#5 Porque los que trabajan más horas trabajan cogiendo patatas, segando trigo, fabricando mierdas de consumo o prestando servicios de mierda, mientras que los que trabajan menos horas trabajan fabricando productos carísimos o manejando los dineros de otros o directamente robando dinero a otros.
Esto se traduce en que los españoles necesitan coger ocho mil kilos de patatas para general mil euros, con todas las horas que eso implica, y los suizos ingresan un millón con dos clicks de ratón.
#11 Evidentemente el agricultor produce. El asesor ... asesora pero no produce nada. Gestiona comisiones, infla precios, participa en especulaciones, pero no produce nada, resta valor al producto por que aumenta sus precios para poder cobrar un sueldo por sus gestiones sobre ese kilo de patatas que ha producido un agricultor.
#94 No, productividad.
En el mundo empresarial, o capitalista, la productividad es el indicador de eficiencia entre la cantidad de recursos utilizados con la cantidad de producción obtenida.
Y un trabajador no es más que un recurso.
Cuando oigas en tu empresa que hay que aumentar la productividad de la planta, es que seguro que hay despidos.
#97 Competitividad. Cuando un "estadista" dice que hay que bajar los sueldos lo dice para que aumente la competitividad. La productividad no sube por bajar los sueldos, la competitividad sí
#92#47 Además hay muchos tipos e asesores distintos. Pueden dedicarse a especulación financiera o a asesoramiento legal de corruptos y corruptores; pero también pueden dedicarse a explicarle al agricultor cómo reformar sus instalaciones para producir más, mejor, con menos costes, nuevos productos, ...
#47 El asesor asesora para darle al agricultor información que le permite producir más, mejor o a menor coste. Tu ejemplo sería tan absurdo como decir que un médico no cura, porque el que se cura eres tú.
#3 Tu captain obvious no lo es en absoluto. Si son más productivos es porque la productividad se mide en "valor añadido"/"tiempo empleado". Como indica #1 dar servicios es más "productivo" que poner las piezas de un coche.
Si en Alemania tuviesen la economía española los alemanes no serían (mucho) más productivos que los españoles.
#19 No se si te sientes más listo por decir "siguiente pregunta". Pero desde luego demuestra que no sabes de lo que hablas.
A mismo trabajo lo que dices es cierto (por ejemplo un agricultor cultivando sin maquinaria en España y en Alemania). Pero las economías de los países son diferentes. Para poder comparar países usamos el "valor añadido" (la diferencia entre el precio al que vendes el producto y los gastos que tienes). El problema es que ahora estamos comparando a ingenieros en alemania con camareros en españa. Y obviamente los primeros generan más "valor añadido", aunque sean igual de listos y eficientes que los trabajadores españoles.
#42 Sólo corregirte una pequeña cuestión.
Lo que tú llamas valor añadido es realmente "beneficio": la diferencia entre lo que obtienes en la venta menos el coste.
El valor añadido es un intangible, por el que se puede llegar a pagar (o no) y te diferencia de la competencia a pesar de ser el mismo producto.
Cuando dos empresas, por ejemplo, venden jarrones, el que tiene un valor añadido es el que te lo manda en una caja premium
Por ejemplo yo soy programador. ¿Como se mide el trabajo? ¿En líneas de código? ¿En tareas resueltas? ¿En complejidad? ¿En horas?
Igual mi colega de curro es el programador de UI y tiene que tirar 3000 líneas de código, pero son líneas triviales. Y yo apenas unas 100, pero son el corazón crítico del software y requieren más dedicación.
El concepto trabajo realizado cada vez es más difuso y subjetivo.
#1 No. No importa si algo es caro si los costes también son carísimos. En realidad la productividad está relacionada con la eficiencia en el trabajo, que no tiene nada que ver con precios o beneficios.
#1 estoy de acuerdo, pero lo matizaria para que se entienda mejor: no es que los paises que trabajan menos horas sean mas productivos, es que los paises mas productivos no tienen necesidad de trabajar tantas horas.
#26 Aquí somos diferentes, si eres más productivo, te tocará mantener ese nivel de productividad durante las mismas horas, y como ya sabrán lo productivo que puedes ser.. cuidado de volver a bajar el ritmo.
En Noruega he visto a mucha gente que les pagan por rascarse los cojones.
