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#8:
Estoy hasta los huevos de ver como políticos y policías se follan impunemente el derecho de reunión, de aguantar sus coacciones económicas caciquiles y sus coacciones físicas contra ciudadanos que se manifiestan. De que cosas como identificar gente que se reune en el retiro o cortar calles aledañas al congreso durante meses le parezca normal a todo el mundo. De que los medios de comunicación se inventen constantemente noticias para criminalizar movimientos ciudadanos una y otra vez, se les pille y no pase nada. De que todos los medios de comunicación, escrita y audiovisual estén sin excepción en manos de la derecha. De que ademas de follarse el derecho de reunión últimamente estén dejando caer que también se van a follar la libertad de prensa y de información.
Yo si veo el congreso ocupado, lleva ocupado por policías MESES como si estuviésemos en un puto estado de guerra. Y al final es lo que van a tener como sigan apretando de esta forma.
Yo si veo el congreso ocupado, lleva ocupado por policías MESES como si estuviésemos en un puto estado de guerra. Y al final es lo que van a tener como sigan apretando de esta forma.
#3:
No pueden sancionar a los que asisten, como mucho a los promotores. LegalSol ha hablado de eso hace poco, también en Twitter: https://twitter.com/LegalSol/status/260780184599396354
c. La celebración de reuniones en lugares de tránsito público o de manifestaciones, incumpliendo lo preceptuado en los artículos 4.2, 8, 9, 10 y 11 de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, Reguladora del Derecho de Reunión, cuya responsabilidad corresponde a los organizadores o promotores, siempre que tales conductas no sean constitutivas de infracción penal.
c. La celebración de reuniones en lugares de tránsito público o de manifestaciones, incumpliendo lo preceptuado en los artículos 4.2, 8, 9, 10 y 11 de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, Reguladora del Derecho de Reunión, cuya responsabilidad corresponde a los organizadores o promotores, siempre que tales conductas no sean constitutivas de infracción penal.
#10:
Pero han avisado con su uniforme reglamentario y placa o como siempre, con la placa oculta.
Es que a mi si me informa un particular disfrazado no me ofrece la más mínima credibilidad.
Es como si me viene Fofito y Milikito a informarme de que no puede estar en la calle.
Es que a mi si me informa un particular disfrazado no me ofrece la más mínima credibilidad.
Es como si me viene Fofito y Milikito a informarme de que no puede estar en la calle.
#15:
¿Qué ley o norma incumplen?
identificar de manera aleatoria
Eso es ilegal, y denunciable, toda identificación debe ser hecha en base a una investigación de un delito o para prevenirlo.
identificar de manera aleatoria
Eso es ilegal, y denunciable, toda identificación debe ser hecha en base a una investigación de un delito o para prevenirlo.
#7:
Prohibido protestar
Resumido y bien clarito ¿democracia?
Resumido y bien clarito ¿democracia?
#14:
Tiene toda la pinta de ser otra medida disuasoria más, para meter miedo a la gente por defender sus derechos...
Me ha encantado el cartel que han puesto en las vallas: "BANCOS que se endeudaron por encima DE SUS posibilidades y ahora tenemos que rescatarlos con NUESTRO dinero". Eso es hablar claro y no los políticos tergiversando la realidad...
Me ha encantado el cartel que han puesto en las vallas: "BANCOS que se endeudaron por encima DE SUS posibilidades y ahora tenemos que rescatarlos con NUESTRO dinero". Eso es hablar claro y no los políticos tergiversando la realidad...
Comentarios
Estoy hasta los huevos de ver como políticos y policías se follan impunemente el derecho de reunión, de aguantar sus coacciones económicas caciquiles y sus coacciones físicas contra ciudadanos que se manifiestan. De que cosas como identificar gente que se reune en el retiro o cortar calles aledañas al congreso durante meses le parezca normal a todo el mundo. De que los medios de comunicación se inventen constantemente noticias para criminalizar movimientos ciudadanos una y otra vez, se les pille y no pase nada. De que todos los medios de comunicación, escrita y audiovisual estén sin excepción en manos de la derecha. De que ademas de follarse el derecho de reunión últimamente estén dejando caer que también se van a follar la libertad de prensa y de información.
