Hace 4 años | Por LastOrder a elespanol.com
Publicado hace 4 años por LastOrder a elespanol.com

El pleno del Parlament ha rechazado este miércoles continuar la tramitación de dos proposiciones de Cs y PP para modificar la Ley de Educación catalana para incluir el castellano como lengua vehicular en la educación pública...

Comentarios

D

#53 Pues entonces no digáis que allí hay más democracia que en otras partes de España cuando se niega esa libertad de elección a los padres.

D

#71 Porque gobiernan xenófobos, racistas y liberticidas. Pero la libertad de elegir idioma es simplemente democracia. No hay nada más.

lorips

#72 ¿tu elegirías que te devolvieran el niño monolingüe?

D

#88 Puedes hablar las dos lenguas teniendo el castellano como lengua vehicular, como sucede actualmente pero al revés. Es absurdo lo que dices.

lorips

#90 Es decir, que tu crees que si emigras con tu niño a Catalunya y le metes en el colegio en castellano saldrá hablando catalán y castellano.

Pues no pasa. Y menos si le quieres separar de mis hijos porque te da asco que se junten o algo así.

D

#93 No, yo creo que en la libertad. Que el vecino de enfrente pueda decidir qué quieren estudiar sus hijos me parece lo obvio. A mí no me afecta en absoluto y él es más libre de cómo quiere educar a su prole. Esto no va de imposiciones, sino de libertad. Si tú estás en contra de la libertad, entonces está claro cuál es tu opinión del tema.

lorips

#94 ¿la libertad de ser monolingüe? no veo que un monolingüe vaya a ser mas libre, ni puede elegir ni puede dejar elegir.

Pues yo opino que no quiero que a mi hijo le enseñen matemáticas y debería poder elegir que le aislen de las matemáticas. Eso es la libertad y si estás en contra de la libertad está claro cual es tu opinión sobre el tema.

Pero hablando de libertad, ¿cómo respeta la libertad un monolingüe? lo digo porque de mayor tu nene libre sería de esos de "hábleme en cristiano que soy español y el catalán o el estonio para su familia".


Pero lo mas demencial de tu idea es esa. voluntad de separar a los niños en plan apartheid, ¿crees que mi hijo le va a contagiar algo?


Suerte que tu idea de mierda no se aplicó porque no habría conocido a grandes amigos.

D

#98 La libertad de ser bilingüe, de hablar catalán y de castellano, pero que los padres elijan cuál de las dos es la lengua vehicular.

Es eso simplemente, pero me parece que tú eres otro fracaso más de la inmersión ligüística, porque es evidente que tu capacidad de comprensión del castellano brilla por su ausencia. Eso o el odio, no estoy seguro.

lorips

#99 ¿tu elegirías castellano? pues el resultado será un monolingüe. Ahora que lo sabes, ¿elegirías castellano?


¿por qué condenarias a tu hijo a ser monolingüe?


Igual no lo sabes pero al colegio van los niños a aprender lo necesario para vivir.

PauMarí

#94 te equívocas, lo único que consigues con eso es crear getos, cosa que nunca ha sucedido en Catalunya, por mucho que queráis imponer la falsa idea de supremacistas aquí no existen guetos ni diferencia entre ciudadanos. Cc #93
Yo (y la mayoría de gente) tengo amigos tanto catalano como castellanohablantes, de hacerse como tu dices dudo que hubiera sido así.

D

#71 cosas de los chiringuitos. Ahora estamos recogiendo las nueces.

D

#79 UDs han permitido lo mismo, cuando no aplaudido la discriminación o minorización artificial del resto de lenguas en vez de darles el mismo status que el castellano, como hacen países avanzados como Suiza, cercanos a la realidad cultural diversa como España o Iberia en su conjunto con Portugal.
UDs no recogen nueces, recogen tempestades.

D

#71 La democracia dice que sois España. Y que no sois una República.
La democracia dice, en su norma suprema en España, que el español es lengua oficial en toda España. Luego, tiene que ser obligatoriamente, lengua vehicular.
Cosas de la democracia.

