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Pensionistas en lucha y el dilema de la izquierda

La respuesta del gobierno del PP ha sido a la vez torpe y sensata. Rafael Hernando declaraba que a los pensionistas no les ha ido tan mal durante la crisis. Sonar como unos insensibles es una de las especialidades del PP, pero en realidad en este caso se han quedado cortos. La renta mediana de los mayores de 65 años en España aumentó un 64%, una cifra mayor que cualquier otro grupo de edad. La cifra que debería preocuparnos está en el otro extremo de la pirámide: La renta de los españoles entre 18 y 24 años, aumentó un 9% en el mismo periodo.

| etiquetas: pensionistas
Comentarios destacados:                                  
#12 #3 Tengo 30 años y llevo como dos años con un conflicto interno muy fuerte de si votar o no a Marea (Podemos). Votaré a Marea en las municipales, pero para la Xunta y las Generales viendo el cariz que toman las cosas... me jode, porque me jode mucho la corrupción y el capitalismo de amiguetes pero es que veo que la energía de la izquierda se gasta en auténticas estupideces, una lluvia de paridas una detrás de otra que realmente les despita de todos los problemas que a mí me preocupan, que además de los que cita el artículo, tiene que ver con el cambio climático, el pico del petróleo, la política energética a nivel industrial, la ciencia, los infinitos cambios legislativos, la modernización del estado, etc.

No sé qué hacer la verdad, tengo un conflicto enorme ahora mismo.
Hay politikon, hay meneo.
Joder, menos mal que alguien ha tenido el valor de escribir esto. Meneo
#3 Tengo 30 años y llevo como dos años con un conflicto interno muy fuerte de si votar o no a Marea (Podemos). Votaré a Marea en las municipales, pero para la Xunta y las Generales viendo el cariz que toman las cosas... me jode, porque me jode mucho la corrupción y el capitalismo de amiguetes pero es que veo que la energía de la izquierda se gasta en auténticas estupideces, una lluvia de paridas una detrás de otra que realmente les despita de todos los problemas que a mí me preocupan, que…   » ver todo el comentario
#12 A mí me quedó claro desde la intervención en la noche electoral de Pablo Iglesias en las últimas generales.
Lee a Robert Michels y su ley de hierro de la oligarquía.
Algo hay en youtube de Monedero discutiendo sobre esto.
#14 Algo leí en la carrera de él (soy sociólogo) pero vamos, como no te explayes un poco más o me pongas algún link no sé a qué te refieres (conozco la ley, pero no entiendo con qué la quieres enlazar). Si tienes el vídeo de Monedero mejor.
#57

En primer lugar, reconozco que no me he leído el artículo (ahora lo leí más para contestarte, pero solo pude soportar una lectura en diagonal). Politikon es neoliberalismo en estado puro, de ese que me produce asco porque se hace pasar por ciencia política; el artículo este parece otra opinión objetiva y bien argumentada... en el fondo, lo considero es una sartada de memeces que solo escribiría alguien que asume las normas del sistema politico-electoral actual como la encarnación de los…   » ver todo el comentario
#83 Le voy a echar un vistazo, pero leyéndote ya aventuro que estamos en algunas cosas muy lejos ideológicamente. Yo no soy un fan de Politikon pero hacerles una enmienda a la totalidad de ese modo es un poco reaccionario, pero bueno tú sabrás donde te sitúas. Miraré igualmente los links porque parece interesante.
#89 No hago enmienda a la totalidad porque ya te digo que desde hace años que no leo Politikon. Del artículo este si puedo decir que es neoliberal como el que más, no tengo ganas de poner punto por punto porque es neoliberal, pero precisamente su apariencia de rigurosidad y objetividad es lo más característico (parece que no se casa con nadie, que es un juicio objetivo). No sé siquiera si sigue Pablo Simón, pero en la tele es el exponente máximo del neoliberalismo en la Sexta (más incluso que…   » ver todo el comentario
#89 Politikon para mi presenta un gran problema, se han especializado durante mucho tiempo en camuflar sus opiniones como si de análisis serios se tratasen. En este artículo en particular lo que introducen es una gran barbaridad: que el Estado debería centrarse en mejorar el mercado laboral para garantizar las pensiones, dejando en segundo lugar a los jubilados. "Decirles a los pensionistas que no habrá más recortes, pero que el gasto público para ellos no es prioritario, ya que sus

…   » ver todo el comentario
#83 Infórmate un poco mejor, Miguel Anxo Bastos es anarcocapitalista.
#83 Me sorprende lo poco que se extraña la gente de que Pablo Iglesias, casualmente, tuviera tantos minutos en la tele cuando estalló el cabreo con la crisis.

