Hace 15 años | Por Chazam a cincodias.com
Publicado hace 15 años por Chazam a cincodias.com

El Premio Nobel de Economía, Paul Krugman, aseguró que la salida de la crisis en España será "extremadamente dolorosa", por lo que abogó por una reducción de salarios y precios y consideró que España "necesitaría una deflación relativa del 15%" para salir de esta situación.

Comentarios

Aitortxu

#17 Le dijo la sarten al cazo.

No cambia demasiado con Rato diciendo que la subida de precios de la vivienda era un buen indicador económico por que significaba que "los españoles podían pagarla" [sic]

¿Tiramos de hemeroteca?

Aitortxu

#11 Es que da la casualidad que son los que han estado en el poder los últimos taitantos años.

El hecho de que personalices en el último es lo que lo hace sospechoso

hawking

#3 ¿A favor? ¿tienes un salario que se puede reducir?

D

#2 y ahí está el problema... En España producimos productos de poco valor añadido y con mano de obra con precio europeo. Por lo tanto lo fabricado en España no es competitivo (es preferible comprarlo hecho de otros países, porque será más barato o mejor).

Así que después de pasarnos años y años cargándonos el país con la construcción ahora tocaría innovar, especializarnos y mejorar la productividad (por eso digo que será extremadamente doloroso, esto no se hace en dos días)

Fotoperfecta

¿Nadie consideró sospechoso que Rodrigo Rato se "borrara" como presidente del FMI aduciendo problemas personales?.
Yo ese día, comencé a pensar que algo iba a pasar. Nadie se larga de un cargo de esa magnitud si no ve venir un terremoto financiero.
Por eso el PP hablaba de crisis fulminante a corto plazo. Pero sus soluciones electorales fueron prometer más que lo que prometía Zapatero.
Si Zapatero prometía dos millones de nuevos empleos en cuatro años, Rajoy prometía dos millones doscientos mil (Y eso que veían venir la crisis).

Podría hacer una comparativa pero mejor os dejo este enlace y podréis ver las promesas que hicieron todos para estas elecciones http://actualidad.abc.es/elecciones-2008/promesas/promesas.html

Así que tanta culpa tienen unos como otros. Aquí no se salva ni el gato.

D

#6 Miradme, miradme, uso negritas y tengo la razón.

D

#10: estoy de acuerdo que el PSOE lo está haciendo mal, pero no creo que nadie lo hubiese hecho mucho mejor, sinó mira las propuestas que han hecho los otros partidos...Más bien las propuestas que no han hecho los otros partidos porque no tienen. Todos están superados por la realidad.

El problema es como se ha planteado la economía en el pasado. Ahora ya es demasiado tarde.

Kartoffel

Resumiendo el argumento de reducir los salarios: en otras crisis se hacía lo mismo, pero devaluando la moneda. Ahora estamos en el euro y no existe esa opción, así que habría que tomar una medida equivalente (según este argumento).

D

Totalmente a favor de su propuesta, aunque también deberíamos apostar por un sector que no sea el ladrillazo (energías renovables, por ejemplo).

D

#17 Peor era la porpuesta de regalar 1000€, pero solo a las mujeres, de Rajoy.

D

Reducir salarios es una medida para ser competitivos, pero quitar intermediarios también funciona. También reducir el gasto público y por consiguiente los impuestos, también podría funcionar. Invertir en I+D en vez de en un plan E, también ayudaría a más largo plazo.

D

No por ser pesimista, pero creo que será la versión de extremadamente dolorso

m

#7 No creo que esa solución sea valida. Importamos muchas cosas como para que nos salga a cuenta esa deflacción. Habría muchos productos totalmente prohibitivos, tanto para el consumo, como en materiales, como en tecnología. Esa receta no nos vale.

f

Pues para mí la culpa es de la mentalidad española del pelotazo:
- 'Compré un piso por 10 y lo he vendido por 40'
- 'Jo tío, qué bien, qué cojonudo, qué huevos, tú sí que sabes'....

Parece que en este pais, trabajar duro para ganar un sueldo es de tontos, que lo que hay que hacer es hacer lo menos posible para ganar lo máximo... pues esto se acabó, ahora el que quiera mil euros que se tire 8/10 horas trabajando...

D

Doloroso para el ciudadano pero debería ser extremadamente doloroso para el Gobierno.

D

#42 Pues hay ventanas y ventanas amigo (que yo sepa no se montan solas) ¿Había pagado de su bolsillo el material? ¿Eran cristales dobles o triples? ¿Había acristalado una terraza? Pero claro, ese autónomo "no cualificado" (según tú) es un aprovechado ...

