Hace 9 años | Por Razon a 20minutos.es
Publicado hace 9 años por Razon a 20minutos.es

El objetivo del líder socialista es el de ir incrementando en un periodo razonable el SMI para que pueda alcanzar el 60% del salario medio en España. El Gobierno de Rajoy dice que subirá el SMI un 0,5%. Pedro Sánchez ha subrayado que, a diferencia del PP, "el PSOE es el partido que defiende a la clase trabajadora y a la clase media".

Comentarios

D

Populista

hamahiru

#1 Fixed:

Pike

#1 Por populista le he hecho un Troll Face a Pedro Sánchez.

Uzer

#1 lo ha dicho con cara seria, yo creo en el por eso

m

#8 La pregunta no es de donde va a sacar el dinero, la pregunta es si se va atrever a hacer pagar a los que tienen que pagar para poder hacerlo.

Pike

#8 De las medidas anti-corrupción, no pagar la deuda pública ilegítima y de subir los impuestos a los ricos.

D

#8 No es de donde va a sacar el dinero, es cuantos puestos de trabajo van a desaparecer.

Siete_de_picas

#8 volver a nacionalizar telefónica e iberia, por ejemplo, sería una buena forma de sacar dinero.

D

#3 arrieros somos y..... ciento volando.(..en el camino nos encontraremos. -mas vale pájaro en mano que...)

Prometer, prometer hasta meter y una vez metido, se acabo lo prometido.

NickEdwards

El salario mínimo funciona cuando el empresario no puede recurrir a alternativas (ni a máquinas, ni a mano de obra extranjera ni si es viable la reducción de plantilla). En caso de no ser eso cierto, termina perjudicando a los trabajadores menos cualificados.

El SMI es basicamente un control de precios igual que, por ejemplo poner un tope máximo a algunos productos. Sabemos que controles de precios producen escasez, como está más que demostrado, y honestamente no es difícil de ver cómo un control de precios en materia de salarios puede producir escasez de puestos de trabajor al reducir la demanda de trabajadores por parte de las empresas.

Resumiendo: Alguien que antes iba a cobrar poco, con un SMI demasiado poco pasa a cobrar 0. Creo que es obvio cuál es la situación preferible.

De hecho durante la crisis y los años de gobierno del PSOE (2007-2011) se ha ido subiendo cada año bastante el SMI (http://www.finanzzas.com/wp-content/uploads/grafico-smi.jpg) y ya hemos visto como eso ni ha estimulado la economía ni ha protegido a los trabajadores del paro (de hecho diría que lo ha empeorado).

Así que, de nuevo, el SMI sólo llega a tener un efecto positivo en aquellos casos en los que la parte contratante realmente no cuenta con otra alternativa que asumir ese gasto. En otros casos simplemente hace de filtro dejando fuera a aquellos cuya productividad es menor de cierto nivel y condenándolos al desempleo o al menos a mucha mayor dificultad para encontrar un trabajo.

NickEdwards

#27

No te digo que no, pero antes de que haya consumo primero es necesario el ahorro. El problema viene también de que nuestro sistema monetario está basado, literalmente, en la deuda y el crédito.

Quizá encuentres interesante este video.



Lamentablemente no totalmente aplicable a nuestro caso. Nosotros estamos en peor situación porque hoy en día el dinero que dan los bancos no procede de los ahorros si no que se lo pueden inventar de la nada, por lo que es posible que exista, como ocurre hoy en día, una sociedad hiperendeudada sin que nadie tenga ahorros.

D

#32 hombre, yo sería mas claro diciendo que el problema es que muchos se gastan lo que tienen en el bolsillo.

Bitcoin es fiat, sale "de la nada". Una moneda no te la puedes comer ni usarla para producir. Usamos papel o bits porque son baratos. Obviamente se crean de la nada. La cuestion es como se crea.

Hoy en día la norma de los bancos centrales es que se usa unicamente para controlar la inflación. Yo les encuentro un fallo, que usan un indicador de inflación que está trucado, no incluyendo el efecto riqueza.

