Viñeta de Eneko sobre el pacto PSOE-C´s
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Me río de los votantes del PSOE que se consideran de izquierdas... Mi colega fue tonto y les votó (y eso que se estaba pensando en votar a Podemos, pero pensó en el voto útil), ahora quiere que se repita elecciones por que se arrepiente. Anda y que les den.
Y digo que fue tonto, por que lo reconoce él.
#2 Otros creen que han hecho el tonto por haber votado a Podemos y sus marcas y ver ahora algo muy distinto a lo que esperaban... Estos son capaces hasta de votar al PSOE para que la agresividad de Pablemos no siga creciendo. Ojo... Que hay muchas realidades, casi tantas como votantes. Yo de Podemos no tendría tan seguro que van a crecer en otros comicios.
#6 Yo no he comentado que crezcan ni dejen de crecer en unas posibles elecciones (eso es impredecible). Yo desde las perspectivas como votante de Podemos por primera vez, estoy de acuerdo con lo que han hecho. No me arrepiento de mi voto.
Y creo que si Sánchez hubiera cedido o hubiera intentado hablar (tal como comentó Pablo Iglesias) con los partidos de izquierdas, probablemente se hubiera llegado a un acuerdo o no... Pero virar de un lado para otro en círculos es ridículo. Está claro que Pablo Iglesias también tiene deslices y cagadas, pero suele estar en muchas situaciones acertado y viendo lo gran estratega que es o son en Podemos, creo que sí, que hoy en día tendríamos un gobierno y no estaríamos en la disyuntiva de unas posibles nuevas elecciones.
Obviamente es mi punto de vista, no tengo la bola de cristal en mi mano.
#2 claro, lo inteligente para alguien de izquierdas es votar a Podemos, un partido que piensa que la izquierda es "un juego de trileros", que vota con Le Pen en el parlamento de la UE, da la alcaldía de Gijón a Foro/PP, y nos regala al menos cinco meses más de gobierno de Rajoy. Claro.
#2 Yo me rio de los votantes de Podemos que se creen de verdad que el programa economico de PODEMOS es viable con un 30% mas de gasto (135k millones) y un 30% mas de ingresos que vendrian de un crecimiento del 6% (JAJAJAJAJAJAJA) , de recaudar 15k millones de los ricos (JAJAJAJJAJA) 20k o algo asi del fraude (JAJAJAJAJAAJ) y no se que cuantas risas mas , son tontos que se creen que lo de que se recauda el 37% del PIB cuando el PIB esta hinchado en 300k , tontisimos porque PODEMOS les robara hasta las braguitas de sus bebes.
#2 #29 Todos mienten, o al menos PP, PSOE, Ciudadanos y Podemos.
En el caso de Podemos se le ataca con esas cifras económicas, pero es lo de menos, no hay más que ver los ministerios que le pidieron a Sánchez a cambio de su apoyo. No van por ahí los tiros.
A día de hoy, ninguno de esos cuatro partidos es ni tan siquiera defendible, y seguramente acaben gobernando ellos, combinándose de alguna manera.
A veces pienso que cuanto más se repitan las elecciones y más tiempo pasemos con un gobierno en funciones, mejor. Y si pudiera ser sin gobierno en funciones, hasta mejor. No hay que olvidar que para lo más necesario del día a día están ayuntamientos y CCAA.
Al PSOE no lo ata nadie, se ata él solito y luego tira la llave.
#0 #1
¿Para qué mirar programas, buscar acuerdos, o proponer reformas si podemos hacer dibujitos con los logos y seguir la lógica de buenos y malos?
Visto lo visto, la nueva política no se diferencia demasiado de la antigua. Si eres de los míos, nos queremos, nos respetamos, nos conocemos. Pero si no, merde.
#8 Bueno, han acordado entre 2 partidos propuestas en 60 y pico folios. El tema es que luego cada uno lo interpreta como quiere y parece que no han firmado lo mismo. Para mí la estrategia de C´s es buena, y la del PSOE pues le puede salir bien o le pueden hacer la cobra. Lo que tengo claro es que está jugando al póker, los movimientos que ha hecho así lo demuestran.
#8 ¿proponer reformas con un partido que está a favor del TTIP, que abandona un parlamento cuando había que condenar el Franquismo, que tiene gente de FAES haciendo el programa económico...? ¿Cómo?
