Los que intentamos hablar asturiano, además de castellano, en Asturies, donde vivimos, nos vemos continuamente atemorizados por la perversa acusación de “asturtxales”. Muchos se esconderán en la mezcla de idiomas (“amestáu”), que es más tolerado: eso es lo que ven los intransigentes y por eso dirán que no existe. Los abuelos lo hablaban en su pequeño entorno: eran sólo paletos, los nietos lo quieren sacar, son los “peligrosos”. El profesor Ramón d’Andres ofrece incontestables argumentos que ridiculizan ese “no a la oficialidad del asturiano.
Comentarios
Mucho animo a todos los que quieren preservar su cultura frente a los intolerantes.
#1 y mucho ánimo a todos los asturianos de cuna que tendrían que estudiar asturiano para poder ser funcionarios, cuando solo se van a dirigir a ellos en asturiano una minoría, que es precisamente la que defiende la oficialidad.
#14 Y mucho ánimo, sobremanera, a los miles de asturianos que llevan desde el inicio de la democracia que siguen sin poder dirigirse a la administración autonómica en asturiano.
#17 los únicos asturianos que conozco que quieren dirigirse a la administración en asturiano son a los que quieren vivir del cuento de la co-oficialidad. La gente no tiene ningún problema con escribir un papel oficial en castellano.
#20 ¿Conoces a todos los asturianos?
#24 conozco a muchos y conozco suficientemente bien Asturias como para saber que no hay suficiente demanda de asturiano para justificar eso.
Es más, si tu hablas en asturiano normativo, ¿quién te entiende? Los que estudiaron asturiano normativo.
#28 Desde luego, el alcalde de Siero no.
Después del chascarrillo, no es quién te entiende, ese no es el quid, lo que está en juego es el derecho de los que quieren o necesitan dirigirse en asturiano.
Si vivo en Sevilla (por ejemplo) tengo que usar el castellano normativo para dirigirme a la Administración ¿Hablan en Sevilla el castellano normativo? Obviamente no, pero está montado para las comunicaciones tengan que ser bajo una norma y no te puedes salir de ahí.
Por supuesto, toda lengua tiene una norma. Y, a partir de ahí, protegemos las peculiaridades.
#31 no existe ningún derecho a ver ninguna película en ningún idioma. Ninguno. En castellano tampoco existe ese derecho.
Si una productora quiere proyectar una película solo inglés, lo hace, no hay ningún derecho al espectador a que este doblada.
Además, se confunden conceptos. La co-oficialidad lo único que hace es que sea obligatorio que la comunicación del gobierno con los ciudadanos sea en ambos idiomas, lo que obliga a funcionarios (incluyendo policías, médicos) a saberlo, y obliga a aceptar juicios en asturiano y testamentos en asturiano, pero no tiene nada que ver per se con que haya cultura en asturiano.
Si quieres subvencionar doblaje en asturiano, puedes hacerlo ya sin ninguna co-oficialidad.
#33 Sabes que eso es una generalización apresurada. Nadie te obliga a ver una película en castellano, eso es así, pero la mayoría de los escasos contra que aún existen emiten las películas en castellano.
No sé en Cataluña porque no vivió allí, pero en Asturias o Galicia es imposible encontrar una sala que proyecte una película en lengua autonómica. En Galicia es incluso más sangrante porque el gallego sí es cooficial.
Y si te quieres dirigir a un policía o un médico en asturiano te va a contestar en castellano casi siempre. No creo que un mosso d'esquadra (normal) te hable castellano si te diriges a él en catalán.
#48 no es una generalización, es que hablas constantemente del "derecho" a ver películas en asturiano, y yo te aclaro que ese derecho no existe en ningún idioma.
Y que no necesitas que los médicos estén obligados a saber asturiano para atender en Gijón, para subvencionar el doblaje de películas en asturiano. No tiene nada que ver.
Los Mossos d'escuadra tienen nivel C de catalán, creo que es. Pero eso es totalmente lógico, porque hay gente que se expresa mal en castellano, y tienen derecho a poder expresarse con naturalidad en catlán. En Asturias no existe ese problema, y en todo caso, lo que tendrías que garantizar es que la policía entiende a una señora que habla amestao, no asturiano normativo.
Es que os desviaís completamente del punto de la utilidad de una lengua co-oficial.
#14 No te preocupes, con los años, serán más.
#21 No, ni de coña. La lengua materna es la que es y no se puede cambiar. La gente que quiera hacer oposiciones aprenderá asturiano a la fuerza, para pasar el examen, y ya está, cuando salga a la calle hablará como le enseñó su madre.
#14 Minoria cuyos derechos te importan muy poco... por lo que se deduce de tus palabras creo.
P.D: Los funcionarios de hace 30 años no tenian que saber usar herramientas ofimaticas, hoy es un requisito, que se le va a hacer, los tiempos cambian.
#25 luego vendrá que no habrá médicos en Gijón porque, vaya por Dios, nadie se dirige a ellos en asturiano normativo, pero tienen que saberlo para poder ejercer en Asturias, ya que es lengua co-oficial.