El dia, que consigamos dar un valor económico a la acción de rascarnos los cojones en España, seremos como ellos.
(y si es con la ayuda de petróleo, mejor)
#35 Eso me lo corroboraron unos colegas que estuvieron allí trabajando 3 años. Por cierto, que los 3 años les deban derecho a un subsidio de 1000 euros (proyectados a futuro) del gobierno Noruego cuando se jubilen..., je,je. Aunque no tengo tan claro que lo lleguen a cobrar,antes petará todo.
Porque en esas horas trabajan de verdad, y no están con redes sociales, "cafetitos", etc... y no me gusta generalizar, pero en este caso no me queda más remedio tras más de 20 años en muchas oficinas. He visto extranjeros que te sacan el curro de un español en la mitad de tiempo (siempre hablo de curro de oficina), y españoles fuera de serie, pero por lo general, cuando he trabajado en el extranjero, curran a muerte esas horas.
Porque los que trabajan más horas trabajan cogiendo patatas, segando trigo, fabricando mierdas de consumo o prestando servicios de mierda, mientras que los que trabajan menos horas trabajan fabricando productos carísimos o manejando los dineros de otros o directamente robando dinero a otros.
Esto se traduce en que los españoles necesitan coger ocho mil kilos de patatas para general mil euros, con todas las horas que eso implica, y los suizos ingresan un millón con dos clicks de ratón.
#5 precisamente en Suiza se trabajan más horas que en España, al menos en oficinas... Es bastante normal tener jornada de 42 horas y con muy pocas vacaciones (20 días al año).
Por cierto, el peso del sector financiero en Suiza es "solo" 3-4 puntos superior al de España.
#7 eso no es así, si tú sacas tú trabajo en tu tiempo en algunos sitios sino pones a la gente en tu sitio intentan que saques más trabajo y en otros, sobre todo en oficinas, muchas veces hay horas de aparentar eso se soluciona muchas veces trabajando por objetivos siempre que estos sean reales
#7 Todo lo contrario, gracias a los segundos que hacen las cosas bien y a tiempo, sobreviven la cantidad de inútiles que todo lo solucionan a golpe de hora extra. A los listos no les echan porque gente que te saque el trabajo adelante con una calidad aceptable hay la justa. Mediocres que se agarran a un clavo ardiendo por miedo a no encontrar otra cosa los tienes a patadas. Echas a uno y te vienen 17 a hacer el trabajo de un mono por menos dinero. Ahora, el core sin los listos no lo sacas, si echas a uno de los listos te quedas sin core.
Por que la productividad se calcula sin tener en cuenta el campo en el que se trabaja. Siempre se producirá mas con una hora en gestión de capitales de Luxemburgo que una hora en el campo.
"Los niveles de productividad son determinados por el PIB per capita dividido por el número medio de horas trabajadas"
Hasta las narices del mito de que vagos somos los españoles y que poco producimos, ni somos tan malos ni ellos tan buenos.
Todo eso da igual.
Para nuestros empresaurios líderes en su sector, se produce mejor teniendo los culos en las sillas 10 horas al dia, más pausas de 2 horas para comer como dice #17 con corbata puesta. Y el que diga lo contrario es un perroflauta vago.
#23 al contrario, no recuerdo haber visto un tiempo con tanta demanda de puestos, y una cantidad enorme de startups.
Las grandes también han tenido que cambiar de mentalidad en algunos departamentos, porque es eso o no tener los trabajadores más cualificados.
El dinero ya no lo es todo. Antes las empresas, generalmente cárnicas, ponían anuncio en infojobs y ale, a rodar. Ahora hasta las carnicas tienen que recurrir a empresas de recruiment. La diferencia principal es que tanto empresa como trabajador se lo tienen que currar en el proceso de selección.
Créeme los tiempos cambian, solo que los cambios son más evidentes en unos sitios u otros, así como en unos sectores u otros.
#29 no se, en cada vez más sitios veo el "flexiworking" (ej. teletrabajo).
Entiendo que en comercios de venta al público es mucjo más complicado el tema: tienes el horario que tienes (y no quieren tener 2 personas cuando pueden tener solo una), y no existe posibilidad de teletrabajar, etc.
#17 La chorrada de siempre: ¿Cuántas horas dedicas a trabajar? ¿Qué diferencia hay entre que las hagas comiendo en una hora, en dos o en 45 minutos?
