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#8:
#5 Si venga. Vamos a obviar la ronda rusa de contactos previos a la invasión instando a los poderes occidentales a negociar. Vamos a obviar también las intentonas de acuerdos logrados en las primeras semanas entre rusos y ucranianos hasta que estos últimos recibieron "toques de atención" para abandonar tales pretensiones. Y las múltiples ocasiones en que ha salido el propio Putin hablando de sentarse a negociar.
Desde luego que soy yo el que vive en la inopia
Desde luego que soy yo el que vive en la inopia
#4:
"Blinken insiste en que envía armamento para que Kiev “pueda defender su territorio” de la invasión rusa, pero Price avisa: no debe atacar más allá de sus fronteras".
https://www.huffingtonpost.es/entry/eeuu-niega-haber-apoyado-los-supuestos-ataques-de-ucrania-a-territorio-ruso_es_639042e8e4b07530543f02fe
No han pasado ni 3 dias
https://www.huffingtonpost.es/entry/eeuu-niega-haber-apoyado-los-supuestos-ataques-de-ucrania-a-territorio-ruso_es_639042e8e4b07530543f02fe
No han pasado ni 3 dias
#1:
En resumen , si rusia quiere negociar , habra negociacion. Ha elegido escalada y tiene escalada.
Comentarios
#5 Si venga. Vamos a obviar la ronda rusa de contactos previos a la invasión instando a los poderes occidentales a negociar. Vamos a obviar también las intentonas de acuerdos logrados en las primeras semanas entre rusos y ucranianos hasta que estos últimos recibieron "toques de atención" para abandonar tales pretensiones. Y las múltiples ocasiones en que ha salido el propio Putin hablando de sentarse a negociar.
Desde luego que soy yo el que vive en la inopia
#8 "negociar"
#9 Díselo a #1
#8 Desde luego que soy yo el que vive en la inopia
No te quepa la menor duda. Pero eso te pasa porque tu país no hace frontera con Rusia.
#11 Ya. Aplícate el cuento, que como no vives allí tampoco te importa que se mueran ucranianos y rusos a diario en el frente.
#12 Prejuicios inventados sobre el prójimo utilizados como excusa para defender un ideario.
#14 Cojonudo. Hemos llegado al punto en que querer detener una guerra es prejuicio ideológico.
#15 Segunda etapa: recurrir a la demagogia.
#16 Mírate la definición de demagogia en el diccionario, a ver si te sientes identificado.
#17 Tercera etapa: ataque personal e intento de desautorización del contrario.
#19 Te das cuenta de que me acusas todo el rato de lo que estás haciendo tú mismo ¿no? Me acusas de demagogo y a continuación dices que yo te he atacado personalmente al replicarte.
#21 Cuarta etapa: y tú más.
#22 ¿Y algún argumento para refrendar todo lo que has dicho en este hilo tienes? ¿O con repetir lo mismo te das por satisfecho?
#23 Lo he dejado a partir de #12 cuando me acusas de que "no me importan las muertes de ucranianos y rusos a diario", en un intento infantil de acusarme, sin ninguna prueba, de maldades en alguien desconoces por completo para hacerme parecer lo que no soy. Hasta aquí. Demagogo.
#26 Eso es demagogia.
#27 Sabes más que bien lo que has hecho y de qué me has acusado. La próxima vez, aprende a guardar las formas.
#17 mejor que busque la de clon..
#32 el user principal de la cuenta se debe haber sentido herido jaja
#12 si los ucranianos se rínden lo siguiente es un genocidio
No vas a salvar ucranianos forzándoles a rendirse
#59 Nadie dice que se rindan. Tienen derecho a existir, igual que los rusos étnicos de las regiones separatistas. Que negocien directamente entre ellos sin intermediarios occidentales que obviamente tienen otras agendas.
#60 no existe dicho movimiento independentista, los primeros ministros del DNR y LNR eran ciudadanos rusos y el ministro de defensa un agente del FSB.
El gobierno ruso usa como palanca la excusa de la lengua rusa para justificar sus ambiciones
La escala de los crímenes ya cometidos a día de hoy por el gobierno ruso no dan lugar a ningún tipo de acuerdo normal, no es que el gobierno ruso haya respetado ningún acuerdo.
#81 Eso díselo a los ucranianos, que perciben que tal cosa existe y andan haciendo "limpieza" por las zonas recién "liberadas". Amén de las leyes que han estado lanzando los años anteriores para diluir en la medida de lo posible la identidad rusófila de esas regiones.
Por otro lado, que los rusos utilicen peones no es ninguna sorpresa tampoco, no nos vamos a engañar.