#25 Es una pura calumnia insinuar que Ciudadanos, sus votantes, o cualquiera de sus diregentes no condenan el franquismo. Lo hacen cada vez que tienen ocasión.
Me recuerdas a Rufián, que por un lado dice que no hay fractura social, pero por otro lado tacha de franquista al principal partido de la oposición en el Parlament.
Que tengas un buen día. ATPC
#26 ¿tienes algún argumento aparte de descalificaciones absurdas hacia mí?
¿Esto es una calumnia?
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html (AEDE)
Explica por qué. ¿Porque se te pone a ti en las pelotas y el que diga lo contrario es igual que Rufián?
Negativo por reciprocidad. Léete las normas de los negativos en lugar de escribir sandeces.
#38 Es evidentemente una calumnia. Abandonaron el Parlament por no se qué rifife con la presidencia y su forma de moderar el debate (parcial y torticera, según Cs).
Sobre la votación, ya habían anunciado que votarían a favor de la condena al franquismo, como hiceron unos días antes[1], y como han hecho con posterioridad [6]. Y sus representantes múltiples veces [3][4]. La última vez, Girauta en el Parlamento.
No puedes acusar o insinuar de simpatías franquistas a un partido, a sus dirigente, o a sus votantes sin esperar que la gente se ofenda. El franquismo fue una dictadura fascita que doblegó la libertades de los españoles durante 40 años.
No trivialices con eso y no intoxiques. Evidentemente, Ciudadanos condena y lo seguirá haciendo cada vez que algún desaprensivo lo ponga en duda:
[1]: http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-recuerda-condena-franquismo-nacio_0_454255155.html
[2]:http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/03/03/el_parlament_condena_franquismo_pide_investigar_delitos_quot_represion_quot_dictadura_45857_1012.html
[3]:
[4]:
[5]: https://www.ciudadanos-cs.org/prensa...arlament/6255/
[6]: http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/parlament-condena-franquismo-forma-unanime-4946601
Y, evidentemente, tú no te darás por enterado y lo seguirás repitiendo cada vez que tengas ocasión. Exactamente igual que Rufián.
#39 es que si no lees lo que digo no contestas adecuadamente. Yo he dicho que abandonó un parlamento cuando había que condenar el Franquismo, no he dicho que en otras ocasiones no lo haya hecho, pero es realmente sospechoso que el único que abandonara el parlamento fuera Ciudadanos, junto con el PP, claro.
#40 claro, claro...
La cuestión es difamar que algo queda...
#8 El primero que puso un programa, un proyecto de gobierno y unas reformas encima de la mesa fue el coletas.
¿Las miraron los otros o merde?
Yo pienso que esas trabas han sido sobredimensionadas por los medios de comunicación, y que la gran obstáculo es que el P$O€ no quiere pactar con Podemos porque lo tiene prohibido por el Comité Federal.
#4 Digo yo que a lo mejor es Podemos que no quiere pactar con el PSOE. De hecho, no se demuestra mucho respeto con el que pretendes pactar si caricaturizas su nombre como P$O€.
Extraña estrategia negociadora. Vosotros sabréis.
#10 Cago en la leche, disculpa por el negativo. Le iba a dar a contestar en el móvil, y lo he apretado sin querer Eso parecen chiquilladas; uno lo tiene prohibido, y para el otro es la única opción. Lo demás responde al postureo. El PSOE se falta el respeto a sí mismo cada día. Por sus hechos los conoceréis, y al PSOE lo conocemos MUY bien.
#10 No seas rencoroso, ya te he puesto dos positivos en otros comentarios para compensar
#10 Lo que tiene que hacer el PSOE es expulsar a sus mamandurrios, pedir perdón y disolverse discretamente.
#17 El IBEX como se pretende hacer ver en este caso no es una entidad, no puede financiar a nadie.
Comenzando por eso, ya sabemos de qué pie cojea la información.
#22 ¿Cómo? ¿En el país de los monopolios y lobbies empresariales? Eso me parece una entelequia. En base a una premisa inconsistente, haces una deducción errónea. Estás negando la mayor, cuando ese es el mecanismo de funcionamiento de Ejpaña. No se puede obviar que los mayores delincuentes de este país se encuentran entre el empresariado. Los que más han medrado, lo han hecho gracias a su proximidad con el poder.
