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#7:
#4 Ciudadanos+PSOE+Unidos Podemos si suma.
Sobre lo de dar un voto en blanco a un presidente y negociar despues ya se ha visto lo que pasa, no vale para nada. Mira cuantos acuerdos ha cumplido el PP de lo que pacto con ciudadanos, Ya te lo digo yo ninguno.
Las cosas se pactan antes, si PSOE prefirio negociar con Ciudadanos que con podemos o negociar con ambos a la vez no puede pedir que podemos le apoye.
Sobre lo de dar un voto en blanco a un presidente y negociar despues ya se ha visto lo que pasa, no vale para nada. Mira cuantos acuerdos ha cumplido el PP de lo que pacto con ciudadanos, Ya te lo digo yo ninguno.
Las cosas se pactan antes, si PSOE prefirio negociar con Ciudadanos que con podemos o negociar con ambos a la vez no puede pedir que podemos le apoye.
#79:
#39 "la sonrisa del destino" fue la primera vez de la historia de la democracia española donde un partido político proponía un gobierno combinado resultando en una negociación con verdaderas consecuencias y garantías... en vez del paripé de dar el cheque en blanco tras salir en los medios diciendo que se han pactado medidas que luego nunca se cumplen. Como ha hecho Ciudadanos con el PP, o como el voto de abstencion del PSOE, aunque en ese caso ni siquiera se atrevió a dialogar con el PP... el PSOE directamente le dejó gobernar incondicionalmente sin hacer paripé negociador, pero vaya, la misma fiosofía.
Ya sabíamos que el PP era corrupto, pero también sabemos que el PSOE lo es también. El único motivo por el que ahora interesa hacer moción de censura al PP para poner al PSOE es porque se ha descubierto una trama bajo la que desde el legislativo se llega a tocar lo judicial y estamos contra reloj. Lo mismo te diría si se descubriese algo similar en el PSOE en mitad de un mandato suyo y hubiese que sacarlo y poner al PP para que el PSOE pudiese ser juzgado debidamente.
Ya sabíamos que el PP era corrupto, pero también sabemos que el PSOE lo es también. El único motivo por el que ahora interesa hacer moción de censura al PP para poner al PSOE es porque se ha descubierto una trama bajo la que desde el legislativo se llega a tocar lo judicial y estamos contra reloj. Lo mismo te diría si se descubriese algo similar en el PSOE en mitad de un mandato suyo y hubiese que sacarlo y poner al PP para que el PSOE pudiese ser juzgado debidamente.
#58:
#32 Déjalo, algunos no quieren entender que un partido (el que sea) votase contra una propuesta de gobierno que no daba garantías de luchar contra la corrupción ni nada, y que estaba formada por dos patas:
1) El antiguo PxxE de los varones (que luego creó la gestora): dispuesto a poner cualquier excusa para no llegar a acuerdos con Podemos. Para ello se inventaron las "líneas rojas" inaceptables que, curiosamente, eran lo que el mismo PxxE demandaba dos años antes.
2) Ciudadanos: el gran ancla de la corrupción y el sostén del PP, haga lo que haga.
1) El antiguo PxxE de los varones (que luego creó la gestora): dispuesto a poner cualquier excusa para no llegar a acuerdos con Podemos. Para ello se inventaron las "líneas rojas" inaceptables que, curiosamente, eran lo que el mismo PxxE demandaba dos años antes.
2) Ciudadanos: el gran ancla de la corrupción y el sostén del PP, haga lo que haga.
#156:
#101 Podemos vino a romper el paripé turnista e impune de PP y PSOE. PSOE quiso irse con C's, la rueda de cambio del bipartidismo. Pues obviamente, Podemos no apoyó ese pacto psoe-c's.
Podrían haberlo planteado al revés: PSOE+Podemos con el apoyo de Ciudadanos. Pero parece que nadie en ese país critica a Ciudadanos, tan pro-estabilidad que son, por no apoyar un pacto PSOE-Podemos que suma más que PSOE-C's. Es de cajón. Lógica pura y dura. Tu propaganda no cuela.
Podrían haberlo planteado al revés: PSOE+Podemos con el apoyo de Ciudadanos. Pero parece que nadie en ese país critica a Ciudadanos, tan pro-estabilidad que son, por no apoyar un pacto PSOE-Podemos que suma más que PSOE-C's. Es de cajón. Lógica pura y dura. Tu propaganda no cuela.
#158:
#17 Por eso Podemos perdió un millón en las últimas. Yo he votado a Podemos en alguna ocasión, pero me siento identificado con lo que pone #46 y no les volveré a votar mientras Iglesias esté ahí. A veces pienso que Iglesias es un crío tensando la cuerda sólo para ver hasta dónde puede llegar y eso a algunos les hace gracia. Lo malo es que es poco efectivo si quieren cambiar algo en este país.
#35:
#3 Suman o no suman. Para saberlo hay que presentarlo y que todos se retraten de forma clara.
Ya estoy harto de que con la excusa de que no sale, no se intente, pero luego escandalizarse de que esté Rajoy en el gobierno.
Si crees que Rajoy en el gobierno es una aberración, como poco hay que intentarlo.
Ya estoy harto de que con la excusa de que no sale, no se intente, pero luego escandalizarse de que esté Rajoy en el gobierno.
Si crees que Rajoy en el gobierno es una aberración, como poco hay que intentarlo.
#83:
#79 Por favor...
"La sonrisa del destino" no fue un intento de negociación, fue una trolleada con condiciones inadmisibles con la única intención de que quedara el PSOE como que ellos eran los que decían NO.
Iglesias pensó que electorado era tan infantil como para tragarse ese cuento, y lo terminó pagando en las siguientes elecciones.
"La sonrisa del destino" no fue un intento de negociación, fue una trolleada con condiciones inadmisibles con la única intención de que quedara el PSOE como que ellos eran los que decían NO.
Iglesias pensó que electorado era tan infantil como para tragarse ese cuento, y lo terminó pagando en las siguientes elecciones.