#8 Para no vivir en la inopia te has olvidado de los intentos de Macron de parar la guerra ofreciendo garantías claras. Putin le prometió que jamás atacaría a Ucrania y al día siguiente la invadió.
#36 La conversación de Macron y Putin llegó a publicarse y no eran precisamente garantías lo que ofrecía Macron.
#38 Y tanto. Y quedó clarísismo que Putin le mintió en la cara.
#39 Si claro, recuerdo específicamente las palabras de Putin citando los acuerdos de Minsk y la respuesta de Macron de "pero como vamos a hacer eso, jaja" sobre lo que estaba acordado y firmado.
#42 GOTO #40
#40 Hablas de cuando Putin pedía que los separatistas redactaran las leyes ucranianas?
Macron no se río, le dijo a Putin de donde saca sus abogados.
Putin prometió paz y atacó. Seguro que recuerdas esa parte también.
#46 Es que eso es la interpretación de Macron. Los acuerdos de Minsk decían que las leyes ucranianas que se promulgaran a partir de entonces debían tener en cuenta a las regiones separatistas. O sea, que tendrían voz en su promulgación. No que fueran a escribirlas ellos solos directamente.
Y eso estaba firmado con el aval francés. Si no le gustaba, no haberlo firmado.
#48 Si Putin y Macron tienen diferencias sobre la interpretación de un acuerdo para eso existen abogados y tribunales. Das por cierta la interpretación de Putin. Mejor que lo revise un tribunal, que para eso están.
Lo que pasa es que Putin ya habia decidido atacar meses e incluso años antes.
#49 Doy por buena la lectura de los acuerdos, que están disponibles en la Wikipedia. En ese momento estaban re-negociando sobre lo que ya se había firmado años antes, debido al incumplimiento ucraniano. Putin pretendía que los garantes de los acuerdos de Minsk (o sea, la UE y los líderes europeos) metieran en vereda al gobierno ucraniano por sus recientes leyes de acoso a los rusos étnicos (ya sabes, la prohibición de hablar ruso y ese tipo de cosillas. . . ) que obviamente violaban esos acuerdos, mientras que Macron daba largas pretendiendo que eso que habían firmado no debía tener validez. O sea, en ese momento no era Rusia la que había roto el acuerdo.
#51 La interpretación que hace Putin de los acuerdos es absolutamente surrealista, donde los separatistas podias vetar cualquier acuerdo de política exterior.
Que a ti te parezca que Putin tenga razón en la interpretación de la ley es irrelevante. Es responsabilidad de un tribunal.
#52 Te repito que los acuerdos están disponibles para su lectura. Y que en ese punto, antes de la guerra, no eran los rusos los que habían forzado las condiciones. Que Putin intente pillar más de lo que le toca me lo puedo creer, pero no es eso la raíz del problema.
#53 Dudo que seas especialista en derecho internacional.
Donde dices que Macron se equivoca respecto al acuerdo?
10. La reforma constitucional en Ucrania, con una nueva Constitución que entre en vigor a finales de 2015, el elemento clave de la cual es la descentralización (teniendo en cuenta las peculiaridades de determinados distritos de las provincias de Donetsk y Lugansk, de acuerdo con los representantes de estos distritos), y también la aprobación de legislación permanente sobre la situación especial de determinados distritos de las provincias de Donetsk y Lugansk, de acuerdo con las medidas enunciadas en la nota adjunta,n. 1 a finales de 2015.
11. Con base en la Ley de Ucrania «sobre la orden temporaria de autonomía local en determinados distritos de las provincias de Donetsk y Lugansk», las cuestiones relacionadas con las elecciones locales serán discutidas y acordadas con los representantes de los distritos particulares de las provincias de Donetsk y Luhansk en el marco del Grupo de Contacto Trilateral. Las elecciones se celebrarán de conformidad con las normas pertinentes de la OSCE y serán supervisadas por la OSCE/OIDDH (Oficina para Instituciones Democráticas y Derechos Humanos).
Ya de paso a lo mejor me puedes aclarar donde dice el acuerdo que no puede incentivar el ucraniano:
"La Rada Suprema de Ucrania aprobó este jueves (25.04.2019) una ley que refuerza el uso del ucraniano en desmedro del ruso, al imponer como obligatorio el uso de la primera lengua en los órganos de poder y en todos los ámbitos de la vida pública. "
#55 Sobre la primera parte, eso es exactamente lo que he dicho en mis anteriores comentarios. La interpretación de Macron es que ese trozo de texto que has pegado es "que los separatistas dicten las leyes ucranianas", cuando ahí dice claramente que tendrán un grado de autonomía en sus regiones y una voz en el gobierno central para los temas electorales. Supongo que a los franceses, tan centralistas ellos, todo lo que suene a autonomía les da urticaria.