#30 ¿Quien da las ordenes en el IBEX? ¿Ponen todos dinero o solo los primeros 35?
Menos retórica y más concretar (si puedes)
#37 ¿Retórica? Cuando un poco más arriba he citado varias noticias de periódicos de distinta corriente ideológica que lo especifica, y que han sido seleccionadas-filtradas por MNM. No hay peor ciego que el que no quiere ver (o leer). Pero haciendo un uso razonable de la lógica, se puede inferir con facilidad ¿Quién da las órdenes del Ibex? Pues en buena medida, tendrán más voz los más acaudalados ¿Ponen todos dinero, o los primeros 35? Aportan suculentas subvenciones los mismos que luego les exigirán que legislen a su medida, y/o los que a cambio vayan a recibir concesiones de obra PÚBLICA a cambio de mordidas de dinero PÚBLICO ¿Te suena de algo? ¡Ah, pero si así funciona este país de pandereta, del clientelismo, y del tráfico de influencias!
#15 ¿Sobrenaturales? ¿Extraterrestres?
Si no aparece una alternativa ahora (con la corrupción, ineptitud, ineficacia, estupidez, ... del PP), ¿Cuándo y cómo te parece el momento natural?
Por supuesto, los medios y las redes sociales han tenido mucho que ver. Como en el caso de Podemos. Incluso tiene mucha más historia y rivalidades detrás que Ps (nació en Cataluña entre todas las dificultades, tuvo sus encuentros y desencuentros con UPyD, ...)... No ha salido de la nada. Obviamente.
Y por favor no me sueltes el argumentario IBEX35. Lo conozco y no es más que eso: El argumentario de sus rivales políticos.
#16 Veo que te gusta C´s, y el voto es libre, pero estando en MNM deberías saber que eso de que el Ibex financia a Ciudadanos no es un rumor; hay mucha información al respecto..
http://kaosenlared.net/los-vinculos-de-ciudadanos-con-fedea-el-lobby-de-la-patronal/
http://www.elplural.com/2015/12/05/uno-de-los-fundadores-de-intereconomia-rompe-su-silencio-y-desvela-el-oscuro-pacto-entre-albert-rivera-y-el-millonario-irlandes-que-financio-a-ciudadanos/
http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2015-12-24/enfado-de-moncloa-con-parte-del-ibex-por-impulsar-a-rivera-para-nada_1126744/
http://www.eldiario.es/euroblog/TiSA-desenmascara-PP-PSOE-Ciudadanos_6_480911934.html
#17 Poca evidencia presentas para lo reiterativo de la acusación.
Yo podría decir que a Podemos lo financia Venezuela, Irán, o el demonio con cuernos. Pero no lo haré porque no es eso lo relevante ahora.
Lo relevante es que estos partidos, junto al PSOE, suman cerca de 15 millones de votos que piden cambio. No dejemos pasar la oportunidad para ver quien mea pipi color arcoiris.
#19 A mí sí me lo parece, y mucho. Aquí todos saben que si existiera alguna prueba sobre financiación de Podemos por algún país extranjero, estaría hasta el cuello de mierda judicialmente. Pensar que el que te financia no te pide una contrapartida, es una visión un tanto naif.
#19 Lo que parece que le molesta a algunos, y es difícil de refutar a la ligera , es que Podemos no se financia a través de los bancos. Y se disolverá como un azucarillo si tiene la oportunidad, y no aplica políticas más justas, porque perderá la confianza de su electorado y dejará de recibir financiación. De hecho, el miedo del aparato estatal, y de los empresarios reside en no poder controlarlos de facto.
#19 "Cambiar" no es un eslogan aunque todos lo usen. No se puede soplar y sorber a la vez. En la situación actual, cambiar es hacer políticas opuestas a las que se han llevado a cabo. No mantenerlas, ni modularlas un poco.
#16 Ciudadanos a nivel regional en Cataluña sí surge de manera natural; pero no ocurre lo mismo a nivel nacional. La idea de presentarse para optar en las elecciones generales no fue de Albert Rivera, ahí lo dejo. Además, hay MUCHAS evidencias. Si tiene pico de pato, patas de pato, y hace "cua, cua" es un pato. No vamos a torturar los hechos para que digan lo contrario. A la vista están para quien los quiera ver. Luego pueden gustar más o menos, o se pueden tratar de justificar. Pero negarlo...