O que a El Diario lo financie el mismo grupo que financia el ABC
#12 yo creo que el problrma no es ese,no creo que la izquierda gaste solo en tonterias,que lo hace. El problema es que la caverns mediatica bombsrdea con esas tonterias como las reinas magas,y ellos no saben vender ñse y anunciar todo lo que hacen como reduccion de deuda etc...
#19 no, la izquierda española está desquiciada con temas absurdos.
Dejemos de mirar para otro lado, autocrítica por favor.
#25 100% de acuerdo, en mi circulo de amigos (bastante izquierdosos todos), estamos bastante hartos. Se necesita un partido de izquierdas que se deje de estupideces y se centre en los problemas inmediatos y evidentes.
#28 el tema es que hay un sector muy radical que no acepta otra izquierda, ese es el problema
#35 El tema es que lo que este articulo propone no es "de izquierdas"
#28 Puedes tener en parte razón. Pero la gran inmesa mayoría de medios son de derechas y lo que van es a sobre exponer es la chorrada. Si no hay corrupción, despilfarro,... tienen que atacar con otra cosa, y si no montan circos con la lengua o que el PSX, Pds, son catalanistas,...

Estar durante meses con pijamas de los reyes magos o debate nacional con decenas de editoriales y portadas con portavoza es sobre exponer la chorrada para influenciar en el voto.

Luego te vienen los medios internacionales europeos a los dos meses no entendiendo como puede ser debate nacional los pijamas de los reyes magos con la de paro y corrupción que tenemos. ¿Esto es culpa de Podemos? o_o
#58 Es el "¿nadie va a pensar en los niños?" de toda la vida.
#25 sí, pero no tanto

#19 tiene muuucha razón
#34 hombre yo lo digo porque tengo amigos que eran políticos de IU, posteriormente en coalición, y flipabas con lo que compartían directamente del partido.
Alucinante, hablo a nivel de gente que se presentaba al congreso como primeros de lista, nada de ámbito menor
#36 ¿Y ahora que tienes? ¿Amigos de derechas? todos gente seria, supongo; ahora que puedes comparar cuéntame.
#25 autocritica si, vale. Pero el dia de las elecciones hay que salir a votar. En las pasadas hubo un millón menos de votos que perdió casi en exclusiva UP y mientras, el PP destrozando el país.
#19 Si no soltasen paridas, no habrían paridas para poner en bucle dejándose en ridículo en los mass mierda.
Lo ponen en bandeja.
#72 ¿Acaso los medios ponen al mismo nivel las paridas (ya no digo las hipoputadas) que sueltan los de C's o los del PP?
#96 Reitero lo dicho, si no dijeran ni una sola chorrada no habrían chorradas que poner, se les atacaría por otras cosas. Pero poner en bandeja el ataque haciendo el tonto...
#100 Muchas de las chorradas con las que dan la brasa los periódicos son tonterías que no serían noticia si no fuera porque hay una guerra declarada. Nada más que con el diario de sesiones del Congreso seguro que podrían estar todos los días sacando un libro con las paridas que sueltan entre todos los congresistas. Pero ¿sale en los periódicos o sólo cuando es alguien en concreto?

Como dato ¿recuerdas/te suena la campaña contra Anguita cuando era secretario general de IU? Incluyendo el sacarlo como Don Quijote en los guiñoles. No salía todo lo que decía, que era mucho, si no sólo lo que podían aprovechar para atacarlo.
#12 así estamos muchos, la izquierda actual da grima, aunque sea de izquierdas, la veo peor opción que la derecha, Y mira que la derecha es otra opción mala.
A este paso voto a PACMAN
#12 Hay más altenativas si eres gallego.
#30 No me gusta el BNG por múltiples motivos. ¿Qué alternativas tengo? No voy a votar al PP, ni PSOE, ni BNG ni CS. Sé que existe CxG pero ni sé mucho de ellos ni creo que tengan muchas posibilidades de hacer nada la verdad, vistos sus resultados.
#12 La idea de que se malgasta esfuerzo solo en "estupideces" te la venden los medios. ¿Que las hay? sí, no todo es perfecto; pero estás poniendo en una balanza politiqueo de amiguetes con estupideces.
#43 No me la vende nadie. Soy consciente del poder de los medios, entre otras cosas porque he estudiado la teoría de la agenda setting y trabajado en comunicación. Soy muy consciente de la realidad de segunda mano de los medios, no te creas.
#54 Entonces si tienes otras formas de enterarte, a parte de los medios, de lo que se hace y estás completamente convencido de que solo se hacen estupideces, ya tienes tu respuesta. Tal vez un poco de corrupción merezca la pena si otras cosas se hacen con cabeza.
#68 Si esa es tu conclusión quizá estás más perdido que yo.
#77 Siento que no hayas notado el sarcasmo.
#54 Pues sinceramente, no lo parece. Porque no parece que veas más allá de cuatro titulares sobre cuatro declaraciones sobredimensionadas con poca relevancia. Sobre todo si hay que pesarlas en una balanza con el desmantelamiento y la corrupción que todos nos estamos comiendo con patatas...
#12 Informate sobre los programas electorales de los partidos afines (Excepto del PP ya que no los cumple nunca).
#47 Lo he hecho mil veces, normalmente se quedan en los titulares.
#53 Mejor eso que no votar sin informarse del programa.