Sobre lo segundo, asumes que "incentivar el ucraniano" equivale a prohibir el ruso. Hay un gran recorrido entre ambas cosas. Pero vamos, lo de "tener en cuenta las peculiaridades de esas regiones" creo que va precisamente por ese tema (entre otros).
#56 En Catalunya está prohibido el español???? Anonadado me dejas.
#57 En Cataluña ni idea, pero en Ucrania el ruso está perseguido:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language_in_Ukraine#Ukrainization_in_modern_Ukraine
#58 En Cataluña ni idea pero de Ucrania si sabes?
Venga, podemos comparar
"The 2017 law on education provides that Ukrainian language is the language of education at all levels except for one or more subjects that are allowed to be taught in two or more languages, namely English or one of the other official languages of the European Union (i.e. excluding Russian)."
con la obligación del catalán como lengüa vehicular en la escuela.
#66 Si venga, arrima el ascua a la sardina que te interesa.
#69 Mi punto es sencillo, tu afirmación de "el ruso está prohibido en Ucrania" es una exageración. Como cuando dicen que el castellano está prohibido en Cataluña.
#70 Mi punto es que excluyen al ruso deliberadamente del ámbito oficial. Supuestamente se pueden usar "lenguas regionales" en ciertos ámbitos, pero a la vez se han asegurado de quitar al ruso el estatus de "lengua regional", a pesar de que es la lengua común de varias regiones del país. Si eso no es una persecución deliberada. . .
#71 Otra manera de verlo es que están revertiendo las politicas prorusas de la era soviética...
#73 ¿Prohibiendo a la gente usar su idioma materno?
#75 Donde dices que les prohibe usarlo? No han prohibido el uso.
#76 Lo han prohibido a nivel oficial. Eso significa que la enseñanza en ruso que se daba en esas regiones pasa a ser invalidada, la documentación y el papeleo existente no vale, etc.
Pero nos estamos desviando mucho del tema, al final todo esto da igual. El asunto es que en los acuerdos de Minsk se incluía ese respeto a la identidad "regional", y los ucranianos no han cumplido al implementar esas exclusiones a posteriori de los acuerdos.
#77 Como en Cataluña y el catalán. No te creas cuando dicen que el español está prohibido en Cataluña.
#78 Míralo al revés: imagínate que se prohibiera a los catalanes usar el catalán para la administración regional, o que la enseñanza en su sistema educativo no fuera reconocida fuera de Cataluña.
#8 Este comentario es irónico o de verdad eres así de pensar que negociar es me quedo con tu territorio por la fuerza y ahora negociamos que no te destruya el resto?
#8 ¿Rusia negoció no declarar la guerra a un país al que nego que fuera a invadir?
Pues menos mal que no aceptaron negociar con gente de tanta palabra.
Esas negociaciones suenan igualitas que las que hizo Hitler, solo que con él aceptaron sus peticiones.
Cosa que evitó que continuase con sus delirios expansionistas como todos sabemos.
#8 Qué magnanimos lo rusos oye, que solo asesinan, destrozan y quieren ocupar otro país porque les obligan los nazis satánicos y maricas ucranianos...¡Pobrecitas víctimas!!
Creo que vivís en los mundos de yupi..
#45 que tu acuses a nadie de vivir en los mundos de yupi ya tiene delito...
#8 vives en la inopia
#8 aquí, los que deberían estar leyendo la gaceta, opinan que esto no es una guerra OTAN - Rusia
#8 Madre mía, lo peor es que te creerás la tontería que pones.
#8 aue estupidez de comentario.
Desde 2016 el conflicto se había desescalado... Rusia venía desde hace un año planeando el ataque, las condiciones después de semanas de negar que iban a atacar y de negar la posibilidad de hablar llegó el día de la invasión y entró el chulo a decir que la única posibilidad de negociación era que Ucrania desmontara su ejército, entregara Kiev, montara una constitución en base a unos puntos que Rusia iba a dictar y entregara a sus gobernantes.
Hay que creer que la gente es muy mermada para creer la propaganda que repartes... O peor aún, te lo crees.
#87 Desescalado los cojones. Los ucranianos seguían bombardeando zonas de los "separatistas" e implementando leyes contra ellos. Habían incluso cortado el curso natural de agua hacia Crimea para meter más presión. La adhesión a la OTAN no iba a desescalar nada, desde luego.