Ahora estamos en una trampa de liquidez de la que viene un principe azul llamado caida del petroleo a sacarnos. La politica monetaria ha demostrado una vez mas que solo sirve para cagarla.

Vas bien encaminado, pero recuerda que la madriguera del conejo es profunda.

NickEdwards

#36 Un pequeño matiz importante sobre el funcionamiento del bitcoin: no sale realmente de la nada.
El protocolo de Bitcoin está hecho de tal manera que se necesite cierta potencia computacional para "minarlos". Cuanta más gente intente minar bitcoins, más potencia se necesita. Esto significa que todo bitcoin en existencia ha sido creado a partir de cierta cantidad de esfuerzo y trabajo sin que ello sea, en absoluto, gratis.

#37 No lo tengo tan claro. En absoluto.
Tomemos como referencia un Rolex que hoy en día se vende por 5.000€. Imaginemos ahora que el gobierno impone un precio máximo de 100€ por Reloj. Lo primero que ocurriría es que se venderían todos los Rolex lo antes posible. Lo segundo que ocurriría, en mi opinión, es que la empresa dejaría de producirlos. Se venderían relojes más baratos, pero relojes Rolex de 5.000€ se dejarían de producir.

Es un ejemplo un poco extremo, pero el principio es el mismo incluso con menos diferencia de precios.

editado:
He leído mal tu comentario. Sí tienes razón, se venderían otros modelos, pero precisamente eso es lo que ocurre con el mercado laboral. Si tú le pones un salario máximo de 100€ por mes, desincentivas muchísimo el trabajo cualificado (los otros "modelos" de trabajo). Si le pones un salario mínimo, desincentivas la contratación de trabajo poco cualificado (un tipo de "modelo" de trabajo).

#39 Ahí le has dado (al final con la edición). Subir el salario mínimo tiene varias ventajas y varais desventajas (como todo lol ). Entre las ventajas está el incremento del consumo lo cual mejora la economía y crea más puestos de trabajo.

Por otro lado (como desventaja) incentiva el trabajo más especializado y por tanto más productivo, por que ya que tienes que pagar "bastante" contratas a alguién más capacitado por poco más. Bueno, esto incentiva la mejora del capital humano a medio plazo. Lo cual es bueno también para la economía.

Dicho de otra manera, mientras la productividad lo permita (Y esto en realidad de lo que más depende es del empresario y su inversión en I+D), subir el salario mínimo incentiva la economía a medio plazo, aunque pueda resultar para algunas empresas poco productivas un problema a corto plazo.

NickEdwards

#42

Podríamos hablar de un incremento en el consumo si fuera cierto que todo el mundo que antes cobraba el antiguo SMI ahora cobra el nuevo y más elevado SMI después de la subida.

Sin embargo, lo que puede ocurrir es que al final termines con menos trabajadores empleados y por lo tanto con menos riqueza en manos de los trabajadores (además de más paro). Sencillamente porque, para mantener la productividad, las empresas buscarán la mejor alternativa ya sea un trabajador, una máquina o externalizar el trabajo al extranjero.

Según la industria, el puesto de trabajo y el nivel de subida es posible que pierdas empleos.

#43 La subida del SMI da poder de negociación a los trabajadores y por tanto empuja todos los salarios al alza.

Si te fijas, la devaluación interna se ha hecho a base de quitar poder de negociación a los trabajadores y quitando derechos laborales, no bajando el sueldo por ley.

Por supuesto, si lo subes de golpe a 1500€ de repente, cerrarían o se externalizarían un montón de empresas. Si lo subes poco a poco no, la empresa se adapta.

Es cierto que tenemos un modelo económico poco productivo. Basado en gran parte en servicios y en especial turismo. (poco I+D). La ventaja es que eso no se puede externalizar. La desventaja es que es poco productivo y por tanto sensible a las subidas de salarios.

Pero claro, ahora que europa está en recesión, el turismo cae y necesitamos el consumo interno para mantenerlo a flote. Y si no subimos los salarios no hay consumo interno.

