El catedrático emérito de Filosofía del Derecho de la Universidad Carlos III de Madrid, Gregorio Peces-Barba, asevera que "en España no hay más que una nación soberana que es España, que es además el poder constituyente", pero puede haber unas "naciones culturales, que no son soberanas". Unas "naciones culturales" que según asegura, que están situadas en algunos fragmentos del Estado, como Cataluña, País Vasco o Galicia, que "son naciones culturales porque tienen una cultura diferenciada, además de participar de la cultura castellana.
Comentarios
Hay que reconocer que tiene razón, una cosa es lo que algunos quieran llegar a ser. Pero a día de hoy en España no hay mas que una nación soberana, eso no se lo puede discutir nadie.
Qué cañí...
Pero él, como ponente de la Constitución que fue, debería saber que el poder constituyente también es reformable, y diferenciar entre "Nación" (española) y "Nacionalidades" (Euskadi, Catalunya, Galicia) es un juego de sofística para reconocer la existencia de otras realidades nacionales. Lo que pasa es que se utiliza el término nacionalidades para relegarlas a un rango menor, de seminaciones.
Siempre me ha llamado la atención que la Constitución se fundamente "en la indisoluble unidad de la Nación española"; hay que entenderlo como un, "cuidao, cuidao, no nos vayamos a pasar..."
#3 Bien! Parece que lo vas entendiendo...
#3 Propongo el término de Nación Turbo para la próxima reforma constitucional. Soluble en leche caliente y fría.
Dice ciertas cosas que no hay por donde cogerlas:
"es imposible que un país con una unidad de 500 años pueda disolverse"
Las fronteras del país que conocemos como España no han cambiado en 36 años. ¿Que pasó con las provincia del Sahara, por ejemplo? Y no me voy más atrás porque me da la risa... (Cuba, Puerto Rico, Filipinas fueron provincias españolas, ¿nación de naciones? y bien que se separaron por una u otra causa). Lo que dice no es directamente falso.
"equivocadamente se ha aceptado que se diga en Cataluña que es la lengua propia de Cataluña, que es el catalán".
En Cataluña se habla catalán (bueno, sus dialectos) desde hace cientos y cientos de años. Castellano (la lengua de Castilla), mayoritariamente, desde hace 200 o así. Es innegable que el Castellano ahora es una de las lenguas propias de Cataluña pero decir o insiniuar que el catalán no lo es o lo es menos, me parece llanamente erróneo.
#23 Me explicas lo de los 200 años por favor?
Y gracias al creer que la nación española es incompatible con las naciones culturales que la conforman, su sentencia de muerte está echada. Ser una nación por la fuerza tiene caducidad cuando dejas de decirlo subido a la torreta de un tanque.
Ahora ya somos mayoría, según los sondeos, los independentistas en Catalunya, frente a los unionistas.
Bye bye, nación indisoluble española, bye bye Constitución de hormigón. Todo puede caer.
#8, en mi partido, Convergència, vamos a plantear al estado un pacto fiscal. Si ganamos, eso que nos llevamos: entre 12.000.000.000 y 15.000.000.000 € -ojo, no se los quitamos a nadie, son dineros de los catalanes-. Y si no, créeme, acabaremos con el sector unionista representado por Duran i Lleida y plantearemos un choque de legitimidades en toda regla. A ver, a ver si es verdad que no somos soberanos.
#11 Si perteneces a Convergència te has equivocado de partido.
La táctica de Convergència es marear la perdiz para arañar votos de los independentistas y los no independentistas a la vez, un quiero y no puedo y si puedo no quiero.
Si eres sincero en tus aspiraciones, planteándote la independencia como un camino real a seguir, cambia de partido y no les sigas el juego, vete a un partido político que sí tenga intención de apostar por ésta. Tienen menos votos, tienen menos soporte, pero como mínimo son sinceros en sus pretenciones.
Eso de dejarlo "para más tarde", que es lo que planteas, es lo que se ha venido haciendo desde hace más de 30 años y el partido que citas tiene previsto seguir haciéndolo otros 30 más como mínimo.
#8 Cierto, todo puede caer, hasta la indisoluble, inamovible, nación catalana...o no? O eso sólo vale para la malvada nación española?
#13 todo puede seguir diviendose hasta el infinito.
#18 Hasta llegar a los quarks, todo es divisible. Ja je ji jo ju.
#8 Llibertat per la Vall d'Aran
#22 Pues si, imaginate que eran 7 provincias en galicia...
¿Que es lo que te molesta y pica?