#70:
#9 ¿Que te hace pensar que no suman? Varios partidos que han apoyado en los presupuestos al PP no dudarían eh apoyar una moción de censura para sacarlo del gobierno. Una vez rapiñado lo que tenían que rapiñar, ahora Rajoy no les interesa.
Pues sí. El PNV podría exigir otros mil millones de euros para apoyar la moción de censura y luego cuando gobierne Pedro Sánchez otros mil milloncejos del PP para derrocar a Sánchez. Y así hasta que España pertenezca a Euskadi y sea ella la que pida la independencia. Está todo pensado.
Pues sí. El PNV podría exigir otros mil millones de euros para apoyar la moción de censura y luego cuando gobierne Pedro Sánchez otros mil milloncejos del PP para derrocar a Sánchez. Y así hasta que España pertenezca a Euskadi y sea ella la que pida la independencia. Está todo pensado.
Comentarios
#20 ¿O sea, que si apoyan una moción de censura, se anulan los presupuestos aprobados? Hay que ver...
#24 Los presupuestos son por un año y pueden tener luego excusas para no cumplirnos con un cambio de gobierno, no se anulan pero pueden buscar mil formas, desde "auditorías" hasta "errores contables" para no asumir los compromisos del gobierno actual.
#33 Resumen de como sería la jugada:
- ¿Queremos hacerle una moción de censura a Rajoy? ¿Nos apoyaríais?
- ¿Me matendrias lo que he ganado en la negociación de los presupuestos de Rajoy?
- Sí, claro.
- ¿Dónde dices que hay que firmar?
#33 Que vendas más estabilidad presupuestaria con el PP gobernando es demente.
#33 Lo dices como si Rajoy no fuera a hacer lo mismo.... O de verdad te crees que les va a soltar toda esa pasta a los vascos y a los canarios?
#33 Si Rajoy ya no es presidente no le puede poner peros al presupuesto.
Una mocion de censura es para intentar echarlo del cargo. Por eso se propone un sustituto.
#24 Con un nuevo gobierno se pueden aplicar los presupuestos de forma que pierdas lo ganado.
Hay que ver,.... que no sepas eso...
#52 Pero porque crees que el PSOE va a perjudicar a quien pudiera apoyarle? si lo único que quiere el sr Sanchez es ser presidente a cualquier coste.
#88 "lo único que quiere el sr Sanchez es ser presidente a cualquier coste."
no como rajoy, que odia ser presidente pero se ha sacrificado por nosotros..
#91 Yo diria que Rajoy mas que querer ser el presidente a cualquier coste, quiere que su partido este en el poder para que los escandalos, los jueces y la corrupción no les puedan apsar factura. No le conozco en absoluto pero no me parece una persona ambiciosa, mas bien un segundon empoderado.
#99 Pienso lo mismo, da la sensación que no está cómodo en la primera fila del gobierno.
#91 "...es que es todos los días."
#88 el rollo de bar de que quieren poder a toda costa es la subnornalidad más grande que leí en tiempo.
Todos quieren poder,todos quieren sillones, sin eso no hay política que afecte a los ciudadanos en profundidad,cansino.
#52 ¿Y por qué va a hacer eso el nuevo gobierno al que han apoyado? Si quieres mantener una postura obtusa adelante, pero vamos, ayer mismo en una entrevista con Gonzo al diputado canario que apoya los presupuestos dijo que apoyaría una moción con Pedro de presidente.
#24 Rajoy puede convocar ya elecciones y si ve que va apretado las convocará.
Con lo que nos hubiéramos ahorrado habiendo firmado hace meses... Pablo, si no estabas de acuerdo con lo firmado entre Rivera y Sánchez, apóyale en la investidura con reservas, pero sigue negociando con Sanchez ya de presidente.
#4 Ciudadanos+PSOE+Unidos Podemos si suma.
Sobre lo de dar un voto en blanco a un presidente y negociar despues ya se ha visto lo que pasa, no vale para nada. Mira cuantos acuerdos ha cumplido el PP de lo que pacto con ciudadanos, Ya te lo digo yo ninguno.
Las cosas se pactan antes, si PSOE prefirio negociar con Ciudadanos que con podemos o negociar con ambos a la vez no puede pedir que podemos le apoye.
#7 Entonces estarás contento con Rajoy.
#34 Yo no, pero todos los que han apoyado los presupuestos parece que si estan contentos con Rajoy.
Estaria igual de contento con un Pedro Sanchez con los barones y Susana Diaz diciendole todo lo que tiene hacer.
El PSOE de hace un año no es el mismo PSOE de ahora.
#41 Yo no estoy contento con Rajoy, lo he dicho mil veces, pero tampoco se deben de bloquear los presupuestos, ¿para qué? , ¿para ir otra vez a elecciones?, ¿de qué serviría esto?.
Los presupuestos hay que negociarlos, pelearlos, pero no bloquearlos.
#66 Rajoy solo negocia los presupuestos con formaciones minoritarias para a cambio de ofrecer concesiones territoriales a minorias poder tener presupuestos, rehusa negociar con formaciones que representan sectores mas amplios de la sociedad. Tiene todo el derecho a hacerlo, y la artimética parlamentaria, y el apoyo incondicional de c's se lo permite, pero muy etico no es.
#66 ¿Y qué se ha negociado o peleado a cambio de prestar el diputado de canarias?
#41 ¿Qué no? Ya se ve la de cosas distintas que está haciendo el PSOE.
Prestar un diputado para aprobar los presupuestos, y abstenerse en una votación para echar a Rajoy.
#34 hay mucho cínico en esta sala, te digo.
#34 Pero cómo sois tan vendidos?
#7 Ciudadanos existe para que podemos no pille cacho, así que no cuentes con ello
#60 Ciudadanos existía muchos años antes que Podemos.
