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#2:
Y a mi que me enseñaron que la oferta y la demanda estan relacionadas directamente...
...y hay mas electricidad, menos consumo...
...¿y el precio no baja?
Para mi que eso del "es el mercado, amigo" esta fallando en algun lado, oiga.
...y hay mas electricidad, menos consumo...
...¿y el precio no baja?
Para mi que eso del "es el mercado, amigo" esta fallando en algun lado, oiga.
#1:
Problemas de quien? De esos que quieren venderla a precio de oro . No?
#14:
#1 no, problema tuyo
Porque esos que quieren vender a precio de oro son los dueños de España
Son los grandes herederos de grandes familias.
Y no van a dejar que sus ingresos caigan así como así
Para eso tiene comprados a todo tipo de politicos
Así que pronto inventarán algo para seguir subiendo la tarifa de la luz.
Ya lo hicieron cuando empezamos a bajar consumos gracias a laa bombillas de bajo consumo .... Subir el término fijo e impedir la libre competencia.
Porque esos que quieren vender a precio de oro son los dueños de España
Son los grandes herederos de grandes familias.
Y no van a dejar que sus ingresos caigan así como así
Para eso tiene comprados a todo tipo de politicos
Así que pronto inventarán algo para seguir subiendo la tarifa de la luz.
Ya lo hicieron cuando empezamos a bajar consumos gracias a laa bombillas de bajo consumo .... Subir el término fijo e impedir la libre competencia.
#18:
#14 eso ya lo inventaron, se llamó "impuesto al sol", el problema es que tienen el enemigo en casa porque si a alguien ha beneficiado el despliegue masivo de la solar ha sido a la gran industria y al resto de consumidores masivos que han podido negociar precios a la baja cuando en la Europa dependiente del gas ruso tienen problemas por el aumento de costes.
Ahora falta desarrollar la movilidad eléctrica y la eficiencia energética en la edificación para mejorar aún más nuestra balanza de pagos y PIB vía gastar en energía nacional en vez de importarla.
Resumiendo: el problema lo tienen los 4 caraduras del palco del Bernabéu, no España.
Ahora falta desarrollar la movilidad eléctrica y la eficiencia energética en la edificación para mejorar aún más nuestra balanza de pagos y PIB vía gastar en energía nacional en vez de importarla.
Resumiendo: el problema lo tienen los 4 caraduras del palco del Bernabéu, no España.
#6:
Es una campaña para desincentivar la inversión en energías alternativas, por intereses espururios para evitar que se generalicen y haga innecesarias las centrales térmicas y nucleares.
Claramente en perjuicio del país donde todo el gasto del turismo en España se dedica al pago de la factura energética al exterior y algunos años no nos alcanza.
Claramente en perjuicio del país donde todo el gasto del turismo en España se dedica al pago de la factura energética al exterior y algunos años no nos alcanza.
#23:
#22 No, no te estoy diciendo eso. Te estoy diciendo que las renovables son intermitentes y mientras no se almacene la energía sobrante para cuando haga falta, el coste del respaldo, para cuando las renovables no funcionen, es desorbitadamente alto.
Si mos permitiésemos unos pocos apagones, el coste sería hasta cinco veces más bajo.
y digo el coste, que no el precio, porque nadie te discute que el sector es una banda de ladrones.
Si mos permitiésemos unos pocos apagones, el coste sería hasta cinco veces más bajo.
y digo el coste, que no el precio, porque nadie te discute que el sector es una banda de ladrones.
#63:
#47 #42 #29 trabajo en una industria, y por lo que se aboga en estos momento y bastante es por la eficiencia energética, bien en iluminación, bien en climatización (incluso hay una obligación legal de mantener el termostato en unos márgenes), bien mejorando los procesos productivos y como no, mediante instalación de sistemas de generación propios, así que a mismo trabajo menos consumo de energía.
Os aseguro que la inversión que se ha hecho no es poca , estaremos hablando entre una cosa y otra de cerca de 60 millones de euros, y si!! Bajo el consumo de gas, bajo el consumo de electricidad y estamos generando energía para consumo propio mediante cogeneración y placas solares (que a futuro ampliaremos este aspecto)
Os aseguro que la inversión que se ha hecho no es poca , estaremos hablando entre una cosa y otra de cerca de 60 millones de euros, y si!! Bajo el consumo de gas, bajo el consumo de electricidad y estamos generando energía para consumo propio mediante cogeneración y placas solares (que a futuro ampliaremos este aspecto)
#5:
El exceso de electricidad servirá para desalar agua, win-win
#4:
Pero necesitamos más energía nuclear, que es más limpia que la cochina solar y sus residuos se guardan bajo tierra unos millones de años. Los arqueólogos del futuro van a saber lo que es la maldición de Tutancabrón.
#17:
#5 Y que el exceso de electricidad suele exportarla a Francia
https://elperiodicodelaenergia.com/espana-lleva-17-meses-consecutivos-exportando-electricidad-francia/
https://elperiodicodelaenergia.com/espana-lleva-17-meses-consecutivos-exportando-electricidad-francia/
#15:
#2 excepto cuando el mercado lo controlan 4 grandes familias que tiene en su cartera de activos a bancos, medios de comunicación, partidos políticos, etc ...
En ese caso, hay que defender España (que no es otra cosa que las cuentas bancarias de esta gente grande de España) y se inventarán nuevas formas de seguir subiendo la factura cada mes.
Porque aquí estamos los plebeyos para llenarles los bolsillos
En ese caso, hay que defender España (que no es otra cosa que las cuentas bancarias de esta gente grande de España) y se inventarán nuevas formas de seguir subiendo la factura cada mes.
