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#4:
#1 Votar "erróneo" un meneo que señala que el Pentágono manipula la Historia. Sólo puede pasar en Meneame. El uso del voto "errónea" es para la fuente, y en este caso la fuente no miente al afirmar que un organismo manipula la Historia. Es como si yo votara "bulo" un meneo de un fact-checker por desmentir un bulo con pruebas.
#8:
Bueno, voy a escribir la version que se defendera dentro de 5-10 años:
"Iosif Stalin presiono a los aliados en 1938 a permitir que Hitler se quedara con los Sudetes, ellos no querian pero Stalin amenazo con invadir Francia, Inglaterra y EEUU en caso de no darle esos territorios a su amigo del alma Hitler.
En una reunion secreta Stalin amenazo a Hitler si no invadia Belgica, Holanda y Francia e intentar invadir Inglaterra con hacerle la guerra, asi que el pobre Hitler no tuvo mas remedio que invadir dichos paises y quedarse en la frontera Española ya que todos sabian que Stalin temia a los ejercitos de Franco y no queria que su amigo Hitler pudiese perder la guerra en España.
Viendo el exito de esa operacion secreta, Stalin invito a Hitler a adentrarse en la URSS para disimular que no eran aliado, tal y como el pacto indicaba, Alemania llego a las puertas de Moscu, por el camino, los malditos comunistas fueron suicidandose y quemando sus aldeas, asi como violando a sus mujeres vestidos con uniformes nazis para culpar a los valientes soldados alemanes.
Y aqui es donde comienza la gran traicion de Stalin a Hitler, y es que por la noche los soldados comunistas les iban robando a los alemanes sus ropas, botas y demas elementos que tenian para protegerse del frio, de tal forma que fue el frio y no los millones de soldados comunistas que disimulaban combatir a Hitler quien provoco las tremendas perdidas alemanas.
Mas adelante, en 1944 llego una nueva traicion de Stalin, y es que mientras los soldados alemanes que habian sobrevido al frio volvian alegremente a sus casa Stalin amenazo con aliarse con Japon si EEUU no invadia Francia y le daba la puntilla a Hitler"
"Iosif Stalin presiono a los aliados en 1938 a permitir que Hitler se quedara con los Sudetes, ellos no querian pero Stalin amenazo con invadir Francia, Inglaterra y EEUU en caso de no darle esos territorios a su amigo del alma Hitler.
En una reunion secreta Stalin amenazo a Hitler si no invadia Belgica, Holanda y Francia e intentar invadir Inglaterra con hacerle la guerra, asi que el pobre Hitler no tuvo mas remedio que invadir dichos paises y quedarse en la frontera Española ya que todos sabian que Stalin temia a los ejercitos de Franco y no queria que su amigo Hitler pudiese perder la guerra en España.
Viendo el exito de esa operacion secreta, Stalin invito a Hitler a adentrarse en la URSS para disimular que no eran aliado, tal y como el pacto indicaba, Alemania llego a las puertas de Moscu, por el camino, los malditos comunistas fueron suicidandose y quemando sus aldeas, asi como violando a sus mujeres vestidos con uniformes nazis para culpar a los valientes soldados alemanes.
Y aqui es donde comienza la gran traicion de Stalin a Hitler, y es que por la noche los soldados comunistas les iban robando a los alemanes sus ropas, botas y demas elementos que tenian para protegerse del frio, de tal forma que fue el frio y no los millones de soldados comunistas que disimulaban combatir a Hitler quien provoco las tremendas perdidas alemanas.
Mas adelante, en 1944 llego una nueva traicion de Stalin, y es que mientras los soldados alemanes que habian sobrevido al frio volvian alegremente a sus casa Stalin amenazo con aliarse con Japon si EEUU no invadia Francia y le daba la puntilla a Hitler"
#6:
Los aliados han blanqueado la historia y el fascismo como les ha venido en gana después de que el capitalismo apoyara el fascismo por combatir el comunismo.
