Hace 16 años | Por --83963-- a politica.e-noticies.es
Publicado hace 16 años por --83963-- a politica.e-noticies.es

Según Ángel Hernández, de UPD, "la asimilación forzada e impuesta de una parte de la cultura ciudadana" no es más que "una versión catalanista de la kulturkampf del nazismo".

Comentarios

D

Herr Puigcercóóós!...Bitte, zu den Duschen mit diesen spanischsprächigen Hunden!

miquelsi

Son nacionalistas. Y punto. Sólo creen en su nación (España) y la defienden. Al igual que PP y PSOE. Pese a quien pese.

D

#34 ¿Para qué tanta palabrería? Voy a resumir lo que tú y UPD decís para quien no quiera perderse en tu enrevesada deducción:

- Castellano: obligatorio.
- Otras lenguas: opcionales.

gualtrapa

Opiniones fuera de título y entradilla, por favor.

D

Por que se ha de resignar?
UPyD es un partido de tendencia claramente nacionalista, quien la vote negativa por eso allá el.

nacionalismo

1. m. Doctrina que exalta en todos los órdenes la personalidad nacional

D

#6 ¿Opiniones dónde? Yo solo veo una acertada descripción de UPyD en el título, y la entradilla es la cita. ¿Qué problema hay?

ikatza

Voto positivo, pero yo quitaría lo de "partido nacionalista español", no sea que te acusen de "provocador" (aún siendo tu afirmación riguramente cierta).

jorso

Godwin Inside (TM)

t

#13 Defender la igualdad está muy bien, pero eso generalmente se hace intentando favorecer al que está en desventaja, porque lo necesita.

Ahora bien, cuando, en aras de la igualdad, intentas favorecer al que tiene una posición dominante, la cosa se vuelve un tanto surrealista, y eso es lo que hacen UPyD y compañía. Viene a ser como si en EEUU en los años 60 hubiesen aparecido organizaciones de defensa de los derechos de los blancos. Sería perfectamente legítimo, por supuesto, pero no deja de ser extraño y difícilmente se podría decir que su intervención contribuye a mejorar la situación.

francisco

#33, no es escocer ni dejar de escocer por lo de nacionalista español, es que hay unas reglas en meneame para no "poner de su cosecha" en los titulares y entradillas.

Pero tu mismo, eres libre.

yoscar22

El partido liderado por Rosa Díez defiende el bilingüismo como valor, pero "sin que ello signifique el menoscabo para los derechos de los ciudadanos" en función de su lengua, y "menos con imposiciones". ¿Que hay de malo en pensar así?

D

#13 Es que hay gente que no es capaz de reflexionar más alla, y realmente lo que se esta defendiendo es la libertad y el castellano en ciertos luegares no la tiene, o mejor dicho las lenguas cooficiales quieren ser un impositivo y no una elección.
#1 Pues si el castellano es la única lengua vehicular en España, porque es la lengua común y oficial y si yo no entiendo catalan pues no me puedo mover con esa lengua. Y lo que desaparezca las otras lenguas pues demagogia pura y dura, no creo que lo hayan dicho nunca y de hecho lo que dices que es una lengua cooficial tiene que ser una derecho y no una imposición que es lo que se pretende la mayoría de las veces.

Para mi la frase es concluyente:
"El partido liderado por Rosa Díez defiende el bilingüismo como valor, pero "sin que ello signifique el menoscabo para los derechos de los ciudadanos" en función de su lengua, y "menos con imposiciones"."

Todo lo demas son manipulaciones diría yo interesadas.

francisco

#9, que el título debe reflejar la noticia y no la opinión, para eso están los comentarios.

Lo único que consigues con esa "verdad" es cargarte la noticia y que no llegue a portada, que es lo contrario de lo que se supone que quieres.

#9, en vez de votar negativo a los comentarios mejor te lees la meneetiqueta si eso http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta y te das cuenta de que es un comentario constructivo, ¿ves los negativos que le han caído?

D

Menos mal que este partido no era de derechas. Y luego os extraña que los catalanes se quieran salir de españa. Si no se hace mal que hablar mas de ellos, con todo el dinero que les sacais y no les dais a cambio mas que obras del AVE para que se hunda barcelona.

(catalunya es de las comunidades que mas da pero menos recibe)

llorencs

#8 Bueno podría ser una descripción amarillista, pero realista del partido, quizás con ese título llama más la atención es más amarillista, pero para nada es una opinión como dices en #10

D

Hace poco todo el mundo se hacía pajas hablando de este partido en meneame, ahora todos lo ponen a parir...