Al menos podras opiinar con razon y con respeto, es lo que ofrezco cuando alguien me habla habiendo leido, no como otros que solo votan por el color del partido, como si fuera el futbol.
#62 Ya pero es que los programas en realidad te suelen dar muy poca información. Son unas líneas muy generales, y eso si se cumplen.

A VECES se lo han currado un poco, pero no es lo habitual. Además suelen tener un desarrollo muy desigual, en unas partes van más al detalle mientras en otras parecen panfletos.
#65 Tienes razon, pero... mejor que nada es lo que hay.
Compara elecciones y mandatos anteriores, que cumplen o dejan de cumplir o depende si quieres dar un margen de confianza a quien aun no ha gobernado.

Por mi parte, lo digo sin miramientos, votare a podemos desde la emigracion en la que me encuentro.

No se de un partido que vea mas afin a mis principios y necesidades, quien aun queda por demostrar sus logros en las Generales (creo que ha cumplido en la municipales donde les han dejado gobernar).
Utiliza un lenguaje que entiendo.
#12 Exactamente, ¿en qué malgasta sus energías la izquierda? ¿Que alguien diga "portavozas" evita que su partido siga presentando iniciativas legislativas o cómo funciona el nuevo argumentario de "la izquierda sólo se preocupa por los refugiados y los transexuales"?
#61 Te guste o no, el tiempo, los recursos y la energía de la que la gente dispone son limitados. Sí, evidentemente que alguien meta en su agenda lo de las portavozas o si hay que cambiarle el nombre de congreso de los diputados a congreso porque sino es excluyente, cuenta. Todo eso tiene un impacto en la ventana de atención tanto de los políticos como la población, y los problemas que tenemos enfrente son suficientemente colosales como para dejar muchos otros de lado.
#64 Vamos, que no me sabes decir ningún ejemplo concreto de iniciativa que se haya quedado en el tintero por dedicarle una intervención parlamentaria a otro tema. No te lo tomes como algo personal, suelo preguntar lo mismo de vez en cuando y siempre obtengo una respuesta parecida. Yo también era de tu opinión hasta que me planteé esa misma cuestión y vi que no tenía ejemplos reales con los que defenderla, sólo impresiones.

Sí que comentas el impacto que tiene en la gente que sólo se conozcan…   » ver todo el comentario
#75 No llevo un registro exhaustivo, si es a lo que te refieres. En cualquier forma, la mayoría de la actividad de Podemos no es parlamentaria, y dentro de la parlamentaria la mayoría son proposiciones no de ley, tampoco vamos a ponernos tan exhaustivos. La idea es dirigir el discurso político hacia los problemas importantes, dada la envergadura de los mismos.

En cuanto a los medios es un tema que tengo trilladísimo por motivos laborales, pero siempre puedes contrastar un par de medios (suele servir de poco) o acudir a otras fuentes como CIVIO, el boe nuestro de cada día, hay derecho, las notas de prensa del congreso (sirven de más de lo que parece) y demás.
#87 No te pedí un registro exhaustivo, sino un par de ejemplos. La crítica de que la izquierda en general y Podemos en particular se dedica más a temas que no interesan a la mayoría de la clase trabajadora que a hacer propuestas sobre el modelo económico que queremos es tan frecuente como poco acompañada con ejemplos concretos.

#123 Deja hablar a los mayores, anda.

#126 Eres una pregunta-broma como contestación a tu absurda pregunta "¿cuánto más subirías los impuestos?", como…   » ver todo el comentario
#75 Landa huevos que digas eso en el país en el que ETA (y en su defecto Cataluña) ha sido casi el tema unico de toda campaña electoral durante al menos los primeros 30 años de "democracia"...
#61 En Valencia, en preparar unas leyes para controlar el alquiler de AirBNB en el centro, donde la gente con mucho dinero es la que alquila, mientras el resto de la ciudad, asediada por Airbnb va a ver legar todos esos turistas expatriados.
#61 Lo de portavozas hace muchísimo daño y deberían evitarlo a toda costa. Para empezar porque hay que ser gilipollas, como si la visibilidad y la igualdad de la mujer pasara por demostrar tu incultura inventando una palabra femenina que es neutra y que tiene origen femenino. Da imagen de TONTA LOS COJONES. Y segundo porque sabes que los medios y la derecha van a atacar por ahí, centrándose en enfocar tus gilipolleces para enturbiar lo realmente beneficioso que estés consiguiendo. Simplemente…   » ver todo el comentario
#61 #12 Creo que confundes lo que resaltan los medios de comunicación, precisamente para crear este tipo de opiniones y todo lo que hay detrás. No sólo hablan de refugiados y transexuales. No sólo dicen “portavoza”. Eso es lo que verás en todas las portadas. Por otra parte, la izquierda es perfeccionista y basta para que alguien meta la pata o diga algo que no te gusta para dejarles de votar. Los de derechas tragan con corrupción, mentiras, engaños, falsas promesas, etc.
Y finalmente. ¿Por qué…   » ver todo el comentario
#12 Bueno, la derecha hace lo mismo, pero no lo está aireando casi toda la prensa generalista a todas horas. Es más, cualquier cosa que diga el mindundi del concejal del pueblo más alejado será usado como dogma de fé de todo el partido.
Edit: Parece que he dicho lo mismo que otros...
#12 Yo para la Xunta aún les voto, pero para las Generales me temo que me abstendré (o al Partido Pirata). xD
#12 A mí también me fastidia lo que dices. Pero una cosa tengo clara: hay que votar al menos malo.