D

#55 confunden la libertad de los ciudadanos con su libertad para imponer su visión a los ciudadanos.
Como cuando hablan de la normalidad en Cataluña, ellos no ven la brecha social porque son quienes están en el poder con la sartén por el mango.

D

#82 Y además en una cuestión que es puramente personal. Que unos padres decidan qué lengua vehicular quieren para sus hijos no molesta ni hace daño a nadie. Pero bueno, esta gente son supremacistas, tampoco se puede razonar mucho con ellos.

D

#82 Las quejas al resto de España donde se impuesto el castellano de forma oficial en regiones donde no se ha hablado en la vida. Ha pasado eso durante siglos, y encima han inventado una nación española en base a Castilla que no existe ni existirá en la vida. Existe el estado español pero los españoles como nación nunca lo fueron porque los propios portugueses hace 500 años se sentían españoles, pero Castilla (otra vez) se apropió del término y ahora no quieren saber nada de esa España de chichinabo.

España en el pasado era como ser europeo hoy: ninguna región tiene el sentido correcto como serlo, y no hay más definición cultural que compartir algunas leyes (antaño reinos y reyes), acuerdos comunes económicos y la localidad geográfica. De "cultura europea", no existe, porque un sueco poco tiene que ver con un francés parisino y éste poco con un andaluz.

Una España tan real como una Suíza artificiosa para el turismo solo compuesta de germanohablantes y de tiroleses, donde los francohablantes e italohablantes fueran "de segunda". Esa es la idea de su España y la visión que han querido imponer por los complejos internos y la visión externa sobre ella, en un intento de parecer moderna contra lo francés o lo italiano. Y por eso durante siglos se ha ido descompuesto, como bien decia Machado. Y en pocos años dejará de serlo. Igual se refunda una confederación ibérica con Portugal en el futuro, pero ya le adelanto que el castellano no será preferente ni harto de vino.

Acuantavese

#53 Ha habido referéndum sobre esto y no nos hemos enterado?

D

#65
Creo que se votó en el lote que se vino a llamar Constitución Española.

urannio

#53 definitivamente el mérito no es tener una lengua propia porque hay países que tienen muchas más que España, el mérito es tener una lengua común. Básicamente hay un exceso de romanticismo y falta de pragmatismo extraordinarios.

D

#9 Por que en Catalunya se habla Catalán. Lo lógico es que en un territorio se enseñe en la escuela pública en la lengua que hablan sus habitantes. Y si, cuantos mas idiomas aprendan, pues mejor.

Cualquiera es libre de enviar a sus hijos pagando a una escuela donde les enseñen en otra lengua que no sea la del territorio donde está ubicada.

Todo lo anterior sirve para cualquier lengua de las que se hablan en España ¿o es que la Constitución para esto ya no os sirve?

Los caprichos en la educación de los hijos se los debería pagar cada uno.

D

#8 ¿aprehenden ustedes español por ciencia infusa?

D

#20 ¿Pues?
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?key=aprehender
De nada

Edito. Y sería la semántica lo que me fallaría, no la ortografía.
Pero vamos, que ni eso; aprehender está perfectamente usado si atendemos al hilo.

D

#33
1. Sí, tiene todo el sentido y más si tenemos en cuenta lo que dice (#8): salen bilingües, en cataluña, sin estudiar en español (aprender implica estudiar algo para conocerlo)


https://dle.rae.es/espa%C3%B1ol
Cuarta acepción.
De nuevo, de nada.

Un texto jurídico no marca si una palabra es correcta o no. Supongo que eso, usted, sí lo sabe.

u

#13 Tienes razón, las matemáticas no son vehiculares y los niños salen sin saber sumar ni restar.

themarquesito

#14 O la exconsellera Ponsatí

sorrillo

#19 Nacida en 1957.

Sendas_de_Vida

#14 Tampoco es tan raro, mi abuela y bisabuelos no sabian castellano. Hay muchos catalanes de tierras interiores que tampoco, o apenas, lo saben o lo utilizan. Ella es de Vich.... por su entorno social y familiar... no sorprende para nada que no utilice el castellano habitualmente... o casi nunca.