Porque aquí estamos los plebeyos para llenarles los bolsillos
Comentarios
Problemas de quien? De esos que quieren venderla a precio de oro . No?
#1 no, problema tuyo
Porque esos que quieren vender a precio de oro son los dueños de España
Son los grandes herederos de grandes familias.
Y no van a dejar que sus ingresos caigan así como así
Para eso tiene comprados a todo tipo de politicos
Así que pronto inventarán algo para seguir subiendo la tarifa de la luz.
Ya lo hicieron cuando empezamos a bajar consumos gracias a laa bombillas de bajo consumo .... Subir el término fijo e impedir la libre competencia.
#14 eso ya lo inventaron, se llamó "impuesto al sol", el problema es que tienen el enemigo en casa porque si a alguien ha beneficiado el despliegue masivo de la solar ha sido a la gran industria y al resto de consumidores masivos que han podido negociar precios a la baja cuando en la Europa dependiente del gas ruso tienen problemas por el aumento de costes.
Ahora falta desarrollar la movilidad eléctrica y la eficiencia energética en la edificación para mejorar aún más nuestra balanza de pagos y PIB vía gastar en energía nacional en vez de importarla.
Resumiendo: el problema lo tienen los 4 caraduras del palco del Bernabéu, no España.
#18 "España" son esos 4 del palco lo demás son sus sirvientes.
#18 Pero el impuesto al sol era para mas de 14 Kw, no? tu tienes eso contratado en tu casa? además te podías independizar de la red con baterías si tenias mas de 14 Kw, cosa rara en una casa.
#14 #1 madre mía como os gustan a algunos meneantes las teorías del caos. ¡¡Por cierto si contratáis luz y gas con Iberdrola os hacen un descuento en la colección de Panini de Cuarto Milenio!!
#29
#29 Claro. Que el mercado lo dominen 3 grandes empresas no es oligopolio
#39 Alguna de ellas fue incluso estatal ....
#39 que tiene que ver el oligopolio con el artículo de esta noticia...
#29 A ver si lo adivino ¿piensa usted que todo es una feliz casualidad?
#49 una casualidad es que tanta gente que no tiene ni idea de qué va ésto esté deseando hacerse con el album de Panini de Cuarto Milenio... 😅
#47 #42 #29 trabajo en una industria, y por lo que se aboga en estos momento y bastante es por la eficiencia energética, bien en iluminación, bien en climatización (incluso hay una obligación legal de mantener el termostato en unos márgenes), bien mejorando los procesos productivos y como no, mediante instalación de sistemas de generación propios, así que a mismo trabajo menos consumo de energía.
Os aseguro que la inversión que se ha hecho no es poca , estaremos hablando entre una cosa y otra de cerca de 60 millones de euros, y si!! Bajo el consumo de gas, bajo el consumo de electricidad y estamos generando energía para consumo propio mediante cogeneración y placas solares (que a futuro ampliaremos este aspecto)
#64 en #63 explico por que se puede dar el tema, pero bueno, será que trabajar en estas cosas no es suficiente.
#63 "La industria", como tal, es algo muy genérico. Hay industrias cuya descarbonización es más fácil que otras. En algunas industrias se pueden hacer grandes avances ya que son menos dependientes de los combustibles fósiles. En estas, trabajando en eficiencia y adquiriendo electricidad renovable es "fácil" hacer una transición. Aquellas industrias (cementaras, siderúrgicas, petroquímicas, transporte pesado, etc...) dónde tienen una mayor dependencia de combustibles fósiles esa transición es muy difícil.
Lo que se está viendo es que la migración de combustibles fósiles a electricidad renovable no es, ni de lejos, tan rápida como debiera y eso lastra el crecimiento de las renovables. Puedes instalar toda la renovable que quieras que si no hay demanda no hay rentabilidad.
#63 en el momento en el que empiezas un argumento diciendo que trabajas en la industria... Apaga y vámonos. La eficiencia energética es un ápice del consumo base de un país, un ápice más pequeñito que David el gnomo. 60 M€ en el sector de la energía es una mierda, hablamos de inversiones Billonarias en renovables... La demanda base subirá en base a la electrificación de ciertos sectores que van mas despacio de lo esperado como son el hidrógeno verde, los clústers digitales y centros de datos, la movilidad eléctrica, electrificación del calor, etc... y esa demanda base multiplicará la demanda actual, otra cosa es que tras la pandemia y posterior guerra se ucrania, la industria española no se haya levantado del todo del golpe y el consumo país se haya estancado. Que algunas industrias pasen a consumir menos por eficiencia no significa nada a nivel país porque otros monstruos como Alcoa seguirán consumiendo barbaridades, y vendrán nuevos monstruos de nuevos sectores a consumir renovables a España (llámese fabrica de baterías de Sagunto, llámese X).
Otra cosa es que en españa el modelo de negocio de las renovables está empezando a sufrir porque el mercado marginalista es maravilloso para los primeros GW que se instalan pero los que vienen después matan el modelo de negocio para todos los GW instalados. Y si encima la demanda no crece al ritmo de entrada de esa producción, el problema de acelera. Y eso es una realidad muy presente en muchos fondos de inversión y IPPs.
#29 ay que pena. ¿Tú eres de los que cree la teoría de que el mercado de la luz es un mercado en libre competencia? ¿Y como explicas que los precios en las grandes compañías sean los mismos?
Mira el precio del pan, o el precio de la carne o precios de cualquier mercado donde sí hay competencia. Ha variedad y disparidad. Empresas que suben y otras que pierden clientes...