#60 creo que es más para rebañar a la derecha y que siga concentrada como siempre todos a una (con la izquierda no pasa lo mismo por que los del P..E no quieren ver a Podemos ni en pintura, su discurso es que son la vieja guardia del PCE y unos arribistas -esto da para otro debate pero no quiero perderme en varios niveles de paréntesis) hasta que haga falta, MOMENTO EN EL CUAL el candidato ciudadanita (el actual o el siguiente) puede surgir como figura técnica liberal cuasi apolítica (una posición ancap pero dentro del sistema) es decir un cuasi Macron al que la gente inmersos sus cerebros en el día a día de consumo de este período capitalista precyberpunk vote y haga presidente, presidente.
-vease Riverus Bilderbergiensis
No descarto incluso que surga un nuevo partido pseudo ancap y liberal en lo social (pero impostor)
#7
Mira cuantos acuerdos ha cumplido el PP de lo que pacto con ciudadanos, Ya te lo digo yo ninguno.
En Marzo llevaban el 20% entre iniciadas y cumplidas, probablemente hoy estará más alto. y eso en 6 meses de 4 años de legislatura.
http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/xtra/pactocheck-vigilamos-grado-cumplimiento-acuerdo-legislatura-ciudadanos_20161118582ecae90cf244336f092daf.html
#64 Sinceramente únicamente cuentan las cumplidas. Las iniciadas que son proposiciones no de ley como por ejemplo la de quitar al impuesto al sol. Son brindis al sol(nunca mejor dicho).
La proposición no de ley fue hecha. Pero a la hora de pasarlo a la realidad el PP la veto diciendo que no cumplia con la estabilidad presupuestaria y así todo.
Edito para indicar que me he equivocado en vez de un 0% son un 3.3% cumplidas.
#64 Considera iniciada el revisar la ley de Seguridad Ciudadana porque salió aprobado en el Pleno del Congreso, pero el PP votó en contra. ¿De verdad hay que tener en consideración las "iniciadas"?
#64 Hay analistas políticos que estudian el cumplimiento de promesas electorales. Las últimas métricas que vi eran de aproximadamente el 60%, pero obviamente no todas pesan lo mismo. las hay triviales y las hay realmente complicadas. las hay que apenas tienen impacto o las hay que deberían contar por casi todas las demás.
#7 el ppsoe no puede presentar una moción contra sí mismo
#7 Sí puede. De hecho lo pidió.
#7 Seamos Serios: Cuñadans no estan para negociar con nadie, son el partido que esta para mantener el bipartidismo apuntalado.
#4 Negociar, en política, concediendo poder, en España!?
Muchas drogas harían falta para que eso ocurriera
#4 Y de qué sirve apoyar a una alternativa con un programa indistinguible del PP? Entonces Podemos se ofreció a dar el apoyo con el programa con el que Sanchez fué a las elecciones y el PSOE se negó. Si lo hacen ahora que problem habría.
#28 "programa indistinguible del del PP".
Algunos o no sabéis leer u os han lavado bien el cerebro.
#4 Se consulto a la militancia y salió no apoyar el pacto Psoe-Ciudadanos.
#4 Visto por lo visto actualmente. Si en tiempos de antes hubiera salido el PSOE, el PSOE sería de tendencias al PP mandado por los barones y marginando a la izquierda de Podemos. Sería imposible de conllevarse.
Actualmente existe la incógnita de que dirección se va a tomar, por lo que existe un grado del calma y de propuestas como las que hace Podemos. Ahora cabe esperar.
El sanchez lo único que va a hacer es quitar votos a Podemos, es con lo único que va a "COLABORAR". va A SER IGUAL DE POPULISTA QUE ÉL PERO SN TENER QUE justificarse por Venezuela ni por apoyar el separatismo catalán. también dira que el comunismo es una ideología antigua y reiteradamente fracasada. Con eso la gente que votaba a Podemos pero le fastidiaba un poco por estos aspectos que se muestran se ira al psoe
#14 El viaje de votar al PSOE a votar a Podemos es un viaje sin retorno
#17 JAJAJAJAJA no
Ya lo verás, y menos ahora que todos los burocratones IUistas han alcanzado todas sus posiciones
#17 Se creen que la confianza perdida durante décadas ahora por obra y milagro de que Podemos lo está haciendo mal se va a recobrar por que sí.
#44 Ya hace siete años de mayo de 2010...
#14 Me temo que muchos de los que se vinieran a Podemos volverían o ya han vuelto al PSOE, al menos eso dice, pero no hay que hacer caso a las encuestas ya hemos aprendido que osnp arte de los medios de control del stablishment; en cualquier caso, que creo que es posible que sí volvieran, incluso que se suemaran a ciudadanos (creo que que ganase PdrSnz sólo puede perjudicar la "cutoa" -pensar en términos de cuotas es horrible la verdad- de Podemos y beneficiar a Cs) acuerdate del rollo que llevaba UPD y de donde salío (del PSOE)
#17 Díselo a este http://barredo.es/yo-fui-uno-de-los-que-no-repitio-voto-a-podemos/
#17 Por eso Podemos perdió un millón en las últimas. Yo he votado a Podemos en alguna ocasión, pero me siento identificado con lo que pone #46 y no les volveré a votar mientras Iglesias esté ahí. A veces pienso que Iglesias es un crío tensando la cuerda sólo para ver hasta dónde puede llegar y eso a algunos les hace gracia. Lo malo es que es poco efectivo si quieren cambiar algo en este país.
#158 Y ahora sospecho que Pedro Sánchez se va a dedicar a un solo objetivo: obtener más de 80 diputados en las próximas elecciones generíales (si es que le eligen a él como candidato). Porque, a pesar de las primarias, el cree que sin el respaldo que otorgan unos mejores resultados en las urnas nunca va a ser "legitimado" por ese otro 50% de la militancia que no le votó en esas primarias.
No se cree la autoridad que pusieron en sus manos la mitad de los militantes que le votaron para dirigir el PSOE. Y eso no es bueno, porque ya sabemos que los que no le quieren son la otra mitad!! y en esa mitad están algunos personajes que si tienen un poder institucional que alcanzaron en las urnas (o con acuerdos posteriores).
Así que Pedro Sánchez no va a atender ninguno de estos "envidos" que se le plantean por parte de Pablo Iglesias. No antes de probar a alcanzar un resultado electoral que le aleje más de UP, superándolo.