RobertNeville

#59 Y está claro que los años de escuela no le han servido para dominarlo.

Sendas_de_Vida

#62 Claro, en la escuela no se dominan los idiomas, solo se tienen unos conocimientos mínimos.

D

#14 Te lo corrijo:
"Pues algunos dirigentes de ERC como Marta Rovira tienen verdaderas dificultades para expresarse"
lol

D

#8 ¿Aquí no toca defender el derecho a decidir?

lorips

#45 ¿decidir ser monolingüe?

D

#87 O sea, que eres franquista.

D

#8 El sistema educativo debería tener como objetivo principal la mejor formación de los alumnos. Esto se consigue con la escolarización en la lengua materna de los niños.

La misma ONU lo estable en su declaración de los derechos de los niños.

D

#58 >La misma ONU lo estable en su declaración de los derechos de los niños.
Ah, bai? Benetan?

lorips

#58 En Catalunya hay unas 200 lenguas maternas, ¿en cuántas se escolariza donde tu vives?


y luego está la lengua de papá que puede ser otra...

D

#89 Pues en Mallorca hay colegios que escolarizan en inglés, alemán, sueco y francés. Al menos que yo conozca.

No vería mal que estos colegios fueran públicos y se ampliara a arabe, pues hay zonas donde son mayoría. Quizas con una educación inicial en árabe no habría tanto fracaso escolar.

Mientras haya un número suficiente de niños para hacerlo viable no lo veo mal.

lorips

#92 ¿y salen sabiendo catalán de esos colegios públicos en inglés o francés?

D

#95 No son públicos españoles. La mayoría son privados y otros concertados por Francia y Suecia.

El nivel de catalán en esos colegios es muy bajo. No es una prioridad para los padres que sus hijos sepan mucho catalán sino que tengan un nivel educativo "de élite" y con capacidad de poder moverse por el mundo. En esos colegios suelen ir mallorquines con mucha pasta e hijos de residentes europeos adinerados, que en Mallorca cada vez son más.

Colegios que también existen en Cataluña y que no aplican la inmersión linguística. Los lideres políticos catalanes llevan a sus hijos a esos colegios:

https://gaceta.es/espana/dirigentes-catalanes-inmersion-linguistica-mas-junqueras-montilla-rahola-20180220-0650/

Z

#8 Tú sabes que la Unesco, avalada por estudios científicos, dice que en las zonas bilingües lo correcto pedagógicamente, y lo que no afecta para mal a la educación de los niños, es utilizar la lengua materna como vehicular, sobre todo los primeros años de educación. Tú sabes también que hay una brecha de resultados educativos entre los niños catalanes que acceden a la educación en su lengua materna y los que no, que son los castellanohablantes, como advierte la Unesco que pasa cuando se hace lo que hacéis. Lo que pasa es que los niños y sus derechos os la sudan frente a la construcción nazional y hay que decirlo bien alto. Os pasáis los derechos de los niños por los cojones con barretina.

urannio

#8 Al parecer lengua española es una asignatura que aprueban muy pocos en Cataluña

Inutil

#16 también ignoras que la asignatura de castellano no se deja de dar....

RobertNeville

#21 4 horas de castellano a la semana. Posiblemente, también se dé en catalán.

Una maravilla.

D

#27 no sabía que en el resto del país tenían solo 4 horas en español, o ni eso

D

#32 4-5 tendrán. No creo que más.
De todos modos me equivoqué con el link, era otro el que iba a poner que ahora no encuentro.

editado:
https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/alumnos-catalanes-mejores-castellano_123275_102.html
O esta, aunque veo relación, no sabría confirmar si hay causalidad.
https://www.elindependiente.com/politica/2018/02/19/falsos-mitos-sobre-resultado-inmersion-linguistica-cataluna/

D

#34 #43 tu enlace me ha dado la razón

La respuesta es que no se puede saber porque no hay ni una sola prueba que unifique los criterios en todo el Estado para determinar en qué comunidades hay un mayor conocimiento del castellano. Esta situación se reproduce en el resto de asignaturas: no hay posibilidad de establecer una clasificación porque no hay una prueba común para todos los estudiantes.