#88 tan deescalado que más del 90% de las muertes se dieron entre 2014 y 2015, no en bombardeos (más propaganda para borregos, como el rayo nazificador), que desde 2016 a 2021 la mayoría de muertos se dieron por minas puestas en precisamente los terrenos ocupados por los mercenarios rusos... Que en promedio desde 2016 murieron entre 80 y 100 civiles por año...
La ética te resbala, sabes perfectamente como derribaron un avión, sabes que Rusia invadió Crimea, que llenó de mercenarios el dombas y vienrs a contar la historieta para mermados de los bombardeos.
#89 Si, todo era paz y armonía. Ningún conflicto a la vista. Nadie pegaba un tiro en la zona. Como no salía en la tele, no existía:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War#A_stable_line_of_conflict_(2015%E2%80%932022)
Todo propaganda rusa.
#90 no, no lo era, esas son más estupideces dichas con un sarcasmo tan mal manejado como. Cuando dicen la estupidez que nadie más dice de repartir democracia.
Ucrania era el país más corrupto de Europa y nadie ha sacado a Ucrania como un paraíso, pero la guerra a base de falacias y propaganda para mermados que montó Putin no es para evitar eso, es para perpetuarlo y lo sabes y aún así le sigues el juego, te vendes por un discurso anti EEUU... Le dicen popo culo teta al imperio y con eso miras para otro lado... Mientras matan a decena de miles de personas desde febrero, mientras han desplazado a millones de personas, mientras el hdp de Putin amenaza con llevar hasta tu casa, con tus familiares y conocidos adentro un infierno radioactivo... Pero todo eso no es nada ante tu caramelo de demagogia barata que te dan.
En resumen , si rusia quiere negociar , habra negociacion. Ha elegido escalada y tiene escalada.
#1 Debes vivir en un mundo paralelo.
#3 Paralelo al tuyo, obviamente. En tu paralela hay que decir amén a todo lo que imponga un invasor imperialista.
#1 La escalada es sinónimo de más destrucción para Ucrania, si ya se que son muy patriotas y están muy bien, aguantando y atacando donde pueden y todo esto pero la gente terminará por buscarse otro sitio donde vivir
"Blinken insiste en que envía armamento para que Kiev “pueda defender su territorio” de la invasión rusa, pero Price avisa: no debe atacar más allá de sus fronteras".
https://www.huffingtonpost.es/entry/eeuu-niega-haber-apoyado-los-supuestos-ataques-de-ucrania-a-territorio-ruso_es_639042e8e4b07530543f02fe
No han pasado ni 3 dias
Ucrania .. país soberano, pero pidiendo permiso a quien le ha montado el pollo.
#6 Ay, cierto! Que para algunos que cobran de Z, ha sido USA quien les ha obligado a invadir al país vecino y a intentar matar a la población del país de la manera más rastrera,intentando que se mueran de frío, hambre y sed...
Ni el más mínimo escrúpulo ni sentido de la decencia tienen algunos...
A ver si usan bien los drones y les devuelven lo que les están haciendo... aúnque por ahora no han sido tan cobardes como los de putler y no atacan a instalaciones civiles...
#18
Me parece bien que no te trages la propaganda de Putin, pero no esperes que sea tan gilipollas de tragarme la occidental, como hacen otros.
Y te agradecería que no me tomes por imbécil.
#18 El problema de leer solo a la falsimedia es no ver lo que hacen los ukronazis.
"De acuerdo a las líneas operativas de la DPR JCCC para el 10 de diciembre, se recibió información sobre víctimas entre civiles en las ciudades de la República:
Donetsk (región de Kyiv):
- en la calle. Senyavina, 17 años, un chico nacido en 1999 resultó herido.
- en la calle. Polaca, 38 mujer herida nacida en 1956
A partir de las 22:00, el número total de víctimas civiles por los ataques de las AFU el 10 de diciembre de 2022 es de 2 personas. La información sigue fluyendo.
Se ha recibido información adicional sobre los daños causados por el bombardeo de las ciudades ucranianas de la República:
Donetsk:
Distrito de Kyiv:
- S t. Senyavina, 17 - un edificio residencial privado;
- S t. Novocherkasskaya, 74 - un edificio residencial privado;
- S t. Prokhladnaya, 22 - un edificio residencial privado, se registró un incendio;
- S t. Polskaya, 38 - un edificio residencial privado.
Distrito de Kirovsky:
- S t. Biblioteca, 38 - edificio de viviendas.
Distrito Voroshilovsky:
- en la calle. Artyom dañó edificios administrativos;
- el planetario digital de Donetsk en la calle resultó dañado; Artem;
- dañó el edificio de la estación de autobuses "Sur" en la plaza. Comuneros caídos;
- S t. Kobozeva, 64 "a" - albergue;
- S t. Postysheva, 52 - edificio de apartamentos;
Sigue llegando información sobre las consecuencias de los bombardeos".