Que conste que yo siempre lo he despreciado, nunca confiaría en una vendida traidora.

D

#61 Yo soy catalanista y también digo que es así ¿y?

Lo que yo digo es que para ser funcionario has de conocer castellano por mandato constitucional. Lo que yo digo es que el 100% de los catalanes dominamos el castellano, pero sólo el 70% domina el catalán. Lo que yo digo es que el 80% de medios de comunicación son en castellano. Lo que yo digo es que es imposible vivir hablando sólo en catalán, pero es perfectamente posible vivir sólo en castellano. Lo que yo digo es que los funcionarios de la Generalitat están obligados a conocer ambos idiomas, pero los funcionarios del Estado en Catalunya (justicia, guardia civil) sólo están obligados a conocer el castellano. Lo que yo digo es que las leyes de política lingüística fueron aprobadas en su día por unanimidad, y que hoy en día son respaldadas por el 85% del arco parlamentario. Lo que yo digo es que existen más de 100 leyes que obligan a las empresas catalanas a etiquetar sus productos SIEMPRE en castellano (opcionalmente en catalán, sino, multa).

Ya ves, yo soy capaz de reconocer lo que tú dices. Ahora te toca a ti.

D

Iba a decir lo mismo que #1, pero como ya lo ha dicho él, pues le doy un voto positivo.

xa2

#13 ¿que defiende qué?
Mentira. Defiende el español. Hoy en día el euskara sigue estando por debajo del español en la CAV, donde es lengua cooficial, es decir, los mismos derechos. Luego Rosa Díez, si fuese coherente, tendría que estar a favor de políticas de discriminación positiva (como lo está por ejemplo en las políticas de discriminación positiva hacia la mujer por la evidente falta de igualdad) hasta que el euskara esté al mismo nivel.
Cuando haga eso, me creeré lo que dices. El papel lo aguanta todo, lo que cuenta son los hechos.

Feagul

" El partido liderado por Rosa Díez defiende el bilingüismo como valor, pero "sin que ello signifique el menoscabo para los derechos de los ciudadanos" en función de su lengua, y "menos con imposiciones"."

para empezar: que es eso de citar parcialmente? (mirad las comillas!). Además esta claro que la noticia tiene un enfoque partidista.

Luego ya si quiereis comentamos el bilingüismo, la carrera de esta mujer o lo que vosotros querais... pero un poco de por favor!

D

"partido nacionalista español"

Tan solo por leer esa verdad (una grande y libre) lo voto.

Nunca confíes en un traidor...nunca sabes si puede volver a hacerlo contigo.

#23 pronto los socialistas catalanes, volverán a tener su grupo parlamentario propio, jamaás se tendría que haber renunciado a el...

francisco

#22, ser de izquierdas es más complejo que la dicotomía obrero-empresario, igual que ser derechas tiene muchos matices.

Pero desde luego Rosa Díez no es ni mucho de menos de izquierdas, sin que ser de derechas sea necesariamente malo, si es cierto que decir que eres lo que no eres es un error.

khorne27

¡Capitana Díez, nos escoramos a la derecha!
Perfecto, seguid el rumbo marcado.

francisco

#45, tu quoque Brute fili mi!

muchas negritas????

D

#49 Es que eso no lo digo yo, macho, lo dice el 95% de los españoles al unísono, y claro, tiene que notarse

llorencs

#61 Encontrarás los documentos en castellano, es lo que afirma, pero también en catalán. No sé que problema hay

Te estas contradiciendo a ti mismo.

Lo único que afirma es que el castellano es obligatorio para acceder a la administración, que es verdadero, ahora que además debas conocer el catalán, es un añadido a la obligatoriedad del castellano, pero el castellano es obligatorio.

D

#61 Cualquiera que viva aquí y que tenga ojos sabe que es tan absurdo lo que pides de un documento SOLO (perdón por el grito mayuscular) en castellano como lo que criticas de un documento SOLO en catalán (yo no he recibido ningun impreso sólo en catalán, pero vaya, igual sí que los hay y me uno a ti en la crítica).

Cualquiera que viva aquí y que tenga ojos sabe que el 70% de los rótulos están en castellano y sin multas.

Cualquiera que viva aquí y tenga ojos sabe que los niños salen de la escuela perfectamente competentes en catalán y en castellano y que usan mayoritariamente el castellano para comunicarse entre ellos.