Gracias por el insulto.

Sendas_de_Vida

#32 Pues en Madrid, el inglés es el dominante en mucho colegios, hasta la Historia de España la dan en inglés. Absurdo.

D

#60 complejos del pp

Sendas_de_Vida

#64 y votos que le han dado. Aunque luego nos encontramos con que la capacidad de comprensión de los niños en Madrid han bajado de nivel. Esos experimentos traen, y han traído, consecuencias. Y lo que queda.

D

#28 probablemente haya fraude en las pruebas pisa, pero como no hay pruebas no hay problema.
El motivo de dar las clases solo en catalan es crear una identidad nacional paralela a la española que sea vista esa lengua como una lengua ajena y eso va a hacer más daño a la alarga que estar por debajo o en la media de otras comunidades autónomas.

Inutil

#35 Lee la noticia anda, no es el informe PISA y las pruebas las hace una entidad externa a la generalitat: "la evaluación general de diagnóstico, externa a la Generalitat, es igual para toda España y la realiza un organismo independiente, el Instituto de Evaluación español."

D

#40 solo digo que tiene que haber truco porque he conocido chavales cuya lengua materna era el catalán y prácticamente no sabían no hablarlo.
Tal vez sean pocos casos y el resto suban la media, no lo sé pero es sospechoso.

#38 bueno en el estado también hay otras regiones con lenguas regionales en las escuelas, tampoco descorche el champán por estar en la media. Y no destaca ninguna , solo mi región, Asturias, la cual tiene el asturiano como optativa y apenas tiene alumno (lengua que habla solo un 10% de la población), por lo que podríamos pensar que ni tiene lengua regional (aunque el psoe está en proceso de imponerla).

Inutil

#41 haberlos haylos...

Rulo2.0

#41 imponerla... Es parte de vuestra cultura, si no la defendéis, se perderá igual que Castúo, también llamado Extremeñu, que prácticamente está perdido, y no hay nada más triste quendejar escapar tu propia cultura.

En cuanto a estar por encima de la media, para aquellos que dicen que el castellano está perseguido en Cataluña, por lo menos les tendría que dar que pensar...

D

#66 pero si las pruebas no son las mismas...

Rulo2.0

#70 eso no significa que sean más sencillas. Las pruebas PISA creo recordar que sí son las mismas para todos y en 2016 sacaron muy buenas puntuaciones de castellano en Cataluña. Puedes buscar por Internet si te interesa el tema; baso mi respuesta en la info que he encontrado en la web, porque yo he estudiado en escuelas públicas madrileñas y tampoco he hecho nunca una prueba de este tipo...

D

#97 Digo que no me cuadra, y que auto descarto ese argumento porque no tengo pruebas.
Solo digo que me parece que hay gato encerrado.
Respecto a #96 la verdad es que he escuchado varias veces tanto que es la misma prueba como todo lo contrario, por las notas que se ven me cuadra más lo segundo (por ejemplo Canarias sale en el top de castellano cuando amigos profesores me tienen dicho que el nivel allí es muy bajo respecto a la península).
Lo que es innegable es que se usa como arma política (lo cual me hace sospechar aún más).
A mi me parece que las pruebas si dependen de las CA o de las universidades porque parece que se toman estos datos del informe pisa (que según un periódico unos comentarios atrás tiene pruebas distintas, pero es cierto que también he leído otras veces lo contrario) o de la prueba de acceso a la universidad que si no recuerdo mal depende de la universidad.
Que pena no ser periodista para dedicarle tiempo a investigarlo a fondo y aclararlo.

D

#35 Si tu identidad nacional colisiona con mi lengua hablada durante milenios en Euskadi y Navarra, el problema lo tenéis vosotros con vuestro estado de mierda imponiendo identidades nacionales mediante la imposición del castellano al resto de pueblos ibéricos , no nosotros.
Como ejemplo moderno, con la implantación del teléfono se prohibía hablar en otro idioma que no fuera el castellano.
¿Lengua ajena? Mejor hablemos de siglos de prohibiciones, bajo pena hasta de multas.
Luego hablamos de imposiciones si quieres, pero aquí tiene más derechos un burgalés que un euskadun de Orio, Mutriku o Estella.