¿No habéis aprendido nada del desastre de otras comunidades? La co-oficialidad es correcta cuando tienes una población que solo se maneja en esa otra lengua, para que puedan comunicarse sin esfuerzo con su gobierno en igualdad de condiciones.
Pero cuando lo metes en una población que habla otra cosa, lo que estás haciendo es un follón administrativo enorme para no solucionar ningún problema.
¿Quieres subvencionar películas, libros, TV, música en asturiano? HAZLO. No necesitas que sea lengua co-oficial para eso.
#37 Desastre de otras comunidades?, En Euskadi creo que existe una de las mejores sanidades publicas de toda España, y tienes derecho a que te atiendan en Euskera o en Castellano.
#40 Pues sin ir más lejos, aquí en Catalunya, a día de hoy, hay una carencia seria de profesorado. Ya tenemos muchos profesores de Valencia, porque el título de valenciano es válido aquí. Pero, se han acabado. No pueden venir de otras comunidades, ni para enseñar castellano, porque no tienen el nivel de catalán.
De manera similar, en Baleares hay un problema con los médicos, por el mismo motivo.
Plantéate si de verdad tiene sentido que en Gijón o Oviedo se queden sin profesores o médicos porque aunque en León sobran, no valen al no tener el nivel de asturiano normativo. Que luego resuelta que ni en Oviedo ni en Gijón hay nadie que se exprese mejor en asturiano normativo que en castellano, pero, eso es lo que estáis buscando.
#64 Es el catalan el problema de que la gente no se presente o las condiciones laborales?, porque si las condiciones laborales son buenas sobrarian candidatos, que aprender catalan no es nada dificil para un castellanoparlante.
#66 el catalán es barrera de entrada directa. O tienes el nivel o no pasas.
Las condiciones laborales de profesores y médicos, que yo sepa, son similares a las del resto de España.
Y un castellano parlante no se pasa un nivel C de catalán sin estudiar mucho. Claro que es más facil que el alemán, pero hay que estudiar, que es un examen de una oposición, no un "entiendo más o menos lo que me dices".
#14 ¿Cuál es el problema que le ves? ¿Que se exigiría asturiano para ser funcionario? ¿Si no fuera así estarías de acuerdo?
#39 el problema es que no soluciona ningún problema, está mal enfocado.
Verás, aqui en Cataluña hay bastante población que habla normalmente solo en catalán. Si a una persona que solo habla catalán la obligas a tener que relacionarse con el gobierno en castellano, le estás creando una desventaja clara frente a los que hablamos normalmente en castellano.
Eso se entiende perfectamente, y ese es el motivo por el que el catalán es lengua co-oficial. Ese, y no otro. Eso es lo que significa co-oficialidad.
¡Pero! Si en una zona donde la gente no habla normalmente asturiano, como es el 90% de asturias, que hablan mezclado más o menos asturiano pero no asturiano, haces el asturiano co-oficial, obligarás a que profesores, policías, médicos, bomberos, etc, tengan que aprobar un asturiano para que NADIE se dirija a ellos. No solucionas ningún problema, solo creas trabas administrativas y duplicas papeleo.
La cultura no tiene nada que ver en esto. Para hacer cultura en asturiano, no necesitas que sea lengua co-oficial.
#43 Sí hay un problema que se soluciona: el de la dignidad de la lengua. La forma en como los hablantes y los no hablantes la ven. Si es oficial es un vehículo de cultura y una herramienta. Es básico para que una lengua sobreviva. Siendo oficial no se garantiza que perviva, no siéndolo se muere sin duda alguna.
#46 como he dicho a otro compañero en otro comentario, eso es empezar la casa por el tejado. La administración tiene que adaptarse a la gente, y no al revés.
Además tiene un punto de perversión: Resulta que la mayoría de los asturianos hablan "amestao", pero eso no os vale como lengua co-oficial ¡pero si es lo que la gente habla! Pues no: hay que hacer co-oficial lo que la gente NO habla.
No tiene ningún sentido. Hay un recorrido amplísimo de promoción de la lengua asturiana sin necesidad de que sea co-oficial, y sin matar ninguna dignidad.
#47 Ten en cuenta que el asturiano, en una situación clara de diglosia como la que existe ahora mismo, se ve más y más relegado por el castellano. No es que la gente deje de hablar su lengua (que también sucede) y comience a hablar castellano de Salamanca de repente. Lo que va sucediendo es que poco a poco se van abandonando expresiones, vocabulario y la gramática para ir adoptando las expresiones, el vocabulario y la gramática del castellano, más aún cuando los medios de comunicación son todos en castellano, y ambas lenguas comparten el mismo origen y se parecen tanto. Lo que la gente habla siempre será "amestao", es decir una mezcla. Si lo que proteges es lo que la gente habla, lo que están hablando no es asturiano, es asturiano mezclado con castellano. La normalización de una lengua no es la función que tiene por ejemplo la Real Academia.
#51 ¿Pero ves que eso es un problema distinto al de la co-oficialidad?
El objetivo de la co-oficialidad es, y repito: Adaptar la lengua del gobierno a la lengua de la gente para que se comuniquen con naturalidad.