Comentarios
Bueno, voy a escribir la version que se defendera dentro de 5-10 años:
"Iosif Stalin presiono a los aliados en 1938 a permitir que Hitler se quedara con los Sudetes, ellos no querian pero Stalin amenazo con invadir Francia, Inglaterra y EEUU en caso de no darle esos territorios a su amigo del alma Hitler.
En una reunion secreta Stalin amenazo a Hitler si no invadia Belgica, Holanda y Francia e intentar invadir Inglaterra con hacerle la guerra, asi que el pobre Hitler no tuvo mas remedio que invadir dichos paises y quedarse en la frontera Española ya que todos sabian que Stalin temia a los ejercitos de Franco y no queria que su amigo Hitler pudiese perder la guerra en España.
Viendo el exito de esa operacion secreta, Stalin invito a Hitler a adentrarse en la URSS para disimular que no eran aliado, tal y como el pacto indicaba, Alemania llego a las puertas de Moscu, por el camino, los malditos comunistas fueron suicidandose y quemando sus aldeas, asi como violando a sus mujeres vestidos con uniformes nazis para culpar a los valientes soldados alemanes.
Y aqui es donde comienza la gran traicion de Stalin a Hitler, y es que por la noche los soldados comunistas les iban robando a los alemanes sus ropas, botas y demas elementos que tenian para protegerse del frio, de tal forma que fue el frio y no los millones de soldados comunistas que disimulaban combatir a Hitler quien provoco las tremendas perdidas alemanas.
Mas adelante, en 1944 llego una nueva traicion de Stalin, y es que mientras los soldados alemanes que habian sobrevido al frio volvian alegremente a sus casa Stalin amenazo con aliarse con Japon si EEUU no invadia Francia y le daba la puntilla a Hitler"
#3 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 Todos los meneítas echando pestes de Hitler y el nazismo, pero lo cierto es que los comunistas de Stalin y estos hacían muy, muy buenas migas. Lo cierto es que tenían muchas cosas en común: la versión estatista de la economía, por ejemplo, y el odio al liberalismo y el libre mercado.
La prueba son estos tratados firmados al inicio de la SGM, así que la versión del Pentágono no es tan descabellada:
(Para los vagos hay un pequeño resumen debajo de los pactos "secretos"):
Pacto Ribbentrop-Mólotov
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
Tratado Germano-Soviético de Amistad, Cooperación y Demarcación
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tratado_Germano-Sovi%C3%A9tico_de_Amistad,_Cooperaci%C3%B3n_y_Demarcaci%C3%B3n
No obstante el tratado contenía un Protocolo adicional secreto[2] (solo para conocimiento de los jerarcas de ambos gobiernos, no reveladas al público) donde el Tercer Reich y la Unión Soviética definían el reparto de la Europa del Este y central fijando los límites de la influencia alemana y soviética mediante mutuo acuerdo, determinando que ambos fijaban pactos para no interferir en sus zonas de influencia mientras reconocían los intereses de cada uno sobre ciertos territorios de Europa Oriental.
Así, el Pacto establecía que Polonia quedaría como zona de influencia que se repartirían entre ambos estados mediante un común acuerdo que tuviese en cuenta los intereses mutuos, mientras que la Unión Soviética lograba que Alemania reconociese a Finlandia, Estonia, Letonia y Besarabia como zonas de interés y, más tarde, también a Lituania, aunque a cambio la Unión Soviética se comprometía a respetar los intereses especiales de Alemania sobre la ciudad de Vilna.[3]
#22 Venga a seguir reinventando.
#25 invento más???
Pues toma:
Guerra de Invierno
Conflicto armado entre Finlandia y la Unión Soviética
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno
La guerra de Invierno (en finés: talvisota; en ruso: Зимняя война; en sueco: vinterkriget) estalló cuando la Unión Soviética atacó Finlandia el 30 de noviembre de 1939, tres meses después del inicio de la Segunda Guerra Mundial. Como consecuencia, la Unión Soviética fue expulsada de la Sociedad de Naciones el 14 de diciembre de dicho año, acusada de perpetrar una guerra de agresión.
