obligando a veces al PSOE a moverse, y en otras obligándoles a retratarse, que aunque parezca que no sirve de nada si que sirve, al menos para que muchos de los que en su día se pasaron del PSOE a PODEMOS no se les olvide de que pie cojea ese PSOE de "izquierdas"..

Sulfolobus_Solfataricus

#71 Pues efectivamente no convencer a sus socios o no negociar y acordar algo conjunto es no hacer cosas. Porque no se hacen realidad.
Hacer algo no es gritar tus intenciones al aire.

Imag0

P$OE, tu partido de izquierdas

reithor

PSOE, un partido de izquierdas, hoy ha salvado la pensión de sus cabecillas en forma de puerta giratoria.

a

que malos... no les permiten empresas públicas para enchufarse, las quieren todas para ellos.

w

Que se dejen de gilipolleces y reduzcan los impuestos y tasas de la luz que son más del 60% del coste

D

#81 y como se pagan las mamandurrias?

N

#_6 Entre eso y la paguita vives casi de gratis amigo!

D

Pues la verdad no le veo mucho recorrido a esa empresa pública, ¿ qué pretenden, distribuir energía, solo comercializarla ?
En pequeñas comunidades se han creado cooperativas donde distribuyen, comercializan e incluso vuelcan a la red de nuevo a partir de energías renovables (evidentemente si es solar, durante ciertos periodos que encima son mas baratos, tiran de la red normal o baterías).
Por ejemplo Crevillent https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2021-07-29/ciudadanos-que-crean-y-comparten-su-propia-energia-frente-a-las-grandes-electricas.html


Lo que sí sería interesante sería apostar de una forma potente por las renovables, o incluso la nuclear para conseguir energía barata, y sobretodo, bajar impuestos y tasas.

C

#97 pretende recuperar las concesiones de hidraulica que caducan, para empezar.
Y no caducaban pocas ests años tras contratos de decadas.
No eran muchos MW
Pero es con el agua con lo que las energeticas se forran mas (de beneficios caidos del cielo)
¿Cómo infla el precio la hidráulica?
Lo venimos contando estos días, pero conviene el repaso. La hidráulica espera, espera y espera en la subasta, sabedora de que esta -la subasta- irá calentándose y encareciéndose. Espera... porque puede esperar: es una energía almacenable, como el carbón, el petróleo o el gas.

Espera, pues, y, llegado un cierto momento, cuando la demanda está a punto de colmarse (hay una demanda de 100 y otras tecnologías ya se han adjudicado 95, por ejemplo), entonces la hidráulica estima “a cuánto puede ofertar el gas para cubrir costes y obtener un margen de beneficio” y, una vez hecha esa estimación, la hidráulica oferta en la subasta un ápice por debajo y se adjudica esos cinco últimos megavatios hora. Por ejemplo, la hidráulica estima que el gas podría ofertar a 116,74 euros el megavatio hora. Pues bien, los señores del agua van y dicen: pues yo puedo generar ese megavatio hora a 116,73 euros… y se lo adjudican.

Cobran 116,73 euros por ese megavatio hora, aunque la hidráulica está produciendo ese megavatio hora a 3 euros. Es decir, que la hidráulica está aprovechando (1) la subida en los mercados internacionales del precio del combustible que utiliza su competidor (el gas natural) y está aprovechando (2) la subida del precio del CO2 en el mercado europeo (el CO2 es otro coste de los ciclos combinados) para hacer el agosto.
https://www.energias-renovables.com/panorama/las-hidroelectricas-vuelven-a-disparar-el-precio-20210824

vviccio

Empiezan la casa por el tejado. Antes deben reformar y modernizar leyes e instituciones para que la corrupción se mínima y la transparencia máxima, depués que creen las empresas públicas que quieran.

Vettel

Luego dicen que tenemos un gobierno de izquierdas lol

n

"Podemos señala que sin una empresa pública no se alcanzarán los objetivos climáticos, que esta empresa se ocupará de rebajar la factura de la luz y que garantizará que nadie sufra pobreza energética. [...] Es un poco decepcionante que luego, en los 9 artículos, no haya nada de esto. Lo único que dicen es que creará una empresa pública de energía. Punto y final", ha lamentado Renau."

Está claro que Podemos mentía en los motivos para crear esa empresa. Su motivo real es este: "somos comunistas y queremos que las empresas sean públicas y no propiedad de sucios capitalistas"

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