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#5:
#4 Sigo sin entender porqué se rebajaría la economía sumergida si no se paga en metálico. Las facturas incluyen el IVA y da igual cómo se pague. Por otro lado, siempre se podrán hacer 2 facturas de 2500 en vez de una de 5000, o una factura de lo que sea y "el resto me lo pagas en B" o directamente "Paco, no me hagas factura". Esta medida sólo beneficia a los bancos.
#6:
#5 y también podrías hacer un pago de 5000 en metálico, pero estarías cometiendo un delito. Si haces 2 de 2500 es uno de 5000, cualquier juez entendería eso, y seguiría siendo un delito. Al obligar a hacer los pagos por transferencia, se puede hacer seguimiento de los pagos, con lo que es más difícil evadir y mangonear.
#51:
#6 Te voy a decir una medida que pretendía lo mismo con las adjudicaciones a dedo de las obras municipales y los propios gestores se la han pasado por el forro: por ley, cualquier obra pública de más de 12.000 euros tiene que adjudicarse por subasta pública, para evitar mangoneos, comisiones, adjudicaciones a "amigitos del alma". ¿Como se asfalta o se cambia la acera, entonces, una gran avenida de Valencia pero de modo que la puedas adjudicar a los colegas de manera digital, esto es, a dedo? Fácil, troceas la obra:
-"Proyecto de asfaltado de los números 2 al 4 de la Avda. Gorda"
-"Proyecto de asfaltado de los números 4 al 6 de la Avda. Gorda"
-"Proyecto de asfaltado de los números 6 al 8 de la Avda. Gorda"
y así sucesivamente, hasta completar los 600 números de portál de la avenida, y cada adjudicación por un importe de 11.990 €. Amos, no me jodas…
Estas medidas estarían muy bien si estuvieran acompañadas por una inspección eficaz y una aplicación no de la letra de la ley, sino del espíritu de la ley, que si un juez ve una partición así interprete que se está haciendo fraude de ley, cosa que hasta ahora no ha ocurrido.
-"Proyecto de asfaltado de los números 2 al 4 de la Avda. Gorda"
-"Proyecto de asfaltado de los números 4 al 6 de la Avda. Gorda"
-"Proyecto de asfaltado de los números 6 al 8 de la Avda. Gorda"
y así sucesivamente, hasta completar los 600 números de portál de la avenida, y cada adjudicación por un importe de 11.990 €. Amos, no me jodas…
Estas medidas estarían muy bien si estuvieran acompañadas por una inspección eficaz y una aplicación no de la letra de la ley, sino del espíritu de la ley, que si un juez ve una partición así interprete que se está haciendo fraude de ley, cosa que hasta ahora no ha ocurrido.
#36:
Por cierto, y ya que a algunos les encantan los países nórdicos para lo que quieren. En los países nórdicos la circulación de dinero liquido es bajísima. La gente paga hasta el café con la tarjeta. Lo que hace que en los negocios de hostelería sea casi imposible de defraudar
Del mismo modo, en Bélgica hace 2 años intentaron imponer el pago con tarjeta para todas las transacciones de la hostelería por eso que estoy diciendo. Al final no se consiguió porque no se consiguió llegar un acuerdo para que los bancos ofrecieran un precio por transacción que lo hiciera posible (también ayudado por el momento de crisis) pero bueno, no cabe duda que cuanto menos dinero líquido se mueve menos fraude hay.
Del mismo modo, en Bélgica hace 2 años intentaron imponer el pago con tarjeta para todas las transacciones de la hostelería por eso que estoy diciendo. Al final no se consiguió porque no se consiguió llegar un acuerdo para que los bancos ofrecieran un precio por transacción que lo hiciera posible (también ayudado por el momento de crisis) pero bueno, no cabe duda que cuanto menos dinero líquido se mueve menos fraude hay.
#43:
Teniendo en cuenta como está el país y la "exquisita "gestión de nuestros sñores feudales, el problema no es recaudar más sino que exista transparencia en como se gestionan dichos fondos, me explico:
Teniendo en nuestro haber ayuntamientos como el de parla con 200 M(de millones)de € de agujero, Alcobendas con 600 M €, Sitges con 68 M€ etc.. la solución pasa por evitar los contratos a dedo y el gasto por parte de nuestros politicastros, no seguir jodiendo a la población civil.
Los técnicos de hacienda ya dijeron en su momento que gracias a la economía sumergida no hay una revolución civil. Queréis seguir poniendo vuestro dinero en manos de unos tíos que os recortan en sanidad, educación, etc...
Una gran parte de economía sumergida obedece a necesidades reales de que un chapuzas te arregle el WC, el cuñado de turno te arregle una puerta, el amigo informático te desparasite el PC, etc...