Por qué a la ultraizquierda actual os molesta tanto lo obvio, los lazos entre el comunismo y el nacionalsolialismo??? Los lazos son evidentes.
cc #26 #28 #33 #37
#40 Puedes insistir en incluirme en tus respuestas todo el rato, pero lee mis comentarios... Que la urss aprovechó la situación y firmó los pactos ES CIERTO. Pero la guerra mundial comenzó por el ataque alemán a Polonia. Ni siquiera las anexiones previas de Alemania hicieron que se declarará la guerra. La URSS NO PROVOCÓ la 2gm, pero si se intentó aprovechar de la política alemana para sus propios intereses.
AQUÍ NO ESTOY DEFENDIENDO A LA URSS NI NEGANDO LOS VÍNCULOS CON EL III REICH, estoy negando la afirmación de que de que inició la guerra mundial. Si quieres me vuelves a incluir en las respuestas llamándome lo que quieras, pero eso no te va a dar más la razón. Lo siento...
#43 si te pones así, Hitler no inició la segunda guerra mundial.
Sólo intentó recuperar la parte prusiana de Polonia, y los países occidentales no le dejaron
De la misma forma, la URSS invadió lo que consideraba suyo
#44 para ti la perra gorda.... Si te pones así me has convencido de que no tiene sentido seguir hablando.... Tienes unos argumentos taaaan poderosos que no se puede... Que tengas buen dia
#45 tú sólo repites lo que te han dicho mil veces: "los nazis son muy malos pero los comunistas eran buenos"
Para mí eran muy parecidos: enemigos de la democracia, el individuo, la sociedad liberal y el libre mercado
Almas gemelas.
#46 Tendrán que ver los cojones para comer trigo....
Y no seas tan condescendiente....
#47 analizalo, son muy parecidos: genocidas, totalitarios enemigos del individuo y amigos de los territorios de países vecinos
Muy parecidos
#48 Venga doblemos la apuesta, maestro....Vamos a dejar la Guerra mundial a un lado y vamos al meollo de todo....
¿Que país representa mejor para ti los sagrados valores de individuo y democracia y libre mercado?
#51 cualquiera de los nórdicos.. puedes quitar Noruega porque ellos tienen encima la ventaja de tener muchísimo petróleo
#53 OK. A mi también me gustan como modelo...
Pero evidentemente el papel del estado "distorsiona" el funcionamiento del mercado respecto a lo que ocurriría en un libre mercado que respetara las decisiones del individuo (... se entiende como "Liberalismo" a una filosofía política que tiende a la reducción del estado hasta su mínimo posible.)
Pero no discutas conmigo, por ejemplo puedes ir a la Wikipedia y editar esta seccion:
'Economistas en contra del sistema nórdico argumentan que el incremento en la interferencia del estado en todos los asuntos públicos y la forzada redistribución de los ingresos, dejan a los miembros más productivos de la sociedad con ganancias limitadas por su trabajo. Argumentan que el sistema "parece" trabajar por estar implementados en países pequeños con un alto nivel de educación uniforme acompañado con una fuerte ética que enfatiza en el valor del trabajo... '
#40 pero quien te está diciendo que yo soy de izquierdas?? Lo que hay que leer!!. Broma, broma, humor, humor, no serio. . Tu inventa, . Si es que no tienes remedio, y comprensión lectora baja, incluso casi nula.
#49 no sé. Será de derechas pero no me cuadra por tu discurso
#50 ¿ pero qué discurso?. Si es una frase sacada de contexto completamente relacionando la que a de I iglesias en España con la segunda guerra mundial, vamos, que ni pies ni cabeza. Como si aclamo el ejército interestelar de Orion, y sus naves precolombinas. Imaginación, sarcasmo, lo que de te ocurra menos real, y ni mucho menos un discurso. Enga..
#40 #ManzanasTraigo
#22 has venido a vender tu libro, no? Entonces estas de acuerdo con que la URSS empezo la guerra? Por que insinuas que yo apoyo a Stalin o algo asi?