ESE es el objetivo. Que en la situación actual de Asturias, sería que el gobierno aceptase el amestao como válido. Esa sería la auténtica co-oficialidad hoy por hoy.
Lo que tu dices es potenciar el conocimiento del asturiano, lo que puedes hacer de mil maneras sin necesidad de que sea lengua co-oficial.
#56 No. Ese no es el objetivo. Tú ves un objetivo político y el objetivo es de supervivencia. La oficialidad no es sólo que un ciudadano se pueda comunicar con la administración en su lengua. Donde además no creo que ni en gallego, ni en catalán, leonés, asturiano, extremeño, aragonés o fala de Xálima fuera un imposible que un funcionario le entendiera, porque todas son lenguas latinas y la intelegibilidad es altísima. El problema viene cuando esos ciudadanos quieren que la administración les conteste a ellos en su lengua. Lo cual obliga a los funcionarios a conocerlas y usarlas y eso genera serios problemas, más de los que resuelve.
Para mi el problema es precisamente ese: el uso político que se hace de las lenguas. Que se obligue a los funcionarios a hablarlas, a las personas que quieran serlo a pasar un examen, que se limite el acceso a la administración sólo a quien la habla... genera recelos y problemas, convirtiendo lo que debería ser una herramienta más para la supervivencia de una lengua en una barrera y un arma política de enfrentamiento entre ciudadanos.
#59 te vuelvo a decir, la co-oficialidad corrige la desventaja de un ciudadano que se expresa normalmente en una lengua al obligarle a expresarse en otra. El problema es que si a una señora de Girona que vive normalmente solo en catalán la obligas a expresarse en castellano, le creas una desventaja frente a un catalán de barcelona que vive solo en castellano.
No ya con el médico o con el funcionario de ventanilla. Un contrato de alquiler, un testamento, la lectura de una ley. En todos esos casos la persona que no es suelta en catellano tiene una desventaja.
Ese es el problema real.
#61 Y yo te lo vuelvo a repetir a ti: el problema no es la cooficialidad, el problema está en esa obligatoriedad respecto de la administración, queremos que papá estado lo solucione todo y no puede ser.
Decías antes que hay muchas otras herramientas sin pasar por la cooficialidad. Te pongo un ejemplo, bueno tres: el extremeño, la fala de Xálima y el portugués. Tres lenguas de Extremadura, que su estatuto reconoce como importantes y que hay que preservar y promocionar y.... y nada. No son oficiales de modo que se van muriendo y desapareciendo, algunas menos (la fala de Xálima) y otras como el portugués que la Junta sí promueve, pero por que hay un estado potente detrás y es la 6ª lengua más hablada del mundo. El extremeño poco a poco y día tras día se muere un poco más, porque sin esa cooficialidad la Junta no mueve un dedo por conservarlo.
#63 y aquí en Catalunya se nos muere el catalán, a base de inmigración latina. ¿Sabes lo que pasa? Que los niños efectivamente aprenden catalán en el colegio, porque no les queda otra, pero luego cuando van a su casa y con sus amigos hablan, obviamente, castellano, porque es su lengua. Lo mismo que gente que lleva aquí 50 años y no hablan catalán por muy co-oficial que sea.
La co-oficialidad no soluciona eso. Aquí en Cataluña aparte de ser co-oficial se gastan millonadas en promocionar el catalán, a todos los niveles, pero para esa promoción no hace falta que sea co-oficial.
El problema está mal enfocado. La co-oficialidad creará problemas y no solucionará ninguno.
#65 ¿El catalán se muere? 11 millones de personas lo hablan y dices que se muere Que lo compares con el asturiano o con el extremeño o el aragonés o el leonés es increíble y hace falta desconocer muuuuucho lo que se está diciendo y la situación de esas lenguas.
Te lo vuelvo a repetir: en aquellas regiones donde otra lengua no es cooficial esos gobiernos no mueven un dedo por esas lenguas.
Coincido contigo en que está mal enfocado, pero no el problema, si no la solución. El que las lenguas se hayan convertido en cooficiales y se obligue a los funcionarios a hablarlas, se restrinja solo a quienes las dominan a trabajar en lo público hace que pasen cosas como en Baleares con los médicos, o profesores, o policías o ... pero el problema no es la cooficialidad, el problema es esa obligatoriedad.
#68 Si, el catalán se muere: cada vez está más diluído con el castellano, empezando por las zonas urbanas. Cada vez más castellanismos, cada vez más convertido en un "amestao" de castellano-catalán.
Por eso, para "solucionarlo", alguna gente ya pide pasar al siguiente nivel: que sea la UNICA lengua oficial. Y evidentemente, tampoco conseguirán nada, bueno sí, que los que no lo hablan bien tengan que ir a juicio con intérprete.
#69 Es hasta insultante que alguien diga que el catalán se muere. ¿En serio eres capaz de decir eso sin sentir vergüenza? ¿Sabes algo de la situación del asturiano (de todos el que mejor está), el aragonés, el leonés, el extremeño o la fala de Xálima? Hay que desconocer muuuuuuucho las cosas para soltar eso, de veras.