Claro, que si lo que acabas de defender es que de las 10 horas que nos cuentan a nosotros, nosotros comemos en dos y ellos en media, igual hasta es preferible ser español.
Por dos motivos. El primero porque la productividad laboral en España incluye la del empresario y esta es la que lastra las cifras en conjunto. Segundo porque nadie puede estar continuamente rindiendo más de 6 horas a diario. Al final se reparte el trabajo del día en el número de horas que está estipulado trabajar en casa empresa. Es decir, que trabajando 12 horas, por ejemplo, mareas la perdiz todo lo que puedes y más.
Y no puede ser que la relación entre las variables sea al revés: que los países más productivos son justamente los que luego se pueden permitir acortar las horas de trabajo?
Y tambien entra aqui en lo que coinciden hoy todos los economistas; que el trabajo es cada vez mas irrelevante en el producto final ...
Es decir si antes en una fabrica de automoviles, para sacar cada coche harian falta 2000 horas de trabajo, hoy son 200 horas de trabajo, asi que el trabajo tiene muchisimo menos influencia en su precio final
Yo creo que son más productivos porque no leen tanto menéame.
Coñas aparte, creo que aquí hay una cosa un poco rara que es como que el trabajo cumple también una función social, tomas café con tus compañeros/as de trabajo, etc. Pero algunos de mis colegas de centroeuropa he visto que a veces comen en el sitio para poder pirarse cuanto antes, aquí bajamos al comedor y luego echamos un café con la peña. Son dos enfoques del trabajo distintos.
Otra cosa es que he visto en la oficina aquí se… » ver todo el comentario
La ecuación es sencilla, si se trabaja 14 horas y se produce X, y en otra empresa trabajan 7 y producen el mismo X, la segunda es más productiva, pero resulta que no se puede incrementar el X metiendo más horas, es lo máximo que se puede producir de forma correcta, el resto es chapuza, pero nuestros empresaurios patrios quieren que sus curritos no tengan vida, si no ¿de que sirve ser empresaurio?
Hablando de que se haga el mismo trabajo y el mismo producto lo que ocurre es que al final si te toca estar de 8 a 10 horas en la oficina (incluso más a veces) lo que pasa es que gran parte del tiempo al final se va en tomar un café con este, uno con el otro, hacer gestiones que harías en tu tiempo libre y en algunos casos directamente descansar.
Prácticamente nadie es capaz de estar 8h dándole al coco sin parar.
Cadenas de montaje... las desconozco, pero mucho me da que pocos llegan a jubilarse en una sin problemas de diversa índole.
Esta noticia vendría a demostrar que los sectores en los que trabaja España son una miseria (o se venden a precio de miseria, me viene a la cabeza el ejemplo del aceite de oliva vendido a granel) y que trabajar más horas no aumenta la productividad, cosa que ya se ha demostrado con estudios y con nuestra propia experiencia (no es lo mismo trabajar a full 6 horas que currar 9 horas con 2 pausas para el cafe y una comida de una hora como mínimo).
Igualmente me gusta que de vez en cuando se publiquen este tipo de noticias para recordar que otro mundo es posible. España necesita que le den una vuelta a sus sectores económicos y a su cultura laboral (lo de calentar la silla 24/7 y tal).
Menos mal que en los comentarios se enmienda la mentira de articulo que nos han colado. Si medimos la productividad en pasta, siempre sera mas productivo el que es mas rico, da igual lo que trabaje.
Quien produce mas, un rico en su casa con una sicav valorada en 300 millones o un obrero trabajando 12 horas al dia. Son unos genios del marketing, el siguiente articulo deberia titularse: "Porque los pobres siguen siendo pobres?, los ricos cada vez son mas ricos."
1) Mas horas implica bajar el ritmo.
2) Lo están mirando en euros, si te vas a Luxemburgo la misma persona mágicamente se vuelve mas productiva haciendo lo mismo, solo con cobrar mas.
3) Simplificar, gestionar bien, etc te hace mas productivo.
Si tu productividad es baja (pongamos por ejemplo que labras a mano) necesitarás trabajar muchas horas, si es alta (labras con la última tecnología) necesitarás trabajar menos.
Un americano, con $60000 de renta per-capita, no tiene mucho incentivo para trabajar un 10% más y ganar/producir $66000. Un nigeriano que produce aproximadamente 1 euro al día, no puede desaprovechar mucho el día si quiere alimentar a su familia.