#22 Yo no veo donde está la duda, sinceramente.... ¿Que existieron los pactos se sabe desde cuando? ¿Que ha cambiado para que sea AHORA cuando se reescribe la interpretación que siempre se había tenido por válida? Creo que la pregunta clave es esta, ¿Se ha conocido alguna información nueva o adicional?
También puede ser que la gente antes fuera más tonta y no se diera cuenta de las cosas que ahora que somos tan listos son evidentes....
Es que al final dices que fue Alemania y eres un estalinista, ¿eso es lo que se está intentando dilucidar aquí?
#22 Venga:
Posología: 1 cada 3 comentarios, durante al menos 3 semanas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
#22 mmmhhh. Gracias.
#22 Yo no soy stalinista, pero eso es como decir que Churchill hacia buenas migas con Hitler o cualquiera de los gobernantes de Europa Occidental. De hecho ellos pactaron antes que Stalin. Que siempre se os olvida:
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich
#57 pero tienen más en común los totalitarios entre sí: desprecio a la población y al libre mercado, genocidios etc
#59 Eso lo hace solito el capitalismo.
#60 el capitalismo e maaaaalo...
Pues imagínate el comunismo o el nazismo
#61 El nazismo es una derivación del nazismo. Y el comunismo es la respuesta de la clase obrera a la barbarie capitalista.
#62 son movimientos totalitarios. Nada que ver con la democracia liberal:
Algunos autores sostienen que el fascismo deriva en mayor medida de la matriz socialista clásica[9][10] caracterizado por un estado con sentido comunitario, altamente intervencionista, revolucionario, antiliberal y anticapitalista, en la que se agregan elementos nacionalistas exacerbados contraponiéndose a la lucha de clases mediante un fuerte antimarxismo aunque adoptando una tesis postmarxista que compartiría con el leninismo, la «lucha de naciones»
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fascismo
Vamos, más de lo mismo con variaciones.
#8 Posteriormente, y gracias a dios, la superioridad política, ética, moral, económica, tecnológica, científica, filosófica, médica, espacial, religiosa, alimentaria, genetica, y el ser muy buena gente, llevo a los americanos a, desinteresadamente, enfrentarse a las hordas comunistas en la búsqueda de un mundo mejor y más libre, derrocando por doquier y de manera incruenta gobiernos títere simpatizantes del monstruo soviético . Siempre, eso sí, respetando la voluntad popular, los derechos humanos, y la democracia.
Los aliados han blanqueado la historia y el fascismo como les ha venido en gana después de que el capitalismo apoyara el fascismo por combatir el comunismo.
Que despropósito. De los creadores de la revolución del 34 fue el inicio de la guerra civil... Alguien sabe si pío moa anda por EEUU?
#11 cuentanos entonces que coño fue la "revolucion" de 1934.
Fue un intento de golpe de estado de la izquierda.
#16 Sí señor, da igual como lo llames, pero fue sofocada y en 1935 no había una guerra civil. De hecho hubieron elecciones posteriormente en 1936 en toda España y no había ejércitos luchando.
Lo que estoy diciendo es que la guerra civil NO COMIENZA en el 1934, si bien es cierto que a partir de ese momento la polarización social aumenta de forma que la confrontación se iba tornando cada vez más probable. Eso no quiere decir que la apoye o la deje de apoyar, no te confundas.....
#16 Siguiendo con este juego, la Guerra empezó en la dictadura de Primo de Rivera, en la que de manera arbitraria ascendió a generales a los africanistas, entre ellos un tal Franco. Con la reforma del ejército de Azaña y la casi restitución del legalidad anterior a la dictadura, los africanistas se vieron relegados al escalafón que les correspondía por ley. Con la llegada del bienio radical, se les volvió a ascender de manera arbitraria, derogando la ley de Azaña, y cuando el Frente Popular ganó las elecciones, los africanistas temieron que volverían a perder privilegios, por lo que decidieron articular el golpe de estado. Consecuentemente, la guerra civil empezó en la dictadura de Primo. Y si escarbamos un poco podemos buscar un fecha anterior.