D

Joder, que miedo da todo.

bigdaddy

#41 Esto es España, no el país de la piruleta

t

Totalmente de acuerdo con #42, no puede ser viable un pais que un medico gane menos que un albañil....por ejemplo.

Y para #49, si en una reforma de un piso, un fontanero me pide 3000 € por poner solo las tuberias, cuando el material lo pongo yo y la mano de obra tambien, es decir, todo el trabajo de picar, desescombrar, etc... ya esta hecho, vamos que solo tiene que llegar y poner 3 tuberias y marcharse, y repito te pide 3000€, no te dice de verdad que no es un aprovechado?. Y no solo lo pedia un fontanero, sino varios...

g

La gente está un poco pesada con lo de "trabajo qualificado". Porqué se considera qualificado el trabajo de un "consultor" y no el de un operario o el de un fontanero? Aparte de haber estudiado, qué trabajo es más necesario o útil para la sociedad?
Me extrañan además esos comentarios ya que creo que la gente no sabe realmente lo que ganan los demás. Un consultor puede ganar entre 2500-3000 euros al mes (tengo entendido que muchas veces van a comisión) trabajando unas 6-7 horas al día. Un operario "qualificado" gana unos 3000 euros trabajando unas 10 horas al día o más, así que en realidad gana bastante menos, ya que trabaja muchas más horas. Así que para valorar correctamente lo que gana alguien habría que tener en cuenta lo que se cobra por hora trabajada y tendríamos una idea más objetiva de lo de los sueldos. Que un informático gana poco? sí, es cierto, pero es que levantas una piedra y te salen 50 informáticos. Un fontanero gana más? puede, pero es que hay muy pocos, ya que la gente estudia para quedarse en un despacho sentado y con su aire acondicionado y su internet, y no quieren saber nada de empleos que requieran un esfuerzo físico. Es la ley de la oferta y la demanda, simplemente. Antes, había pocos universitario y mucha gente con un "oficio" y ahora eso es al revés.

D

#49 Por mi puede intentar cobrar lo que quiera, otra cosa es que al final expulse a los consumidores del mercado, como ha pasado con las contrucción y todos sus relacionados. Por otra parte, eran unas ventana de aluminio normales para unas ventanas no demasiado grandes y en ningún momento he escrito que ese autónomo fuese no cualificado.

Ojo, no justifico que no se le page, si alguien se ha comprometido a pagar ese precio debe hacerlo. Sólo digo que los precios de productos y las ganancias en sectores de baja productividad no han ido acordes con el poder adquisitivo de otros sectores más productivos. Si no quieren o no pueden reducir sus márgenes, serán sustituidos por empresas nuevas que trabajen con márgenes más ajustados.

a

#29 En efecto, bajar salarios y precios es, en definitiva, hacerse más competitivo en un mercado común en el que el valor de la moneda no lo podemos tocar directamente.

Java2

Reducción de salarios: Deberíamos empezar por el de Zapatero y todos los Congresistas y Senadores, luego seguir con las Entidades Bancarias, por los Ayuntamientos, me refiero a los sueldos de los "altos cargos".

D

Yo entiendo que son algunos salarios y algunos precios/márgenes los que tienen que bajar. Sé que no es políticamente correcto decirlo, pero no era ni es normal que un trabajador no cualificado cobrase y cobre más que un licenciado. Y cuando digo sueldo no sólo lo digo por cuenta ajena, sino por cuenta propia. El otro día salió un autónomo en la TV diciendo que le debían 3000 euros por 3 ventanas y que no cobraba. Es de vergüenza que se pueda cobrar por colocar una ventana el sueldo de un mes del 60% de la población. Esos precios y las ganancias/sueldos de esa gente son lo que debe bajar.

D

Pues yo quiero volver a los 70/80, donde se iba a comprar a la tienda de al lado, no habían tanto coches, la gente era más amigable y social, y había que soportar menos obras y construcciones...todo eso se ha perdido.

n

Cada vez creo menos a estos visionarios que no hacen más que pronosticar sufrimiento y dolor basándose en las reglas de un juego de casino inventado por los que más tienen, la economía, y que como tal la banca nunca pierde.

polemica

¿Por qué cada vez que leo "economista" me entra la psicopatía?