Mira los otros partidos, si piensas que alguno lo va a hacer menos mal que En Marea, vótalo, y si no, vota En Marea.

Lo que no sirve de nada es no votar. Por muchas pajas mentales que se haga la gente con la "abstención activa" y demás, tú que parece que tienes cierta formación científica sabrás que las elecciones tienen unas reglas y una forma de funcionamiento, que se puede describir…   » ver todo el comentario
#12 bajo mi punto de vista, PODEMOS no es un partido de izquierdas. Es un partido que simula ser de izquierdas.

Yo, que soy muy desconfiado, creo que en realidad es una herramienta más del poder para marear la perdiz. Con un tío que sale mucho en la tele y calla a un par de payasos como Rojo o Don Pantunflo, que va al congreso a decir que el PP es muy malo y muy corrupto (algo podemos hacer tú, yo o el vecino) y después se dedica a cargarse desde dentro el partido donde la gente depositó sus…   » ver todo el comentario
#12 Te comprendo, tengo el mismo dilema.

Por mí parte sé que aunque quiera votar en blanco, aunque lo que me pide el cuerpo es ver cómo se incendia el Congreso con esos diputados dentro.. Podemos aún no ha tenido la oportunidad de decepcionar desde la presidencia de gobierno.

Solo por eso sé que al final iré y meteré su papeleta. Aunque sinceramente lo que querría es meter un chorizo en el sobre.
#12 los de izquierdas nunca entenderemos una cosa: no hace falta estar al 100% de acuerdo para votar a un partido. Si tienes otra opción que casa más con lo que piensas, adelante, pero si En Marea es la que mas te llama y no estás al 100% de acuerdo, no te quedes sin votar, te lo suplico.
#3 #7 Esto es un cumulo de las tipicas demagogias del capital para joder al ciudadano.

"el sistema de pensiones actual es insostenible si no cambiamos la tendencia demográfica"

La tendencia demográfica se cambia en un momento abriendo la frontera, pero 5 millones de inmigrantes mas básicamente serian cinco millones de parados mas.
Vamos, que se quejan de vicio. Ya estamos con el "Y tu más". Cuánto le habrán pagado a estos para salir lamiéndole el ojete al PP & Associated?
En realidad el problema son las generalizaciones: el "los pensionistas" es erróneo, los hay con 2500 euros de pensión y los hay con 600. Aunque las manifestaciones del otro dia fueron muy numerosas, está claro que la mayoria de pensionistas han respaldado a este gobierno y según las encuestas volverian a hacerlo.
#5 Pues claro. Hay pensionistas que cobran cantidades distintas porque no todos han cotizado lo mismo. ¿Tu verías bien que les paguen a todos lo mismo hayas cotizado o no? Si pasara eso, entonces todo el mundo intentaría no cotizar o hacerlo lo mínimo.
#6 Las pensiones tienen que garantizar unos ingresos dignos y, evidentemente, no han de cobrar todos por igual pero que un pensionista cobre más que el 95% de los asalariados es insostenible.

La solución no es subir todas las pensiones una mierda sino rebajar la pensión máxima.
#27 correcto, aunque sea políticamente incorrecto decirlo

Todos los que tenemos la suerte de estar cotizando deberíamos tener las pensiones garantizadas. Con un mínimo digno y un máximo que no puede ser superior a un sueldo normal en España

No podemos pedir que se suban las pensiones porque "el abuelito mantiene a su hijo y sus nietos" hay que pedir pensión digna para el abuelo y trabajo para hijo y nietos
#27 #70 La inmensa mayoría de los pensionistas cobran mierda.

Que no os engañe la propaganda de los neoliberales.
#27 Si ha estado pagando más impuestos durante su vida laboral que el 95% de los asalariados no veo por qué no.
#73 Porque el objetivo de los impuestos, a parte de pagar servicios, es redistribuir la riqueza.
#73 Porque las pensiones son una medida para redistribuir la riqueza no una hucha para meter el dinero y que nos lo devuelvan al jubilarse.
#99 mec, error, esa no es la finalidad de las pensiones.
#27 pues sería gracioso una propuesta así
El nicho de votos de los pensionistas es muy goloso como para lanzar un mensaje de doble filo.
#6 es decir. Si eres rico te una buena pensión y si eres pobre mejor muérete rápido.
Creo qie olvidamos el sentido de las pensiones.
#136

Esto dices tu en un comentario #6

Pues claro. Hay pensionistas que cobran cantidades distintas porque no todos han cotizado lo mismo. ¿Tu verías bien que les paguen a todos lo mismo hayas cotizado o no? Si pasara eso, entonces todo el mundo intentaría no cotizar o hacerlo lo mínimo.