No creo que defraudar sea la solución final. Eso es estúpido, sin embargo y teniendo en cuenta que nuestro mayor problema es el mal uso que se le da a los presupuestos públicos, si que me parece una solución real y de protesta al expolio al que estamos sometidos.
Estaré encantado de contribuir más con mis impuestos cuando tenga la garantía (vía transparencia) de que no acaban en coches oficiales, funcionarios corruptos y chanchullos de sus amigotes.
Mientras tanto? NI UN PUTO DURO MÁS.
Teniendo en nuestro haber ayuntamientos como el de parla con 200 M(de millones)de € de agujero, Alcobendas con 600 M €, Sitges con 68 M€ etc.. la solución pasa por evitar los contratos a dedo y el gasto por parte de nuestros politicastros, no seguir jodiendo a la población civil.
Los técnicos de hacienda ya dijeron en su momento que gracias a la economía sumergida no hay una revolución civil. Queréis seguir poniendo vuestro dinero en manos de unos tíos que os recortan en sanidad, educación, etc...
Una gran parte de economía sumergida obedece a necesidades reales de que un chapuzas te arregle el WC, el cuñado de turno te arregle una puerta, el amigo informático te desparasite el PC, etc...
No creo que defraudar sea la solución final. Eso es estúpido, sin embargo y teniendo en cuenta que nuestro mayor problema es el mal uso que se le da a los presupuestos públicos, si que me parece una solución real y de protesta al expolio al que estamos sometidos.
Estaré encantado de contribuir más con mis impuestos cuando tenga la garantía (vía transparencia) de que no acaban en coches oficiales, funcionarios corruptos y chanchullos de sus amigotes.
Mientras tanto? NI UN PUTO DURO MÁS.
#83:
Yo creo que ninguno ha entendido el tipo de fraude que se pretende evitar con esta medida, he procurado leer todos los comentarios, si me he saltado alguno, lo siento.
En principio a las empresas que facturan les da igual pagar en metálico que de otra forma. Al ñapas que cobra en negro le da igual esta medida, las facturas siempre se van a poder partir en trozos de forma legal para que sean menores de 3.000 Euros si no son muy elevadas, quizás si hay muchas se podrían investigar. Pero el verdadero fraude que se evita es el fraude del IVA por las facturas que se emiten y no se pagan. Es decir yo emito una factura por un por ejemplo de 90.000 euros con su IVA, y tu no me la pagas, pero yo soporto el IVA y me lo quedo y puedo ingresar esos 90.000 euros de dinero negro que tenga, con lo que lo estaría blanqueando, o no hacer nada y conforamarme con el IVA. Y si un día viene una inspección decir que me los pagaste en metálico y enseñarlos, o bien haberlos cancelado con otra factura del mismo valor por un servicio, por ejemplo, con el IVA reducido al mismo que me emitió la primera factura. Hay muchas formas de defraudar con el IVA que no se podrían hacer si se pagasen "por banco". Obviamente haciendo estas cosas siempre tepueden pillar incluso ahora, pero sería mas fácil y mas arriesgado si se implantara esta medida.
Obviamente los bancos si ganarían, ya que no quedaría mas cojones que pasar por ellos, por lo que si una medida de estas se pusiera en marcha sería bueno limitar o eliminar las comisiones de los bancos en estos supuestos. Ya que la ley te estaría obligando a usarlos y ellos podrían aprovecharse con las comisiones.
En principio a las empresas que facturan les da igual pagar en metálico que de otra forma. Al ñapas que cobra en negro le da igual esta medida, las facturas siempre se van a poder partir en trozos de forma legal para que sean menores de 3.000 Euros si no son muy elevadas, quizás si hay muchas se podrían investigar. Pero el verdadero fraude que se evita es el fraude del IVA por las facturas que se emiten y no se pagan. Es decir yo emito una factura por un por ejemplo de 90.000 euros con su IVA, y tu no me la pagas, pero yo soporto el IVA y me lo quedo y puedo ingresar esos 90.000 euros de dinero negro que tenga, con lo que lo estaría blanqueando, o no hacer nada y conforamarme con el IVA. Y si un día viene una inspección decir que me los pagaste en metálico y enseñarlos, o bien haberlos cancelado con otra factura del mismo valor por un servicio, por ejemplo, con el IVA reducido al mismo que me emitió la primera factura. Hay muchas formas de defraudar con el IVA que no se podrían hacer si se pagasen "por banco". Obviamente haciendo estas cosas siempre tepueden pillar incluso ahora, pero sería mas fácil y mas arriesgado si se implantara esta medida.
Obviamente los bancos si ganarían, ya que no quedaría mas cojones que pasar por ellos, por lo que si una medida de estas se pusiera en marcha sería bueno limitar o eliminar las comisiones de los bancos en estos supuestos. Ya que la ley te estaría obligando a usarlos y ellos podrían aprovecharse con las comisiones.