Si tienes una buena conciliación familiar no te pasas tus 8 horas diarias pensando en todo lo que tienes por hacer en tu casa y las ganas de pasar más tiempo con los tuyos
Esto se traduce en que los españoles necesitan coger ocho mil kilos de patatas para general mil euros, con todas las horas que eso implica, y los suizos ingresan un millón con dos clicks de ratón.
Que es más productivo, ¿un asesor que trabaja 4 horas semanales cobrando una pasta o un agricultor que trabaja 8?
La competitividad, no la productividad
En el mundo empresarial, o capitalista, la productividad es el indicador de eficiencia entre la cantidad de recursos utilizados con la cantidad de producción obtenida.
Y un trabajador no es más que un recurso.
Cuando oigas en tu empresa que hay que aumentar la productividad de la planta, es que seguro que hay despidos.
Vaya soberana tontería, con todos los respetos, por supuesto que un asesor que cobra un sueldo está produciendo
Si en Alemania tuviesen la economía española los alemanes no serían (mucho) más productivos que los españoles.
A igual trabajo sacado (o practicamente el mismo) el que lo haga en el menor numero de horas es el que tiene mas productividad
Siguiente pregunta
A mismo trabajo lo que dices es cierto (por ejemplo un agricultor cultivando sin maquinaria en España y en Alemania). Pero las economías de los países son diferentes. Para poder comparar países usamos el "valor añadido" (la diferencia entre el precio al que vendes el producto y los gastos que tienes). El problema es que ahora estamos comparando a ingenieros en alemania con camareros en españa. Y obviamente los primeros generan más "valor añadido", aunque sean igual de listos y eficientes que los trabajadores españoles.
Lo que tú llamas valor añadido es realmente "beneficio": la diferencia entre lo que obtienes en la venta menos el coste.
El valor añadido es un intangible, por el que se puede llegar a pagar (o no) y te diferencia de la competencia a pesar de ser el mismo producto.
Cuando dos empresas, por ejemplo, venden jarrones, el que tiene un valor añadido es el que te lo manda en una caja premium
En España los economistas también le llaman valor añadido, estaba bien tal cual lo dijiste
La productividad insisto es la capacidad de sacar a termino in trabajo (sea el que sea) partido del numero de horas que tardas en hacerlo
Para lo que comentas hay otros parametros
Por ejemplo yo soy programador. ¿Como se mide el trabajo? ¿En líneas de código? ¿En tareas resueltas? ¿En complejidad? ¿En horas?
Igual mi colega de curro es el programador de UI y tiene que tirar 3000 líneas de código, pero son líneas triviales. Y yo apenas unas 100, pero son el corazón crítico del software y requieren más dedicación.
El concepto trabajo realizado cada vez es más difuso y subjetivo.
Trabajo desarrollado??
A que el concepto lo has pillado??
En Noruega he visto a mucha gente que les pagan por rascarse los cojones.
El dia, que consigamos dar un valor económico a la acción de rascarnos los cojones en España, seremos como ellos.
(y si es con la ayuda de petróleo, mejor)
Los chinos son un buen ejemplo, empezaron haciendo camisetas y ya están compitiendo con Boing o en sectores muy punteros
Pero no se han entretenido utilizando el dinero de otros en hacer pisos, por ejemplo, como otros
A pesar de todo, ellos siguen siendo financiadores netos. Lo nuestro, vivir de prestado
Están empezando con los aviones comerciales
Tú ríete
Porque en esas horas trabajan de verdad, y no están con redes sociales, "cafetitos", etc... y no me gusta generalizar, pero en este caso no me queda más remedio tras más de 20 años en muchas oficinas. He visto extranjeros que te sacan el curro de un español en la mitad de tiempo (siempre hablo de curro de oficina), y españoles fuera de serie, pero por lo general, cuando he trabajado en el extranjero, curran a muerte esas horas.
Siempre he visto mucho más currantes a los alemanes que a los franceses o noruegos, por poner unos ejemplos.
Aunque de todo hay.
El PIB de un país puede venir de cosas... como el petróleo (Noruega), productos financieros opacos (Luxemburgo)...
No sé si eso significa una mayor productividad...
La relación directa es porcentaje de multinacionales - productividad. A más de la una más de la otra.
