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Paul Krugman: "El camino para España será doloroso o extremadamente doloroso"

El Premio Nobel de Economía, Paul Krugman, aseguró que la salida de la crisis en España será "extremadamente dolorosa", por lo que abogó por una reducción de salarios y precios y consideró que España "necesitaría una deflación relativa del 15%" para salir de esta situación.

| etiquetas: krugman , crisis , deflación
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Comentarios destacados:                
#23 #21: Eso es.

Solamente Zapatero y Rajoy pueden aportar soluciones.
Solamente veo dos papeletas cuando voy a votar, la del PP y la del PSOE.
Si voto al PP es para joder al PSOE.
Si voto al PSOE es para joder al PP.
Soy de Rajoy porque Zapatero me cae gordo.
Soy de Zapatero porque Rajoy es feo.
Pues anda que tú.
Pues mira el otro.
Y tú más.

Este es el nivel de la política en España.

Patético :-(
#21: Eso es.

Solamente Zapatero y Rajoy pueden aportar soluciones.
Solamente veo dos papeletas cuando voy a votar, la del PP y la del PSOE.
Si voto al PP es para joder al PSOE.
Si voto al PSOE es para joder al PP.
Soy de Rajoy porque Zapatero me cae gordo.
Soy de Zapatero porque Rajoy es feo.
Pues anda que tú.
Pues mira el otro.
Y tú más.

Este es el nivel de la política en España.

Patético :-(
#2, #4 No la habeis leído ¿verdad? Si hay una deflación del 15% (reducción de precios), y hay una reducción de salarios el 15%, el poder de compra es el mismo.
Lo que el dice es que al igual que los precios decreceran, los salarios deben hacerlo.

#6 No seas simple, por favor.
¿Reducir los salarios, todavia mas?.
Se referirá a los salarios de los directivos ¿no? :roll:.
#9: Jo, qué asco. Para muchos, en este país solamente existen PP y PSOE. Si votas al PSOE, es porque no quieres que llegue el PP. Y si votas al PP es porque no quieres que llegue el PSOE.

Mientras tanto, estos dos partidos roban a toda España repartiéndose el botín (en Euskadi además pactan porque allí no habían conseguido chupar del bote), y el 90% de los ciudadanos les aplauden con las orejas.

Patético.
#6: añadamos, Gracias Felipe, Gracias Aznar, Gracias ZP y entonces lo firmo.
#7 En una economía autártica tienes razón. En una economía que intercambia bienes y servicios con todo el mundo, si te deflacionan el salario te empobreces.
#7, te equivocas. Como dice #25, el poder de compra sería el mismo si sólo consumieras bienes producidos íntegramente dentro del pais, lo cual es absolutamente imposible.

A menores salarios, menor poder adquisitivo. Independientemente de que bajen o no nuestros precios.

Por otro lado, de lo que leo en el artículo, no interpreto que Krugman apoye una reducción de salarios como solución. La reducción de salarios es una forma de asumir nuestra pobreza, que quizá ya tenemos pero que aun no hemos asumido.
#17 Le dijo la sarten al cazo.

No cambia demasiado con Rato diciendo que la subida de precios de la vivienda era un buen indicador económico por que significaba que "los españoles podían pagarla" [sic]

¿Tiramos de hemeroteca?
#11 Es que da la casualidad que son los que han estado en el poder los últimos taitantos años.

El hecho de que personalices en el último es lo que lo hace sospechoso :-)
#3 ¿A favor? ¿tienes un salario que se puede reducir?
#2 y ahí está el problema... En España producimos productos de poco valor añadido y con mano de obra con precio europeo. Por lo tanto lo fabricado en España no es competitivo (es preferible comprarlo hecho de otros países, porque será más barato o mejor).

Así que después de pasarnos años y años cargándonos el país con la construcción ahora tocaría innovar, especializarnos y mejorar la productividad (por eso digo que será extremadamente doloroso, esto no se hace en dos días)
¿Nadie consideró sospechoso que Rodrigo Rato se "borrara" como presidente del FMI aduciendo problemas personales?.
Yo ese día, comencé a pensar que algo iba a pasar. Nadie se larga de un cargo de esa magnitud si no ve venir un terremoto financiero.
Por eso el PP hablaba de crisis fulminante a corto plazo. Pero sus soluciones electorales fueron prometer más que lo que prometía Zapatero.
Si Zapatero prometía dos millones de nuevos empleos en cuatro años, Rajoy prometía dos millones…   » ver todo el comentario
#10: estoy de acuerdo que el PSOE lo está haciendo mal, pero no creo que nadie lo hubiese hecho mucho mejor, sinó mira las propuestas que han hecho los otros partidos...Más bien las propuestas que no han hecho los otros partidos porque no tienen. Todos están superados por la realidad.