#28:
#17 Mira, tu mismo lo has explicado sin querer. Un gran ejemplo son los coches. Te asombraría saber la cantidad de coches que se compran a toca teja. Como comprenderás un concesionario no puede "vender coches en negro". Puedes decir: Que se investigue a todos los concesionarios, pero eso es mucho más dificil. No se tiene tantos medios. Básicamente no hay ningún papel donde quede registrado para la administración como has pagado tu coche.
Y tres cosas más,
1) El tema: Si no se puede comprar un coche aqui lo comprará en el extranjero es la misma cantinela de siempre. No hagamos nada contra "los ricos" o se irán al extranjero. Algo que es rematadamente falso.
2) "Pues si no se puede pagar así se hará sin factura y listo". Bueno, yo te aseguro que si me gasto 3000 euros en algo me gusta tener la factura por si acaso ese supertelevisor o ese producto de 3000 euros sale defectuoso.
3) Hay muchas medidas mucho más geniales para acabar con el blanqueo de capitales? Pues seguramente. Pero decir eso y no decir nada, es lo mismo. Igual podías proponerlas (porque evidentemente todas las medidas tienen sus pros y sus contras y siempre te iba a llegar alguien de internet a decir: "Pues menuda mierda de medida"
Y tres cosas más,
1) El tema: Si no se puede comprar un coche aqui lo comprará en el extranjero es la misma cantinela de siempre. No hagamos nada contra "los ricos" o se irán al extranjero. Algo que es rematadamente falso.
2) "Pues si no se puede pagar así se hará sin factura y listo". Bueno, yo te aseguro que si me gasto 3000 euros en algo me gusta tener la factura por si acaso ese supertelevisor o ese producto de 3000 euros sale defectuoso.
3) Hay muchas medidas mucho más geniales para acabar con el blanqueo de capitales? Pues seguramente. Pero decir eso y no decir nada, es lo mismo. Igual podías proponerlas (porque evidentemente todas las medidas tienen sus pros y sus contras y siempre te iba a llegar alguien de internet a decir: "Pues menuda mierda de medida"
Comentarios
Por cierto, y ya que a algunos les encantan los países nórdicos para lo que quieren. En los países nórdicos la circulación de dinero liquido es bajísima. La gente paga hasta el café con la tarjeta. Lo que hace que en los negocios de hostelería sea casi imposible de defraudar
Del mismo modo, en Bélgica hace 2 años intentaron imponer el pago con tarjeta para todas las transacciones de la hostelería por eso que estoy diciendo. Al final no se consiguió porque no se consiguió llegar un acuerdo para que los bancos ofrecieran un precio por transacción que lo hiciera posible (también ayudado por el momento de crisis) pero bueno, no cabe duda que cuanto menos dinero líquido se mueve menos fraude hay.
Teniendo en cuenta como está el país y la "exquisita "gestión de nuestros sñores feudales, el problema no es recaudar más sino que exista transparencia en como se gestionan dichos fondos, me explico:
Teniendo en nuestro haber ayuntamientos como el de parla con 200 M(de millones)de € de agujero, Alcobendas con 600 M €, Sitges con 68 M€ etc.. la solución pasa por evitar los contratos a dedo y el gasto por parte de nuestros politicastros, no seguir jodiendo a la población civil.
Los técnicos de hacienda ya dijeron en su momento que gracias a la economía sumergida no hay una revolución civil. Queréis seguir poniendo vuestro dinero en manos de unos tíos que os recortan en sanidad, educación, etc...
Una gran parte de economía sumergida obedece a necesidades reales de que un chapuzas te arregle el WC, el cuñado de turno te arregle una puerta, el amigo informático te desparasite el PC, etc...
No creo que defraudar sea la solución final. Eso es estúpido, sin embargo y teniendo en cuenta que nuestro mayor problema es el mal uso que se le da a los presupuestos públicos, si que me parece una solución real y de protesta al expolio al que estamos sometidos.
Estaré encantado de contribuir más con mis impuestos cuando tenga la garantía (vía transparencia) de que no acaban en coches oficiales, funcionarios corruptos y chanchullos de sus amigotes.
Mientras tanto? NI UN PUTO DURO MÁS.
Y cuánto más ganarían los bancos en comisiones bancarias, por curiosidad?
#21 Estoy hablando como empresario,no como consumidor final. Naturalmente cuando soy consumidor final procuro pagar sin IVA.
#22 Ahí les has dado!
#25 ¿Sabes que pagando sin IVA no hay factura, y sin factura no existen garantías ni posibilidad de reclamación? No sé hasta qué punto te conviene pagar sin IVA, sería tu palabra contra la de la empresa que te ha cobrado en negro...
#22 ¡esto ya es buenísimo! ¡ahora resulta que la gente que defiende la economía en negro es que están en contra de las comisiones bancarias! joé...