#32 No me molesta nada, solo era una aprecicación mía de hasta cuanto puedes dividir.
#40 con el ja je ji jo ju parecia que si
#41 Un pequeño tributo al Profesor Moriarty
#22 Por supuesto, si esto es su voluntad democrática. Paises del tamaño de la Val d'Aran existen, véase Mónaco o Andorra.
Pero no sé si desean separarse de Catalunya, cuyo Estatut reconoce la lengua aranesa y la hace oficial, y reconoce sus peculiariudades; o preferirán separarse de España, cuya Constitución no reconoce el aranés ni sus tribunales parecen querer dotar el aranés de un mínimo de oficialidad, y mucho menos dotar de cierta autonomia a los araneses.
Quizás no se sientan plenamente catalanes, tendríamos que verlo. Pero creo que se sienten mucho menos españoles, por los motivos anteriormente dichos.
#22 Otra vez la tontería de la Vall? Mira lo que dice el estatut...
Por cierto, no es "Catalunya" quien ha recurrido la ley del aranes.
#51 ¿No llegas un poco tarde para esto ya? ¿O es que de vez en cuando visitas mi perfil?
Jajaja
#18 Pues si, imaginate que eran 7 provincias en galicia...
¿Que es lo que te molesta y pica?
#26
Otro ingenuo que cree que España existe.
Tiene razón pero el problema es que la meganación española ha dicho por sentencia judicial que la nación cultural catalana debe desaparecer. Yo hasta la sentencia del Estatut creia que España podía ser una nación en las que las diferentes realidades culturales estuvieran cómodas.
No es compatible lo que dice la Constitución con las perrerias legales y mediáticas que le hacen a la lengua catalana. No puede ser que lo único que quiera España para Catalunya es que dejemos de hablar catalán para que los españoles nacionalistas cerrados estén cómodos.
De verdad que es una lástima que me obliguen a ser independentista pero no acepto que para ser español deba ser cómplice de la muerte de mi lengua.
#45 ha dicho por sentencia judicial que la nación cultural catalana debe desaparecer.
¿Qué sentencia dice eso?
perrerias legales y mediáticas que le hacen a la lengua catalana
¿Qué perrerías?
es una lástima que me obliguen a ser independentista
Es una pena que te obliguen y no seas capaz de elegir por ti mismo.
#48 1-Lo dice la frase siguiente que no has puesto. La Sentència de l'Estatut. Ya sabes, esa cosa que fuimos a votar en referendum.
2-Historia de España, Si lees periódicos sabras algo de una sentencia del Supremo y la inmersión lngüística en catalán. Y si vamos retrocediendo el tiempo hay de todo en política lingüística española: incluso eliminación física de hablantes.
3-Claro que es lástima. Los que me "obligan" son España y yo ya he elegido. Que no te guste mi elección ya no es mi problema. Tarde o temprano nos tendremos que posicionar todos los catalanes (y los vascos) Por mi parte, Adios.
#49 Sobre el punto 1, si lo dices, me lo creo.
Pero sobre el 2..., los escolares catalanes tendrán que aprender la lengua oficial de todo el territorio. ¿O es que eso también se lo quieres negar?
Hace tiempo tu opinión o decisión me hubiera producido urticaria. A día de hoy ya ni eso.
VAMOS SEVILLA!
Qué peste a franquismo. Afortunadamente, la Carta de las Naciones Unidas afirma otra cosa, que todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación. Valiente ejercicio de hipocresía hizo España al firmarla.
Pues eso queremos cambiar algunos
#14, vayamos con cuidado, porque la facción más violenta de los que comulgan con Peces-Barba tiene la misma catadura moral que un vulgar etarra.
De hecho, no sé si lo conoces, pero uno de los artículos que tienen en la Constitución es que el ejército ha de reprimir cualquier intento, democrático o no, de secesión. Artículo inaudito en el resto del mundo, a excepción de "democracias" como China, Rusia o la antigua Yugoslavia. Ojo que hay muchos de estos violentos y llenos de odio. Y si no lo crees, fíjate en los que me votan negativo.
#17 ¿articulo?
#20,
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
#28 yo ahi entiendo que el articulo 1 donde dice "libertad" tambien deberia tenerse en cuenta en contraposicion a ese articulo. De todas formas, aunque ponga en la constitucion que se usaria el ejercito para garantizar la integridad territorial y asi evitar una secesion no ocurriria. Seria una sentencia de muerte.
#30, "Seria una sentencia de muerte."
Todo dependerá de la correlación de fuerzas imperante cuando llegue el momento, que no estimo que tarde demasiado.