Basta ya de demagogia barata, porfa. Conste que soy charnega, y a mucha honra, y hablo y escribo las dos lenguas que amo. Tú si que no cuelas, ni de coña. Me juego el karma a que no tienes ningunas ganas de aprender catalán y mucho menos te planteas usarlo con el cariño con el que yo uso el castellano.

D

Cuando eres una resentida como esta tía pasan este tipo de cosas.

francisco

#55, entonces ahora que el estatut fija el mandato de conocer el catalán ¿quitarán el examen?

jotape

#14 +1 lol lol

francisco

#41, no, como diría ZP es "opinable" lol lol

Y ahora mismo la opinión es que 22 personas creen que no era necesario, son muchas personas, son suficientes para que lo consideres, porque en el fondo participamos para que los demás opinen contigo, no para abrirles los ojos.

#40, ¿y que está vivo?

D

#33 Pues entonces pón como que cambio mi voto de amarillista a provocación.

D

Voto amarillista. Me adhiero a #10, #11 y #12

polemica

#64 Yo no pido ningún documento solo en castellano. Yo creo que debería haberlo todo en ambos idiomas.

Como veo que no has leído el hilo te hago un resumen. (También va por #63)

- qtian dice que UPD quiere castellano obligatorio y catalán opcional
- yo le digo a qtian que ahora mismo en Cataluña es justo al contrario
- qtian dice que no es así
- yo le doy muchos ejemplos de que sí es así

Ahora te respondo a ti:
¿Que no hay nada solo en catalán?
Sin ir mas lejos, ayer fui al medico de cabecera, y el volante así como los resultados del análisis de sangre estaban SOLO en catalán. En general, casi todo en CATSALUT es solo en catalán.

Eso de que el 70% de los rótulos estan en castellano es mentira. No recuerdo haber entrado a ningún restaurante (y como a diario fuera por los tickets de empresa) donde la carta este solo en castellano. En los supermercados todo está rotulado en catalán, muchas veces no en castellano. Esto me lo ha comentado gente que ha venido a verme de fuera, que al entrar al super, no entienden nada.

Sobre lo de la educación NO se puede dejar la educación en castellano en mano de la televisión. Rotundamente NO.

Demagogia es lo que veo por aquí, y mucha.

francisco

#51, sigues sin entender que los negativos no son porque no crean que UPD es nacionalista español, sino porque has desvirtuado el texto de la noticia con tu propia opinión para darle más "color".

Hay mucha gente que crítica a Rosa Díez más que tú pero que eso no le ha parecido que sigas las reglas de meneame....

francisco

#57, igual si, pero la experiencia dice que una buena parte son por el titular.

Si vas contra el PSOE o el PP te votarán negativo varios, si además de eso fuerzas el titular entonces sumale los negativos dos veces.

Hay mucho fanboy, pero mucho menos del que crees.

#58, en #56 hacia un chiste aprovechando tu explicación.... a mi lo que hagan los gobiernos catalanes con el idioma si los catalanes lo apoyan me da lo mismo, aunque las leyes lingüísticas no me parecen perfectas ni mucho menos.

D

#59 A ver, es que no es algo de chiste. El castellano es como el valor en la mili: "se le supone" lol

oldboyhc

#5 Muy cierto. Cuando salió un escaño, todo el mundo hablaba maravillas de Rosa Díez y su partido, y ahora que se ven las cosas claras empiezan las críticas...

polemica

#62 Conozco a gente de Vic que no domina "tan perfectamente" el castellano (hablando conmigo en castellano, me preguntan cada dos por tres "¿como se dice ...loquesea...en castellano?")

¿El 80% de los medios? Ni de coña.
Las radios son muy mayoritariamente en catalán. La televisión autonómica es practicamente todo en catalán (salvo que entrevisten a alguien que no lo hable). (Las televisiones de ámbito nacional no las puedes contar, evidentemente por ser nacionales se expresan en el idioma común a toda la nación.)
Sobre el resto de temas que citas, me parecen lógicos y de cajón.

D

#36 Esa regla es muy, muy "elástica" y te lo demuestro cuando quieras. Nos acordamos de ella, eso sí, cuando se trata de arrimar el ascua a nuestra sardina.

D

#46 Ya, y hay 41 personas que encuentran el titular la mar de correcto, ya ves. Y aquí nadie está para abrir los ojos a nadie, porque, la mayoría, creo yo, ya somos mayorcitos y tenemos nuestro propio criterio. Aunque tampoco nos debemos escandalizar ante una obviedad: UPD es tan (o más) nacionalista que muchos otros partidos estatales.