7 años y tiene jubilacion vitalicia.
Repito.
7 años...

Recortese las pensiones de los políticos primero, antes que las nuestras.
Este artículo tiene mucha razón en lo que dice. Nos guste o no, esto tiene muy difícil solución y va a ser imposible subir las pensiones sin joder a la población activa. Los políticos que dicen que van a subir las pensiones o mienten, o no tienen ni idea de lo que hablan.

"La paradoja, ante estas circunstancias, es que estemos hablando tanto sobre pensiones en primer lugar. Los jubilados son el único grupo social que superó la crisis con relativa calma; nuestro sistema de pensiones es el…   » ver todo el comentario
#7 Hombre, no mienten, lo que pasa es que van a subir el SMI a 1500, van a acabar con el empleo precario y van a conseguir el pleno empleo, y todo mientras le suben los impuestos a la empresas. Con todo eso podrán pagar las pensiones de 2000€/mes y una ristra de longanizas para que atentos a los perros.
#8 No se distingue mucho de lo que se dice por aquí en mnm
#9 jaja lo peor es que es cierto.
Con lo fácil que es multiplicar y dividir las cosas, en teoría es factible
#7 En el paradigma actual parece inconcebible pagar las pensiones con algo que no sean las contribuciones de los trabajadores, pero se pueden pagar perfectamente con otros gravámenes. El problema es que el PP, el PSOE y C's están ahí para que esto siga siendo el coño de la Bernarda y la "recuperación" sólo se note en las grandes empresas y en quienes les llenan los bolsillos.
#15 Ya se hace, las no contributivas y las de invalidez se pagan con impuestos, ¿cuanto mas subirias tu los impuestos? Por que es una idea que muchos proponéis pero ninguno daís cifras.
#41 Depende. ¿Qué impuesto?
#56 Tu eres el que propone pagar las pensiones con impuestos, tendrás que decir tu que impuestos subirias
#41 Se podría empezar por quitar que las ayudas a la contratación que se les ocurren siempre sean para que los empresarios se ahorren las cotizaciones a la seguridad social.
#86 ¿Quitar ayudas contra el desempleo para aumentar pensiones?
#7

Si hombre.
Como no va ha tener fácil solución.

1º Retirar a todo político la jubilación vitalicia que obtienen por cotizar solo 7 años y aplicarles si acaso (que no se la merecen) la que nos quieren aplicar a todos nosotros.
2º Bajar el sueldo a todo político hasta el SMI (Que lo hubiesen puesto mas alto). Y no me vengáis a decir que tienen que cobrar mucho para ser incorruptibles, que eso ya no cuela.
3º No dar un duro de indemnizaciones (despido gratis para ellos, no para nosotros), ni…   » ver todo el comentario
#31 lo que dices puede parecer justo y coherente, pero la mayoría de cosas que pones son irrealizables o tendrían efectos contraproducentes... Y las que son realizables (como la 1) tendrían un impacto mínimo en los presupuestos.
#7 El problema son los jóvenes, y el hecho que nadie en todo el espectro parlamentario parece hacerles demasiado caso

Los jubilados votan en masa, mientras que la mayoría de los jóvenes pasa de política. ¿Resultado? Los políticos pasan de los jóvenes y se centran en los viejos. ¿Quién se lo habría imaginado?
#69 Felipe González. xD

"Los jóvenes no pueden olvidarse de la política, porque entonces se hará política sin jóvenes"

O algo así.
#7 Pues a manifestarse los jóvenes, que no se les ve en las manifestaciones...
#7 mentira, se puede subir las pensiones con el mismo nivel impositivo, simplemente con que se dejara de llevase un 3%, dejara de haber (sobre)costes, y otras muchas mamandurrias habría dinero para pensiones y mucho más.
Lo que pasa, que las pensiones es un negocio muy jugoso para la banca y otros intereses privados. Y considerando que los principales partidos responden a los intereses privados, ya que defienden el neoliberalismo, pues entonces constantemente mandan estos mensajes.
Mientras quede un solo yate en Marbella que no me digan que no va a haber dinero para pensiones.
#10 Tu solucion es expropiar ¿no?
#22
Amigo.
Estan expropiando ya todo lo habido y por haber.
En este caso particular, estan expropiando las pensiones.
Incluso sale el comercial de M.Rajoy a promocionar las pensiones privadas.
¿Te parece poca expropiación la que hace el gobierno "comunista" del PP?
#22 Mi solución es que los que ganan lo suficiente para comprarse un yate paguen más impuestos :-) Aunque no les quede para el yate.
#10 y un coche en la calle que eso es muy capitalista

Y un iPhone
La trampa es hacer como si solo se pudieran financiar las pensiones como hasta ahora: con las cotizaciones de otros trabajadores. Aunque seamos menos personas trabajando y las que trabajamos cobremos menos, como país generamos muchísima más riqueza que hace veinte o treinta años. Lo que pasa es que está mucho peor repartida, las rentas del trabajo cada vez representan menos trozo del pastel: pues o arreglamos eso, o financiamos las pensiones de otra forma, pero dinero hay de sobra.
#11 Tienes datos accesibles de eso?