Yo si veo el congreso ocupado, lleva ocupado por policías MESES como si estuviésemos en un puto estado de guerra. Y al final es lo que van a tener como sigan apretando de esta forma.
#8 De acuerdo con todo
#8 No aguando las coacciones de un señor que se supone está pagado para protegerme, nos gobierna la mafia!
No pueden sancionar a los que asisten, como mucho a los promotores. LegalSol ha hablado de eso hace poco, también en Twitter:
c. La celebración de reuniones en lugares de tránsito público o de manifestaciones, incumpliendo lo preceptuado en los artículos 4.2, 8, 9, 10 y 11 de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, Reguladora del Derecho de Reunión, cuya responsabilidad corresponde a los organizadores o promotores, siempre que tales conductas no sean constitutivas de infracción penal.
#3 Ahora es cuando nos damos cuenta de que empezando por no mostrar identificación, se pasan la ley por los cojones.
¿Qué ley o norma incumplen?
identificar de manera aleatoria
Eso es ilegal, y denunciable, toda identificación debe ser hecha en base a una investigación de un delito o para prevenirlo.
Pero han avisado con su uniforme reglamentario y placa o como siempre, con la placa oculta.
Es que a mi si me informa un particular disfrazado no me ofrece la más mínima credibilidad.
Es como si me viene Fofito y Milikito a informarme de que no puede estar en la calle.
Prohibido protestar
Resumido y bien clarito ¿democracia?
Que no digan que esto se parece mas a una dictadura que a lo contrario.
" En torno a 1.500 agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP) velarán por la seguridad en las calles de Madrid entre este martes y el próximo sábado "
Y en ese punto casi me da algo de la risa.
Viva la libertad oye.
Que te quieres quejar, viviendo en una democracia? Sisi, si poder puedes, pero desde tu casa donde no molestes demasiado...
Tiene toda la pinta de ser otra medida disuasoria más, para meter miedo a la gente por defender sus derechos...
Me ha encantado el cartel que han puesto en las vallas: "BANCOS que se endeudaron por encima DE SUS posibilidades y ahora tenemos que rescatarlos con NUESTRO dinero". Eso es hablar claro y no los políticos tergiversando la realidad...
He visto unos segundos del streaming y ya he tenido suficiente. He visto a unos pocos cientos (siendo generosos) de personas portando carteles con esloganes archiconocidos: "No nos representan" "Democracia Real Ya" "Disolución del Parlamento"...
Este mismo fin de semana ha habido elecciones democráticas en dos comunidades autónomas. No ha habido ningún vuelco electoral y más o menos los partidos de siempre han obtenido el aval de los ciudadanos para continuar gobernando. De hecho, el partido que más desgaste debería haber sufrido ha ampliado su mayoría absoluta en Galicia. ¿Por qué se insiste en que los gobernantes actuales no nos representan si este mismo fin de semana se les ha votado en las urnas?
Proponer cambios, formular críticas y trabajar por mejorar me parecen actitudes loables. No aceptar el resultado de unas elecciones democráticas me parece una actitud peligrosa. Hay que ser realistas. Hay muy poca gente delante del congreso. Pretender que se convoquen unas elecciones generales y un nuevo proceso constituyente porque así lo demandan unos cientos de manifestantes es una locura.
En #13 se me ha votado negativo por expresar mi opinión respetuosamente. Luego habrá quien se queje de que esta página cada vez está más radicalizada y alejada de la realidad.
#17 Algunos consideran que expresar la opinión propia es insultante si no concuerda con la suya. Luego te dicen que tratar de censurarte votando negativo a algo que objetivamente no se lo merece es una actitud democrática, que le democracia es tener libertad para censurarte.
Yo no sé si es más peligroso que lo hagan o que se lo crean.