Y también sospecho que Pablo Iglesias (y unos cuantos más en Unidos Podemos) lo saben... en el fondo temen no volver a alcanzar los resultados de 2015.
Por cierto, yo también creo que nunca más van a conseguir mejores resultados en unas elecciones generales, de los que obtuvieron en 2015. No con Pablo Iglesias (y Monedero... por si alguien cree que no está detrás de lo que pasa en la cúpula de Unidos Podemos) a la cabeza. Estoy de acuerdo con buena parte de lo que dice Barredo #46.
Y me gustaría equivocarme. Porque el descaro de la gente del PP no ha bajado ni un ápice ahora que no tienen mayoría absoluta. Esta gente no tiene remedio... y el daño que están haciendo a la imagen del poder judicial y la fiscalía (con la anuencia de buena parte de jueces y fiscales) acabará pasando factura a la Democracia.
Pero intuyo que cada día que pasa, cada acción que se pone en marcha desde Unidos Podemos, cada mitin, cada declaración de Pablo Iglesias (y su parroquia, sobre todo el del pisito) pierden apoyo.
La mayor parte de las personas (que conozco) que en 2015 y 2016 decidieron votar a Podemos porque habían perdido la confianza en el PSOE, han ido descubriendo las "otras caras" de Pablo Iglesias (eso me dicen) y van perdiendo la confianza en los actuales dirigentes de Podemos; sobre todo en los que salen en las televisiones... haciendo declaraciones.
A mi me dicen cosas como: has oído la última gilipollez de Ramón Espinar?? Ese tipo piensa que la gente se fía de su discurso impostado y olvida sus acciones?? No se da cuenta de que cada vez que habla, sube el pan?? No tienen a otras personas que transmitan "confianza"?? Por qué han quitado de en medio a Errejón??
#17 son tiempos veletas, la gente cambia su opinión de un tweet para otro
#54 Yo lo veo lógico en tiempos de políticos veletas que cambian el discurso de un tweet para otro.
El de Garzón felicitando y deseando alegría y felicidad a todos los musulmanes por el comienzo del Ramadán (desde su laicismo, decía), fue patético.
O se es laico o no. Ese postureo cabrea a mucha gente.
Por poner un ejemplo que no sea el de heteropatriarcado...
#17 LOL
#14 Te lo dice
cabobronson en #17 y te lo digo yo también.
Yo antes votaba al Psoe (porque a veces votar a IU era tirar el voto) y te aseguro yo que mientras exista Podemos, con esa fuerza y tal cual va, no volveré a votar al Psoe.
#14 Bueno si es capaz de mantener un programa serio que aporte progreso sera estupendo, si en cambio hace todo eso para poder mantener el viejo sistema caduco que se ve completamente incapaz de sacarnos de una crisis que empezo hace 9 largos años, pues entonces mira, otro perro con el mismo collar.
En serio, Irene???
#1 Claro que sí. Ya quiso en su día cuando votó que no a PSOE y Ciudadanos cuando una simple abstención habría valido.
¿Ahora sí? ¿ahora ya da igual el programa? Llegan dos años tarde
#25 Donde dicen que el programa da igual?
#29 ""La portavoz de Unidos Podemos, Irene Montero, dijo este viernes que "respetaría" el candidato que propusiera el Partido Socialista si esta formación presentase una moción de censura contra Mariano Rajoy con visos de prosperar, incluso si fuera el actual secretario general, Pedro Sánchez.
Así lo aseguró en declaraciones en RNE, recogidas por Servimedia, donde explicó "con rotundidad" que retirarían la moción de censura impulsada por su partido -que no cuenta con los apoyos suficientes para salir adelante- si el PSOE presentase una nueva en el Congreso, porque su objetivo es "sacar" al PP del Gobierno.""
Nada del programa. Conque pongan la moción ya vale.
Pues eso, que llegan dos años tarde
#30 Pero ahora no hay ningún programa inamovible pactado con Ciudadanos, el programa debería ser al menos como partida el del PSOE en las pasadas elecciones. Ese que Podemos propuso aceptar integramente si lo cumplian para dar el apoyo pero el propio PSOE se nego al ser sólo de izquierdas en la oposición.
#32 Déjalo, algunos no quieren entender que un partido (el que sea) votase contra una propuesta de gobierno que no daba garantías de luchar contra la corrupción ni nada, y que estaba formada por dos patas:
1) El antiguo PxxE de los varones (que luego creó la gestora): dispuesto a poner cualquier excusa para no llegar a acuerdos con Podemos. Para ello se inventaron las "líneas rojas" inaceptables que, curiosamente, eran lo que el mismo PxxE demandaba dos años antes.
2) Ciudadanos: el gran ancla de la corrupción y el sostén del PP, haga lo que haga.
#94 Condiciones inadmisibles eran "yo, (Pablo Iglesias) seré vicepresidente". Esto es inadmisible puesto que esto no se anuncia en rueda de prensa cuando ni siquiera Sanchez aun había sido propuesto por el rey para formar gobierno. Imponer el equipo de gobierno sin siquiera haberse sentado a negociar es también una condición inadmisible.
El referéndum catalán y el elevar el gasto social a 140.000 millones de euros, te digo por qué; el referéndum, bueno, no hay mucho que hablar, ¿Y si se celebra y sale SÍ?, ¿que hacemos?, dejamos que Cataluña se independice?. En cuanto a elevar el gasto social a 140.000 millones de € te digo, tenemos una deuda del 110% del PIB, ¿Te parece buen momento para elevar el gasto?, ¿No crees que habría que mejorar las tasas de paro haciendo que el gobierno ingrese más y entonce subirlos?. Por cierto, te recuerdo que Podemos NUNCA presentó su plan de intenciones, nunca dijo "lo podemos conseguir de tal o cual forma".
Eso es teatro, es haber de "bien queda" para que parezca que son los otros los malos que niegan el gasto social. Lo dicho, Iglesias creía que el electorado se tragaria ese cuento.
#100 Es que no se "anuncia". Se propone.