¿Que hay castellanismos? Pues mira a ver cuánta gente usa el verbo hacer como auxiliar ahora y no el verbo que corresponde, porque eso es una influencia del catalán.
#72 https://www.elnacional.cat/ca/la-guerra-de-paper/enric-vila-catala-es-mor_277305_102.html
https://elfront.cat/opinio/el-catala-no-es-mor-lestan-matant/
https://directa.cat/el-catala-es-una-llengua-en-proces-dextincio/
etc, etc, etc...
te paso estos también: https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/plataforma-llengua-exige-eliminar-deber-castellano_323010_102.html
Estáis abriendo el arca y no queréis ver lo que sale de adentro
#74 En serio ¿Qué sabes del extremeño, el leonés, el asturiano, el aragonés o la fala de Xálima? Dime que conoces algo de esos idiomas y por eso estás manteniendo esta discusión y esta postura. Dime que conoces hablantes de alguna de esas lenguas al menos.
#76 es evidente que el catalán tiene mejor salud que el asturiano. Eso ya lo sé. Pero que el catalán se muere también es un hecho, está más lejos de morir que el asturiano, pero se muere. Ni la co-oficialidad ni la millonada que nos gastamos en protegerlo impiden eso, y si lo frena algo, es la millonada en promoción y no la co-oficialidad lo que funciona.
La co-oficialidad aquí es necesaria por lo ya explicado, idiomas en igualdad de condiciones.
#78 No te preocupes que ni tú, ni tus hijos, ni los hijos de los hijos de tus hijos verán la muerte del catalán.
No me has contestado ¿Conoces a alguien que hable asturiano, aragonés, extremeño, portugués rayano, leonés o fala de Xálima?
#80 yo no conzoco absolutamente a nadie que hable asturiano normativo, como no sea que hable con un académico de la llingua que lo haga adrede, porque no es la lengua nativa de nadie.
Casi todos son de Gijón y de Oviedo que por otro lado son la mayoría de la población. Y hablan como hablan, amestao.
De aragonés, he oído alguna cosa, pero los aragoneses que conozco hablan castellano mañico. De leonés o fala de Xálima, a nadie, lo más que tengo es una cuñada de Zamora.
#83 El castellano normativo tampoco es la lengua de nadie. Ni el catalán normativo y el inglés que aprendes no lo habla tampoco nadie. Quizá la Queen y poco más.
Es decir: no conoces a nadie que hable asturiano, ni aragonés y Zamora queda bastante lejos del Jálama. Sin embargo aquí estás: diciéndoles a ellos qué deben querer y qué no y cómo es su lengua o como deja de ser.
#85 no te preocupes, yo no voy a decir nunca a un Asturiano que tiene que hacer porque no tengo voto en Asturias.
Lo que estoy haciendo es aclarar algunos conceptos, como qué es una lengua co-oficial, que implicaciones tiene, y en definitiva opinar e intentar aportar. Porque veo que mucha gente pide que sea lengua co-oficial, es decir en igualdad de condiciones con el castellano con todo lo que eso implica, sin saber lo que están pidiendo.
Y que ponga el catalán como ejemplo es obvio, no voy a poner el Euskera, que es situación similar pero no la conozco en detalle.
#87 Te lo vuelvo a repetir, yo también vivo en este mundo y en este país. No tienes que aclararme lo que es una lengua cooficial, lo sé perfectamente. Quien no lo tiene claro eres tú, como has demostrado con el aranés.
No conoces al detalle la situación del euskera, ni del asturiano o cualquiera de las otras lenguas, pero es que ni tan siquiera conoces a hablantes de esas lenguas (y son unas pocas). Pero no te preocupes, que mañana seguro, seguro, seguro que serán un poco más pequeñas que hoy y pasado mañana aún más y así hasta que se extingan.
#68 por cierto, y lo voy dejando ya.
Cuando dices "el problema no es la cooficialidad, el problema es esa obligatoriedad", estás diciendo un sinsentido. Si el idioma es co-oficial, lleva implícita la obligatoriedad de conocerlo. ¡Por eso es co-oficial!
Para que yo pueda hablar en catalán en un juicio, tiene que haber un juez que sepa catalán. Para que yo pueda dirigirme en catalán a un policía, el policía tiene que conocerlo. Para que un contrato sea válido, los abogados tienen que conocerlo.
¡Por supuesto! ¡Es que significa eso precisamente!
#70 No, lo de la obligatoriedad de que lo conozcan los funcionarios no es algo intrínseco a la cooficialidad. La cooficialidad no es un estadío natural que se alcance. Es una ley y como toda ley aguanta lo que le echen.
La intención de la cooficialidad no es que tú puedas hablar en un juicio en catalán, porque lo que te interesará en un juicio es ganarlo, no hacer uso de la lingüística y de los derechos adquiridos. La intención de la cooficialidad es que una lengua no muera y darle dignidad a dicha lengua. Que tú te puedas dirigir a un policía en catalán y que te entienda es una cosa, que le exijas (como sucede ahora) que a ti te responda en la lengua que tú quieres es otra.