#26 Yo estoy a favor de las comisiones bancarias, y a favor también de que no sea obligatorio tener cuenta bancaria para vivir.
#27 ¿se puede estar a favor de las comisiones bancarias? ¿pero esto qué es?!!!!!
#29 Comisión por un servicio, si no te gusta cambias.
Lo que es una barbaridad es que el estado te obligue a tener cuenta bancaria para comprar los muebles de tu casa.
¿Pero esto qué es?
#30 Efectivamente todo lo que haga el Estado que suponga una perdida de libertad de hacer lo que estimes conveniente es una barbarida, en eso de acuerdo.
Pero la verdad, lo de que estás de acuerdo en las comisiones bancarias....Ojo, el que las tengas que pagar no sigbifica que lo tengas que hacer a gusto. POrque vamos, que te quedes al descubierto y te claven 12 euros así por las buenas...o que tengas dos cuentas combinadas en una con dinero y otra sin dinero llegue un recibo a la que no tienes saldo te claven 12 euros y a continuación te hagan el traspaso y paguen. O por sacar dinero de un cajero que no es de tu red 3 euros tiene cojones.
Muy valiente este propuesta del candidato Rubalcaba. Así se lucha no sólo contra la economía sumergida, también contra los pelotazos y chanchullos que tanta frustración nos producen. Espero que reciba muchos apoyos.
#4 Sigo sin entender porqué se rebajaría la economía sumergida si no se paga en metálico. Las facturas incluyen el IVA y da igual cómo se pague. Por otro lado, siempre se podrán hacer 2 facturas de 2500 en vez de una de 5000, o una factura de lo que sea y "el resto me lo pagas en B" o directamente "Paco, no me hagas factura". Esta medida sólo beneficia a los bancos.
#5 y también podrías hacer un pago de 5000 en metálico, pero estarías cometiendo un delito. Si haces 2 de 2500 es uno de 5000, cualquier juez entendería eso, y seguiría siendo un delito. Al obligar a hacer los pagos por transferencia, se puede hacer seguimiento de los pagos, con lo que es más difícil evadir y mangonear.
#6 Te equivocas. Con esto no se evita la típica práctica de "véndeme esto por tanto y el resto te lo doy en metálico".
Ojo, no digo que me parezca mal la medida, ni bien. Sólo que no veo la utilidad, incluso veo probable que con eso se incentive el no facturar (además de pagar en metálico, te ahorras el IVA).
#10 una empresa no podrá declarar IVA soportado, si no hay constancia del pago por transferencia, que además pasa a ser obligatoria.
#12 pues no se factura y ya está, el que paga manda y al final menos IVA se recauda. ¿Dónde está la ventaja? Por otro lado, si el que tiene los billetes (no es mi caso) los quiere gastar en un nuevo porsche y no puede en España lo comprará en el extranjero.
Si lo que quieren es sacar a flote todo el dinero negro, hay formas más efectivas de hacerlo.
#17 Exacto, la medida puede ocasionar que la administración recaude menos
#17 Mira, tu mismo lo has explicado sin querer. Un gran ejemplo son los coches. Te asombraría saber la cantidad de coches que se compran a toca teja. Como comprenderás un concesionario no puede "vender coches en negro". Puedes decir: Que se investigue a todos los concesionarios, pero eso es mucho más dificil. No se tiene tantos medios. Básicamente no hay ningún papel donde quede registrado para la administración como has pagado tu coche.
Y tres cosas más,
1) El tema: Si no se puede comprar un coche aqui lo comprará en el extranjero es la misma cantinela de siempre. No hagamos nada contra "los ricos" o se irán al extranjero. Algo que es rematadamente falso.
2) "Pues si no se puede pagar así se hará sin factura y listo". Bueno, yo te aseguro que si me gasto 3000 euros en algo me gusta tener la factura por si acaso ese supertelevisor o ese producto de 3000 euros sale defectuoso.
3) Hay muchas medidas mucho más geniales para acabar con el blanqueo de capitales? Pues seguramente. Pero decir eso y no decir nada, es lo mismo. Igual podías proponerlas (porque evidentemente todas las medidas tienen sus pros y sus contras y siempre te iba a llegar alguien de internet a decir: "Pues menuda mierda de medida"
#28 Como normalmente estas medidas populistas van destinadas a gente como tú, ignorante total en temas de economía, soléis confundir conceptos, y lo peor es que encima os crees muy listos.
Mira chaval, esta propuesta obliga al pago bancario, no tiene nada que ver con tener o no tener factura, puedes pagar 5000 en metálico y tener tu factura.
Qué país...
#31 A ver quien no tiene ni idea. Si se fuerza a pagar por banco las cosas de más de 3000 euros por banco me puedes decir como alguien va a hacer una factura de 5000 euros de algo pagado en metálico? Aceptando ese pago está haciendo algo ilegal... Así que tu me explicarás que debes ser super listo...