#18 Hasta donde yo sé, Ciudadanos intentó presentarse con UPyD que ya tenía varios millones de votos. No entiendo que le ves de extraordinario a que descartada esa posibilidad, y viendo los derroteros del país, 4 millones de españoles escogiesen esa papeleta.
Espero que tu argumento no sea que son borregos adoctrinados por los medios mientras tú y los tuyos tenéis la clarividencia suficiente para votar dignamente y con libertad...
#20 No digo que tú posición no sea digna, pero pienso que es equivocada. Tampoco me siento representado por ninguna identidad colectiva, pero las noticias y querellas contra Podemos son refutadas y desestimadas; sin embargo, los acreedores de ciudadanos si son conocidos. Son los mismos que financian al PP.
#31 Además, sostienen dos de los gobiernos autonómicos más corruptos de la historia de España. Sufimos un cáncer terminal que se llamaba BIPARTIDISMO, y la misión principal de C`s es mantenerlo vigente haciéndole un cordón sanitario a Podemos.
#31 En definitiva, que asumes como propio todo el argumentario pro Podemos y contra Ciudadanos sin matizar ni una coma. Lo típico, los demás estúpidos y malvados.
Incluso votas positivo a calumnias evidentes y ofensivas que acusan de franquista al Ciudadanos, a sus votantes o a sus dirigentes... Supongo que echar mierda sobre tus adversarios políticos de una manera tan ruin y despreciable es aceptable y super digno si eso ayuda a tus objetivos.
Buen día.
#35 Ya, es la ventaja que tiene votar a gente que habla por sí misma, y no tiene que mentir. Te das cuenta que replicas mis razonamientos con tópicos y vaguedades ¿No tienes algún argumento que aportar? No soy yo quien determina que el bipartidismo ha convertido a España en un cortijo a gran escala. Escucha a los politólogos de prestigio. Por lo menos yo aporto datos de noticias seleccionadas-filtradas pon MNM. Porque para eso sirve esta página; no solo para despotricar. No haces más que denigrarte calificándote a ti mismo de estúpido y malvado, y a mí de ruin y despreciable. Y pone de manifiesto una actitud de intolerancia que sí que recuerda un poco al pasado. Si eres votante de C´s creo que estás en tu sitio...
#35 El partido de C´s está repleto de ex políticos del PP$0E, y de algunos grupos falangistas, indaga un poco. Se han levantado en más de un parlamento autonómico para evitar condenar el franquismo, y se coaligaron con un partido de extrema derecha para presentarse a las europeas. Usan el mismo lenguaje que el PP para referirse a Podemos, y también tratan de vincularlos con ETA siempre que pueden. Aplican el mismo tratamiento a los nacionalismos -que no hace más que acrecentarlos- y proponen las mismas soluciones, que se basan en "no hacer nada", y ven con buenos ojos de censurar al 20% de la población del país para imponer su doctrina. Retazos autoritarios que, en definitiva, ya no tiene cabida en una España en proceso de modernización. Es como una criatura andrógina y bisexual. Les auguro un final parecido a UPyD.
Un saludo.
#42
Y, además, condenan de manera clara, rotunda, reiterada, y sin lugar a interpretaciones posibles el franquismo.
[1]: www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-recuerda-condena-franquismo-nacio_
[2]:www.infolibre.es/noticias/politica/2016/03/03/el_parlament_condena_fra
[3]:
[4]:
[5]: www.ciudadanos-cs.org/prensa...arlament/6255/
[6]: www.elperiodico.com/es/noticias/politica/parlament-condena-franquismo-
[7]:
[8]:
[9]:
No te das cuenta, pero vuestro "es franquista" es exactamente lo mismo que el ridículo "es ETA" del PP. Una treta dialéctica que deberíamos erradicar de los discursos políticos, por falso, por ofensivo ofensivo, por deleznable y por injusto.
Piénsalo.