Pero justo en la luz y el gas no. Se tienen el mercado repartido.
No hay forma de escapar.
#89 no te voy a explicar los básicos... Pero octopus energy no la conocía ni el tato hace 3 años y ahora es la cuarta comercializadora de españa, holaluz subió como la espuma en poco tiempo (y no son precisamente baratos), y otro largo etc de empresas energéticas que van y vienen y suben y bajan, por lo que SÍ, por supuesto que hay un mercado de competencia. Otra cosa es que no entiendas cómo funciona y compres una cantinela barata de que los grandes nos dominan. Mira a cualquier otro país y compara, la energía es algo transversal y funciona como funciona, no tiene sentido que existan precios altos o bajos (como pasa con el pan o con la carne) porque no hay calidades, ni distintos cortes, ni se puede traer el género de otro país a mitad de precio... Si no entiendes algo tan básico mejor que no opines...
#14 Exacto! Subirán el precio de la potencia contratada de forma que no importará si tienes o no placas, de manera que el consumo razonable vendrà a ser una tarifa plana. Sin baterías, las placas no servirán para ahorrar, les harán más ricos.
#1 #14 por eso mismo no hay que comprarles a ellos. Hay que hacerse socio de una cooperativa eléctrica o una comunidad energética, ser al mismo tiempo cliente y propietario.
Es la única forma de acabar con el oligopolio, si mucha gente lo hiciese, no tendrían ningún poder
#87 yo ya lo hago, pero la gran mayoría de los humanos se mueven por inercia.
De eso se aprovechan siempre. De nuestra pereza y resistencia al cambio.
También te puede acabar pasando como con las gasolineras. Ahora que laa diferencia de precio entre las gasolineras low cost y las de marca ronda los 20 céntimos por litro, y muchisima gente reposta ya en las baratas ... Van las grandes y se ponen a comprar empresas low cost para bloquear el mercado.
Esta gente es dueña de España , de sus activos, de sus bancos, de sus políticos y de sus jueces... No van a renunciar al privilegio de extraer dinero de la plebe así como así.
#94 Cada sector es muy particular, lo de las gasolineras daría para extenderse mucho.
Respecto a los bancos, recomiendo lo mismo: salir de los bancos tradicionales y pasarse a cooperativas de crédito, a nivel de usuario apenas hay diferencia pero a nivel de lo que sucede detrás en el efecto socioeconómico, la diferencia es brutal
En general opino como tú: los poderosos no quieren ni van a perder su poder. Pero si muchos consumidores se conscienciasen y se fuesen a entidades de la Economía Social (cooperativas y otras), las cosas cambiarían mucho y a mejor para todos.
#87 Siento no poder votarte positivo.
#14 cuanto más atraquen más gente se pondrá paneles y batería.... Así que ellos verán.
#14 Pues bastante fácil de arreglar.
Guillotinarlos.
#14 Ya lo están haciendo. ¿No hay anuncios en televisión intentando venderte una tarifa plana que no cambia, "pase lo que pase", asi nos invadan los extraterrestres? Cuando los que tienen la sarten por el mango intentan ponerte una clausula suelo, generalmente significa que saben que va a caer...
#1 Efectivamente, lo que es una noticia estupenda vendiendose como un problema. La doctrina de shock una vez más.
#1 Problemas de éste sistema, en el que generar demasiada energía limpia es un problema, que una IA haga automáticamente el trabajo de miles de personas es un problema, que un robot haga mi trabajo es un problema, etc. El capitalismo, el sistema más eficiente, ya sabes.
#1 problema de quien? De todos obviamente.
El consumo de electricidad está directamente ligado a la marcha de la economía, una prieba más de que vamos económicamente mal y a peor.
Tirando paguitas y dinero , pidiendo dinero a Europa, cuando venga un milei y tenga que usar la motosierra le llamáis facha y hacemos unas huelgas…
Más paguitas y a segui
#42 JAJAJAJA. Gracias, me hacía falta reírme.
#1 Pues la noticia da algunas pistas de porque es un problema:
"El alza del consumo eléctrico históricamente ha sido un síntoma vinculado al crecimiento económico"
"El descenso persistente de la demanda está haciendo saltar las alarmas entre las empresas del sector eléctrico, especialmente entre las renovables, que alertan de que las dudas sobre la viabilidad de las nuevas plantas por la baja demanda puede hacer peligrar futuras inversiones"
"Mientras el despliegue de nuevas renovables continúa y se tendrá que acelerar para conseguir los objetivos verdes marcados por el Gobierno en el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima (PNIEC) hasta 2030"
"“La transición energética va relativamente bien y se está consiguiendo avanzar en el proceso de descarbonización del mix de producción de electricidad, pero se avanza muy tímidamente en la sustitución de los usos de combustibles fósiles por electricidad”"
Básicamente, para realizar una transición energética real, necesitamos una migración a un sistema de electricidad renovable. Lo que se está viendo es que el crecimiento de las renovables está bloqueado si no hay una transformación profunda dónde se aumente el consumo de electricidad renovable disminuyendo el consumo de combustibles fósiles.
Por eso es un problema, porque si no hay una demanda real no hay rentabilidad en los proyectos y no vamos a terminar nunca con la dependencia de los combustibles fósiles.
#47 Eso es lo malo del capitalismo. Cuando las cosas van mal para los trabajadores, los ricos ganan mucho. Cuando las cosas van bien para los trabajadores, los ricos dicen que eso es por que no estamos creciendo y joden la economía de los trabajadores.