D

ERRONEA: No es premio Nobel. Es premio del Banco Central Sueco. Y el banco central sueco logicamente solo premia a los que defienden sus teorias. Y se da la circunstancia de que TODA LA CRISIS SE DEBE A LOS BANCOS CENTRALES. No hay ni libertad ni competencia monetaria en ningun pais occidental. La moneda es uno se los sectores mas intervenidos, mas controlados y regulados por los estados en sus afan de organizar y controlarlo todo y mira lo que han traido, lo unico que podia traer por definicion y eso lo saben todos los que estudien economia*. (Existen 2 digamos, tendencias, en economia, la mal llamada cientifica o experimental, que se cree como la fisica pero que es imposible por definicion los humanos son impredecibles,no son rocas,cada milisegundo cambian, y que ademas han sido hundias y humilladas mil veces y esos 'economistas' que parecen chamanes o astrologos no lo reconocen, no tienen ni idea, jamas vieron la crisis, la negaron cuando aparecio y la minimizaron mientras crecia y ahora quieren taparlo imprimiendo trillones y hundiendonos eternamente en la deuda e hiperinflaccion, mientras aprovechan para lo unico que valen, dar dinero a sus amigos que es la unica razon por la que siguen en las universidades, protegidos del mercado y la critica con sus puestos fijos defendiendo las politicas del gobierno que les da de comer. Esos son los que mandan y 'diriguen' la economia, al abismo. Luego estan los que se dan cuenta de que los humanos actuan cada milisegundo de manera diferente y usan la logica y el estudio de esa accion humana para encontrar leyes logicas deducibles y asi tener una economia solida y real, que explique las cosas, como las explica, como explica la crisis actual, es la escuela austriaca de economia, que el 99% de la gente jamas ha oido hablar de ella, claro porque las conclusiones logicas en las que deriva no son adecuadas para los gobiernos actuales y por eso es censurada, ignorada y perseguida, aunque explique muchisimos mejor todos los fenemenos economicos y hubiera predicho por ejemplo la crisis cosa que todos los miles de funcionarios analistas del gobierno ya la gran banca corporativista no vieron ni de lejos (estudiando lo que estudian luego se lo creen y todo, y los que lo saben, lo ignoran para seguir forrandose aun arriesgandose a perderlo todo o hundir el pais)

andresrguez

Abandono del euro

Preguntado sobre la conveniencia de que España se salga de la unión monetaria para afrontar la crisis, Krugman reconoció que es posible que España "estuviera en mejor situación si jamás se hubiera unido al euro", pero consideró que la entrada al euro "es irreversible" y querer salir del euro aunque fuera de forma temporal "nos llevaría al caos".

D

¿Doloroso?. este hombre no nos conoce, somos capaces de ser felices, de estar siempre de fiesta y divirtiéndonos, a la vez que colaborando juntos para solucionar nuestros problemas, porque es nuestro carácter. Mandando a tomar por culo a todas las multinazionales de mierda y siendo autosuficientes. La filosofía del software libre lo ha demostrado. Yes we can...

Aitortxu

#20 No, pero ambos tienen bastante responsabilidad en la gestación de la crisis... y por eso se les nombra.

Si quieres le echamos la culpa a Rosa Díez.

fast_edi

#10, #7 no propone que aplaudamos al gobierno, no manipules, poner en boca de otros lo que no dicen es jugar sucio, y llevarlo al extremo para desacreditar argumentos es rastrero.

Si tienes argumentos deberías exponerlos. No pretenderas que te aplaudamos con las orejas por demostrar que no sabes de lo que hablas. Esta crisis es algo que está bastante por encima del color del gobierno de turno, parece mentira que haya gente que todavía no sé dé cuenta de eso.

Mi negativo, sobre todo, es porque tu mensaje no aporta nada y en cambio molesta por las negritas. Sin negritas no le habría dado la menor importancia.

bigdaddy

Señor Paul Krugman

Actualmente gano poco más de 700 euros por 8 horas de trabajo. Seguramente usted cobre una cantidad sustancialmente superior, que le vamos a hacer.

Con todos mis respetos, váyase usted a la mierda.

Saludos cordiales

eneko3

#25: Shhhhhhhh..... calla, hombre, es mejor vivir en los mundos de la golosina lol lol lol lol lol lol

sw0r

Los salarios ya se han reducido. No son lo mismo 1000 € de ahora comparados con 1000 € de cuando se instauró la moneda; creo que eso lo tenemos todos claro cuando llega fin de mes.

eneko3

#18: Eso es. Solamente hay dos partidos. PP y PSOE.

D

Solían gustarme los comentarios de meneame, pero esto se está poniendo ridículo. Tengo serias dudas de que la mayoría se haya leído la noticia.