Porque puede ser engañoso, que las rentas del trabajo representen menos (he leído un 2% menos con respecto 2007, que tampoco es taaanta diferencia) puede venir por la bajada de salarios por la crisis.
En cambio, los ricos siguen teniendo sus rentas de capital. Tampoco he encontrado datos de % PIB de España vs países europeos pero estaría bien.

También decir que tu comentario viene a decir pagar pensiones con impuestos generales. No sé hasta que punto es una buena idea.
#21 Creo que no te entiendo muy bien.
#44 Preguntaba por datos de lo que dices pero un poquito más allá de que las rentas del trabajo han bajado y las rentas del capital han subido.

Es decir, las rentas del trabajo han bajado, probablemente, porque tenemos más paro y menor salario.
Mientras que las rentas del capital han subido (aunque quizá se han mantenido pero en % es mayor) porque los ricos siguen teniendo dinero invertido.

Luego también, vincular las pensiones con las rentas del trabajo va "bien" porque se basa en…   » ver todo el comentario
#51 Datos de lo que he dicho.
- Que se crea más riqueza que hace 20 ó 30 años:
4.bp.blogspot.com/-trxXCOuKD0Q/WKs_895CYTI/AAAAAAAAAKA/2_MCMoqzXvM-LC9
- Que en esa riqueza las rentas del trabajo tienen menor peso:
images.eldiario.es/andalucia/Peso-relativo-beneficios-empresariales-PI
Coincidimos en que esto último se debe a que hay menos y peor empleo desde que empezó la crisis.

Lo de INDEXAR las pensiones…   » ver todo el comentario
#11 Hoy se destina a las pensiones un 40% de lo recaudado . En el año 2000 representaban un 28%.

¿Cuánto más hay que destinar según tú?
#23 Pues si hay un problema para pagar las pensiones, será que no se recauda lo suficiente.
#46 Esto seguro. Hay que recaudar más, y para recaudar más hay que hacer políticas económicas dirigidas a mejorar los salarios de los jóvenes, que son los que cotizan y por supuesto reducir el paro.
#63 También se puede intentar que las empresas (sobre todo las grandes) paguen los impuestos que deberían.
#23 #63 Me refiero a que no se trata de cuanto porcentaje DE LO RECAUDADO se destina a pensiones, se trata de cuanto porcentaje DEL TOTAL DEL PIB se destina.
#23

Es un poco trampa eso que dices.
¿Ha aumentado el fraude fiscal?
¿Qué nivel de fraude hay?
¿Se han hecho amnistias incostitucionales?

No se ataca el fraude fiscal, con lo cual, no se recauda lo que se debería recaudar.
Es normal que aumente el gasto en pensiones. Lo que no es normal es que disminuya la recaudación por fraude fiscal.

Y por cierto.
Todos hablan de pensiones.
De que las pensiones no es "tan problema" como el "problema" de los jovenes.
Chorradas para…   » ver todo el comentario
#52 En España la recaudación ha subido, y considerablemente, en los últimos años, lo mismo que la inspección tributaria.
www.eleconomista.es/valenciana/noticias/8177920/02/17/La-recaudacion-p
Pues elecciones en 6 meses y vótamos todos. O que pongan las posibilidades para supuestamente resolver el problema de los pensionistas (sin joder demasiado a otros colectivos) en una especie de referendum y votamos todos.
Si la única esperanza que hay es Ciudadanos........ vamos apañaos!
En un mundo normal donde la izquierda habla sobre desigualdad, exclusión social o igualdad de oportunidades, los jóvenes serían, de muy lejos, el tema principal de debate para las fuerzas progresistas. En España, sin embargo, los dos sindicatos de trabajadores mayoritarios han dedicado su tiempo y energía a organizar una movilización social de jubilados que ya no están en el mercado de trabajo, que han sobrevivido a la crisis relativamente bien y que tienen ingresos garantizados de por vida, o al menos mientras el sistema de pensiones sea solvente. Es una situación absurda.