#45 Yo no digo que todos lo sean, pero se han colado bastantes con la anuencia de sus principales dirigentes; cosa que además me extraña, porque es evitable y da muy mala imagen. Reconozco que tampoco me hace gracia que en Podemos esté el familiar de un ex etarra, aunque él no sea responsable de nada. Pero entiendo el conflicto vasco más allá de las ideas preconcebidas que muchos profesan. Y soy muy crítico con el hecho de que C´s se erija como ultradefensor de un aparato institucional podrido por la corrupción que se cae a pedazos. Y después de 4 años, que han parecido 4 siglos de gobierno de PP, un partido que sigue apostando por políticas neoliberales que nos han retrotraído a niveles de desarrollo de la posguerra, no me parece una buena solución. Pero nada más, es una opción que la gente puede elegir libremente, y no me verás descalificarlos gratuitamente sin base argumental. No se debe defender una opción política como si se tratara de un equipo de futbol; no conduce a nada.
#46 Hombre, menos mal, no todos los de Ciudadanos son franquistas. Entonces te concedo que tampoco todos los de Podemos son ETA.
Tu y yo somos unas hachas llegando acuerdos. Llegaremos lejos...
#47 Jeje, seamos honestos intelectualmente. En C´s hay algunos profranquistas, pero no hay etarras en Podemos. Cuando no era tan evidente el grado de corrupción institucional, tenía cierta aversión al independentismo; pero ahora, en parte, lo comprendo aunque no lo comparta, ni quiero que CataluÑa o País Vasco se independice, pero yo también querría independizarme de un país así, cuando además la derecha utiliza el independentismo como arma arrojadiza para apuntalarse en el poder.
Hace unos años (no muchos) era recurrente le mensaje de que hacía falta una nueva derecha, moderna y europea, con la que se pudiese pactar. Sin embargo, cuando surge algo parecido a lo que se pedía, se sigue criticando y demonizando exactamente igual.
Porque si no es Verdadera Izquierda (TM), son
ETAfranquistas neoliberables. Claro.#9 Hay políticos de Ciudadanos que me gustan bastante más que los del PP, pero lo que no transmite confianza es que no han surgido de manera natural.
Me hace gracia la equidistancia crítica que se tiene sobre los partidos políticos, como si todas las posturas políticas fueran igual de respetables, pues de respetabilidad ninguna. Una fuerza política como Ciudadanos que busca destruír derechos laborales, privatizar los servicios públicos y convertir a España en una mala copia de EEUU con niveles de pobreza y desigualdad decimonónicos para mí no tienen ninguna respetabilidad.
Porque creo que nos olvidamos que el problema de la crisis es que se está aprovechando para crear una nueva sociedad de ricos y pobres con grandes dosis de autoritarismo y destrucción de derechos humanos y civiles. Y aquí la peña que si el liberalismo, que si la libre empresa, que si el PIB y tanta tontería que sólo sirve para ocultar que estamos inmersos en plena guerra de clases para conseguir la hegemonía económica y cultural. A mí ni PSOE, ni C's ni PP que llevan explícitamente en sus programas la defensa del establishment me dan ninguna ganas de respetar sus ideas, porque son ideas criminales cuya consecuencia es la miseria y el dolor y que acabarán llevándonos a una guerra que pagaremos nosotros, el lumpen. Podemos, pues al menos tienen dos fáctores positivos: son nuevos, no sabemos como gobiernan, y llevan explícitamente en su programa la oposición a esas políticas criminales. No son el alfa y el omega ni tpco parece que vaya a ser la solución del país, están reculando en muchas de sus ideas y entrando en una dinámica de stablishment que no mola nada, pero al menos proponen cosas diferentes, defender al pobre pero tb defender al país, porque unos partidos que venden su país a las potencias extranjeras como PPSOE tpco se les puede llamar patriotas.
Sin que sirva de precedente he de decir que estoy de acuerdo con la doctrina de la iglesia en que vivimos en una época de relatividad moral donde cualquier idea es legítima de defenderse aún a costa de los valores humanos más básicos.
Ese pacto depende del grado de rebeldía que ejerza Pedro $ánchez contra la cerrazón de sus baronías regionales.
- Qué hijos de puta estos cabrones violadores de niños que no quieren pactar conmigo.
podemos ha puesto demasiadas trabas;
harán ahora lo que tenian que haber hecho hace tiempo, porque la amenaza de podemos está ahí? (pp$oe)
las trabas para formar gobierno con podemos van a darles vidilla a la pp$oe