#47 fácil, que promocionen esos productos consumidores de ese gran volumen de electricidad para el ciudadano de a pie.
#82 Lo siento pero no he entendido nada de lo que me has respondido... En cualquier caso, cuando una respuesta a un tema de tal complejidad comienza con la palabra "fácil"... mal asunto.
#47 Estás diciendo cosas contrarias.
Si gastamos mucha electricidad entonces las renovables instaladas no llegan a cubrir la demanda, se recurre a generar energía con combustibles fósiles y eso sube en precio de la energía, y, por cómo funciona la subasta, también sube lo que cobran las renovables.
Si gastamos menos entonces las renovables sí cubren la demanda y al no entrar los combustibles fósiles en el pool el precio sube menos, y por tanto las renovables ganan menos.
Pues que se cambie el cómo funciona la subasta, o que las renovables pidan más en ella, yo qué sé, pero la solución no puede ser que haya que recurrir a combustibles fósiles para que suban el precio y así sea rentable instalar más renovables. Es un sinsentido que recurrir a combustibles fósiles sea lo ecológico, según algunos.
#86 Creo que no me has entendido o yo no me he explicado bien.
El problema no es tanto del día a día y la subasta. El problema es que si no hay demanda de electricidad, los nuevos proyectos que se quieran acometer no serán rentables y no se instalarán. Esa demanda hay que crearla y la forma de hacerlo es dejando de generar energía a partir de combustibles fósiles en lo que se denomina la transición energética. Ese cambio de combustibles fósiles a electricidad no es tan sencillo como decir "pues se cambia y ya está" Hay aspectos de todo tipo (económicos, políticos, técnicos, logísticos, sociales...) que ralentizan ese cambio.
Es la pescadilla que se muerde la cola. No hay demanda y entonces no instalo más renovables y por otro lado, como no hay suficientes renovables no hago el cambio.
#96 ¿Pero te refieres a la generación de electricidad con fósiles o al uso de los fósiles en vez de electricidad? Porque la película cambia completamente.
#1 A lo mejor si te lees el artículo del meneo te enteras de que lo que señalan es que para hacer la transición a un modelo donde las renovables tengan mayor peso hay que seguir creando nuevas centrales, pero si la demanda cae y con ello la rentabilidad de las inversiones, se ralentizará el cambio de modelo.
Pero bueno, que soltar la cuñadez para que la burbujita de Menéame llegue a la conclusión que ya traía puesta de casa siempre es más fácil.
#64 Y mucho más rentable en karma, donde vas a parar.
#1 ¿Quién dice que venden la energía a precio de oro? Si los ingresos no son capaces de cubrir la inversión, entonces fue una pérdida montar las instalaciones de energías renovables, y las siguientes las va a instalar el tato. Este argumento es el típico del consumidor codicioso que da igual lo que pase, siempre está todo muy caro.
Después nos quejamos que la ecología se va al garete pero somos gentes que queremos que el vecino deje de consumir para arreglar el problema.
#97 Igual es que la generación no tiene que ser por parte de una mega compañía y debe ser descentralizada y en el punto de consumo!!
Pero el impuesto al sol jodio a muchos de esos. ==> "Después nos quejamos que la ecología se va al garete pero somos gentes que queremos que el vecino deje de consumir para arreglar el problema".
Si hablamos de rentabilizar inversiones podríamos hablar de esos ciclos combinados que solo arrancaban cuando las eléctricas necesitaban mejorar su cuenta de resultados
#1 está claro que aquí hay un lobby empresarial que habla en favor de sus intereses, pero es cierto que nos urge electrificar el consumo de energía (calefacción, transporte, etc.)
#1 Me he leído el artículo y no veo el problema por ninguna parte salvo para los que se lo llevaban crudo hasta ahora.
Y a mi que me enseñaron que la oferta y la demanda estan relacionadas directamente...
...y hay mas electricidad, menos consumo...
...¿y el precio no baja?
Para mi que eso del "es el mercado, amigo" esta fallando en algun lado, oiga.
#2 Falla donde siempre, si hay beneficios para los de siempre y si la cosa va mal también pagamos los mismos para que se forren los de siempre
#2 #3 El problema no es la electricidad, sino la continuidad del suministro.
No es exacto, pero sirve para entendernos: si aceptásemos que la luz se cortase ocho horas , doce días al año, costaría un quinto de lo que cuesta. Los cuatro quintos restantes son esas ocho horas de esos doce días.
#7 Básicamente me estás diciendo que no pueden bajar los precios porque si no es sistema colapsa a medio plazo...
Me estás diciendo que no puede funcionar como un mercado ya que una función primordial del mercado es "recortar" cuando existe sobre producción, sin esa parte no puede funcionar...
El problema es que el mercado en la energía no ha funcionado ni funcionará nunca por definición.
Es un timo para que algunas empresas se básicamente cobren el equivalente a impuestos (porque todo el mundo necesita energía) para obtener beneficios y pidan subvenciones para sufragar sus instalaciones para sufragar sus gastos...
Un robo en toda regla.
Y otra cosa #2 baja el consumo porque, con los picos de precios que tuvo España antes de la "excepción Ibérica" hicieron que las empresas consumidoras de energía como las de Aluminio (recordemos Alcoa) cerraran su actividad en España...
Es la misma codicia de las empresas energéticas las que nos está llevando al absurdo.
Realmente es tanto como un impuesto, que cumple la misma función de un impuesto, desincentivar el desarrollo en areas que se les aplica.