D

#45 Claro y el estado es nazi porque me obliga a pagar impuestos, porque no me deja ir pegando palizas por la calle, porque me hace trabajar para vivir en vez de darme un sueldo por no hacer nada, porque obliga a escolarizar hasta una edad, porque no me deja llevar armas por la calle, porque me multa si voy a 250KM borracho y hasta arriba de coca y si quieres sigo con miles de ejemplos más pero llamar nazi por esto o por obligar al castellano son los mismos argumentos absurdos.
La realidad es que todos vivimos en España y todos tenemos unos rasgos culturales dependiendo donde vivamos y todos son respetables y enriquecedores. Pero el idioma oficial de España es el castellano, y es lógico que sea obligatorio porque es oficial y porque todos tenemos que entendernos. Luego estan las lenguas cooficiales y los dialectos(que siempre olvidamos a los pobres) que tambien son rasgos culturales que hay que defender pero no imponer, es como obligar a todos los sevillanos a bailar sevillanas. Lo que hay que hacer es dar la libertad de elección, apoyar y defender que el que elija estudiar, hablar, escribir ... en cualquiera de estas lenguas tenga la libertad para hacerlo y no se le menosprecie por ello. Pero obviamente el castellano y el resto de españa no tiene que sufrir este menosprecio que es el que si esta sufriendo y es lo que se critica.
Y lo peor de todo es que los extremismos vienen fomentados por las distintas clases politicas con el único objetivo del dinero y poder que es lo único que les importa, cuando sueltas panocha se les olvida ser nacionalistas.

D

#46 El neoliberalismo, el fundamentalismo religioso, el nacionalismo, el conservadurismo... y algunas cosas más.

Hablando de formas de entender la política, claro, aunque si tú usas izquierda para designar alguna de las ideologías anteriores tú mismo el termino está libre de significado.

vicious

Esta señora está cagando fuera de la maceta... lol otra politicucha más al estrado... lol

charnego

#70 Considerar a España una nación no significa ser nacionalista.

Yo considero a España una nación (nación de naciones)y a Catalunya una nación.
¿soy nacionalista catalán y a la vez nacionalista español?

a

Tampoco hay que pasarse, querida Rosa y acólitos... La política es "asín", y asi hay que entenderla, pero si vais por ese camino UPyD no va ser alternativa de nada, ni contrapeso de nadie. Nada mejor que es respeto y la empatía ante políticas como la linguistica en cualquiera de las regiones (o naciones, o como prefiráis..) de España...Lo que sea, menos radicalismos. Gracias

polemica

#28 Está claro que hay mas cosas, pero para mí, este es el punto fundamental. El económico.

Por ejemplo, luego está el tema religioso. Yo soy ateo, pero no voy a decirle a alguien creyente que no es de izquierdas solo porque tenga su fe.
Ni por estar en contra de negociar con asesinos va a tener nadie derecho a decirme que no soy de izquierdas.
Y con el tema territorial tres cuartos de lo mismo.

Cada cual tiene su postura ante cada tema, pero al final lo que realmente importa, donde se marcan las diferencias sustanciales es en el tema económico, en quien se lleva la pasta y quien es puteado para llevarse a casa un suelducho lamentable.

#32 De acuerdo contigo.

charnego

La comparación es excesiva y desafortunada. No creo que, ni ella, quiera comparar en "según que aspectos" ambas realidades.

Pero está claro que hay una imposición cultural desde las instituciones, un "combate cultural" para reducir los rasgos identitarios de los catalanes o vascos a los rasgos identitarios marcados por el stablishment político-mediático.

A UNIFORMIZAR a la sociedad.

polemica

#17 Ser de izquierdas o de derechas no es ser catalanista o españolista. Hay catalanistas muy de derechas y españolistas de izquierdas.

Ser de izquierdas significa estar con el obrero, no con el empresario. De derechas, lo contrario.

MalditoFriki

#68 Si consultas la presentación del partido en la página de UPyD podrás leer:

"Somos un partido nacional y concebimos España como una nación de ciudadanos libres e iguales de un Estado unitario y descentralizado integrado en Europa."

http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=42

Y en su Manifiesto Fundacional...