El problema es como se ha planteado la economía en el pasado. Ahora ya es demasiado tarde.
#6 Miradme, miradme, uso negritas y tengo la razón.
Resumiendo el argumento de reducir los salarios: en otras crisis se hacía lo mismo, pero devaluando la moneda. Ahora estamos en el euro y no existe esa opción, así que habría que tomar una medida equivalente (según este argumento).
#17 Peor era la porpuesta de regalar 1000€, pero solo a las mujeres, de Rajoy.
Reducir salarios es una medida para ser competitivos, pero quitar intermediarios también funciona. También reducir el gasto público y por consiguiente los impuestos, también podría funcionar. Invertir en I+D en vez de en un plan E, también ayudaría a más largo plazo.
No por ser pesimista, pero creo que será la versión de extremadamente dolorso
#7 No creo que esa solución sea valida. Importamos muchas cosas como para que nos salga a cuenta esa deflacción. Habría muchos productos totalmente prohibitivos, tanto para el consumo, como en materiales, como en tecnología. Esa receta no nos vale.
Pues para mí la culpa es de la mentalidad española del pelotazo:
- 'Compré un piso por 10 y lo he vendido por 40'
- 'Jo tío, qué bien, qué cojonudo, qué huevos, tú sí que sabes'....

Parece que en este pais, trabajar duro para ganar un sueldo es de tontos, que lo que hay que hacer es hacer lo menos posible para ganar lo máximo... pues esto se acabó, ahora el que quiera mil euros que se tire 8/10 horas trabajando...
Joder, que miedo da todo.
#42 Pues hay ventanas y ventanas amigo (que yo sepa no se montan solas) ¿Había pagado de su bolsillo el material? ¿Eran cristales dobles o triples? ¿Había acristalado una terraza? Pero claro, ese autónomo "no cualificado" (según tú) es un aprovechado ... :-P
#41 Esto es España, no el país de la piruleta
Relacionada (diciendo lo mismo en su blog hace un tiempo) meneame.net/story/the-pain-in-spain-isnt-hard-to-explain-paul-krugman
Totalmente de acuerdo con #42, no puede ser viable un pais que un medico gane menos que un albañil....por ejemplo.

Y para #49, si en una reforma de un piso, un fontanero me pide 3000 € por poner solo las tuberias, cuando el material lo pongo yo y la mano de obra tambien, es decir, todo el trabajo de picar, desescombrar, etc... ya esta hecho, vamos que solo tiene que llegar y poner 3 tuberias y marcharse, y repito te pide 3000€, no te dice de verdad que no es un aprovechado?. Y no solo lo pedia un fontanero, sino varios...
La gente está un poco pesada con lo de "trabajo qualificado". Porqué se considera qualificado el trabajo de un "consultor" y no el de un operario o el de un fontanero? Aparte de haber estudiado, qué trabajo es más necesario o útil para la sociedad?
Me extrañan además esos comentarios ya que creo que la gente no sabe realmente lo que ganan los demás. Un consultor puede ganar entre 2500-3000 euros al mes (tengo entendido que muchas veces van a comisión) trabajando unas 6-7…   » ver todo el comentario
#29 En efecto, bajar salarios y precios es, en definitiva, hacerse más competitivo en un mercado común en el que el valor de la moneda no lo podemos tocar directamente.
Reducción de salarios: Deberíamos empezar por el de Zapatero y todos los Congresistas y Senadores, luego seguir con las Entidades Bancarias, por los Ayuntamientos, me refiero a los sueldos de los "altos cargos".
¿Por qué cada vez que leo "economista" me entra la psicopatía?
Cada vez creo menos a estos visionarios que no hacen más que pronosticar sufrimiento y dolor basándose en las reglas de un juego de casino inventado por los que más tienen, la economía, y que como tal la banca nunca pierde.
ERRONEA: No es premio Nobel. Es premio del Banco Central Sueco. Y el banco central sueco logicamente solo premia a los que defienden sus teorias. Y se da la circunstancia de que TODA LA CRISIS SE DEBE A LOS BANCOS CENTRALES. No hay ni libertad ni competencia monetaria en ningun pais occidental. La moneda es uno se los sectores mas intervenidos, mas controlados y regulados por los estados en sus afan de organizar y controlarlo todo y mira lo que han traido, lo unico que podia traer por…   » ver todo el comentario
¿Doloroso?. este hombre no nos conoce, somos capaces de ser felices, de estar siempre de fiesta y divirtiéndonos, a la vez que colaborando juntos para solucionar nuestros problemas, porque es nuestro carácter. Mandando a tomar por culo a todas las multinazionales de mierda y siendo autosuficientes. La filosofía del software libre lo ha demostrado. Yes we can... ;)
Abandono del euro