Significa eso precisamente bajo la perspectiva legal actual. No creo que sea lo que quieren los asturianos. Quizá es que precisamente el catalán sea un claro ejemplo de como hacer las cosas terriblemente mal y generar odios, desconfianzas y mal rollo. Como una lengua, que debería ser un instrumento de cultura, se convierta en un arma y que lo que haga sea expulsar a los posibles nuevos hablantes de ella, en vez de atraerlos. Todo un desastre, vamos.
#71 pero vamos a ver, ¿como vas a tener el derecho a presentar una denuncia en catalán, si el policía que te atiende no sabe catalán?
¿Que clase de idioma co-oficial es ese?
Cuando tu vas a una comisaría de los mossos, hablas en catalán y el Mosso, que tiene obligatoriamente el nivel C de catalán, lo escribe en catalán como es lógico ¿Cómo lo va a escribir en castellano? Es policía, no traductor jurado. Tiene que escribir literalmente lo que le estás diciendo, punto.
Vamos, es que es de cajón. Si no queréis eso, no queréis co-oficialidad.
#73 Porque, aunque algunos no lo creais, el catalán no es como el chino. Se entiende per fec ta men te. Además la capacidad de comprensión de una lengua es superior a la capacidad de hablarla.
Sobre lo de ¿Qué clase de idioma cooficial es ese? Te estás haciendo esa pregunta desde tu terruño y mirándote el ombligo. Hay más mundo más allá del catalán y de Cataluña. No es necesario que en Asturias el 100% de los funcionarios hablen asturiano y para poner una denuncia puedes hacerlo en español, que también todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo.
No sé, algunos creo que os flipáis mucho con los "derechos lingüísticos". Si yo voy a una comisaría a poner una denuncia, lo que quiero es denunciar el hecho, no que me lo escriban y me contesten en la lengua que yo quiero.
#75 yo te estoy explicando lo que significa lengua co-oficial. Significa que está en igualdad de condiciones que el castellano, ni más ni menos. Por lo tanto, está en la propia definición de co-oficial que yo pueda presentar una denuncia en catalán en las mismas condiciones que en castellano, punto.
Si eso no es lo que queréis, no queréis co-oficialidad, queréis otra cosa. Yo creo que queréis lo que ya tenéis, que sea lengua protegida, pero no habéis desarrollado suficientemente en todo su potencial.
#77 No hace falta que me expliques lo que hoy por hoy significa cooficial. Vivo en este mundo y en este país y probablemente de lenguas sepa más que tú.
Yo creo que queréis lo que ya tenéis, que sea lengua protegida ¿Qué protección dices que tiene la fala? (por ejemplo)
#75 respecto a que el catalán "se entiende", si , se entiende, me imagino que a un nivel parecido al Portugués o al Italiano.
Pero ojo: si tu te presentas a una oposición en Cataluña, *todo el temario* está en catalán, y en catalán correcto tienes que responder.
Eso...ya no es tan sencillo. Que puedes estudiarlo, pues si, obvio. Pero hay que estudiar. Te puedo decir que un catalano parlante cualquiera no se saca un nivel C sin estudiar. Algunos ningún nivel, que mucha gente mayor no saben escribir bien catalán.
#81 No, a un nivel parecido al portugués o al italiano no. Eso creéis algunos, pero no. Se entiende mil veces mejor, no tanto como el gallego de Fraga, pero no representa ningún problema y menos aún para un oído un poquito entrenado. No te digo mucho, sólo un poquito.
El aranés es oficial en toda Cataluña. ¿Están obligados los mossos a entender el aranés en Barcelona? ¿Están obligados a responderte en aranés? ¿Se les hace exámenes de aranés para entrar en el cuerpo? ¿Puedes ir a un juicio en Tarragona en aranés?
#82 El aranés es lengua co-oficial solo en el valle de Arán.
Me parece bien que encuentres el catalán facil, pero de verdad, entender lo que lees más o menos, o incluso entenderlo mucho, no te capacita para sacarte el nivel C de catalán. Es muy distinto entender lo que lees a coger un papel en blanco y escribir catalán correctamente. Me parece muy obvio pero te insisto aún más, que la mayoría de los catalano parlantes meterían pifias o directamente suspenderían el examen.
#84 https://es.wikipedia.org/wiki/Aran%C3%A9s
Creo que en wikipedia no se han enterado y dicen que es cooficial en toda Cataluña.
Pero tampoco se han enterado en la Generalidad:
https://web.archive.org/web/20070609045335/http://www6.gencat.net/llengcat/aran/a_marclegal.htm
Para sacarte el nivel C o el A1 de cualquier lengua tienes que hablarla. Entenderla es otra cosa, puedes entenderla pero no hablarla porque producir requiere otro esfuerzo. En serio: de lenguas creo que sé un poquito más que tú.
#88 sí, tienes razón, es co-oficial en toda Catalunya desde 2010, no lo recordaba. No sé como se gestiona exactamente el tema del aranés en el resto de Catalunya, más allá de que la Generalitat publique las leyes en aranés, y que ahora que me haces recordar había una diputada (creo que era de la CUP) que hablaba a veces en aranés en el parlament (cosa que tampoco quiere decir gran cosa, también a veces se habla en catalán en el parlamento español, solo que ahí no lo apuntan en el diario de sesiones, y aquí el aranés, quizás sí).