D

#76 no, las políticas lingüísticas destinadas a crear y reforzar la identidad nacional de la región sobre su región. La lengua por si sola no hace nada.
Igual hace siglos se impuso el castellano, puede ser, pero no es la realidad que nosotros vivimos.

Y solo hay que leerte hablando de los pueblos ibéricos para ver que funciona.

D

#77 Le dijo la sartén al cazo. Eso lo ha hecho Castilla al resto de España durante siglos.
Hala, vayan pasando. El siguiente.
>pero no es la realidad que nosotros vivimos.
Mis cojones 23. Lejos de Euskadi y Navarra no véis una mierda:
https://nafarzaleak.blogspot.com/2015/12/250-anos-de-leyes-contra-el-euskera-y.html
La fuente es parcial, de acuerdo. Pero los hechos históricos no se pueden cambiar.
Más que nada porque son registros oficiales (y legales) existentes en la biblioteca nacional española y fácilmente comprobables.

Rulo2.0

#35 ¿no tienes pruebas pero acudas de fraude?

El resto de tus comentarios están al mismo nivel. Creo que te estas creyendo demasiado lo de la conspiración judeomasónica que os venden los medios de extrema derecha... tinfoil

m

#28 2011... No se yo como andará ahora.

D

#12 así lo hablan y escriben...

Rulo2.0

#24 están por encima de la media con respecto a la media del estado, nada mal para una comunidad autónoma donde "se persigue el Castellano", supongo que lo aprenden por ciencia infusa

a

#12 conocer un idioma, incluso si es el idioma materno el español, lleva aparejado hablar, leer, escribir, redactar de forma culta, no es suficiente con ver programas basura en television o series extranjeras mal traducidas.

si hay dos idiomas oficiales eso se consigue con enseñanza bilingue en los dos idiomas, asi todos los alumnos, tengan como lengua materna el castellano o el catalan, consiguen el objetivo de dominar ambas cultamente amen de evitar discriminaciones como que unos estudian en lengua materna y otros no con las indeseables consecuencias que esto trae.

D

#26 La lengua materna en Cataluña SIEMPRE es en español, sea en catalán o castellano.

cosmonauta

#1 Citation needed

La lengua vehicular en Catalunya es el catalán desde hace muchos años, con el consenso de todos los partidos políticos, salvo la poco honrosa excepción de PP y Ciudadanos en los últimos años.

Yo creo...que incluso PP debió estar de acuerdo en su momento, pero no me atrevo a confirmarlo.

RobertNeville

#52 La lengua vehicular en Catalunya es el catalán desde hace muchos años, con el consenso de todos los partidos políticos, salvo la poco honrosa excepción de PP y Ciudadanos en los últimos años.

Intenta que no se te vea tanto el plumero. ¿Por qué la opinión de Cs y PP es poco honrosa? ¿Acaso no son partidos que se presentan a las elecciones como los demás?

PP y Cs suman casi un tercio del Parlamento. Y a esa gente la aplastas con la mayoría. No nos vendas la moto de que todo son vino y rosas.

cosmonauta

#56 ¿Me clavas un negativo y luego me pides explicaciones?

Aún así, te las daré.

Como tú dices, represtentan solo un tercio de la cámara. Pues es lo que hay.

Poco honroso es una opinión personal que deberías respetar aunque no estés de acuerdo. Calificativos mucho más fuertes se sueltan por aquí y no pasa nada.

D

#74 la verdad es que argumentar que la mayoría esta de acuerdo no demuestra que se esté haciendo bien...

gale

Se equivoca el PSC con esta decisión.

Inutil

#15 es lo que tiene ser un partido catalán, que defiendes tu cultura de la mejor manera posible.

D

#22 eso pensaban en el partido nazi. Todo súper sensato.