Y sí, las cartas sobre la mesa. Ya estoy harto de acuerdos en despachos cerrados con los jefazos de la prensa y de las eléctricas, y con todos los vetos del mundo a leyes que puedan siquiera rozar sus privilegios.
#100
Me estás dando la razón, para el PSOE son condiciones inadmisibles compartir gobierno con Podemos, y para ser más rídiculos, especialmente con Pablo Iglesias.
Que el PSOE se atranque con las formas es de risa, aunque es comprensible cuando se es un partido que es más publicitario que político. Espero que que no llegue el día en el que el PSOE tenga que decidir un acuerdo con Trump y base su decisión en si le estrechó la mano o no.
Los del PSOE han llegado a proponer no un referendum en Cataluña sino DOS. Pero claro, cuando ellos lo proponen bien, cuando Podemos lo propone es condición inadmisible.
http://www.eldiario.es/eldiarioex/politica/Ibarra-referendos-Cataluna-imposicion-independentismo_0_628188119.html
¿Y si se celebra y sale SÍ? Pues se vé que Pdr Snchz no tuvo cabeza suficiente para pensar en eso, nunca sabremos bajo que condiciones se habría hecho ese referendum porque nunca se sentaron a hablar de él con Podemos. Lo mismo resulta que lo propuesto por el PSOE era muy parecido a lo propuesto por Podemos... pero Pedrito estaba demasiado asustado para sentarse a dialogar sin escudarse en Ciudadanos asique la excusa de la "condición inadmisible" venía de perlas.
Elevar el gasto social a 140.000 millones de euros? Estaría bien saber la fuente de ese cálculo, que espero no tenga influencias liberalistas, o que no tengan en cuenta el dinero que se revertiría de vuelta, al ser para pagar salarios públicos (bajando el paro por cierto). Y espero que esa misma fuente me de el cálculo del gasto de lo que prometía hacer el PSOE en su programa inicial.
Yo sé que es mucho suponer asumir que fuese a ser la primera vez en la historia que el PSOE es fiel al programa, pero como esta vez lo emborronaron para aliarse con Ciudadanos a lo mejor hay suerte y incumplen también el previo incumplimiento
Podemos fue quizás el partido de cuyo programa se ha hablado más en los últimos 20 anios. Yo creo que son precisamente PP y PSOE los que nunca dijeron "lo podemos conseguir de tal o cual forma".
Pero no me tienes que creer a mí. Ya lo vamos a ver con nuestros propios ojos cuando el presupuesto que el PP presentó y el PSOE apoyó tenga que cumplirse. Vamos a ver cual es el programa de los que viven en los mundos de Yupi y el país de la piruleta.
Y mientras tanto los ayuntamientos con ideología Podemíta son los únicos con superávit, a pesar de ser obstaculizados desde las autonómias.
#84 En cualquier país de nuestro entorno gobierna quien gana las elecciones con el apoyo de los demás, eso mismo en España lo criticais y decis que es una traición al pueblo solo porque Podemos NO está en el gobierno
#92 Existe constancia de gobiernos tripartitos en toda Europa, con ministros de varias formaciones (dependiendo de su fuerza política) y no pasa absolutamente nada. Eso, te insisto, se llama negociación política.
Que dos partidos con casi igualdad de votos (e ideología supuestamente parecida) se repartan el gobierno es normal. La proposición de Pablo Iglesias fue razonada... otra cuestión es el critiqueo por criticar y el enfangamiento fascineroso.
#96 Exacto, no pasa nada.
Solo que para llegar a nombrar a los cargos hay que llegar a un acuerdo previo y no al revés.
Al revés, que fue lo que propuso Iglesias (pactar cargos antes de llegar a acuerdos) se le llama pedir sillones y ser un trepa.
#92 nop, en cualquier país medianamente democrático gobierna el que consigue los apoyos suficientes
Cualquier cosa que haga el PSOE junto con PODEMOS, perjudicara al PSOE y beneficiará a PODEMOS.
#5 Exacto, de igual modo que ahora con Izquierda Unida que es completamente irrelevante a nivel nacional.
#5 de si beneficia o perjudica a la población ya y tal...
#16 En eso tanto PSOE y PODEMOS estan de acuerdo:
LES IMPORTA UNA MIERDA.
#23 efectivamente en el estado de partidos solo impera "Ley de hierro de la oligarquía" por Robert Michels
su objetivo es alcanzar el poder a toda costa, por encima de cualquiera, y de cualquier manera, y a cualquier costo.
#23 Pero la noticia de este hilo va de que Podemos está dispuesto a ceder si PdrSnz presenta su propia moción
#16 eso no importa. Lo importante es el calculo politico!!!!!!!!!!!!
#5 ¿Seguro? Se ha estudiado mucho sobre los gobiernos de coalición, y generalmente el miembro pequeño de la coalición tiene menos que perder que el otro, pero no siempre es así. En general siempre cada partido culpa de las cosas que salen mal al otro partido y se pone las medallas por las que salen bien. En general las relaciones humanas son suficientemente complicadas para no hacer alegremente aseveraciones que incluyan las palabras "siempre", "nunca", "todos", "ninguno" y "cualquiera".
Pero no les dejaran solos?
Mínimo vicepre, economía y hacienda.
Si solo esta el P--E en el gobierno no se hace nada.
Cambiar para que nada cambie.
#10 Puestos a repartir sillones creo que flaco favor les hacen a podemos Economía y hacienda, es en los que mas flaquean. Mejor sería algo como defensa, sanidad o empleo.
#10 Creo que pedirse Economía es un error táctico. Es mucho mejor quedarse con los ministerios Sociales y culpar del incumplimiento a que el que controla Economía te tiene cerrado el grifo.
Pues no me parece buena idea poner al Sánchez de presidente, cuando ha quedado claro que solo le interesa mantener el status quo y la poltrona (el mangoneo)
Con Farlopito de parranda en el club Lindenberg están preparando España para meternos a un nuevo Macron por la garganta cuando a Rajoy se le gasten las pilas.
#36 Macron mola.