Preguntado sobre la conveniencia de que España se salga de la unión monetaria para afrontar la crisis, Krugman reconoció que es posible que España "estuviera en mejor situación si jamás se hubiera unido al euro", pero consideró que la entrada al euro "es irreversible" y querer salir del euro aunque fuera de forma temporal "nos llevaría al caos".
#10, #7 no propone que aplaudamos al gobierno, no manipules, poner en boca de otros lo que no dicen es jugar sucio, y llevarlo al extremo para desacreditar argumentos es rastrero.

Si tienes argumentos deberías exponerlos. No pretenderas que te aplaudamos con las orejas por demostrar que no sabes de lo que hablas. Esta crisis es algo que está bastante por encima del color del gobierno de turno, parece mentira que haya gente que todavía no sé dé cuenta de eso.

Mi negativo, sobre todo, es porque tu mensaje no aporta nada y en cambio molesta por las negritas. Sin negritas no le habría dado la menor importancia.
#20 No, pero ambos tienen bastante responsabilidad en la gestación de la crisis... y por eso se les nombra.

Si quieres le echamos la culpa a Rosa Díez.
Señor Paul Krugman

Actualmente gano poco más de 700 euros por 8 horas de trabajo. Seguramente usted cobre una cantidad sustancialmente superior, que le vamos a hacer.

Con todos mis respetos, váyase usted a la mierda.

Saludos cordiales
Los salarios ya se han reducido. No son lo mismo 1000 € de ahora comparados con 1000 € de cuando se instauró la moneda; creo que eso lo tenemos todos claro cuando llega fin de mes.
#25: Shhhhhhhh..... calla, hombre, es mejor vivir en los mundos de la golosina xD xD xD xD xD xD
#18: Eso es. Solamente hay dos partidos. PP y PSOE.
Solían gustarme los comentarios de meneame, pero esto se está poniendo ridículo. Tengo serias dudas de que la mayoría se haya leído la noticia.
#52 La deflación es nefasta para una economia. Sencillamente porque retrae el consumo a los bienes de primera necesidad. Cierto es que potencia el ahorro, pero es generadora de mucho desempleo.

Con deflación se consume menos, al consumirse menos, se produce menos, al producirse menos, se despide gente, al generar desempleo, se consume menos y vuelta a empezar...

Y la deflación no te creas que es tan dificil de tratar, de hecho es bastante facil. En plan muy resumido y muy a "grosso" modo te las expongo:

1º Emitir más moneda. Cómo bien sabrás la inflación(que no el IPC), es el cociente que hay entre la masa monetaria en circulación y el PIB del pais.

2º Poner una política de precios mínimos.
Preguntado sobre la conveniencia de que España se salga de la unión monetaria para afrontar la crisis, Krugman reconoció que es posible que España "estuviera en mejor situación si jamás se hubiera unido al euro", pero consideró que la entrada al euro "es irreversible" y querer salir del euro aunque fuera de forma temporal "nos llevaría al caos"
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De veras? No soy economista, pero el sentido comun me lleva a pensar que si no nos hubieramos unido al euro ahora nos estariamos comiendo la mierda. De hecho, hasta he oido rumores sobre la salida de España de la zona euro.
#7 ¿y luego esos salarios volverán a subir?, porque normalmente solo suben lo que el IRPF así que subirían los precios y nosotros seguiriamos tomando por saco.
Y luego se inventarán una excusa para no subirte el sueldo, pero la realidad es que ese ahorro que se produce en el salario de los trabajadores, se lo habrán asignado al salario de los directivos.
#8 ¿que en España la mano de obra tiene precio de qué? demuestralo con datos porque dudo muchísimo la veracidad de esa frase.
#25 Eso no quita que igual que nos hemos crecido (en el extranjero) con la inflación ladrillil, ahora toca lo que toca, que es lo que dice el artículo.