Generalizón sobre "la izquierda" seguida de ejemplo capcioso protagonizado por CCOO y UGT. Anda a cagar.
es que si unos pensionistas cobran 600€ cada uno (1.200€) y normalmente no tienen muchos gastos (hipotecas, coches, gatos de niños, etc...) creo que les da de sobra para vivir muy bien.
#18 Las mujeres de esos jubilados no cobran pensiones porque todas (casi todas) eran amas de casa, ayudaban en el campo u otras tareas pero sin cotizar.
En esos casas, que son la gran mayoría, entra la jubilación del marido.
Si son 600 euros es complicado pagar agua, luz, calefacción, gastos comunidad y otros derivados del piso y comer.
Y muchos de ellos han acogido de vuelta a algún hijo que ni siquiera puede hacer frente a esos gastos.
#29 es que Senserrich tiene razón en que los pensionistas son de los que nominalmente han capeado mejor la crisis. Lo que olvida es que, precisamente por eso, no pocos han tenido que acoger a hijos o nietos desempleados y, claro, una pensión contributiva relativamente buena ya no es tan buena cuando se divide entre 2 o más :-|
#18 Das por hecho unas cuantas cosas. Demasiadas para el sentido común.
#18 ¿Y quién te dice a ti que todos viven en pisos de propiedad? Hay muchos que viven de alquiler. Con respecto al resto de gastos que indicas (coches, gastos de niños, etc.) tu puedes vivir sin coche como ellos. También ellos tienen gastos que tu no tienes como medicinas, andadores, pañales de adultos, etc.
#18

¿Puedes vivir tu con 600 euros?

Si vale un alquiler, a poco, 450 euros.
¿Que cojones vas ha poder vivir con eso?
podras tu, que tendras piso en propiedad.
No te jode.

Me sobran 150 para pagar agua, gas y luz.
Y no se si nisiquiera me llega para pagar eso.
Todavía me falta comer.
Y que no me ponga enfermo y tenga que comprar medicinas.
Y todo esto, llendo a pata a todos los sitios, ni siquiera en bus.
Y sin contar con una linea de telefono o internet.

Viviras tu con 600 euros.

Yo…   » ver todo el comentario
#59 he dicho que una persona de 65/70 años por regla general ya no tiene que pagar hipoteca, ni coche, ni gastos de niños... Por lo que sí. Me parece que si son 2 personas y cada uno cobra 600€ (1.200€ al mes entre los 2) viven bien.
#82

Pues que poco abarcas con tu pensamiento.

Si tienen hipoteca pagada y viven en pareja, pueden vivir con 600 euros (1200 entre los dos)
Claro. Y si tienen pisos en propiedad alquilados, pueden vivir con 200 euros al mes.

El tema es que la mayoría, amigo, la mayoría, somos pobres y no tenemos piso.
Y sin tener piso ni trabajo estable, poca pareja vamos a tener, me parece a mi.

Por no decir que los divorcios están a la orden del día.

Lo que no puedes es decir que se puede vivir con 600…   » ver todo el comentario
#88 La gran mayoría de los que hoy tienen más de 65 años tienen vivienda en propiedad, porque vivieron una época en la que cualquier obrero no cualificado podía ahorrar suficiente para comprarse una.

Los que estamos lejos de esa edad, si queremos llegar a tener una pensión, lo que necesitamos es por un lado que el sistema no colapse, y por otro tener hijos que nos las paguen. Y ambas cosas pasan por recortar las pensiones, me temo.

Lo que no puede ser es que asalariados que cobran sueldos de 800 € estén pagando pensiones que en muchos casos son de 1500. La pensión media es más alta que el salario medio. Eso no se sostiene.
#18

Me imagino a los políticos decidiendo el futuro de todos nosotros, pensando como tu.
No es dificil imaginarselo.
Segúro que los politios piensan que se puede vivir con 600 y con menos (como tu)
Como ellos no van ha probar sus medidas....

Ojala se haga una ley para que se apliquen los políticos todas las medidas, antes de aplicar esas medidas a los demas.
El SMI para ellos, la jubilacion precarizada para ellos.
Y mientras para nosotros sus sueldos, sus pensiones vitalicias, etc...

Ojala mandé de presidente algún día en este país alguien pobre, que sepa de verdad sobre los problemas de la gente con mas dificultades. Porque ya veo que algunos vivis en una burbuja parecida a la de los políticos.
Pedazo de articulo karmawore se han marcado.
La cruda realidad es que los pensionistas que se manifestaron lo hacían para defender las pensiones de sus hijos y nietos, mientras estos jugaban a la play y retuiteaban alguna chorradita
#32 Por cada jubilado que habla de la pensión de sus hijos y nietos, hay 10 que hablan de su pensión que es la unica que les importa. Agregemos una sociedad que vende individualismo (o su palabra-marketing: emprendimiento), que las generaciones actuales no escuchan otra cosa, y .. aqui estamos.
#32 La cruda realidad es que si los pensionistas se preocuparan tanto del bien de sus hijos y nietos, a lo mejor se replantearían que esos hijos y nietos, que a menudo cobran sueldos de 800 € (en la etapa de su vida en la que se tendrían que plantear tener hijos, etc.), estén contribuyendo con sus sueldos a pagar pensiones de más de 1000.