#48 Como una patada en los cojones, si.
#56 Poutine, c´est toi?
#36 Precisamente es el único que no tiene poltrona ahora mismo eh
#36 exacto
#36 Ha quedado claro que solo sabes mentir.
Aquí tengo que hacer un crítica en general a la sociedad, que quizás incluye de forma particular a los votantes y miembros de podemos, pero es que no va a venir nadie a cambiar la política y la sociedad de una mañana a otra. A partir de ahí, no sé cuál sería la mejor estrategia pero viendo que no ha habido sorpaso lo mejor que pueden hacer es ir comiendo terreno. ¿será mejor hacerlo como oposición al PP o condicionando al gobierno del PSOE? pues no lo sé, en estrategias no entro.
También sumo la crítica que suelo hacer a Podemos, mucha gente les vota por regeneración política, pero se empecinan mucho en medidas bastante ideológicas que a la gente les repele mucho. No entro en si son buenas o no, personalmente diría que muchas de ellas sí, pero no se va a transformar españa de forma radical. Nos guste o no, diría que este país sigue teniendo un tufillo franquista que no se va a ir con un cambio de gobierno. Si hacemos lo que Podemos, quizás se abone el terreno para ir un poco más lejos en el futuro, pero es que somos muy cortoplacistas.
#55 Bastante de acuerdo contigo. Yo voté a podemos porque venían con un mensaje de regeneración democrática, pero lo que veo que hacer ahora es mandar una imagen de extrema izquierda que no se corresponde para nada con mi percepción. Supongo que es cuestión de que haya triunfado Pablo Iglesias sobre Errejón (eso dicen, tampoco estoy yo muy puesto). Mi confianza ya la han perdido, y con ella la de muchas otras personas que, como yo, no queremos un montón de medidas que consideramos injustas, y sí queremos un partido que plante cara a la vieja guardia y acabe con la putrefacción que nos asola.
#55 [ https://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico ]
Sí, si a eso ya estaban dispuestos tras las primeras elecciones del año pasado, pero siempre y cuando Pablemos fuese vicepresidente y les dieran los ministerios más importantes...
#69 Por supuesto. Por algo tienen casi el mismo número de votos.
#74 ¿Por el hecho de tener Pablemos casi el mismo número de votos (pero menos) han de tener los ministerios más importantes?
Van con lag, podían haberlo hecho hace 1 año, pero les pudo la ambición
#53 Claro porque el PSOE de hace un año donde Corcuera daba lecciones de moral, Felipe Gonzalez hacia y deshacia a su antojo, el señor Guerra hablaba de limpieza, y Susana Diez lideraba en la sombra es exactamente igual que el PSOE de ahora tras las primarias.
#98 Ahm, que podemos dijo no por todo eso... ya claro.
#98 No te lo discuto que el PSOE de hace un año incluso el de ahora sea de pena. Pero no puedes obviar que se tiraron un órdago dando por echo un sorpasso y por eso se pusieron el referéndum de Cataluña, lineas rojas y cosas así, porque daban por echo que por ahí el resto de partidos no iban a tragar
Sánchez es más de gobernar con el apoyo de C's.
Pa este viaje no hacia falta tanta alforja
Tras haber boicoteado un acuerdo de gobierno con el PSOE esperando hacerles un sorpasso con los votos fagotizados de IU, después de haber votado en contra de un gobierno alternativo al PP junto al PP, yo tengo confianza en las palabras de la novia de Pablo Iglesias que nombró como segunda de ese partido.
Me parece que Podemos está más para preparar y servir los sandwiches como mayordomos en las fiestas del PP que otra cosa.
http://www.elespanol.com/espana/tribunales/20170502/212979055_0.html
#72 Las fiestas del PP son más de cacerías, volquetes de putas y buenos fardos de coca. No veo a los de Podemos preparando sandwiches
#72 Es la segunda vez que en un comentario de menéame leo "fagotizar". Eso es tocar el fagot?
Lo correcto sería fagocitar!!
seguro que el p$$oe prefiere ahogarse en sus reproches que avanzar...
Al PSOE se le presenta la posibilidad de gobernar España a cambio de hundir al PP.
¿Cuál de las dos opciones favorece más al PSOE? ¿Cuáles son realmente sus metas? ¿Qué es lo que quiere conseguir PSOE?
#87 Ya, solo que esa posibilidad no existe.
Vaya, vaya... Parece que Pablemos se ha metido unos buenos filetes de cal viva.
#73 Mr. Cal Viva ha sido puesto en sus sitio por Mr. Rsrrccn
#47 No me refiero al PP. Me refiero a los que le han ayudado a sacar los presupuestos.
Si un partido aprende de sus errores, me parece perfectamente OK.
#27 excepto por un detalle, podemos no fue quien pacto con un partido claramente de derechas, ni se abstuvo para que una organización criminal se mantuviese en el poder.
¿Han hackeao telemadrid?
¿De verdad pensáis que C's va a sacar a Mariano de ahí? ¡Si son la marca blanca del PP!
Dadme una M
Otro que se han tragado el marketing de Pedro Sanchez, un economista que pretende privatizar el país.
A ver si es verdad... mira que Pdr Snchz me cae mal... pero esto....
No será con mi voto.
Al final todos iguales
por desgracia cualquiera seria mejor que el que tenemos.
Lo dice ahora porque sabe que no suman. Que no hubieran votado en contra de su investidura hace un año.
#3 ¿Que te hace pensar que no suman? Varios partidos que han apoyado en los presupuestos al PP no dudarían eh apoyar una moción de censura para sacarlo del gobierno. Una vez rapiñado lo que tenían que rapiñar, ahora Rajoy no les interesa.
#9 "Una vez rapiñado lo que tenían que rapiñar, ahora Rajoy no les interesa."
Si Rajoy pierde el gobierno perderían su rapiña, Así que no esperes que apoyen una moción de censura.
#20 los presupuestos estan aprobados... el año q viene negociaran de nuevo con quien este.
#20 Rapiñan por otro lado; si hace falta se habla catalán en la intimidad, y si no, Pujol, enano, habla en castellano.