Si los cenutrios ultranacionalistas, representados por, por usar nombres ficticios, Gregorio P-B consiguen imponer su visión, no dudes que veremos tanques haciendo el paripé por la Diagonal, dotándonos a los ojos del mundo de plena legitimación democrática (votos contra tanques: ¿adivinan qué eligirá la opinión pública internacional?).
Si, contrariamente, se impone una línea menos dura, podría llegarse seguramente a una entente de corte confederal que consiguiera retener, ni que fuera nominalmente, a la nación catalana dentro del Reino, pero con una relación totalmente bilateral y por supuesto con hacienda propia.
#36 creo que te pones un poco peliculero eh
ajajaja. Cuando digo sentencia de muerte me refiero que seria una sentencia de muerte para el estado español el negar a parte de su poblacion la libertad para separarse paficicamente.
#28 Y donde dice eso de que lo harán tanto si es proceso es democrático o no?
Ah ya sé, te lo has sacado de la manga.
#17 Viva la creatividad constitucional, venga sácate más artículos de la manga y de paso hazte la victimita doliente con los que te votan negativo
Todas tienen una cultura diferenciada y comun.
#34 Con el paro que hay esta muy bien esto de las nacioncitas, se crearían miles de puestos de aduanero y cobrador de aranceles, aunque claro eso de romper mercados ...la pela es la pela
Y luego dicen que los nacionalistas son los otros...
Espero que este tipo deje mañana mismo el PSOE, de otro modo será la debacle electoral del PSC.
#35 Hombre, pues igual que al resto. A Castilla tampoco le preguntaron si quería ser desmembrada en varias CCAA.
" "naciones culturales" que según asegura, que están situadas en algunos fragmentos del Estado, como Cataluña, País Vasco o Galicia, que "son naciones culturales porque tienen una cultura diferenciada, además de participar de la cultura castellana."
¿Y por qué Castilla no puede tener identidad nacional?
#33, si la envidia fuera tiña... jejejeje.
#33 ¿Y quien te niega ese derecho?. Parece que os ha puesto una pistola en la frente y os han negado ese derecho
Andalucía tiene también su cultura, y un dialecto.
#9 No te digo que no, solo expreso lo que a mi me gustaria. Mi cosmovision particular.
A mi lo que me gustaria es ser como Gran Bretaña. Naciones constituyentes de un solo estado.
#6 En España es más fácil la independencia que eso que dices tú.
En el transcurso de su ponencia, Peces-Barba ha explicado que estas regiones tienen una lengua que "equivocadamente se ha aceptado que se diga en Cataluña que es la lengua propia de Cataluña, que es el catalán", cuando según ha aseverado, "la lengua propia de todo el Estado es el castellano, y también es la lengua propia de Cataluña".
Patapam tssssss.
#19, "la lengua propia de todo el Estado es el castellano, y también es la lengua propia de Cataluña"
Puro socialismo homogeneizante. Me dan auténtico repelús. En 1945 el catalán era la lengua materna de más del 80% de los habitantes de Catalunya. Tras 40 años de dictadura y sustitución lingüística, los que quieren eliminar la nación catalana se sirven de triquiñuelas absurdas y vomitivas, obviando, por ejemplo, que el catalán es, con bastante diferencia, la lengua más hablada en más del 90% del territorio catalán. Y que la denominación "lengua propia" cuenta incluso con la aquiescencia de sus tribunales. Puro socialismo homogeneizante.
El discurso del fascismo. Luego se quejarán si algunos vuelven a sacar las armas. Pues que sepan una cosa, ahora ETA lo ha dejado porque ya no contaba con el apoyo de casi nadie, incluida la propia IZ. Abertz. Pero como el pueblo vasco exija democráticamente sus derechos, apoyado por la mayoría de su pueblo, y el estado use la fuerza policial, militar o judicial para impedirlo, ese apoyo que ahora no existía, se convertiría en un apoyo masivo, y no solo dentro de Euskal Herria. Ahora es la hora de la democracia, pero si la democracia no demuestra ser más que un fascismo enmascarado, como muchos sospechamos, entonces, en fin.
Y a esto, señores, a decir "sólo hay una nación soberana, eterna, inmutable e inquebrantable", le llaman no-nacionalismo. No se rían, lo dicen en serio.
#4 saliendonos del tema nacionalista o no, tecnicamente hablando solo tiene soberania España. No digo ni que sea bueno, ni malo ni nada, solo que "es". No digo ni que tenga que ser ni inmutable ni que no lo sea.