Normalmente los más ignorantes son los que ni siquiera saben leer. Yo sé a quien estoy respondiendo y he leido lo que ha escrito. Se ve que tu no.
pues no se factura y ya está, el que paga manda y al final menos IVA se recauda. (17)
#28 A esa persona que pagaba el coche en metálico ahora le decimos que el dinero ha de ser bancarizado.
Aparte de ganar el banco con esta medida, donde se refleja que va a haber una mayor recaudación por parte de la administración?
Ha pagado los mismos impuestos en ambos casos, no?
#38 Para la administración es mucho más fácil vigilar cuentas bancarias que concesionarios, pisos, vendedores de electrodomésticos, etc, etc.
Por ponerte un ejemplo, cualquier transferencia de un paraiso fiscal a españa de más de 10.000 euros (creo que era) hace saltar una alarma en tu banco que está obligado a informar de ella a las autoridades. Sin embargo, te coges el coche, te vas a Luxemburgo y sacas 1 millon de euros en metálico y a ver como te pillan...
Y si, has pagado los mismos impuestos, pero a hacienda le interesa investigar no solo el que se paguen los impuestos sino encontrar a esa gente que declara ganar 15.000 euros al año y luego se compran porsches cayenne, televisores de 8.000 euros, viajes por valor de 12.000 euros... etc etc
#39 El espíritu de esa medida es para recaudar más; si fiscalizas mucho más todo puede darse justo lo contrario, que el que alegremente se compraba un Porsche Cayenne a su nombre y liquidando los impuestos que no son pocos o bien llegue al extremo de que no se lo compre o si tiene los medios emplee otras vias para poder hacerlo, liquidando los impuestos, que seguro son menores en otra parte.
Que sí, que hay que hacer todo lo que se pueda contra el fraude fiscal; pero no para recaudar menos, que salvo que alguien me ponga un buen ejemplo en base a esta noticia, es lo que a mi criterio acabaría sucediendo
#6 Te voy a decir una medida que pretendía lo mismo con las adjudicaciones a dedo de las obras municipales y los propios gestores se la han pasado por el forro: por ley, cualquier obra pública de más de 12.000 euros tiene que adjudicarse por subasta pública, para evitar mangoneos, comisiones, adjudicaciones a "amigitos del alma". ¿Como se asfalta o se cambia la acera, entonces, una gran avenida de Valencia pero de modo que la puedas adjudicar a los colegas de manera digital, esto es, a dedo? Fácil, troceas la obra:
-"Proyecto de asfaltado de los números 2 al 4 de la Avda. Gorda"
-"Proyecto de asfaltado de los números 4 al 6 de la Avda. Gorda"
-"Proyecto de asfaltado de los números 6 al 8 de la Avda. Gorda"
y así sucesivamente, hasta completar los 600 números de portál de la avenida, y cada adjudicación por un importe de 11.990 €. Amos, no me jodas…
Estas medidas estarían muy bien si estuvieran acompañadas por una inspección eficaz y una aplicación no de la letra de la ley, sino del espíritu de la ley, que si un juez ve una partición así interprete que se está haciendo fraude de ley, cosa que hasta ahora no ha ocurrido.
#6 ¿Y por qué no prohíbe Burracalva el dinero físico? Total, ya puestos, que se hagan todas las transacciones electrónicamente, ¿no?
#5 Pues porque puedes pagar la factura con billetes que te hayan dado de un trabajo el cual hayas cobrado sin factura, es decir en negro. Es decir pagas la factura con dinero que el estado no sabe de donde ha salido.
#8 Bien, imaginemos que eso es así y esa persona que tiene ese dinero no puede comprar. Ahora dime de donde el estado recauda más como afirma la noticia.
#11 pues porque, al ver que no puede suar ese dinero, le dirá a su pagador en negro ue la próxima vez lo haga legal, por lo que esa próxima vez sí se recaudará la parte fiscal proporcional
#24 Esa es la teoría, en la práctica el que paga en negro buscará a otro que lo acepte y llegado el caso de que no aceptara nadie (eso no se lo cree el Rubalcaba ni jarto vino) pues no podrá usar ese dinero, luego vuelvo a la misma pregunta. Cómo va a recaudar más el estado?
Por otra parte caso de que esa idea se llevara a cabo y funcionase lo que sucedería es que habría más dinero bancarizado, luego los que de verdad ganarian en esa jugada son los bancos, no la sociedad.
#5 Lo que entiendo es que se tendrá que argumentar, adicionalmente a esa medida, cuando se saque por ventanilla más de 3.000 euros en efectivo. Es que otra no veo.
Pero eso no va a impedir absolutamente nada ni la administración va a recaudar más, como afirman los "expertos"
#5 claro. Pero entonces tendrás que decirle a quien te paga que cometa un delito. No sería tan facil mover dinero negro como ahora
#5 yo creo que la intención es facilitar el paso del dinero por los bancos.