#20 Aún así si hay gobierno alternativo deberán aprobar presupuestos digo yo, y necesitaran de apoyos y "rapiña" descontando que no rapiñen para aprobar la moción.
#20 ¿En serio crees que Iglesias no le iba a dar a los nacionalistas lo que quisieran rapiñar?
#77 La cosa es creo yo... "Claro que apoyaremos a Pedro Sanchez, pero mira Pedro, que te parece un par de ministerios para nosotros o cosas asi".
#20 Queda mucha carnaza y hay buitres por todas partes
#20 Ósea que en un escenario con podemos y psoe sería más difícil sacar presupuestos que con la mafia que ha tenido que hacer malabares? contando con todas las diferentes naciones del país?
Que te de el aire anda
#20 si Rajoy pierde el gobierno,los presupuestos siguen aprobados, además ,ya se encargaran de dar garantías.
#9 Y ese es el nivel....
#9 ¿Que te hace pensar que no suman? Varios partidos que han apoyado en los presupuestos al PP no dudarían eh apoyar una moción de censura para sacarlo del gobierno. Una vez rapiñado lo que tenían que rapiñar, ahora Rajoy no les interesa.
Pues sí. El PNV podría exigir otros mil millones de euros para apoyar la moción de censura y luego cuando gobierne Pedro Sánchez otros mil milloncejos del PP para derrocar a Sánchez. Y así hasta que España pertenezca a Euskadi y sea ella la que pida la independencia. Está todo pensado.
#9
Que chistes mas subnormales hacéis algunos.
#3 Claro que suman...
Basta con que C's se abstenga por responsabilidad institucional
#11 Basta con que C's se abstenga por responsabilidad institucional
Estás pidiendo peras al olmo.
#3 y #11 Evidentemente eso NO va a ocurrir, ahora, esto tambien es un juego de salir en la foto... lo digo por que si PsoE y Podemos, le ofrecen a C's cosas en las que están de acuerdo, aun que algunas cosas se las coman, sobre todo de índole institucional, social, etc... donde el PP les ha dicho si, pero no hace nada, pues tendrán que aparecer en la foto de... " eso que le exigo a este y que me lo dan los otros, no lo quiero " me refiero principalmente a cambios en los aforamientos que a todos los lados que van se les llena la boca, y el PP le lleva regateando desde el inicio de la legislatura en todos sitios., por ejemplo...
#11 ciudadanos intento hacer a Pedro Sánchez presidente una vez y podemos se negó a votarle para hacerle presidente ni siquiera por responsabilidad institucional lo hizo pero ahora todos tenemos que esperar que PSOE y podemos hagan gobierno y ciudadanos se abstenga
#11 no bebas más, que te nublala razón
#11 Te equivocas en una mocion de censura es necesario mayoria absoluta, no simple.
#11 Igual que se abstuvo Podemos en su día verdad?
#11 El problema es que Ciudadanos se encontrará con dos cosas en la balanza: quitar al PP del gobierno, por 'responsabilidad institucional', o permitir que Sánchez gobierne debiéndole favores a Podemos.
C's está donde está para parar a Podemos. Está claro lo que acabarán votando, porque lo de la 'responsabilidad institucional' para ellos también es evitar que la izquierda gobierne.
#11 falangiito apretara bien el culo pero no se abstendra, son sus complices
#3 Claaaaro, con un programa que C's dijo que gustaría al PP en un 80%
#12 Y que el PP no apoyó porque el PSOE decia que el programa gustaría a Podemos en un 80%...
Ya sabes lo que se dice de los extremos...
#12 ¿Y? PSOE y C's no tenían mayoría absoluta y el gobierno tendría que negociar cada ley. Esa excusa no cuela.
#3 Podemos + PSOE ya suman más que los ladrones del PP.
#15 Pero no mas que el PP y ciudadanos.
#22 y PNV, y CC, y NC.
#15 para hacer una moción de censura necesitas una mayoría absoluta cosa que no tienen ni de coña
#3 Tú repite argumentario, que algo queda.
#18 Solo tiene que repetir lo que esta grabado en vídeo. Que no te guste no implica que sea falso.
#199. Y que a ti te guste tampoco implica que sea verdadero. La verdad no depende de gustos, la verdad es única.
PD. Y lo afirmo sin reparos y sin tener ni idea de lo que estás discutiendo con #18.
#3 Suman o no suman. Para saberlo hay que presentarlo y que todos se retraten de forma clara.
Ya estoy harto de que con la excusa de que no sale, no se intente, pero luego escandalizarse de que esté Rajoy en el gobierno.
Si crees que Rajoy en el gobierno es una aberración, como poco hay que intentarlo.
#35 Ya se retrató Podemos hace un año. Si no estaban ellos en el gobierno, preferían a Rajoy. Lo que ocurre es que al retratarse perdieron un millón de votos y ahora cambian de idea e intentan abanderar todo esto para cambiar la mala imagen que dieron
#3 sólo hace falta sumar para echarlo y tal y como están las cosas es para que todos los partidos que están ahora mismo lo echasen con el nivel de corrupción demostrado por activa y por pasiva, no para formar alternativa.
Desde luego el partido que se abstenga o vote en contra de cualquier moción de censura es partícipe de la corrupción existente
#3 Podemos nunca tuvo la más mínima intención de negociar, véase "la sonrisa del destino", votó en contra porque pensaba que habría sorpasso pero la realidad le dio una bofetada a mano abierta.
#39 "la sonrisa del destino" fue la primera vez de la historia de la democracia española donde un partido político proponía un gobierno combinado resultando en una negociación con verdaderas consecuencias y garantías... en vez del paripé de dar el cheque en blanco tras salir en los medios diciendo que se han pactado medidas que luego nunca se cumplen. Como ha hecho Ciudadanos con el PP, o como el voto de abstencion del PSOE, aunque en ese caso ni siquiera se atrevió a dialogar con el PP... el PSOE directamente le dejó gobernar incondicionalmente sin hacer paripé negociador, pero vaya, la misma fiosofía.