Imaginémonos a empresas consumidoras de energía eléctrica funcionando principalmente cuando la energía solar está en su pico y aprovechándonos de una energía prácticamente gratis para industrializar España...
Pero no, mejor dejar que un "mercado" que no puede ser un "mercado" esté en manos privadas.
#22 No, no te estoy diciendo eso. Te estoy diciendo que las renovables son intermitentes y mientras no se almacene la energía sobrante para cuando haga falta, el coste del respaldo, para cuando las renovables no funcionen, es desorbitadamente alto.
Si mos permitiésemos unos pocos apagones, el coste sería hasta cinco veces más bajo.
y digo el coste, que no el precio, porque nadie te discute que el sector es una banda de ladrones.
#23 Pues que pongan baterías de respaldo y hagan uso de las tarifas interrumpibles de las electrointensivas..
#24 autoconsumo remoto y consumo según producción, no según demanda. No hace falta ser un consumidor directo para consumir según producción, lo diferente es que un consumidor directo negocia con red eléctrica, no con un productor individual. Aparte con eso te beneficia que el consumidor instantáneo paga la electricidad cara, se la cobras tú así.
#23 Pero no todas las renovables son intermitentes, ¿no? La hidroeléctrica se produce prácticamente a demanda. ¿No sé podría usar para compensar las bajadas de producción del resto?
Pregunto en serio, soy una total ignorante en el tema energético.
#32 La hidroeléctrica se produce cuando más beneficios les da a las eléctricas. Depende de si hay sequía o no. Y ella misma tiene como respaldo a la nuclear, para bombear de vuelta hacia arriba el agua por la noche.
#32 Depende de la cantidad de agua. Si hay sequia produce menos
#32 la hidroeléctrica produce tan bien bajo demanda que es la que marca el precio casi siempre, pueden ofertar cientos de tramos a la misma hora.
#32 La hidroeléctrica no está en absoluto garantizada.
#23 El coste del respaldo que solo pueden ser las térmicas, no es tan elevado. Eso si, si haces un sistema por el que toda la energía se va a pagar al precio de la más cara utilizada ese día, y encima pones normativas para encarecerla porque contamina, pues claro que encenderlas dispara la factura. Pero es el sistema que han hecho nuestros políticos, muy probablemente se lo han pasado las eléctricas para que lo cuñen. Y harán todo lo posible para que cada día haga falta por lo menos 1 kwh de gas, para disparar los beneficios de todos.
#37 No puedo estar más en contra del sistema de precio marginal. Es un robo.
#22 No, #7 te está diciendo que se paga por uso y sobre todo por disponibilidad la cual damos por sentado y la cual cada vez estará más comprometida según dejemos de tener gas y petróleo que quemar, sigamos sin aumentar incluso reduciendo las plantas nucleares y apostar por eólica y solar muy muy estacionales e intermitentes.
#7 es decir, si sube la demanda, sube el precio. Si baja la demanda, sube el precio.
Entiendo.
Luego se ofenden los economistas cuando los científicos decimos que la economía no es una ciencia, sino una estafa.
#34 La economía es una ciencia forense, solo explica lo que pasó y varias versiones del porque paso. Pero no anticipa nada. Por eso no es ciencia completa, no tiene recursos para prever la evolución de la economía o cual es la mejor decisión, por eso funcionan por opiniones y mirando los indicadores que les interesa a sus opiniones preconcebidas, es una "cuasi ciencia" usada por la política y cada vez mas.
#34 El capitalismo es una gran estafa. La esclavitud moderna.
#7 Para eso tenemos una estupenda red de centrales hidroeléctricas
#38 Cuando hay agua, mola.
#7 En Galicia rural no es raro que la luz se corte 2 o 3 veces al año 4 o 5 horas... asi que no sabria que decirte... En mi casa en Navidad es raro que no se vaya la luz.
#2 Pocas cosas hay tan intervenidas como la electricidad.
#10 Esas frases les encanta a los liberales, siempre la usan cuando el mercado no funciona como ellos pensaban.
#10 quizás el sistema bancario es lo único comparable.
#26 Esa frase la admite cualquiera con el graduado escolar. El libremercado nunca funciona cuando no existe
#28 Todas esas "funcionan" muy bien si no miras a su rentabilidad. No puedes comparar un mercado ultraintervenido con un mercado subvencionado
#98 " El libremercado nunca funciona cuando no existe"
Sólo existe cuando funciona, al dejar de funcionar automáticamente ya deja de ser libremercado.
#98 "El libremercado nunca funciona cuando no existe".
El comunismo nunca funciona cuando no existe.
El anarquismo nunca funciona cuando no existe.
El fascismo nunca funciona cuando no existe.
...
El (inserte idelología aquí) nunca funciona cuando no existe.
#10 pues hay muchas: la sanidad, la educación, las pensiones, las carreteras y ferrocarriles...y a pesar de los que quieren acabar con todo ello funcionan bastante bien oiga.
#2 excepto cuando el mercado lo controlan 4 grandes familias que tiene en su cartera de activos a bancos, medios de comunicación, partidos políticos, etc ...
En ese caso, hay que defender España (que no es otra cosa que las cuentas bancarias de esta gente grande de España) y se inventarán nuevas formas de seguir subiendo la factura cada mes.
Porque aquí estamos los plebeyos para llenarles los bolsillos
#15 ¿qué familias exactamente?
#2 depende a qué hora te guste lavar la ropa
#2 Cuando el precio lo marca la energía más cara que entra en el pool (gas), da igual que se gasten 1.000 o 100, pagas lo que cuesta el gas.