¿Moraleja? Como van a estar jodidos hagas lo que hagas, al menos yo haría estrategia a medio plazo e incentivaría el consumo interno. Si hay dinero en los bolsillos, ya llegarán empresas a sacarnoslos.

D

#39 el dinero fiat tampoco sale de la nada. Lo digo en mi comentario.

Bitcoin y el euro tienes mecanicas diferentes, uno se genera en funcion del volumen de transaciones, siendo su maximo finito, y el otro en funcion de un objetivo de inflacion, a lo que queda hoy reducida la politica monetaria.

Que el volumen de bitcoins sea finito es lo que le hace diferente. Ambos son fiat.

De wikipedia: El dinero llamado fiduciario es el que se basa en la fe o confianza de la comunidad, es decir, que no se respalda por metales preciosos ni nada que no sea una promesa de pago por parte de la entidad emisora.

Ten en cuenta que lo de promesa de pago se reduce a que te los aceptan como pago, lo mismo que los bitcoins. El estado o entidad emisora importa poco, como demuestra bitcoin. El dinero es lo que la cultura acepta como tal.

D

#27 IF YOU PAY PEANUTS YOU GET MONKEYS.

Para muchos negocios con monos ya va bien. Por ejemplo limpiar suelos y recoger naranjas no requiere habilidades especiales o educación.

D

#48 pocos suelos as limpiado, y pocas naranjas has recogido.

Prefiero mi trabajo.

Yo lo que quiero es que ganen 1500€, y yo 3500€. Así todos contentos.

D

#49 pocos suelos as limpiado, y pocas naranjas has recogido

Solo he limpliado el suelo, de casa de mis padres primero, y de la mía ahora. Y no veo que sea un trabajo que requiera ningún talento especial. No tener una minusvalía física no cuenta. He recogido almendrás alguna vez, pero unas horas en un campo pequeño que tenía la familia. Solo tengo la ídea básica y digo lo mismo. Y ninguna de las dos cosas me entusiasma, precisamente.

Lo que se espera es una tarea mecánica siguiendo unas instrucciones sencillas. No es monos literalmente. Pero son trabajos, que no requieren ni la educación obligatoria.

Prefiero mi trabajo.

Y yo. Desde mi punto de vista fregar el suelo de mi casa ya es demasiado.

Yo lo que quiero es que ganen 1500€, y yo 3500€. Así todos contentos.


Si pretendes solucionar el problema de la pobreza con el salario mínimo en un país con más de un 20% de paro sabés menos de economía que nadie.

O más que cualquiera.

D

#50 la limpieza le toca la moral a mucha gente, al igual que el trabajo físico.

Con un 25% de paro, quienes han demostrado no tener ni puta idea es dominío público. Japon tuvo una crisis similar y no paso el paro del 6%.Aquí a la mayoría le molan las burbujas. ¿Como va a ganar un economista un sueldo si media españa compro preferentes fiandose de su banco?

En todo caso se ha cumplido una predicción que hice hace tiempo en mi blog, que la crisis de España se acabaría cuando se hundieran el resto de paises. La caida del precio del petroleo nos viene de lujo.

mente_en_desarrollo

#14 Lo de la escasez y la ineficiencia del control de sueldos es un modelo teorico que existe. Pero para darlo por bueno tenemos que aceptar unos supuestos:

1- Todos los mercados operan en competencia perfecta y no hay diferenciación de productos. (Todos los trabajadores valemos para lo mismo)
2- Todos somos racionales y no cometemos errores jamás.
3- Hay información perfecta y por tanto todas las empresas tienen acceso a la misma tecnología y no existen las patentes.

Si crees que se cumplen los 3 supuestos, tu modelo es válido.

Yo creo que no lo es. En el pan (por ejemplo) si que se dan (más o menos) los 3 supuestos y por eso intervenir el precio del trigo suele dar problemas de mercado negro y desabastecimiento, pero te aseguro que si pones precio Máximo a los relojes, Rolex no va a dejar de vender ni un solo reloj, solo vendería otros modelos siempre que el precio máximo no sea a pérdidas. Es más, apuesto a que vendería más en valor absoluto.