Menéame podría ser la mejor y más plural página de noticias en castellano y por culpa de esta gente no es más que un sitio de propaganda y autobombo de un sector muy concreto de la política.
#17 Te doy la razón respecto a que no te deberían votar negativo por tu comentario que es respetuoso.
Por otro lado demuestras ser un ignorante o que no sabes contar, quizá no hoy pero esos cientos que dices son (somos) cientos de miles, no se han manifestado hoy por primera vez. Y si a perder más de 100.000 votos le llamas ampliar la mayoría, pues bueno, yo también pensaba en mi inocencia juvenil que vivíamos en democracia pero joder, la realidad es que esto no es una democracia (es una cleptocracia)
El tema está en que el gobierno sigue con su estrategia de intimidar, acogotar, acojonar, vamos; meter miedo a la gente para tenerlos como corderitos en el corral.
Menuda recaudación si sancionan a todos los manifestantes, se reduce el déficit del país (perdón, de los bankias) un 70% mínimo.
#17 No te preocupes, cuantos mas negativos mas razón tienes en realidad. ¿No sabes eso de que la verda duele?
A esos actos van cuatro pulgosos que se creen que están representando "al pueblo" cuando no representan ni a sus madres.
#28 A la mínima sospecha de que no es pacifica (insultos a la Policía) se acaba ese derecho.
#29 Tu derecho a manifestarte no esta por encima de los derechos de los vecinos a dormir.
#32
Vamos que si, como que el derecho de manifestación es constitucional y el dormir, yo lo siento pero no lo veo por ninguna parte en la constitución.
#34 No digas tonterías. Si un conjunto de personas se reune y corta el tráfico o molesta al vecindario la policía está totalmente legitimada para intervenir. El derecho a la libertad de expresión acaba donde empiezan los derechos de los demás.
#32, #35 ¿El derecho de los demás a qué?
#38 No hay absolutamente nada en la constitución ni en ninguna otra ley que te ampare para hacer algo que este por encima de los derechos de otra persona. Absolutamente nada.
Si una manifestación vulnera los derechos de alguien (a circular libremente, por ejemplo impidiéndote salir de tu garaje o de tu casa) esa manifestación es ILEGAL, con todas las letras. Pero vamos, también esto hay que entenderlo como es, si hay una vía alternativa ya no están impedimento tu derecho a circular libremente, a ver si nos entendemos. Pero si te impiden trabajar o algo así pues ya...
Os falla la base para ser capaces de entender la constitución. La constitución solamente sienta unas bases que están perfectamente reguladas con otras leyes mas extensas.
#38 Creo que se refiere al derecho de los diputados a dormir en los plenos.
#34
Primero, y antes de nada, hay algo básico en el tema de las leyes: Tus derechos acaban donde empiezan los derechos de los demás. Y segundo, eso que dices, esta recogido en el articulo de la constitución sobre la vivienda digna, aunque por aquí creáis que ese articulo hable de que Español tiene derecho constitucional a tener una casa por la cara
El derecho a manifestarse no esta por encima de cualquier derecho de otra persona, como puede ser el de dormir, trabajar o circular libremente.
No hay nada peor que alguien soltando tonterías como las tuyas. Un poco de sentido común, por favor.
#39 Quien no tiene ni la menor idea eres tu, voy a intentar exlicartelo.
La cosa funciona así, si asumimos que tu punto de vista es cierto, entonces el derecho a manifestarse queda vacio de contenido puesto que SIEMPRE se causa alguna molestia a alguien (Una familia que paseaba por allí, el trafico que queria cruzar esa calle, esos negocios que no van a tener un día normal, etc etc).
Por supuesto cuando los derechos colisionan entre si no tiene razón el primero que a ti se te ocurra, o el que a ti te convenga, o el que le baile el agua a tu ideología en ese momento, hay una jerarquía.