Dependiendo de la demanda/oferta el precio del gas sube, así que se puede decir que el precio de la electricidad sí que depende de oferta y demanada, sólo que tiene truquito para que las eléctricas saquen más pasta.
#2 Es de primero de liberal, la ley de la oferta y la demanda solo se aplica cuando beneficia a las empresas.
#2 Es que lo de "es el mercado amigo" no funciona en sectores de necesidades basicas que estan monopolizados. El libre mercado esta de puta madre en cualquier sitio menos en sectores de necesidades basicas, porque acaban monopolizados y corruptos.
#2 claro que baja, hoy mismo esta a 8 centimos a las 14, cuando no hay sol sube evidentemente, no querras pagar a precio de sol de noche
#2 es que una de tus premisas es falsa, el precio sí baja
Justo de eso va la noticia
Aquí lo puedes comprobar:
https://www.omie.es/
#2 Es curioso cómo precisamente, la promoción del vehículo eléctrico, ayudaría a mitigar ese descenso del consumo de electricidad.
Tanto las compañías energéticas como el mismo gobierno (el cual ha recibido cientos de millones para precisamente fomentar la "movilidad eléctrica", con la mejora de la infraestructura de cargadores), deberían compensar este desajuste, insistiendo aún más fuertemente en la promoción, desarrollo e investigación (aún más, si cabe) de esta tecnología en la automoción.
https://nexteugeneration.com/ayudas/movilidad-electrica-moves-iii/
En cambio, por el motivo que sea, sólo vemos campañas cuestionando enormemente algo que sin duda alguna, sólo beneficia al conjunto de los ciudadanos, como consumidores.
Lo que ocurre, es que no quieren que la introducción de nuevas tecnologías modifique el chiringuito (y sus oligopolios) tal y como lo tienen montados actualmente, sin que ellos sean precisamente "pioneros".
Es decir, tenemos a una empresa que ha forzado al mundo "occidental", en particular al sector automovilístico a cambiar el concepto que hasta ahora existía de la posibilidad o no de prescindir de combustibles fósiles, como lo es Tesla (o incluso las empresas chinas que están introduciendo en el mercado europeo), pero las campañas críticas (que no las veo mal, de todas maneras) son demasiado absurdas, colando bulos constamente y por tanto, cuestionando el VE en sí (ya no sólo el de Tesla, sino el de cualquier otra marca).
Pero aparte de los vehículos, esta empresa está también creando una infraestructura de carga electrica realmente óptima para el servicio al que está destinado, compitiendo con estas eléctricas que tanto se quejan, y además de un modo realmente eficiente.
A las eléctricas se les está yendo el chollo, y en particular, en relación al vehículo eléctrico y a los cargadores porque están totalmente perdidos en siquiera cómo empezar, están años retrasados en tal inversión.
Añadido a esa falta de competitividad por parte de las eléctricas, los cargadores de Tesla en Francia por ejemplo, son realmente baratos teniendo en cuenta el servicio que ofrecen, y sin duda en comparación con la gasolina o diesel. Pero no existe interés en forzar esos precios a la baja en España por parte de las eléctricas. Ese es otro punto que "no les gusta"...
En España hay una lucha extrema por parte de las energéticas, por evitar precios asumibles a los consumidores, como comentas. Y no podemos desvincular estos intereses que tienen estas empresas poderosas, a que en este mercado entren "terceros" a los que no controlan, porque entonces pierden su "poder"...
Sino de qué veremos durante los próximos tiempos, la contradicción de ser la misma gente usuaria de vehículos, la que esté en oposición directa de esta nueva tecnología, que sin ser la panacea, en absoluto, consigue ahorrar todos los meses cientos de euros (fácilmente sin exagerar teniendo en cuenta mantenimientos, ahorro en combustible e incluso en calidad de vida de la gente, que tendrá que acudir en menor proporción a los hospitales en las grandes urbes).
Nos manipulan abiertamente, y por desgracia, tienen los medios para ello. Me da "pena" ver cómo gente a la que yo considero "inteligente", demuestran sus limitaciones aceptando mentiras, bulos y "confusiones" como si fueran certezas, y sólo explicando bien en detalle por qué estan equivocados, es cuando abren "un poco" los ojos. No es fácil deslobotomizar al personalm, es necesario tiempo...
Una pena, sin duda.
#2 Obviamente te lo enseñaron mal en cuanto al mercado eléctrico.
El gobierno para favorecer a las renovables todos cobran al precio más alto que salga a mercado.
El precio se hundirá cuando no haga falta usar el gas entonces el señor de las puertas giratorias cambiará las reglas para que gobierno y eléctricas sigan juntas de la mano.
Primer aviso, es más barato salirte del mercado y poner tus propias placas solares. Con baterías.
El exceso de electricidad servirá para desalar agua, win-win
#5 o hacer acero, anda que no se pueden hacer cosas con excedentes puntuales de energía
#11 Los altos hornos y las fundiciones no funcionan a capricho, lo hacen 24h precisamente por eficiencia. No se paran porque arrancarlo de cero requiere mucha energía y tiempo
#11 Mejor hidrógeno verde, que también puede servir como almacenamiento de energía.
#5 Y que el exceso de electricidad suele exportarla a Francia
https://elperiodicodelaenergia.com/espana-lleva-17-meses-consecutivos-exportando-electricidad-francia/
#17 Los intercambios con Francia son bastante limitados por la capacidad de la conexión
#17 Desde mi humilde opinión creo que lo estratégico es conectar España por un lado con Italia y por otro lado con Bélgica o Holanda o Alemania, previo negociaciones claro y invertir en solar donde tenemos desierto y en innovación de como transportar esa energía con las menores perdidas de rendimiento posibles.