Canarii

Y ahora voy y me ilusiono lol

m

Y tan defensor es de la clase obrera y media que se aseguró con una reforma constitucional que estas clases paguen los abusos de las clases pudientes, que grandísimo...

berpre

Creo que se ha adelantado al día de los inocentes, vaya personaje.

D

Cuando un político te prometa cosas y no te explique como se van a pagar, puedes empezar a temblar ...

Está de moda eso de prometer cosas y no explicar como se pagan de todas formas.

e

En las mañanas de cuatro, pedro sanchez a la pregunta de si pactara con el PP, ha dicho que no hara una gran coalicion, solo pactos puntuales por cuestiones de interes general para el estado.

En la segunda pregunta que le hacen por el tema de las puertas giratorias, directamente no contesta y se pone a criticar a podemos

A la pregunta de javier ruiz, ya que a podemos se le cuestiona por este tema, le pregunto de donde sacara usted la pasta para la subida del SMI.
Pedro sanchez responde que con la persecucion del fraude fiscal, y una modificacion del IRPF.

La entrevista íntegra de Pedro Sánchez - Cuatro http://goo.gl/3x3IPz

Relacionada:
Podemos y Gestha (Técnicos de Hacienda), ya trabajan juntos para frenar el fraude fiscal y reactivar la economía https://www.meneame.net/go?id=2321332

k

Como decía la canción: parole, parole, parole.

Razon

El Banco de España alerta contra un aumento general de salarios. "interrumpiría la recuperación" http://20minutos.es/noticia/2332646/0/banco-espana-perspectivas/crecimiento-economico/pib-2014/

Pike

#23 Tranqui... no soy tan gilipollas, de hecho creo que yo fui el primero de largarse del país antes de que saliera por la boca de Zapatero la palabra "crisis".

Veelicus

... meanwhile, in Andalucia... Susana Diaz sharpening knives

Pike

Eso es una mierda. Hasta el año 2045 ningún pringao va a llegar a ser mileurista

D

#6 es mejor que la oferta de 3 Euros del PP, donde va a parar! http://www.publico.es/economia/gobierno-subira-salario-minimo-tres.html

Pike

#16 La madre que los parió!!!!

D

#17 exactamente, se quedó descansadísima

D

#6 Solo los pringaos que no sepan de matematicas o de prograsiones cobraran menos de 1.000 € en el 2022.

Los no prigaos, saben que en 8 años con un incremento del 5% pasaran de 645 € a 1.000 €

Pike

#20 Estaba esperando a que saliera el empollón de la clase para que me hiciera el cálculo, gracias!

D

#21 Pues si tu no sabes hacer las cuentas te estaran timando todos los politicos, ya que te creeras cualquier mentira que suelten, y mas si le gusta a tus oidos.

Esta medida significa que tendrá que sacar de algun lado un 35% de dinero mas para incremnetar pensiones, becas, etc
Pero no dice de donde.

D

Yo esta me la creo. Lo prometieron los socialistas en la anterior y en su mayor parte lo cumplieron.

Si además dejasen de robar, hasta podían ser opción.

Pembroke

Yo prometo subirlo un 10% y putas para todos. ¡Supéralo Sánchez!

Nhat

Este está desesperado ya...

andran

Promesa de la gentuza de la casta. Ya sabemos en lo que quedan las promesas de estos elementos.
Le recuerdo a este sujeto que su anterior secretario general fue el que aprobó la jubilación a los 67 años.
QUE SE VAYA A LA MIERDA.

D

parole,parole paroleeeeee

f2105

Yo prometo subirlo un 1000%... A ver quien puede más en prometer engañar. Otro al que se le quedó aquello de "puedo prometer y prometo", que te la meto.

Las cosas no se prometen, se hacen y punto.

Roger_Smith

Eso economicamente es inviable, populista!!!

drone

Qué bueno es empezar el día con unas risas. Por cierto, se os olvidó el tag "humor".