#5 Pero ya estás añadiendo complicaciones adicionales para defraudar.
#5 Imagina el típico albañil que hace chapucillas mientras cobra el paro de tus impuestos y de los mios. Ahora se quiere ir a un centro comercial a comprarse un portátil y descubre que no lo puede pagar en metálico. O bien mete ese dinero en el banco (cosa que no puede hacer porque es en negro) o bien lo paga con tarjeta/transferencia/cheque de una cuenta donde se supone que no debe tener demasiado, o por lo menos lo que tiene está controlado. Al final es otra medida para intentar en lo posible que no se pueda usar el dinero en negro, por lo menos en grandes cantidades. ¿Que se puede esquivar haciendo triquiñuelas? Seguro, pero también se la están jugando más. Además, mientras más obstáculos mejor, no?
#5 Muy simple, la intención es que todo movimiento quede registrado. Si no me equivoco en la última actualización de blaqueo de capitales de 2009 (no sé si era 2009 o 2010) antes los requerimientos para justificar un ingreso era a partir de 3000 o más. Creo que ahora incluso si alguien sospechaba de ingresos en "negro" podian solicitarse su justificación a partir de los 300€.
Es decir, si tu vas al Banco e ingresas 2 cantidades de 2500€ por decir algo pueden también pedirte justificación de ese dinero, eso o lo guardas de bajo el colchón, pero que no te pase como a los griegos que guardaban el dinero en casa y se lo comian las ratas.
#4 Qué pena que no se les ocurriera hace unos años. ¿Eh?
#72 pues díselo a Salgado y Zapatero. El negociado de Rubalcaba era el Ministerio de Interior, ¿hablamos de lo que sí se le ocurrió? aho, no, que n se debe
#15 Define "Razonada". Yo hago una obra en casa en una pared que me cuesta 2.900€, y cuando llevo dos semanas con ella, me gusta como queda y quiero hacer lo mismo en otra pared. Contrato al mismo señor y vuelve a costarme 2.900€.
No tengo más que 4 paredes en esa habitación, pero el resto de la casa tiene otras tantas...
Con fraccionar facturas de 3000€ es suficiente. Como cuando asignan proyectos de la administracion para no hacer concurso y darlo a amiguetes
#13 entiendo que si el fraccionamiento de la factura no es razonada, se está cometiendo delito. Lo de los proyectos de administración fraccionados para evitar concurso es sangrante, también debería ser delito.
#13 pero ya se lo estas poniendo más difícil aunque siga existiendo fraude
Pues una transferencia en La Caixa cuesta un mínimo de 3 euros. A mí, si es el Gobierno el que me paga el coste de las transferencias me parece bien, pero darles más dinero a los bancos así como así me parece vergonzoso. Aunque lo pagara el gobierno lo estaríamos pagando igualmente los ciudadanos así que el banco siempre grana.
Por cierto, el que quiera pagar en negro seguirá pagando en negro y el que quiera falsear facturas seguirá como hasta ahora. Esto no es más que un semicorralito financiero.
Saludos.
Yo creo que ninguno ha entendido el tipo de fraude que se pretende evitar con esta medida, he procurado leer todos los comentarios, si me he saltado alguno, lo siento.
En principio a las empresas que facturan les da igual pagar en metálico que de otra forma. Al ñapas que cobra en negro le da igual esta medida, las facturas siempre se van a poder partir en trozos de forma legal para que sean menores de 3.000 Euros si no son muy elevadas, quizás si hay muchas se podrían investigar. Pero el verdadero fraude que se evita es el fraude del IVA por las facturas que se emiten y no se pagan. Es decir yo emito una factura por un por ejemplo de 90.000 euros con su IVA, y tu no me la pagas, pero yo soporto el IVA y me lo quedo y puedo ingresar esos 90.000 euros de dinero negro que tenga, con lo que lo estaría blanqueando, o no hacer nada y conforamarme con el IVA. Y si un día viene una inspección decir que me los pagaste en metálico y enseñarlos, o bien haberlos cancelado con otra factura del mismo valor por un servicio, por ejemplo, con el IVA reducido al mismo que me emitió la primera factura. Hay muchas formas de defraudar con el IVA que no se podrían hacer si se pagasen "por banco". Obviamente haciendo estas cosas siempre tepueden pillar incluso ahora, pero sería mas fácil y mas arriesgado si se implantara esta medida.
Obviamente los bancos si ganarían, ya que no quedaría mas cojones que pasar por ellos, por lo que si una medida de estas se pusiera en marcha sería bueno limitar o eliminar las comisiones de los bancos en estos supuestos. Ya que la ley te estaría obligando a usarlos y ellos podrían aprovecharse con las comisiones.