Si los Británicos pueden obtener electricidad desde Marruecos, nosotros la podemos exportar a Europa.
https://www.xataka.com/energia/mayor-cable-submarino-energia-conectara-reino-unido-marruecos-pais-africano-generara-8-energia-britanica
P.D: sí, se que existe Francia pero lo veo como un problema y no como a un país vecino amigable comercialmente. Primero hay que dejarles claro que no los necesitamos ni a ellos ni a sus políticas de volcar camiones, restringir trenes y "cerrar el grifo". En el futuro si lo desean pueden negociar los excesos que les queramos dar pero la infraestructura lejos de ellos a ver si aprenden.
#5 tener mucha electricidad lo llaman problema
#5 qué vamos a hacer con tanto dinero????
os felicito, y os doy mi enhorabuena
#5 Minar criptomonedas para comprar botellas de agua
Es una campaña para desincentivar la inversión en energías alternativas, por intereses espururios para evitar que se generalicen y haga innecesarias las centrales térmicas y nucleares.
Claramente en perjuicio del país donde todo el gasto del turismo en España se dedica al pago de la factura energética al exterior y algunos años no nos alcanza.
Pero necesitamos más energía nuclear, que es más limpia que la cochina solar y sus residuos se guardan bajo tierra unos millones de años. Los arqueólogos del futuro van a saber lo que es la maldición de Tutancabrón.
#4 La energía nuclear es para suplir las renovables, no como energía principal.
¿O te vas a quedar sin electricidad cuando anochece porque los paneles ya no generan electricidad?
La nuclear es mas limpia que quemar gas o carbon como esta haciendo ahora mismo Alemania.
#33 y dale con lo de limpia, que los residuos se escondan bajo la alfombra en vez de esparcirlos por el aire no los hace más limpios.
#41 Las centrales modernas son capaces de funcionar con los residuos de las viejas.
Lo que no puedes hacer es comparar centrales nucleares de los 50 con las del 2020, ha mejorado mucho la tecnología.
#33 El gas puede quemarse o no pero la nuclear se come sí o sí una parte del mix porque no puede apagarse y encenderse cuando se quiera.
Además de los residuos nucleares, los riesgos propios y la dependencia del suministro de uranio del extetior.
#48 ¿Alguna central actual funciona con residuos nucleares?
#61 España tiene minas de uranio, no tiene dependencia del exterior si quiere, pero de gas no me suena que tengamos reservamos propias y tenemos que importarlo si o si.
En cuanto a los residuos, estamos en las mismas, los reactores modernos son capaces de funcionar con los residuos de las centrales viejas que tenemos almacenados actualmente.
En España no, fuera si, las centrales españolas se proyectaron durante el franquismo.
#88 La minas de uranio suponen más riesgo y costes que poco gobiernos se plantean.
No hay ninguna central actual que funcione con residuos nucleares, es solo una posibilidad teórica.
#48 el reprocesamiento es caro, e igualmente genera más residuos, y esos o se entierran o se vitrifican. Cuando algo es caro no es la primera vez que "dicen" que se hace, pero en realidad lo que se hace es lo barato.
#41 los residuos nucleares que provienen de las centrales, son los menos. la mayoría son residuos médicos y de la industria, no de las centrales nucleares.
es decir, aunque no tengas centrales nucleares, seguirás con residuos nucleares, aunque sean menos peligrosos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Residuo_radiactivo
por otro lado, esta infografia muestra el volumen que ocuparían todos los residuos de alta actividad que han producido todas las centrales nucleares francesas desde su puesta en servicio. es algo fácilmente controlable. Por otro lado, esos residuos serán el combustible de las centrales nucleares de nueva generación.
Mira, yo siempre he estado a favor de las renovables. Soy gallego, desde hace 10 años vengo comprobando como están destrozando los montes mas vírgenes para meter molinos. Es una autentica burrada, hasta el punto que todas las organizaciones ecologistas que promocionaban las renovables en Galicia, que decían que era el futuro, que eran limpias y sin impacto, y que ademas generarían riqueza en la zona hace 15-20 años.... están ahora absolutamente en contra.
plantar un molino significa hacer caminos para camiones de 8 ejes en montes donde ni había nada, con curvas de 15 metros de radio, solo para llegar al lugar, que generalmente es los montes mas alejados y que tenían cero impacto humano. las palas duran unos pocos años, se requieren toneladas de cemento para anclaros, generan ruido, crean problemas para la aves, no dejan nada en la zona y esa energía se consume en grandes ciudades a cientos de km. ni que decir tiene que arrasan con todo para hacer los campos de molinos, y si encuentran algún tipo de resto, se lo cargan antes de que nadie se entere. de verdad, esta no es la solución, ni tampoco usar tierras agrícolas para meter placas solares.
Lo estamos viendo, las renovables no son sostenibles. es mejor tener unas cuantas centrales nucleares buenas, bien mantenidas, y generar cantidades enormes de energía con menos impacto y con menor coste.
#33 Te cuento un "secreto": Las centrales eólicas funcionan por la noche, porque también hay viento por la noche.
Ya en serio. La Gran Bretaña tiene los dos parques elólicos más grandes del mundo, a 80 kilómetros de la costa en el Mar del Norte. Proporcionan electricidad limpia a más de 3 millones de hogares.
Porqué aquí no se hace algo así? Porque es mucho mejor sacar la sangre al vasallo, es más barato e incluso hay mucha gente que le da gustito, ya que lejos de protestar, defiende a los vampiros.