En esa jerarquía primero van los derechos constitucionales, no las ordenanzas del alcalde ni las leyes que se les ocurre en el parlamento (Aunque he, te aseguro que lo intentan estos ultimos). Tu acabas de sacarte de la chistera que el derecho a que no haya ruidito sale del derecho a una vivienda digna, doctrina que, no avala de ningún modo ningún tribunal, si me equivoco en esto, por favor, ilustrame.
Así que me temo que si, el derecho a manifestarse está especialmente protegido, muy protegido, incluso mas que otros derechos constitucionales. Y te voy a decir porqué, porque es el único medio que existe para que el ciudadano participe de la vida política mas que un día cada cuatro años (Lo que es suficiente para quitarle la denominación democracía a cualquier sistema, todo sea dicho). Quita el derecho a manifestarse, quita el derecho a expresarse, y esto será una dictadura completa.
#45 No, no tienes ni idea de lo que hablas, vuelvo a decirlo
Es mas, estas tan obcecado en tener razón que ni si quiera eres capaz de leer lo que lees.
Y dime donde el derecho a manifestarse esta mas protegido que el derecho a un trabajo digno, a una vivienda digna o a circular libremente. Venga, enséñamelo.
Una manifestación siempre podría hacerse sin molestar, absolutamente siempre. ¿Viste como son las leyes en Japon sobre el tema? En ningún sitio dice que el derecho a manifestarse incluya el derecho a cortar carreteras o a molestar a terceros directamente. Y no, hablo de supuestos serios,no chorradas como las que pones de familias paseando.
Y mira si es ridículo lo que dices que para disolver una manifestación solo hace falta que haya el mínimo altercado y para entrar en tu casa por cualquier motivo es necesario una orden judicial argumentada con motivos muy serios.
El derecho a manifestarse no esta por encima de ningún derecho, ninguno. Absolutamente ningún derecho tuyo esta por encima de uno mio, ni el de la libertad de expresión, y tienes un ejemplo claro con eso: Las injurias y calumnias son delitos tipificados dentro de los delitos contra el honor.
¿Ves como no tienes ni idea? No se pueden usar panfletos de kaosenlared para argumentar estas cosas...
#49 no estás en lo cierto. Hay distintas categorías de derechos, como los derechos fundamentales. Si crees que no te dejan dormir existe una normativa de ruidos, pero es para todos los casos. No se puede limitar el derecho de manifestación por 'molestias'. No tiene menos importancia una manifestación que otros, ya que la policía no está para disolver manifestaciones (busca en la ley motivo para disolver el no estar comunicada, verás que no existe).
La policía (en teoría) está para garantizar ese derecho y evitar alternados (detener a los que la líen, no liarse a palos con todos. El principal motivo de que no estemos juzgando policías en las actuaciones pasadas es que van con el rostro cubierto y sin identificar, como delincuentes).
Hay que leerse las leyes antes de 'pontificar' (incluso en Internet), y no deberías decirle a los demás que no tienen idea cuando tú das la impresión de tener menos idea.
En los movimientos sociales hay abogados, son necesarios para combatir la mentiras sobre las leyes que dicen cargos políticos, creadas por su propio interés. Es necesario poner en duda todo lo que dicen estos cargos (visto la frecuencia y el descaro con el que mienten).
#51 Estas confundiendo términos base. Los derechos fundamentales son derechos inamovibles por el estado y los cuales sientan unas bases, pero eso no deja atrás el resto de los derechos. Ningún derecho tuyo (incluso los que entran en esa categoría) están por encima de ningún derecho mio.
No dije en ningún momento que una manifestación deje de ser legal por no estar comunicada ya que todos sabemos que eso no es así. Pero si esa manifestación provoca disturbios o simplemente crea perjuicios a terceros por no haber tenido constancia de tal puede ser disuelta.
El derecho de reunión no lleva implícito el derecho a hacerla donde a ti te venga mejor. Si la haces en una propiedad privada no tienes que cumplir prácticamente ningún requisito y es muy difícil que acabe disuelta, no se si nos entendemos. En ningún sitio dice que ese derecho lleve implícito ejercerlo donde donde al manifestante le venga mejor.