"Todas las lenguas de nuestra nación son respetables y dignas de fomento, pero la castellana es además imprescindible como vehículo de entendimiento general y debate de las cuestiones que atañen a toda la comunidad."

http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_ver_contenido/VerContenido.jsp?id=72&seccion=77

ikatza

#71 Sí, pues la sola creencia en la existencia de las naciones como entes colectivos ya te convierte en nacionalista. Luego están los términos recurrentes y lo tradicionalmente ha significado y significa el "nacionalismo catalán" y el "nacionalismo español".

Aitortxu

#74 Lástima que sólo puedas aprender cosas que te sean impuestas por ley... roll

D

#54 Perdona mi ignorancia, pero ¿y tú, como lo sabes? Mira, los votos negativos lo hubieran sido igual (eso creo yo, no lo afirmo) con otro titular en el que UPD no quedara demasiado bien. Igual que hay quien vota en función de si la noticia es más o menos beneficiosa para el PSOE, para el PP, etc.

D

#37 Se te ha olvidado decir y el 95% del resto de España y aunque es muy matizable si se podria decir asi. El matiz importante para evitar que manipules es que esas lenguas tienen que ser opcionales y eso quiere decir que todo el mundo tenga opción a ellas porque son su lengua e identidad cultural. Pero obviamente no obligatorias ni impuestas.

Thanan

¿por qué muchos de vosotros se han lanzado a la yugular por lo de Partido nacionalista español?
¿No se puede ser un partido español y nacionalista? ¿o lo que está mal es verlo escrito ya que los nacionalismos siempre son periféricos?

¿Qué es una opinión?...hombre, es un adjetivo que califica a un partido político. Sin más. No es un insulto ni nada parecido.
He encontrado la reacción muy exagerada siendo UPD un partido con clara connotaciones nacionalistas

D

#55 Pues a ver cuando aprueban una ley que declare el alemán obligatorio, que quiero saber alemán como tú roll

D

Godwin wins!!

#2,

D

#26 Y se defiende al que esta en desventaja.

j

Rosa for president

gualtrapa

En #6 no he entrado en si estaba o no de acuerdo con/contra Rosa Díez ni con lo que había dicho o dejado de decir.
Me he limitado a rogar (por favor) que se dejen para donde son (los comentarios) las opiniones personales y, será o no verdad o dejará de serlo, pero "partido nacionalista español" es una opinión personal: en ninguna parte que yo sepa, se define el partido de Rosa Diez como tal.
Por otro lado, ya hincha tanto comentario (y tanta noticia, también) sobre si un idioma u otro está favorecido o perjudicado o esto o lo otro. A lo mejor deberíamos mirar la estrella, en vez de al dedo.

d

EL titular es amarillista, pero cierto.

Me sorprende la facilidad con la que se cae en la ley de Godwin, como dice #2. La gente deberia medir un poco sus palabras; creo que Rosa Díez se ha pasado bastante; si nos pusiéramos así, lo que propone su partido también podría considerarse igualmente fascista. Que diga que no está de acuerdo y ya está, no tiene por qué crear polémica exageradamente.

polemica

#55 Cualquiera que viva aquí y no sea catalanista puede corroborar lo que digo.

Cualquier papeleo con la Administración puede estar en catalán, o en castellano/catalán, pero jamás encontrarás ningún documento de algo que dependa de la Generalitat SOLO en castellano.

El tema de las multas lingüisticas (los letreros SIEMPRE en catalán, opcionalmente en castellano. Si no, multa).

El tema de la educación pública SOLO en catalán. Sin posibilidad de elección.

Podeis seguir negando la evidencia, diciendo que este es el país de la piruleta, y que los que critican el nacionalismo institucionalizado son solo los peperos de Madrit que solo quieren intoxicar y viven lejos y no saben lo que pasa aquí.

Pero no cuela. Ni de coña.

polemica

#37 Ahora mismo la situación a nivel institucional y de Administración en Cataluña, es justamente la contraria. Pero eso sí está cojonudo, ¿no?

D

#35 Tu mismo. A otros también les pareció provocación aquello de que la Tierra era redonda...

D

#28 ¿Aún estamos con esas? La izquierda ya murió, no se para que se le siguen dando vueltas al tema. Todavía quedan nostálgicos con el izquierdismo y personas que fingen ser de izquierdas porque vende, pero la izquierda está muerta no tiene relevancia política.

vrael

voto provocación por el titular "partido nacionalista español"

D

La voto, porque es la verdad

Sobra la gilipollez del "El partido nacionalista español"