#4 cerremos las malditas centrales nucleares.
que ya abren cientos en otros paises!!!
#4 La energía nuclear produce 0 CO2 que es el principal objetivo. estáis apañados los negacionistas con vuestras contradicciones
Si sobra electricidad que bombeen agua aguas arriba.
¡Arriba el AGUA!
#9 y después hidrógeno.
No se supone que debemos ser cada vez más eficientes en consumo de energía?
No hay quién se aclare...
#13 Vamos por buen camino y perseveraremos
#13 Y lo son, cae la demanda porque muchas empresas se han instalado sistemas para el autoconsumo.
Hay otros factores que pueden estar reduciendo el consumo doméstico en las ultimas décadas, como la mayor eficiencia de electrodomésticos, o la prohibicion de bombillas incandescentes y abandono gradual de las halógenas.
También la mayoria de empresas y organismos publicos estan modernizando sus equipaciones y ya han sustituido la iluminacion tradicional por led, por sentido común, reduciendo su consumo diez veces como poco.
En teoría, la climatización eléctrica del hogar y los vehículos eléctricos deberian suplir ese consumo, pero se necesitarán incentivos y en el caso del vehículo electrico, con los precios tan elevados, me parece que los incentivos se quedan demasiado cortos.
Esta entrevista arroja muchísima información al respecto del problema mencionado, y también explica en gran detalle el funcionamiento de la subasta marginalista, etc. No puedo más que recomendarla.
https://arpaeditores.com/blogs/arpa-talks/daniel-perez-rodriguez
(Todas las entrevistas del programa son súper interesantes)
Yo personalmente, cada mes soy mas cuidadoso en gastar poco y en horas valle pero, cada mes, pago mas en la factura.
#30 Que tarifa tienes, ¿la regulada o libre? Si es regulada esta ahora mas barata que el año pasado, lo único que ha vuelto el IVA que lo habían suprimido.
#52 Regulada. Miro los precios/hora cada dia y no paran de subir (a ojo).
#57 Para hoy, a las 20h, 0,3184€/Kwh
Es anecdótico pero no recuerdo un precio tan alto desde que lo miro.
Creo que saben que cocino a las 20,30 con inducción!!!!!!!
Si el precio es muy bajo, dejaremos de consumir gas.
a electricidad más barata, más interes en empresas que usan grandes cantidades de electricidad a instaurarse aqui.
#68 Sería gracioso que después de desindustrializar España en favor de Alemania en su momento, ahora fuéramos receptores de esas empresas por tener energía barata...
Qué bonito es soñar!!
¿Y vendérsela baratu, baratu a Marruecos y a Francia?
El mercado nos tiene cogidos por los cataplines.
"los datos de consumo siguen siendo preocupantes y a la baja"
Pero si es lo que hace falta!! Que el consumo "baje" para que sobre electricidad para cargadores de coches, desaladoras, todas las bombas de calor que tienen que substituir las calderas a gas...
Menuda estafa de artículo comprado que les ha salido. Llevamos décadas con la cantinela de "tenéis que gastar menos" y ahora el problema es que se gasta poco? Anda ya, quién leches se va a creer esto?
Qué esperaban? que la gente cambiara de estufas y radiadores eléctricos a bomba de calor, las vitros a inducción, las bombillas a LEDs... y no se gastara menos?
Las eléctricas llorando por las esquinas. Si tanto miedo tienen, en lugar de lloriquear, que se dediquen a instalar miles de puntos de recarga de coches eléctricos, que sigue siendo uno de los factores que impiden la electrificación del parque móvil en España (aparte del precio de compra). La gente no tiene plazas de garaje para ponerse el cargador.
Curiosamente el beneficio de todas esas renovables está en que se utilice el gas. Pueden vender virtualmente a 0 euros, y así salen titulares, energía gratis hoy, que son idioteces. la colocan a 0 euros porque saben que luego hace falta algo de otra tecnología más cara que se colocará a 100 y por el sistema margninalista, esa que colocaron a 0 euros se la pagan a esos 100 de la que entró después. De ahí, esto que dicen, cuidado que si no hay demanda no podemos colocar toda la renovable, porque si se coloca toda y no entra una tecnología cara, perdemos beneficios. Vamos que todo el sector, va a una, para que la factura sea lo más cara posible. No hay competencia alguna entre tecnologías.
Es lo que tiene dejar los servicios basicos y criticos en manos de 4 empresarios. Que si no es rentable ya puede llover fuego que no mueven un dedo
Cuando vuelva a entrar el pp, que volverá, a parte de robar como nunca y blindarse, esta vez si. Van a joder vivos a todos los que hayan montado placas con trabas y con impuestos por un tubo. Ya lo veremos
Pero el objetivo no era tener superávit eléctrico para generar Hidrogeno Verde y venderlo a Europa?
gran oportunidad para moverse de hidrocarburos a energia limpia y propia
Y en cuanto se pongan las baterías de autoconsumo a un precio asequible, seremos unos cuantos más los que consumiremos menos. Y si nos dicen que no inyectemos tanto, pues no se hará.
En vez de aprovecharse de la situación, que sería lo suyo, lo convierten en "un problema". Pues OK.
¿por que se consume menos?
Que usen la que les sobra en las desaladoras.
Entonces ahora la sagrada "Ley de la oferta y demanda" que tanto predican los liberales hará que bajen los precios, verdad? verdad? verdad?
Esperando excusa X para que eso no ocurra porque el "mercado" nunca pierde.