D

#29 Si si, ley godwin, pero los nazis se basaban precisamente en eso, defender su cultura de la mejor manera posible.

Inutil

#36 ¿te tengo que poner el link otra vez?

Bueno, ahora pasamos a la falacia de falso dilema. Defender tu cultura no implica intentar destruir la de los demás. Que una lengua de +500 millones de hablantes se sienta amenazada por una de apenas 10 tiene tela. Por no decir, que la gran mayoría de los cataloparlantes también lo son hispanoparlants.

D

#50 Me parece muy bien la ley de godwin. Si quieres te lo comparo con los falangistas. También defendían su cultura española en españa, como hombres de bien (ironía).


Es un pensamiento propio de totalitarios, la comparación es adecuada.

Las identidades nacionales no pueden coexistir, o hay una o hay otra, están destinadas a chocar.
Y no se trata de una lucha de lenguas, como os cuentan para adoctrinados, si no de derechos de los castellanohablantes.

a

#50 "Defender tu cultura no implica intentar destruir la de los demás".
Esta es exactamente la forma en que estos políticos están defendiendo su cultura. Además suya porque tienen claro que la cultura que defienden les pertenece a ellos, no que ellos pertenezcan a una cultura como realmente ocurre.

D

#25 Perdona por haberte respondido hace un rato como si fueras una persona normal. Este comentario me ha abierto los ojos.

gale

#22 Partidos catalanes son todos los que están en el Parlament. Y unos han votado una cosa y otros han votado otra.

Aquí en Galicia, durante el franquismo, en la calle se hablaba más gallego que castellano. Pero el franquismo prohibió el uso del gallego en las escuelas. También en la Administración y en los medios de comunicación. Y esto obviamente es un error. Lo lógico es que, en una región bilingüe, la lengua vehicular sea cualquiera de las dos lenguas oficiales. Prohibir el uso vehicular de uno de los dos idiomas es un error mayúsculo. Argumentar para defender esa prohibición que la gente en Cataluña sabe hablar en castellano, es una payasada nivel Franco.

D

#15 El PSC siempre ha tenido esa línea. No es que ahora estén cediendo si no que muestran su rostro. Como en el resto de comunidades autónomas.

a

#15 No se equivoca no. Sabe bien lo que hace.

zenko

No pueden incluirlo, ya han dicho que es un idioma de bestias y de maltratadores...

D

Me parce bien, caretas fuera. Y que cada uno asuma las consecuencias de lo que defiende.

D

y si no ¡fuera!
¿Es eso?

Edito. Esto es para el cobarde Sure en # 11

D

#51 cobarde es poco

KdL

Otra gran jugada para alimentar a la caverna española. En 20 años España va a ser Madrid y cuatro provincias deshabitadas. lol lol

RobertNeville

#4 Tal vez. También podría ocurrir que una Comunidad Autónoma rica como Cataluña pierda todo su poder económico por culpa del nacionalismo.

D

#5 es lo mas probable. Pero ellos no lo entienden.

KdL

#5 Probablemente lo veas en alguna distopía de Netflix o en un universo paralelo. lol lol

D

Esto explica que su símbolo sea un burro...

radon2

#6 Exactamente, un animal noble y trabajador.

D

Era un brindis a sol, que aprendan catalán e intenten integrarse como cualquier otro migrante...

gonas

¿Cuando les van a quitar las competencias en educación?

D

Joder los peores que he oído hablar el castellano son a los andaluces y canarios y aquí preocupados por los catalanes , manda cojones

D

#37 ¿no será que lo que le molesta a usted es el acento? Porque solo le ha faltado incluir a los gallegos

b

#37 Pues revisate pq en Canarias se hablá un Castellano bastante superior al de la mayor parte del resto de España. Con matices, como la marcada preferencia por el Preterito Perfecto Simple, o el dominio del Ustedes sobre el Vosotros, pero con pocos defectos a parte de esas particularidades (que no son errores).

No veras a un canario haciendo un leismo como se estila, paradojicamente, por Castilla ... o sustituyendo el imperativo por infinitivo a gogo.

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