D

#33: ¡Negrero! ¡Te voy a denunciar por explotación laboral racista! lol

IkkiFenix

Preguntado sobre la conveniencia de que España se salga de la unión monetaria para afrontar la crisis, Krugman reconoció que es posible que España "estuviera en mejor situación si jamás se hubiera unido al euro", pero consideró que la entrada al euro "es irreversible" y querer salir del euro aunque fuera de forma temporal "nos llevaría al caos"
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De veras? No soy economista, pero el sentido comun me lleva a pensar que si no nos hubieramos unido al euro ahora nos estariamos comiendo la mierda. De hecho, hasta he oido rumores sobre la salida de España de la zona euro.

c

#52 La deflación es nefasta para una economia. Sencillamente porque retrae el consumo a los bienes de primera necesidad. Cierto es que potencia el ahorro, pero es generadora de mucho desempleo.

Con deflación se consume menos, al consumirse menos, se produce menos, al producirse menos, se despide gente, al generar desempleo, se consume menos y vuelta a empezar...

Y la deflación no te creas que es tan dificil de tratar, de hecho es bastante facil. En plan muy resumido y muy a "grosso" modo te las expongo:

1º Emitir más moneda. Cómo bien sabrás la inflación(que no el IPC), es el cociente que hay entre la masa monetaria en circulación y el PIB del pais.

2º Poner una política de precios mínimos.

D

#7 ¿y luego esos salarios volverán a subir?, porque normalmente solo suben lo que el IRPF así que subirían los precios y nosotros seguiriamos tomando por saco.
Y luego se inventarán una excusa para no subirte el sueldo, pero la realidad es que ese ahorro que se produce en el salario de los trabajadores, se lo habrán asignado al salario de los directivos.

Finvana

#8 ¿que en España la mano de obra tiene precio de qué? demuestralo con datos porque dudo muchísimo la veracidad de esa frase.

Aitortxu

#25 Eso no quita que igual que nos hemos crecido (en el extranjero) con la inflación ladrillil, ahora toca lo que toca, que es lo que dice el artículo.

#27 Relacionada: http://r33b.net/

D

Si España fuese a hundirse (como pasó con el corralito argentino) yo creo que no lo dirán para no sembrar el caos... y ocurrirá de repente... muy de repente.
Aunque esperemos que eso no ocurra jamás, por supuesto.

D

#6 ¿Sabes lo que es el tocino? ¿Y la velocidad?...

MarioEstebanRioz

Habla de bajar salarios y precios y ya está, no dice bajar salarios de pobres, o ricos, o con gafas, ya está bien de comentarios demagógicos, que sí, que queda muy bien decir "pues que sacrifique X, yo no" -sea X alguien famoso, con dinero y que provoca odio o envidia- pero ese X es irrelevante, estamos hablando de NOSOTROS, de millones de NOSOTROS y no de cuatro políticos. No estoy defendiendo o atacando estas medidas, sino pidiendo que la gente se deje de demagogias, que es lo que más miedo me da de la crisis, va a ser un terreno abonado para demagogos y la cantidad de jóvenes que dejan los estudios lo abona aún más: el camino va a ser mucho más doloroso de lo que cree este señor, un país medio analfabeto y en crisis, algo peligroso.

D

El comentario de #10 de los 400 euros denota lo analfabeta que es la gente en cuestiones ecónómicas, y cómo no sabne realmente qué pasa en España.

A ver carapan, ya mismo tienes que hacer la declaración de la renta, y veremos cuánto te devuelven éste año

Que esos 400 euros no son un regalo, son un préstamo.

"Carapan"

m

Dice Krugman que hay que limitar el nivel de apalancamiento de los bancos pero no explica el por qué de ese brutal apalancamiento. La iliquidez de las inversiones a largo plazo de los bancos se ha dado porque los bancos centrales les aseguraban su refinanciación a corto plazo inundando de billetes el mercado interbancario, donde intervienen todos los días. Los bancos centrales, entidades creadas y sostenidas por los gobiernos, han ejercido en los últimos años y décadas (desde el abandono definitivo del oro) como árbitros de plazos y riesgos monetarizando los activos ilíquidos de los bancos (inversiones a largo con financiación a corto) gracias al monopolio sobre la moneda y su no convertibilidad.
Nos estamos fijando demasiado en los síntomas y no en el origen de la enfermedad. Si no se cambia este sistema corrupto todos los parches que puedan poner ahora volverán a ser inservibles dentro de unos años.

d

Más que reducir los salarios lo que hay que hacer es equilibrar los salarios, http://rmcantin.blogspot.com/2007/05/el-salario-medio-no-es-el-salario-de-la.html. Además según esta web http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/ , en el salario medio anual solo estamos por encima de grecia, portugal y polonia. Osea, equilibrar salarios y reducción de precios, eso debió decir el Sr. Krugman.