Ya sabíamos que el PP era corrupto, pero también sabemos que el PSOE lo es también. El único motivo por el que ahora interesa hacer moción de censura al PP para poner al PSOE es porque se ha descubierto una trama bajo la que desde el legislativo se llega a tocar lo judicial y estamos contra reloj. Lo mismo te diría si se descubriese algo similar en el PSOE en mitad de un mandato suyo y hubiese que sacarlo y poner al PP para que el PSOE pudiese ser juzgado debidamente.
#79 Eso ya se sabía de antes.
#79 Por favor...
"La sonrisa del destino" no fue un intento de negociación, fue una trolleada con condiciones inadmisibles con la única intención de que quedara el PSOE como que ellos eran los que decían NO.
Iglesias pensó que electorado era tan infantil como para tragarse ese cuento, y lo terminó pagando en las siguientes elecciones.
#83 Eso se llama negociación y transparencia, porque eso mismo es lo que negocian TODOS en los despachos en base a su fuerza política.
En cualquier país de nuestro entorno es algo habitual.
#84 bravo. No lo quieren ver, te contestan aquello de que si eso es la nueva política y blablabla; que no piensan que las cosas se deban hablar con cámaras delante (bueno, es lo que he oído yo decir a mis mayores que son del PSOE)
#83 A mi me gustaría saber quien eres, de verdad en serio, hay trolls que echan esputos rabiosos, pero tu eres una persona que conoce números, procedimientos, y que se nota que sabe mas o menos como se mueve el cotarro, sin embargo siempre nos vienes con argumentos torticeros, realidades retorcidas y puntos de vista completamente propagandísticos. Por ejemplo, obvias que cuando Podemos y PSOE negociaban el poder que tenia el sr Sanchez dentro de la formación era prácticamente nulo, como puedo demostrar esta aseveración? porque acabaron por defenestrarle, una negociación con Pedro Sanchez en realidad era una negociación con el Susanismo, ahora que estos últimos han sido apartados, temporalmente, gracias a la victoria en las primarias la situación es completamente diferente aunque te empeñes con tus sesgos y manipulaciones a verlo. El Psoe de ahora esta libre de la influencia de barones y vieja guardia, mas que nada porque se han estampado apoyando una candidata tan torticera en su argumentario como tu. Es lógico que si efectivamente se produce una re ubicación ideológica del PSOE se pueda confiar en el para formar gobierno a diferencia de lo que sucedía cuando se rechazo al Pedro Sanchez del susanismo. Ahora bien, claro que PODEMOS quiere y desea hacer un sorpasso al PSOE, eso es como decir que los partidos no quieren ganar las elecciones, solo quieren participar. Por muy en armonía que esten el PSOE y Podemos, siempre los votantes de Podemos confiaran mas en una gestión con liderazgo de Podemos que en una con liderazgo del PSOE, por el mero hecho de que si fuera al reves habrían votado al PSOE para liderar este país. Pero tu manipula que algo queda.
#93 Es que NO son torticeros. Te gustan las realidades reales hasta que se critica a Podemos.
#83 Para el PSOE son condiciones inadmisibles compartir gobierno con Podemos, sin embargo es totalmente admisible aplicar la política económica del PP. Que la llevaban en el programa con ciudadanos y la apoyaron en los presupuestos del PP.
Bajo esas condiciones hay poca diferencia para Podemos entre apoyar al PP y apoyar al PSOE. Es por eso que: el "pacto del cambio" 80% PP no fue un intento de negociación, fue una trolleada con la única intención de que quedara PODEMOS como que ellos eran los que decían NO.
Y el electorado del PSOE debe ser tan infantil que es capaz de tragarse ese cuento, porque se lo tragaron.
Honestamente, no tengo muchas expectativas del electorado español en general, teniendo en cuenta que el PP sigue siendo el partido más votado.
#79 El PSOE directamente quitó a la jueza Alaya para seguir entorpeciendo el juicio de los EREs y salvar a sus expresidentes de Andalucía implicados.
#39 Y no tuvo nadita que ver que en esos 3/4 meses se juntara con izquierda unida y se les fuera la puta olla con el tema feminazi/inmigración ...
Que una cosa es que algunos quisieran el cambio y otra muy diferente comulgar con ruedas de molino.
#3 ahora es demasiado tarde...
#3 No se por que te inflan a negativos por decir la verdad.
#80 Todavia escuece que el egolatra de Pablo se cargase la oportunidad de un gobierno de cambio.
Luego esta el comportamiento cerril de las masas, eso de votar lo mismo que el rebaño.
#81 HA DICHO GOBIERNO DE CAMBIO?Con Sanchez de presi,Rivera de vice, y podemos fuera del gobierno?
Deja de fumar opio
#80 Porque los de Podemos quieren (arma habitual de la izquierda) su posverdad, cambiar lo ocurrido.
#3 Que pesaditos con el mantra...
El pacto con C's es lo que no pintaba nada. Ya ha quedado claro que C's es PP asi que pactar con C's es pactar con el PP.
#3 aún seguís con esa mierda de argumento? Sois tan cansinos..conocéis los motivos de sobra del pacto estafa Cs PE
#3 Me parece curioso que Podemos tenga que, no solo bajarse si no quitarse los pantalones para que Pdr sea presi y que el PSOE no tenga ni que desabrocharse un botón para que eso ocurra. Esa cantinela de "que no hubieran votado en su contra" creo que ya está más que resuelta.
Que el PSOE no se hubiera cerrado en banda a ninguna petición e igual les hubieran votado si hace un año...
#3 Aha,
http://www.cuatro.com/noticias/espana/Albert_Rivera-Ciudadanos-PSOE-pactos_de_Gobierno_0_2137275193.html
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/02/24/firma_del_acuerdo_investidura_entre_psoe_ciudadanos_45446_1012.html
#3 Y esto es lo que pasa cuando dices la verdad en un lugar en que esta prohibido decir la verdad.
Yo quiero que me haga suyo, con esos pectorales..... un trío con Esperanza Aguirre