Posiblemente la consecuencia sea que si quieres pagar en metálico, no habrá factura y entonces en vez de reducir la economía sumergida, habrá más. Es lo que tienen las segundas derivadas.
Luego eres Julian Assange y tienes que pagar el alquiler de la casa en cuotas diarias, porque los bancos tienen bloqueadas todas tus cuentas.
¿Y cuánto ganarán los bancos en comisiones?
#52 En definitiva, una medida con muy buenas intenciones, que al final no servira para nada, aunque siempre se podria investigar y ver si se hacen facturas pequeñas o se trocean en partes con intencion de choricear.
Efectivamente, esto no es más que una especie de corralito de la actividad económica.
No sabeis la cantidad de veces, que cuando se está inspeccionando a una empresa y se le pide que justifique el pago de un gasto que ha tenido y que se sospecha ficticio contestan: "Es que lo pagué en metálico no puedo aportar nada para probarlo".
Sólo para evitar eso ya vale la pena...
Es una medida esplendida, sin coste alguno para el ciudadano cumplidor, sólo se tienen que preocupar los incumplidores ¿Qué problema hay?
Con eso le pagamos la ficha a Messi
Mejor aún, prohibamos el dinero!! nadie puede obligarme a tener mi dinero en una cuenta corriente, bueno el PSOE parece que si, y a sus palmeros parece que les gusta.
Os acordáis de aquella noticia en la que un empresario se declaraba en quiebra y fue guardando dinero para poder ir pagando sus deudas porque no le daban tarjetas en ningún banco? lo que hay que oír de verdad
Aqui todos tenemos una licenciatura en Economicas y somos mas listos que el hambre. La medida es una medida que se aplica en la mayoria de paises donde la economia sumergida es residual (Noruega, Finlandia,...) y que es POSITIVA para controlar el fraude. No es LA solucion pero contribuye. Lo gracioso es que en los comentarios se critica al que propone algo y se justifica la ILEGALIDAD de cobrar en B, de no pedir facturas, de dar salida al dinero negro en las compras,... Cosas que todos sabemos que existen y que aceptamos como normales cuando NO DEBEN SERLO. Luego nos extraña que digan que somos un pais de pandereta.
Si es tan positiva esta medida ¿por qué no lo han hecho en los casi 8 años que llevan gobernando?¿Por qué esos técnicos de Hacienda tan listos no lo han propuesto hace años y hubiéramos ganado un porrón de dinero todos (19.600 millones de euros x 7) ?
Electoralismo puro, una vez más.
Pues bien por Rubalcaba!
Hay que ver, la cantidad de gente que paga sus compritas de más de 3000 euros en metálico, oiga.
Y le daríamos otros tantos millones a los bancos. Se deben estar frotando las manos.
Tasa Tobin ya.
Prohibamos el dinero en metálico y todo controlado.
Esto ya se propuso en grecia en agosto de 2010 y fiajos que buen resultado les ha dado.
Que tal si reforzasen inspectores de hacienda y de trabajo¿?
Joder cuánto experto hay por estos lares, si lo afirman técnicos de hacienda habrá que darles alguna credibilidad...
País de opinadores graduados...
Yo esto no lo veo; Se desconfia del que paga en efectivo porque sí, por que lo tiene.
Supongo que lo que esta bien visto es tener deudas.
Si una norma así, que le resta valor operativo al efectivo para darselo al "dinero electronico" hubiera estado ya en vigor cuando empezo la crisis esta seria aun mas grave.
Me parece que muchas mafias que operan en España podrían empezar a buscar otro lugar.
La unica manera de acabar con esto es acabando con el dinero en metálico, porque es tan facil como hacer dos facturas o N de menos de 3.000 euros, trampas hay mil... Y aun quitando el dinero en metálico tengo mis dudas de que se acabase con el fraude.
España es potencia mundial en investigacion y desarrollo de técnicas de fraude fiscal.
Como siempre, fastidiará al que cumple la ley. Sólo he pagado una vez 3.000 o más € de una vez, fue por transferencia y me prometí no volver a hacerlo (cosas de los bancos y sus comisiones). A las tiendas de muebles, por ejemplo (es normal pagar en metálico en varias partes, pero la factura es una sola), también les supondrá un fastidio... Y a los clientes. A las empresas que pagan por recibo tampoco les supondrá nada... lo que pagaran en B lo seguirán pagando en B.
La verdad es que no entiendo el sentido de esta medida y por qué va a servir para algo.
En una factura queda registrada el titular responsable del pago. Si se suman todas las facturas abonadas para un mismo titular y la suma "mosquea" en cuanto al poder adquisitivo y activos del titular, hacienda ya puede localizar el fraude.
La única ventaja que yo veo en obligar a hacerlo por transfer o adeudo es que la suma anterior puedes pedírsela al banco en lugar de a hacienda pero vamos, que digo que si es hacienda quien busca a defraudadores, mejor buscar en sus propios datos que no en los de los demás.