La cruda realidad es que los pensionistas, según todas las encuestas, votan mayoritariamente al partido del status quo y son los jóvenes los que en los…   » ver todo el comentario
Senserrich = Irrelevante si no habla de trenes.
Mas de lo mismo la culpa la tienen los que no tienen culpa de nada. Culpables la gente que reclama lo que es suyo por derecho como españoles no corruptos y cotizantes en toda la vida laboral .
Menos Gasto ( corrupción , Senado, Aeropuertos, ayuda a la banca a fondo perdido, ejercito inútil) y más Impuesto de IRPF a los que no pagan nunca y se van a Miami a cantar himnos e Impuesto de Sociedades, menos SICAV......)
Todo lo demás son datos y números para atontar, tinta de calamar para no ver a los traidores al pueblo y los que nos aturden como trileros que son.
El sistema en sí es injustísimo. La pensión tendría que ser igual para todos, como lo es la sanidad pública. Una pensión de 2.500 € en un país como España, es insostenible; igualmente, una pensión de 400 o 600 € es insuficiente para vivir con dignidad. Algo hay que hacer para igualar la diferencia.
#39 totalmente de acuerdo. Ya lo dije en otro comentario pero es muy políticamente incorrecto decir que hay que limitar por arriba las pensiones...
#79 Ya están limitadas.
#39 Digo yo que a los de 2.500 se les ha retenido más, no vas a decir ahora te lo quito.

España tendrá algunos de los problemas comunes del resto de países, baja natalidad, esperanza de vida,...

Pero tiene otros diferentes, alto paro de siempre, precarización laboral, bajos sueldos,... que repercute en las pensiones. Esto en buena parte es debido a nuestro mediocre modelo económico y su escasa inversión en I+D. Te sobran gente de alta cualificación a patadas. En los países A los necesitan y…   » ver todo el comentario
#80 La pregunta es por qué el Estado tiene que hacer de fondo de inversión.

Se supone que el Estado está para garantizar unos derechos a sus ciudadanos. Esos derechos se garantizarán con una pensión igual, digna para todos.

No veo qué pinta el Estado garantizándole a un ciudadano que, como fue médico o notario, tenga derecho a cobrar más de 2000 €. Dinero que por cierto se saca de las cotizaciones de gente que está cobrando 1000 de media.

Poca gente encontrarás más estatalista que yo, pero si por mí fuera, habría una pensión igual para todos y quien quiera reservar más dinero para luego tener una jubilación mejor, que lo haga en el banco o en el colchón. El Estado está para redistribuir riqueza, no para eso.
#39 Hay muy pocos pensionistas que cobren 2500€ o más. Según los últimos datos de la Seguridad Social apenas un 3% cobra más de 2500€ mientras que el mayor grupo, con diferencia, es el tramo entre 600€ y 650€ que representa un 19% del total de las pensiones.
Las pensiones superiores a los 1500€ suponen un 16% del total.
Los datos los he sacado de aquí: www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/  media
#90 El panorama es dantesco. A veces me pregunto por qué en vez de hablar de pensiones, sanidad, educación, no hablamos del Estado de bienestar, que es a fin de cuentas lo que nos están quitando.
#92 El problema de las pensiones (y yo diría que de casi todo) es la tasa de paro tan brutal. Llevar ocho años con tasas de paro que rondan o incluso superan el 20% hace insostenible las pensiones, la sanidad, la educación y cualquier cosa relacionada con el llamado estado del bienestar.
#93 Ya, pero es lo que hemos sembrado. Hemos vivido de prestado años; desmantelando industria y pidiendo a Europa para que luego se lo lleven cuatro golfos.Ahora no están ni los golfos ni el dinero. Vaya panorama nos espera...
Recordar que todos llegaremos a esas edades. Así que mejor cuidar a los jubilados.
"Lo fácil, ahora, sería pedir “valor” a los políticos de izquierdas. Ignorar los pensionistas por un momento, hablar claro. Decid en voz alta que sin reformas que favorezcan a los jóvenes, concentrando recursos escasos (y el dinero recaudado tras una subida de impuestos, que hará falta) en hacer la vida fácil a familias con hijos pequeños y gente que se acaba de incorporar en el mercado laboral, el sistema de pensiones se va al carajo"

Tengo que discrepar. La izquierda actual ha dicho por activa y por pasiva que ese es el problema.
ahora en vez de huelgas generales tenemos huelguitas interesadas de minorías intentando mejorar a costa de los demás.
Hay una cosa que no entiendo a Pds se le criticaba antes por basar su programa en los jóvenes y dejar de lado a los jubilados, ahora este critica que Pds está haciendo lo contrario. o_o

El artículo no habla de uno de los puntos problemáticos de siempre en España, España nunca ha tenido capacidad de generar empleo para la mayoría de su población, además su modelo económico sigue siendo de baja cualificación con manufactura de bajo valor añadido, además muy precarizado debido a esto y una…   » ver todo el comentario
#67 España cuando entró en la UE aceptó ser la huerta de Europa, y ningún partido propone un cambio de modelo.
Así que seremos los vecinos pobres del sur.
Por cierto Cs no gobierna. Si atacamos a Pds por que no gobierna y por eso dice determinadas cosas, ocurre lo mismo que Cs.

Cs se dedica a hacerle un PP al PP, para desgastarlo. Luego en gobernando vemos otra realidad.
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