#27 Relacionada: r33b.net/
Si España fuese a hundirse (como pasó con el corralito argentino) yo creo que no lo dirán para no sembrar el caos... y ocurrirá de repente... muy de repente.
Aunque esperemos que eso no ocurra jamás, por supuesto.
Habla de bajar salarios y precios y ya está, no dice bajar salarios de pobres, o ricos, o con gafas, ya está bien de comentarios demagógicos, que sí, que queda muy bien decir "pues que sacrifique X, yo no" -sea X alguien famoso, con dinero y que provoca odio o envidia- pero ese X es irrelevante, estamos hablando de NOSOTROS, de millones de NOSOTROS y no de cuatro políticos. No estoy defendiendo o atacando estas medidas, sino pidiendo que la gente se deje de demagogias, que es lo que…   » ver todo el comentario
Dice Krugman que hay que limitar el nivel de apalancamiento de los bancos pero no explica el por qué de ese brutal apalancamiento. La iliquidez de las inversiones a largo plazo de los bancos se ha dado porque los bancos centrales les aseguraban su refinanciación a corto plazo inundando de billetes el mercado interbancario, donde intervienen todos los días. Los bancos centrales, entidades creadas y sostenidas por los gobiernos, han ejercido en los últimos años y…   » ver todo el comentario
pues nada todos a emigrar, para algo nos tendrá que servir el acuerdo de schengen ...
Que producimos?
A quien se lo vendemos?
Por que compramos cosas que no necesitamos con dinero que no tenemos?

(Es largo, pero ahora que tanto se habla del modelo de crecimiento austriaco...)
www.eumed.net/libros/2006b/aor/1i.htm

Total, que vale, que reducimos los salarios, dejamos de comprar cosas innecesarias y con lo que nos sobra hacemos un "bote". Con lo que se ahorran las empresas y lo que aportamos nosotros... a que dedicamos ese "capital comun"?. Que…   » ver todo el comentario
te equivocas #28 no nos hemos crecido con la inflación ladrillil, los trabajadores nos empobrecimos, porque subieron los precios pero no los salarios (en el caso de la vivienda a un nivel aberrante) y ahora pretenden empobrecernos más aún.

Sinceramente, con EREs y todo sigo pensando que estamos igual que durante el mandato de Josemari, solo que ahora dicen las cosas descaradamente a través de los medios y antes decían "España va bien", pero al mismo tiempo iban dándonos palos y preparándonos la tumba.
Será doloroso, dentro de lo que cabe.

Y extremadamente doloroso dentro de lo que no cabe.
Más que reducir los salarios lo que hay que hacer es equilibrar los salarios, rmcantin.blogspot.com/2007/05/el-salario-medio-no-es-el-salario-de-la.. Además según esta web blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/ , en el salario medio anual solo estamos por encima de grecia, portugal y polonia. Osea, equilibrar salarios y reducción de precios, eso debió decir el Sr. Krugman.
#25 ¿Y qué te ha hecho pensar que la deflación se refiere a los precios únicamente en España? ¿Por qué la deflación no se va a referir a los precios en la economía global?

Yo no sé de economía, pero veo que muchos que se aventurar a cometar tampoco.

El "Efecto tertuliano".
Que se reduzca el salario él. Si llega a haber deflación será por los despilfarradores, el dinero valdrá cada vez más precisamente porque la liquidez se ha convertido en un bien escaso. En consecuencia, es lógico que aumente el poder adquisitivo de los ahorradores, y también de aquellos que van reduciendo gradualmente sus deudas.

Si se reducen los salarios habrá todavía menos liquidez disponible y por tanto la deflación aumentará, en lugar de disminuir. La medida que propone es tan estúpida…   » ver todo el comentario
#7: "No la habeis leído ¿verdad? Si hay una deflación del 15% (reducción de precios), y hay una reducción de salarios el 15%, el poder de compra es el mismo"

Ah, y eso no es simplista, ¿verdad?

Nos viene una crisis del kopón con ruedas, y que haya que leer estas cosas. Qué país... :-(
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menéame