Por otro lado, las facturas, en el 90% de los casos (me invento la cifra), se pueden dividir en varias facturas menores.
Esta medida no puede ir sola. Tiene que ser un 'pack', un conjunto de medidas que intenten reducir el fraude, acompañados de su asignación correspondiente de personal y presupuesto.
Con medidas sueltas no vamos a conseguir nada.
Y daría más beneficios a los bancos, por supuesto; los grandes
culpablesvictimas de la crisis.Pero vamos, fuera de bromas; de toda la mierda que estan soltando por la boca, esta me parece una de las medidas más interesantes.
que valientes se vuelven los candidatos con sus propuestas cuando saben que no van a salir. Que tengan huevos y lo implanten ahora antes de que se vayan del gobierno.
Propongo: Que a los billetes de 500 € se les borre la tinta a los dos años.
Lo veo bien, siempre y cuando los bancos retiren las comisiones por cobro de cheques y/o transferencias bancarias.
Yo creía que la economía sumergida no suponía mas que unos 44.000M€/año, y ya estaba indignado. Con estos datos, la cifra se me pone en unos 100.000M€/año.
¡ES QUE ESTAMOS LOCOS O QUÉ!
Si no paramos esto, acabaremos siendo el paraíso del anarquismo.
Por un lado la medida es positiva para prevenir el uso de dinero B, pero por otro, no me parece bien que nos obliguen a depender por la fuerza de BANCOS y otro tipo de empresas usureras.
Si se aplica puede ser buena idea...
Anda se me olvidaron declarar los 15000 euros que cobré de la obra del marques.........
Así es como se defrauda
Uppssss. Seme olvido declarar los 30000 pavos que me dieron en mano del piso que vendí el otro dia
¿Oye me puedes hacer unas facturas de 40000 leuros, que este año me sale la declaración a pagar? Yo te pago el IVA y todos contentos
Este país es de pillería, siempre lo ha sido y siempre lo será. --- http://alturl.com/bgcq7
Que piara de cipollos, y entonces: como pagamos?, con conejos y lechugas?, dios santo!, vamos de mal en peor.
19.660 millones de euros anuales. Casi lo que Alemania y francia han ordenado pagar a España para que consiga la meta de déficit. En vez de la tergiversación de los mercenarios de la pluma del Mundo, esos corifeos del franquismo, que dicen que los 21 mil millones que Merkel y Sarkozy exigen a España corresponden a 1 año de pensiones.
Es mucho mejor pagar con IVA
1ª porque luego te lo devuelven
2º porque luego lo pones a gastos la factura en la declaración de la renta.
#7 Claro, sobre todo el consumidor final que ni le devuelven el IVA ni puede deducirse gastos...
La medida es tan absurda como la de los cheques al portador de más de tres mil euros...simplemente se hacen cheques al portador de 2.900 tantos como haga falta.
#7 O tú eres tonto o eres un fanboy. El iva lo paga el usuario final, vamos, el consumidor. Si yo soy un trabajador normal y corriente, lo que somos la inmensa mayoría, ni me van a devolver nada de IVA ya que no hago declaración de IVA ni puedo declararlo como gastos en renta, otra cosa es que sea Botín o Rubalcaba y tenga una sociedad que es la que uso para tener tratos con hacienda pero me da a mi que eso sólo pasa con unos pocos a los cuales Rubalcaba y Rajoy representan.
A este paso nos van a prohibir el metálico. (Bien para los bancos)
Siempre estamos con parches para agujeros de pilleria.
Pero con el iva tienes garantía de compra/venta.
Van a conseguir que se hagan facturas de hasta solo 3k euros.(el resto en negro).
supongo que lo harían unos meses y luego lo dejarían, como los límites de velocidad.
Y posiblemente alguien haría su agosto por la transición ida y posiblemente vuelta también. Probablemente los bancos, como señala #75.
¿Qué tal se lleva Rubalcaba con Botín?
Ya, claro, es así de sencillo. ¿Os imagináis a los restaurantes cobrando las cañas mediante cargo bancario?.
#86, ¿te imaginas 3.000 euros en cañas? ¿Te imaginas leer las noticias?
#87 Tu no has visto las facturas de las comidas de los politicuchos.
#88, alguna he visto, sí, pero una comida no son unas cañas. Por otro lado, los restaurantes llevan años aceptando pagos con tarjeta, no sé qué problema les supondrá esto (como sugieres en #86).
y el pp que dice? es parte de su espiritu positivo?
La culpa la tienen los que abusan de la Sanidad pública!!!!!!
#1 Es una pena que no se abuse de la Educación Pública. La mayoría 'cani' nos lleva directa e inexorablemente hacia el abismo.
Y, sobre el tema, otra medida que siempre debió existir.