En el resto de Catalunya no estamos obligados a saber aranés, como no sea en algún tema concreto que desconozco. Nunca vi a nadie tener que estudiar Aranés para ningún motivo.
Sí es obligatorio conocerlo en el territorio de Arán.
Aquí estaríamos en una situación parecida a la que se produciría si el catalán fuese co-oficial en toda España, que también lo piden muchos. Eso haría que pudieses dirigirte en catalán a un juez de Madrid (y obligarle a usar un traductor jurado, supongo). Y la verdad: no me parecería mal, al fin y al cabo también es nuestra administración. Pero obviamente, no tiene sentido que un funcionario madrileño conozca el catalán para ejercer en Madrid.
La cosa es ¿cual es el territorio de aplicación del asturiano en Asturias? Si me dices que hay unos concejos donde se exigiría conocerlo, porque lo hablan, pero donde no lo hablan no, puedo entenderlo. Lo mismo pasa con el valenciano, que no se exige en algunas zonas (Villena, por ejemplo).
Pero si es co-oficial en todo el territorio, como el catalán o el euskera, entonces no es adecuado para Asturias.
#93 Pues eso mismo. El aranés es cooficial en toda la región, pero ello no implica que un aranés que quiera poner una denuncia en Tarragona exija que le atiendan en aranés.
Lo que se pide es protección para las lenguas. ¿Cuál es el camino? ¿La cooficialidad? Hoy por hoy no hay otro, porque en las regiones en las que hay otras lenguas, si no son cooficiales, no se protegen, ni se promocionan, ni se dignifican. Como te decía antes: creo que el caso del catalán es un perfecto ejemplo de como hacer las cosas muy mal. No sé cual es el camino que tomará el asturiano y Asturias, pero espero que se aprenda de los errores y que no acabe siendo una lengua antipática para propios y extraños, como sucede con el catalán gracias a tan buena gestión.
#51 aquí en Cataluña hay gente también en esa linea, que tiene un punto de perversión.
Lo que me dices es: No, si el problema no es que la gente no pueda dirigirse a su gobierno en su lengua. El problema es que la gente no habla la lengua que a mí me gustaría.
Así, tal cual. ¿En serio?
L'asturianu llingua oficial
#18 Pues como el castellano. Es un gran chiringuito para unos pocos.
Podrían quitar todas las películas de la TPA, se pueden ver en cualquier sitio.
Y si 200 mil personas quieren ver películas en asturiano, no tienen ese derecho.
Recuerdo cómo se reían de la TVG cuando, en sus inicios, ponía "Dallas" en gallego. Pero llegó un momento que nadie se plantea que emitan una película en castellano (una que no sea en castellano, por supuesto).
No entiendo, de verdad, que se quiera matar algo tan cultural como una lengua. Llevan desde 1975 intentando que se muera, pero todavía no lo consiguieron; por algo será.
#22 pero si en Catalunya las películas en catalán son un fracaso, no hay demanda y las pocas que hay son a golpe de subvención porque la gente no va a verla. Vais a gastar dinero público en doblar películas, porque tendrá que ser así, a base de dinero público, para salas vacías. Ya verás.
#26 Los catalanes pueden elegir verlas o no, pero en Asturias no existe esa opción. Esa es la gran diferencia.
#27 si existiese demanda real no necesitarías ninguna subvención pública ni ninguna co-oficialidad. ¿Cuales son los periódicos más leídos de Asturias ? ¿El Comercio, La Nueva España? ¿Por qué están en castellano? Si la gente demandase asturiano, estarían en asturiano.
Ahora, dale un periódico en asturiano a los gijoneses, ovetenses, avilesinos, a ver si lo quieren. No lo quieren.
#30 Entonces el resto de las lenguas autonómicas deben desaparecer también. "La Vanguardia" es mucho más leído en castellano en Cataluña que en catalán. "La Voz de Galicia" o el "Faro de Vigo", "El Correo" Vasco están en castellano.
#32 En Cataluña existe una demanda clara de prensa en catalán, y ya había prensa en catalán antes de que nadie le diese un duro de dinero público.
Aún así, ahora está bastante subvencionada.
Y la situación de partida del catalán está a años luz de la situación del asturiano. Y como te he dicho en otro comentario, para subvencionar prensa en asturiano no necesitas obligar a los funcionarios a saberlo. Lo subvencionas y ya, es lengua con protección especial, hazlo.
#34 La situación de partida ahora.
En la antigüedad el asturiano era la lengua oficial. El Fuero de Avilés está escrito en asturiano.
La gran diferencia es que el Reino de Asturias fue, básicamente, absorbido por el de Castilla, mientras que el Reino de Aragón se unió voluntariamente.
De todas formas, "La Vanguardia" y "El Periódico" en castellano son más leídos que en catalán.
Obviamente, no puedes comparar una lengua de 7 millones de potenciales hablantes con una de 900 mil.