Creía que la que hacía informes falsos era la CIA pero parece que se va extendiendo a toda la administración
EEUU está en caída libre
Mmm a ver. No leí la noticia. Pero Polonia lo invadieron los dos a la vez casi. Previo pacto de no agresión. Pacto de Ribbentrop-Molotov se llamó.
De Polonia: Alemania se quedó con la parte occidental y Stalin la oriental hasta que Hitler se pasó el pacto x el forro tras la invasión de francia. Eso es cierto no?
Yo no soy colega de Trump, pero estoy de los putos docus de la palito palito guerra mundial hasta la rabadilla.
#23 igualmente digo, que la liberación de Berlín y el fin de la guerra se la debemos al ejército rojo, que junto a China fueron los que más ciudadanos se dejaron en la guerra.
#27 porque Hitler decidió invadir la URSS porque necesitaba petróleo
Si no, tan amigos.
Se dejaron muchos, y el régimen de Stalin se cargó otros tantos
Goebbels era un aprendiz al lado de el Minsiterio de Propaganda de los Estados Unidos.
#14 Eso no es algo diferente del bando nacional, también bombardeada iglesias.
Lo que si fue original es en iniciar una guerra civil para después poner un régimen fascista.
Habla el informe de la financiación de USA al partido nazi?
#14 Curas dices?
#21 Se sabe
La II Guerra Mundial comenzó con la segunda guerra sino-japonesa, lo sabe todo el mundo
#2 si preguntas a Abaskal, empezo en el 34 en Asturias, supongo
#2 Lo sabe todo el mundo... ¿Eres dothraki?
#2 La mayoría de los estudiosos aquí en Asia que conozco hablan de eso o de la Guerra Española, donde participó Alemania, Italia, con ayuda de financiera del gobierno de UK y de empresarios USA...
Del otro bando sería la URSS (mandó unas decenas de miles de combatientes, así como armamento) además de personas de casi cualquier país del mundo (USA, UK, Francia, China, etc...)
Vamos, que la Guerra Civil Española, de Civil tuvo poco, fue la primera parte de la guerra mundial.
Fue Cubazuela del Norte, amos anda...
Ojo con la página, que también dice esto:
" Las tropas soviéticas, por su parte, entraron en territorio de Polonia el 17 de septiembre, dado que la URSS no estaba en guerra con ningún país y únicamente procuraba desplegar una campaña de protección y liberación de quienes vivían en las partes orientales de Bielorrusia y Ucrania, según lo ha explicado el Ministerio de Defensa ruso con amplia documentación histórica.
Porque si eso no es tergiversación de la Historia, no sé yo entonces qué criterios se están utilizando.
Aunque viendo el nombre de la página se entienden muchas cosas...
Ya no saben mentir como antes...
#14 hostia, soltar una broma y entenderla como el culo. Ofendidito. Sabes quien inició la SGM, Jordi Hurtado. La revolución de Franco se intenta vender como un levantamiento del pueblo, así que estamos fatal.
Jajaja jajajja a. Que no que fueron los rojos que quemaron Iglesias.
#3 Como si no fuera cierto que los rojos quemasen iglesias. Y... sorpresa!!! Mataban curas de un tiro en la nuca también.
Sí, eso ocurrió en la revolucion de 1934.
Nota: A los golpes de estado de la izquierda se les llama "revoluciones"
Parece que el tratado de Versalles no tuvo nada que ver.
Solo hace falta leer el libro las Consequencias económicas de La Paz de Keynes de 1919, avisando del futuro europeo tras el tratado. El tiempo demostraría que Keynes tenía razón, ya que el hundimiento económico en el que cayó Alemania para pagar las reparaciones de guerra fue una de las claves que explican la ascensión del nazismo y la consiguiente repetición de la guerra mundial.