Donde NO HAY MILITARES
#18 Ni en una noticia donde USA decide como, cuanto y hasta donde puede usar Ucrania las armas sois capaces de ver el papel de USA.
#92 Yo lo que veo es que Rusia es quien ha invadido un país vecino. Que USA se aproveche para debilitar Rusia, es una cosa distinta
O quizás, según tu lógica aplastante (la que te han dado para compartir), USA ha obligado a Rusia a atacar UCrania y a masacrar civiles también por orden de USA... también a atacar a sus propios civiles y sus propios territorios (que para vosotros, la pantomima referendum fue OK y por tanto Rusia ataca a Rusia), todo obligado por USA... me parece más estúpido y patético aún.
#6 En los contratos armamentístico suele haber cláusulas sobre cuando y como se pueden usar.
Por ejemplo los franceses no le dejaron a los argentinos usar su material contra Inglaterra en las Malvinas.
Mañana dará el mensaje Borrell para los europeos o nos damos ya por enterados?
USA a Ucrania: "no ataqueis territorio ruso, no es conveniente"
Ucrania a USA: "tu danos armas para defendernos"
USA a Ucrania: "vale, pero no ataqueis territorio ruso"
Ucrania ataca territorio ruso.
USA a Ucrania: "te hemos dicho que no ataqueis territorio ruso"
Ucrania a Rusia: "Que si, que si"
Ucrania ataca territorio ruso.
USA al mundo: "le damos permiso a Ucrania para que ataque territorio ruso" (a ver si el mundo se sigue creyendo que controlamos lo que hacen los ucranianos con las armas que les damos...)
#24 es mejor destruir desde donde se están lanzando misiles que intentar destruir cientos de misiles cada varias semanas a alta velocidad.
Golpear los puntos donde se están lanzando los misiles es lo más económico
Globo sonda.
Mañana se están desdiciendo. Tienen que tapar Bajmut a como de lugar.
#0 Muro de pago.
Si eres suscriptor de The Times, copia aquí el artículo o una traduccion
#_24 El armamento que ha recibido Ucrania no alcanza a Rusia, tiene un alcance a 70 km.
El que tiene Ucrania de 1.000 km de alcance son drones de la época soviética y los nuevos de empresa ucraniana Ukroboronprom
https://avia-es.com/news/ukroboronprom-obyavil-ob-uspeshnom-ispytanii-bespilotnikov-kamikadze-s-dalnostyu-do-tysyachi
#62 Sisi, y los reyes magos y papa noel existen.
Ucrania, el "puppet" de los yankees....
#30 Rusia, la Alemania Nazi de nuestro tiempo
Edit
¿Ha habido cambio de guardia? ¿O es que no sabes lo que has escrito hace minutos?
Si la escalada sigue así, nos podemos preparar. Es un camino poco aconsejable, falta tiene Ucrania de que le animen y los rusos desean acabar con el problema de una manera o de otra.
#20 pues los rusos lo tienen facil: retirada y aceptación de las sanciones por sus crimenes.
#28 O decida lanzar un nuke nuclear de esos de los que nadie quiere oir hablar por ser atacado territorio ruso.
#29 los ucros parece que es lo que desean, o eso o reventar la central esa de zapatilla..
#29 me veo más factible que los subnormales de los ucros, ahora que empieza a refrescar, se pasen de bebida y ataquen la central nuclear ocupada por Rusia y, encima les echen la culpa.
Total, aquí si pasa eso, ya nos dirán que no se sabe si fueron los ucros o que los rusos se autobombardearon.
#29 los chinos ya han avisado de lo que pasa si usan nukes en Ucrania. Los chinos
#29 Es un poco incoherente pensar que los rusos son muy malos, y seguir pensando que van a abandonar la guerra. Una contradicción insalvable.
Parece que los que avalaron los acuerdos de Minsk, Francia y Alemania, solo querían que Ucrania se militarizara, de ahí las barricadas por cientos de km., así que ni Macron ni Merkel han querido nunca llegar a acuerdos.
Seguro que ha sido tal cuál lo has dicho, seguro.
No trabajaras en el CNI o similar verdad?
Estos gringos, hasta que no se declare la tercera guerra mundial en Europa, no van a parar. El negocio es el negocio
La solidaridad de los moscovitas con sus vecinos de Kiev es loable, sentirán el mismo miedo que ellos y pasaran las mismas penurias. ¿Verdad que son una pasada? Que bonito ver arder Moscú en navidad.
Santa Olga estaría orgullosa.