Es como compara el castellano y el catalán. El castellano está a años luz del catalán en cuanto a movimiento de dineros, chiringuitos y subvenciones. Eso es una realidad. 400 millones no son comparables a 7.
Pero no veo que los programas de la TPA en asturiano sean menos vistos que otros. Y eso que hay que hacer malabares para encontrarlos.
#41 pues si la situación anterior era otra, y ya no lo es, adáptate a la situación actual. No vas a conseguir cambiar el idioma que habla la gente, eso no funciona así. Lo que tienes que hacer es adaptar la administración a la gente, no al revés.
Primero subvenciona y promociona el asturiano, que para eso no necesitas que sea co-oficial. Luego, si se diese el caso de que hay población que es mucho más fluida en asturiano que en castellano, entonces sí, les facilitas poder dirigirse en asturiano para que estén en igualdad de condiciones.
Pero ya te digo yo: La lengua materna NO se puede cambiar.
¡Pero queréis empezar la casa por el tejado!
#45 La lengua materna SÍ se puede cambiar. El catalán no se hablaba en Cataluña antes de que llegaran los romanos. Su lengua materna era otra muy diferente.
Y mientras la ocupación romana duró, tampoco existía el catalán.
Las lenguas son dinámicas, vivas y van cambiando en función de la demanda de los hablantes, con la ayuda de la Administración, que somos todos; los asturparlantes y los castellanoparlantes.
#49 la lengua materna no se cambia. Lo que haces es introducir población que habla otra lengua, que es muy distinto.
Si tu lengua materna es el castellano, tu te morirás con esa lengua como tu primera lengua. Puedes saber muy bien otro idoma, pero tu lengua es la que es.
#22 supremacismo ni más ni menos, detrás de la fobia al asturianu hay un supremacismo lingüístico de un crepúsculo de personajes que suelen ser nacionalistas españoles.
Asturianu y castellano puede convivir perfectamente en una tierra tolerante como Asturias
Ciudadanos, pp y vox les dirá que ustedes que quieren hablar libremente ponen en riesgo el segundo idioma más hablado del mundo
#60 ¿No? Ya sin entrar en la problemática del Estado Español que ya está de sobra machacado, en Bolivia se habla el idioma castellano, aymara, quechua, guaraní y otras lenguas más minoritarias y todos, absolutamente todos esos pueblos que tienen una lengua diferente, tienen que estudiar castellano en la escuela, obligatoriamente.
Y como en Bolivia, lo mismo ocurre en Perú, en Paraguay, y en algún otro estado centroamericano.
Si eso no es meterlo a calzador...
P.S.: el castellano es hablado por 550 millones, te sobran 150 millones (la población de Rusia, casi nada).
#62 Los problemas y el sistema educativo de esos paises es decisión de esos paises soberanos. Imagino que si tan oprimidos están en Bolivia por el castellano el MAS que lleva gobernando la tira de años lo habría eliminado de la educación por el mucho mas útil Aymara ¿no? ¿por que no quitan el español?
Con respecto al caso del "estado español" (Al final con tal de no decir España será un símbolo, como Prince), la realidad es que la configuración actual de España tiene ya unos cuantos siglos y decir que el español no es lengua propia de las regiones donde además se habla otra lengua es de ser un ceporro que vive en una cueva.
Que un catalán del SXVI dijera que el castellano es una lengua opresora igual lo podia empatizar, en el siglo XXI me parece de sectario xenófobo.
Aquí sólo hablan bable cuatro jovencitos que buscan una identidad y una causa, ni de coña los abuelos actuales lo hablan! lo que habla mucha gente es ese "améstau" que dice, y bien bonito que es.
Es estupendo que quien quiera aprenda bable y lo hable, escriba o haga lo que le inspire, pero hacerlo oficial es metérnoslo a todos los demás con calzador.
Yo, si tengo que elegir una lengua muerta, preferiría aprender latín, la veo más interesante.
#13 Eso es lo mismo que no decir nada.
No puedo dirigir una instancia oficial en asturiano a la administración autonómica sencillamente porque no hay ninguna redactada en ese idioma.
El BOPA solo se publica en castellano. La RTPA parece TVE 3 porque solo emite unos pocos programas en castellano. No hay ni una sola película doblada al asturiano.
El cartel de entrada en el Huerna pone "Principado de Asturias".
Los premios Princesa de Asturias se entregan en castellano.
Y así, podría seguir y seguir.
#15 ¿Películas en asturiano, para quién? ¿Qué demanda hay de películas en asturiano, si el 90% de la población vive en oviedo-gijón-avilés y no hablan asturiano?
Sabes de sobra que las zonas urbanas se habla algo de asturiano, pero no asturiano, una mezcla. Pones a Terminator hablando asturiano y se te descojona todo el cine.
Tampoco hay ninguna necesidad de rellenar un formulario en asturiano, ni lo demás. La única necesidad es la de unos pocos que quieren vivir del gasto enorme que todo eso va a suponer, y de ser de los pocos privilegiados capaces de hablar y escribir correctamente en asturiano.
Siento ser así de crudo, la oficialidad es un chiringuito para unos pocos.