Por aquí arriba hay unos cuántos meneantes que no saben la historia de Polonia. Lógico, la ignorancia les delata.
Yo haría 2 puntualizaciones:
"campaña de protección y liberación de quienes vivían en las partes orientales de Bielorrusia y Ucrania". Menudo eufemismo para invasión. Lo mismo que los nazis que también estaban "liberando" a los alemanes oprimidos por Polonia.
"Por su parte, EE.UU. se unió al conflicto el 7 de diciembre de 1941". Esto es una verdad a medias. EEUU le declaró la guerra a Japón en esa fecha, pero no a Alemania. De hecho nunca le declaró la guerra a Alemania, y es probable que nunca hubiese entrado en guerra con ellos de no ser porque Hitler se la declaro 3 días después.
Votamos erronea entonces
#1 Votar "erróneo" un meneo que señala que el Pentágono manipula la Historia. Sólo puede pasar en Meneame. El uso del voto "errónea" es para la fuente, y en este caso la fuente no miente al afirmar que un organismo manipula la Historia. Es como si yo votara "bulo" un meneo de un fact-checker por desmentir un bulo con pruebas.
#4 Muchas noticias que implican a USA votan negativo, no solo esta
#13 Esto es mucho peor que votar negativo una afirmación o opinión discutible de un medio de comunicación. Él mismo cree, si no me equivoco, que la afirmación del Pentágono es errónea. Y por tanto saca la conclusión de que el meneo es "erróneo".
#4 De la versión de los USA:
Además, el departamento de Defensa de Estados Unidos afirma que Francia llevó una gran parte del peso de la lucha en la guerra.
Es que no se cortan ni con un cuchillo. Manda huevos, que diría Trillo.
#4 Es que la fuente no dice la verdad: la URSS invadió el este de Polonia el 17 de Septiembre, dos semanas después de que lo hicieran los nazis, en virtud del tratado Ribbentrop-Mólotov, concretamente del Protocolo Adicional Secreto, por el que Alemania y la URSS se repartían la Europa central y del este, y eso incluía buena parte de Polonia, entre otros países.
Y los soviéticos y los nazis eran amiguitos por aquel entonces, los soviéticos no podían aducir que estaban preparando defensas contra los alemanes, o defendiendo poblaciones, etc., porque, en aquel entonces, habían firmado con Alemania ese tratado de no agresión y colaboración (con el añadido secreto): estaban reclamando "lo suyo", según ese acuerdo.
El tratado de asistencia militar entre Gran Bretaña y Polonia (y Francia), aunque estaba pensado para contrarrestar los agresivos movimientos de expansión alemanes, hablaba de "una potencia europea que amenace la independencia de Polonia", sin referirse directamente a los alemanes, y hubiera obligado a Gran Bretaña y a Francia a asistir a Polonia contra una invasión sólo de la URSS.
No sé si eso hubiera acabado en una guerra mundial, porque los soviéticos no estaban locos del todo como para meterse en ese fregao y creo que hubieran retrocedido y ya, pero quién sabe…
#4 Digo más:
Los soviéticos asesinaron a 22.000 polacos en la Masacre del Bosque de Katyn, 1940, cuando todavía eran amiguitos de los nazis (la Operación Barbarroja, invasión nazi de la URSS, no fue hasta 1941):
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
Digo más:
En 1943, cuando soviéticos y nazis ya no eran amiguitos, los polacos de Varsovia, la resistencia, decidieron levantarse para ver si podían echar a los nazis antes de que llegaran los soviéticos. Sin ayuda, era MUY difícil, pero se daba la circunstancia de que las fuerzas soviéticas estaban cerca. De hecho, a mediados de septiembre, en pleno alzamiento polaco, se estacionaron al otro lado del río Vístula, sólo tenían que cruzarlo para entrar en Varsovia y ayudar a los polacos: decidieron no hacerlo, dejando a los polacos a su suerte. Naturalmente, los nazis los aplastaron.
https://es.wikipedia.org/wiki/Alzamiento_de_Varsovia