Los derechos conllevan obligaciones.
#49, por cierto, no entiendo la referencia a kaosenlared, si quieres ser tenido en cuenta por tus opiniones y no por tu ideología, debes hacer lo mismo.
#13 y a mi que me sigue pareciendo absurdo tomar cualquier elecciones como si fuese un referendum de lo que hace el gobierno... como si tuviese algo que ver la gestión del alcalde de tu pueblo con la politica social del presidente del gobierno.
Cuando la gente se entere que coño es lo que esta votando, ganaremos un poquito de cultura democratica.
#13 Pretender que se convoquen unas elecciones generales y un nuevo proceso constituyente porque así lo demandan unos cientos de manifestantes es una locura.
No es porque lo demanden unos pocos manifestantes. Es porque llevan razón.
Al menos en lo del proceso constituyente, lo otro puede que no tanto.
#33 convocar unas elecciones serviría para que el PP volviera a ganar o para que ganara Rubalcaba. Cualquiera de las dos opciones es igual de mala.
Aparte de que la participación sería bastante baja. España no está lista para salir del bipartidismo aún
#13 Hombre, en Galicia con 130.000 votos menos. Es decir, que también podemos decir que hay mucha más gente descontenta y con ganas de protestar de forma democrática, que eso también es democracia.
Art. 21 constitución española:
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
FIN.
El hecho de no comunicar la manifestación no invalida este artículo ni hace la manifestación ilegal como repiten como loros los medios de comunicación, nadie tiene que autorizar nada.
Solución: llevar cámaras de vídeo y andar contínuamente por las aceras del entorno grabando continuamente.
Si ponen una sanción, tendríais pruebas de que en realidad estábais dando un paseo (algo que para nada es ilegal, y que no es necesario comunicarlo ni nada). Si mucha gente hace lo mismo no es excusa, cuando hay atasco en la M-30, no se multa a nadie por estar en ella.
¿Está prohibida la manifestacion? Noooooo. Pues no hay motivo para sancionar, a nadie. Bueno, al que ha lanzado la misiva igual si, por coacciones contra los ciudadanos en el ejercicio de sus derechos.
Normal, oyes, es que vivimos en un estado socialista y la gente quejándose
http://www.publico.es/espana/444310/montoro-manipula-los-datos-de-los-presupuestos-para-defender-que-son-los-mas-sociales-de-la-democracia
El Ché incaría la rodilla en el suelo ante Montoro.
#1 Y montoro le cortaria las manos para que no se pajeara.
No comprenden que si amenazan ira mas gente, aunque sea por trollearles, a mi es que siempre me pillan currando.
Ah, ¿que no se puede quedar uno en un sitio a partir de las 12? No sabía que había toque de queda en Madrid.
—Oye, ¿y en España qué tal?
—No nos podemos quejar...
Y ya sabéis como acaba el chiste.
Esta me pilla con catarro pero la del sabado no me la pierdo. Deberiamos ir miles y que empiecen a sancionar.
Habrá un momento que te importe una mierda que te sancionen ya que no habrá nada que te puedan quitar salvo tu libertad y entonces empezaremos a saber lo que son los presos políticos
Perfecto para un dia como hoy,
Ahora, los guardaespaldas de los politicos, se llaman guardias de seguridad.
A mi este tipo de payasas me parecen una fata de respeto con quien lo está pasando mal y solo se está consiguiendo más represión
Para demostrar descontento no hace falta quedarse hasta las tantas molestando a vecinos y armando follón gratuitamente.
Hacen más por la causa 30mil personas sentadas a las 6 de la tarde que 30 a las 4 de la mañana quemando contenedores.
Además de que los políticos tienen la cara más dura que el adamantium y son inamovibles. Mira a Rubalcaba después del descalabro de estas elecciones y no se plantea dimitir ni hacer nada. Ahí sigue, esperando su momento para calentar el asiento de Rajoy
Y digo yo, si no ha sido comunicada y por lo tanto Delegación del Gobierno no se ha enterado de que se iba a celebrar esa manifestación, ¿qué hacían allí miles de policías? ¿Pasaban por allí a tomarse unas cañas en el bar Prado?