#38 Nada. No nombre nada de eso.
#42 Pues eso. ¿A qué masacres filipinas o ecuatoguineanas te refieres?
#44 Te recomiendo estos artículos:
https://www.1898miniaturas.com/article/historia-de-la-revuelta-tagala/
https://serhistorico.net/2018/11/24/espana-en-guinea-ecuatorial-una-colonizacion-light/
#53 Los leeré. Gracias.
Por lo que tengo entendido, el asturiano es un dialecto y no una lengua. Pero igual estoy equivocado.
#3 Estás equivocado
#3 https://es.wikipedia.org/wiki/Asturiano_(asturleon%C3%A9s_de_Asturias)
#3 La diferencia entre dialecto y lengua es una decisión política.
¿Es el valenciano una lengua o un dialecto del catalán? Pues era considerado dialecto hasta su oficialización.
El asturiano, como otras lenguas, tiene un número mínimo de hablantes, una literatura que le respalda, una historia, un desarrollo histórico.
Hasta ahora es considerado un dialecto a proteger. Si lo oficializan se convertirá en lengua.
#7 el hecho de que sea co-oficial obligará a que los funcionarios tengan que saberla, pero no la convertirá en lengua, porque ya lo es. Es una lengua con protección especial.
#7 Es un dialecto del latín a proteger.
#7 me gustaria saber cuando el Valenciano era considerado un dialecto? ya que es lengua desde hace algunos siglos, otra cosa es lo que digan algunos pancatalanistas que sus argumentos no tienen base filologica ni historica
Para preservar un idioma no hace falta montar chiringuitos ni meterlo con calzador.
#8 ¿Como el castellano?
#9 perdona, no sé pq dices con calzador. El castellano se metía con regletazos (los que te daba el "maestro" como hablases tu idioma).
#11 O con una guerra civil; también con masacres como en América, Filipinas o Guinea Ecuatorial.
#12 ¿Masacres en Guinea Ecuatorial? ¿Qué tiene que ver aquí Francisco Macias Nguema o el bombardeo estadounidense sobre Manila?
#9 el castellano no se mete con calzador, lo hablan 700 millones de personas.
He visto lo de "asturtxales" en la entradilla y no puedo evitarlo, en asturiano se podría escribir asturl.lale.
La Academia de la Llingua Asturiana propone el dígrafo etimológico Ḷḷ, y allí donde tipográficamente sea imposible emplearlo, recomienda
l.l.https://es.wikipedia.org/wiki/Che_vaqueira
#16 La palabra "asturtxale" fue inventada por los contrarios a la lengua asturiana como una forma de llamar "etarras" a los que hablaban asturiano, y la ponían así, como si de una palabra vasca se tratara, y el euskera no usa la grafía de la "l.l" vaqueira. La pongo tal como la suelen escrbir los del "no a la lengua asturiana"
#29 Escríbelo como te parezca...jeje. Ya ves que yo he puesto "en asturiano se podría..." y en realidad todo lo que he escrito es mi particular entradilla al enlace del youtube.
#35 Prefiero no usar el asturiano para una palabra tan ofensiva a nuestra lengua. Por oro lado, sí, podrían los vascos usar nuestra grafía para representar ese sonido perfectamente.... jajaja
Que cada pueblo hable su propia idioma y que nadie se entienda con nadie
Yo la verdad, no lo veo, lo de que se haga cooficial. No creo que haya demanda, ni necesidad.
Ahora bien, no me importaría nada que se debatiera abiertamente, con sus pros y contras, e incluso que se vote.
Asturias es un caso práctico excelente para entender las motivaciones, tácticas y técnicas de los nacionalismos. Están ahora mismo en pañales, pero encontramos todos los elementos ya conocidos en otras zonas donde predomina: creación de un enemigo exterior, relato histórico inventado, ensalzamiento de lo local en contraposición a "lo de fuera", uso del idioma como arma, victimismo, "unidad de destino" con los antepasados (incluso remotos), hordas de amiguetes buscando parasitar lo público, endogamia, efecto de retroalimentación, planteamiento excluyente...
Le echaremos un ojo dentro de otros 10 o 20 años a ver cómo van en el proceso de involución, porque si es por España, que no se preocupen: les pondrán alfombra roja para hacerse con todo.
No hay ningún Asturiano en ningún rincón remoto de Asturias al que le hables en Castellano y no te entienda.
La cuestión esgrimida aquí no sería si se entiende o no comunicándose en la lengua castellana. Evidentemente, las nuevas generaciones asturianas la conocen, la usan y no la desprecian; otra cosa serían los abuelos. Pero sí quería reivindicar el derecho a usar la lengua materna, sea el asturianu (o cualquier otra); de vivir en esa lengua al menos una gran parte de la vida, vivir pensando en "asturiano", Porque su lengua es el principal creador de la ideosincrasia asturiana. Querer a Asturies y su forma de ser es querer a su lengua, su perviencia y vitalidad. Es mi caso, y me gustaría poder usarla en cualquier sitio de Asturies sin que me acusen de separatista solo por hablar asturianu, esa es la cuestión.