Luego, por supuesto, hay matices. Una multinacional como Zara aporta mucha menos productividad que Liebherr por motivos obvios.
Esto se traduce en que los españoles necesitan coger ocho mil kilos de patatas para general mil euros, con todas las horas que eso implica, y los suizos ingresan un millón con dos clicks de ratón.
www.agropopular.com/patata-comentarios-28102017/ (es del 2017, pero andará por ahí por ahí)
Por cierto, el peso del sector financiero en Suiza es "solo" 3-4 puntos superior al de España.
<Captain Obvious>
"Los niveles de productividad son determinados por el PIB per capita dividido por el número medio de horas trabajadas"
Hasta las narices del mito de que vagos somos los españoles y que poco producimos, ni somos tan malos ni ellos tan buenos.
Para nuestros empresaurios líderes en su sector, se produce mejor teniendo los culos en las sillas 10 horas al dia, más pausas de 2 horas para comer como dice #17 con corbata puesta. Y el que diga lo contrario es un perroflauta vago.
Las grandes también han tenido que cambiar de mentalidad en algunos departamentos, porque es eso o no tener los trabajadores más cualificados.
El dinero ya no lo es todo. Antes las empresas, generalmente cárnicas, ponían anuncio en infojobs y ale, a rodar. Ahora hasta las carnicas tienen que recurrir a empresas de recruiment. La diferencia principal es que tanto empresa como trabajador se lo tienen que currar en el proceso de selección.
Créeme los tiempos cambian, solo que los cambios son más evidentes en unos sitios u otros, así como en unos sectores u otros.
Entiendo que en comercios de venta al público es mucjo más complicado el tema: tienes el horario que tienes (y no quieren tener 2 personas cuando pueden tener solo una), y no existe posibilidad de teletrabajar, etc.
Claro, que si lo que acabas de defender es que de las 10 horas que nos cuentan a nosotros, nosotros comemos en dos y ellos en media, igual hasta es preferible ser español.
cincodias.elpais.com/cincodias/2017/04/10/midinero/1491827969_095604.h
Feliz y trabajar no pueden ir en la misma frase en este país.
Correlación no implica causalidad.
Es decir si antes en una fabrica de automoviles, para sacar cada coche harian falta 2000 horas de trabajo, hoy son 200 horas de trabajo, asi que el trabajo tiene muchisimo menos influencia en su precio final
Coñas aparte, creo que aquí hay una cosa un poco rara que es como que el trabajo cumple también una función social, tomas café con tus compañeros/as de trabajo, etc. Pero algunos de mis colegas de centroeuropa he visto que a veces comen en el sitio para poder pirarse cuanto antes, aquí bajamos al comedor y luego echamos un café con la peña. Son dos enfoques del trabajo distintos.
Otra cosa es que he visto en la oficina aquí se… » ver todo el comentario
Prácticamente nadie es capaz de estar 8h dándole al coco sin parar.
Cadenas de montaje... las desconozco, pero mucho me da que pocos llegan a jubilarse en una sin problemas de diversa índole.
Igualmente me gusta que de vez en cuando se publiquen este tipo de noticias para recordar que otro mundo es posible. España necesita que le den una vuelta a sus sectores económicos y a su cultura laboral (lo de calentar la silla 24/7 y tal).
Quien produce mas, un rico en su casa con una sicav valorada en 300 millones o un obrero trabajando 12 horas al dia. Son unos genios del marketing, el siguiente articulo deberia titularse: "Porque los pobres siguen siendo pobres?, los ricos cada vez son mas ricos."
2) Lo están mirando en euros, si te vas a Luxemburgo la misma persona mágicamente se vuelve mas productiva haciendo lo mismo, solo con cobrar mas.
3) Simplificar, gestionar bien, etc te hace mas productivo.
Si tu productividad es baja (pongamos por ejemplo que labras a mano) necesitarás trabajar muchas horas, si es alta (labras con la última tecnología) necesitarás trabajar menos.
Un americano, con $60000 de renta per-capita, no tiene mucho incentivo para trabajar un 10% más y ganar/producir $66000. Un nigeriano que produce aproximadamente 1 euro al día, no puede desaprovechar mucho el día si quiere alimentar a su familia.
-tus compañeros
-algún sindicato
-inspección de trabajo y mira lo que puedes hacer que seguro que es mejor que eso.