A ver si va a ser que sí se había comunicado la concentración un poco...
A mi realmente lo que me preocupa es ver en television a gente decir que no se pueden consentir que en este año haya habido mas de 2000 manifestaciones, y dejen caer que molestan...
OIGAN USTEDES LA GENTE NO SE MANIFIESTA POR DIVERSION...SE MANIFIESTA PORQUE LES ESTAN ROBANDO EL PRESENTE Y FUTURO, PANDA DE PSICOPATAS HIJOS DE PUTA.
Pues nosotros avisamos a la policía ,cuando ellos se manifiesten lo harán solos.....
No se retransmite en directo?
*No se puede limitar el derecho de manifestación por 'molestias'***
Es como si en una sala de hospital hay dos camas con dos personas las dos votan a un médico porque promete un tratamiento más amable y menos sufrido que el que se tenía. Y procede con uno de los pacientes al que en lugar de ese tratamiento se dedica a cortarle una pierna en vivo lentamente. El paciente chilla de dolor (manifestaciones) y el vecino que no está siendo afectado por tratamiento alguno y tan tranquilo se queja por los gritos ya que queda impresionado y molesto. Y el médico en lugar de aceptar que carece de legitimidad y quedar fuera por haber engañado pensara que las quejas del segundo le permiten taparle la boca y encadenar al primero para que no grite para poder seguir corándole la pierna. Lo siento. Pero si le tapa la boca y usa las quejas del segundo como excusa estariamos en una tiranía directamente. Las quejas del primero son legítimas y las del segundo también. Si han llegado a tal extremo que no puede continuar ocn lo que hace a menos que le tape la boca al que agrede solo quiere decir una cosa: HA perdido completamente la legitimidad no puede justificarse ya más por la elección pasada ya que no le autoriza para hacer lo que está haciendo ahora porque la gente se está quejando TODA (directamente o indirectamente por el daño sufrido a otros) y se ha de largar con viento fresco y dejar eso o es un tirano carente de cualquier legitimidad. El derehoc de manifestación es como el derecho a voto. Si se cercena por una excusa esx lo miso que no hacer elecciones generales para otra legislatura con la excusa que no hay dinero, son caras y el país no se puede permitir otras elecciones generales o cualquier otra mandanga. El derecho de manifestación y reunión es lo que da legitimidad a los votos en las urnas y la mantiene o se la quita cuando las cosas cambian o no se hace lo que la gente creía que ha votado
que no paren las sentadas, que algún día conseguiremos algo
La policia del PP dentro de un tiempo.
Sancionados y seguidamente aporreados!!
las FSE solo saben hacer "completos", nada de medias tintas, si solo quieres una mamadita te vas a la Casa de Campo.jeje
Es logico..
Es lo que se venia avisando:
1º]La supuesta "estrategia de tension" de convocar muchas manifestaciones al mes, corresponde con la enfoques trasnochados del siglo IXX.
Enfoques que proclaman que "la tension constante en la calle", acaba "provocando el cambio revolucionario"
2º Centralismo y exceso de activismo sin planificacion
La gente no puede acudir 3 dias a la semana a Madrid a manifestarse.
Tras la formacion Coordinadora 25S, esta ha traido a todo tipo de activistas semiprofesionales, cuya profesion, aficion y hobby es el activismo social.
Lo cual esta muy bien, pero tiene peros:
Al igual que paso en el 15M, estos individuos, acaban aburriendo a los "no profesionales", con:
- interminables asambleas
- Exceso de actos que exigen muchas horas de participacion
- Exceso de manifestaciones inutiles, como la de hoy por ejemplo, totalmente inutil y prescindible
#18 "corresponde con la enfoques trasnochados del siglo IXX." ¿¿Que es IXX??? Al revés XXI es 21...
#53 No se por que, siempre lo pongo asi. me suele funcionar