J

Que producimos?
A quien se lo vendemos?
Por que compramos cosas que no necesitamos con dinero que no tenemos?

(Es largo, pero ahora que tanto se habla del modelo de crecimiento austriaco...)
http://www.eumed.net/libros/2006b/aor/1i.htm

Total, que vale, que reducimos los salarios, dejamos de comprar cosas innecesarias y con lo que nos sobra hacemos un "bote". Con lo que se ahorran las empresas y lo que aportamos nosotros... a que dedicamos ese "capital comun"?. Que producimos?. Energia/equipamiento basado en renovables y lo vendemos en el entorno?, "excelencia" y exportamos gente que reporte capital?. Seremos capaces de ponernos de acuerdo (re-make Pactos de la Moncloa)?

...Y si no hay plan... somos conscientes de que abandonariamos una posicion en la que no mereceriamos estar?

No me importa que se bajen los salarios en estado de deflacion si me cuentan cual es el plan. Al menos habria uno.
Me importa, y mucho, que papa-estado me trate como si fuese tonto.

Veremos esto en television?

D

pues nada todos a emigrar, para algo nos tendrá que servir el acuerdo de schengen ...

D

#25 ¿Y qué te ha hecho pensar que la deflación se refiere a los precios únicamente en España? ¿Por qué la deflación no se va a referir a los precios en la economía global?

Yo no sé de economía, pero veo que muchos que se aventurar a cometar tampoco.

El "Efecto tertuliano".

D

Será doloroso, dentro de lo que cabe.

Y extremadamente doloroso dentro de lo que no cabe.

D

te equivocas #28 no nos hemos crecido con la inflación ladrillil, los trabajadores nos empobrecimos, porque subieron los precios pero no los salarios (en el caso de la vivienda a un nivel aberrante) y ahora pretenden empobrecernos más aún.

Sinceramente, con EREs y todo sigo pensando que estamos igual que durante el mandato de Josemari, solo que ahora dicen las cosas descaradamente a través de los medios y antes decían "España va bien", pero al mismo tiempo iban dándonos palos y preparándonos la tumba.

u

Que se reduzca el salario él. Si llega a haber deflación será por los despilfarradores, el dinero valdrá cada vez más precisamente porque la liquidez se ha convertido en un bien escaso. En consecuencia, es lógico que aumente el poder adquisitivo de los ahorradores, y también de aquellos que van reduciendo gradualmente sus deudas.

Si se reducen los salarios habrá todavía menos liquidez disponible y por tanto la deflación aumentará, en lugar de disminuir. La medida que propone es tan estúpida que me cuesta trabajo creer que él haya dicho tal burrada (no sería la primera vez que un medio tergiversa las palabras de alguien).

La deflación no le gusta a los economistas porque no saben cómo tratarla, pero cada vez estoy más convencido de que es bueno que haya deflación en las circunstancias actuales. Los tipos de interés están por los suelos, así que la única manera de que el ahorrador vea compensado su esfuerzo es mediante la deflación. Otra posibilidad sería aumentar los tipos de interés, pero con tanta gente con hipotecas a interés variable eso mandaría a la quiebra a millones de personas (y a los bancos, al dispararse la morosidad), así que la deflación es la única alternativa.

eneko3

#7: "No la habeis leído ¿verdad? Si hay una deflación del 15% (reducción de precios), y hay una reducción de salarios el 15%, el poder de compra es el mismo"

Ah, y eso no es simplista, ¿verdad?

Nos viene una crisis del kopón con ruedas, y que haya que leer estas cosas. Qué país...

eneko3

#7: Ah no. Este Gobierno nos está llevando a la puta ruina gracias a sus políticas demagógicas (por ejemplo, regalar 400 euros a cada ciudadano) y a su total ineficacia para dirigir un país, y tú nos propones que les aplaudamos con las orejas.

No nos vengas con excusas, por favor.

Con este Gobierno del PSOE vamos de culo

eneko3

#13: Es cierto. La propuesta de regalar 400 euros a cada ciudadano con la crisis que nos venía encima era irrenunciable, y por eso muchos votastéis al inútil de Zapatero.

Nadie podía haber igualado una propuesta tan ineficiente como esa. Solamente el Gobierno de los inútiles del PSOE.

El PSOE consiguió formar Gobierno. Como bien dices tú, ahora ya es demasiado tarde.

eneko3

Gracias, Zapatero. Gracias, PSOE