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El origen de la Corona de Aragón

El origen de la Corona de Aragón

La primera vez que la expresión Corona de Aragón aparece en los textos es a finales del siglo XV para referirse al conjunto de reinos, condados y señoríos gobernados por el rey de Aragón, cuyo apellido es el nombre de su reino originario. Territorios que mantuvieron su personalidad jurídica, cultural y territorial hasta el siglo XVIII y cuyo primer rey y soberano común fue Alfonso II, llamado el Casto o el Trovador, hijo y heredero de Petronila de Aragón y del conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV.

| etiquetas: aragón , corona de aragón , reino de aragón , casa de aragón
Comentarios destacados:                                  
#5 Corona de Aragón, Reino de Aragón, etc. son denominaciones que se pueden encontrar en documentos de la época. Algunos en castellano,otros en Lemosí. Lo que no se puede encontrar -mal que les pese a algunos- es un sólo documento legal en el que alguien firme como Rey de Cataluña.
Corona de Aragón, Reino de Aragón, etc. son denominaciones que se pueden encontrar en documentos de la época. Algunos en castellano,otros en Lemosí. Lo que no se puede encontrar -mal que les pese a algunos- es un sólo documento legal en el que alguien firme como Rey de Cataluña.
#5 Me supongo que el rey del principado de Cataluña era el mismo que el del reino de Aragón... es.m.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Cataluña
Sí, #7. Y el de la Generalitat. Eran todos el mismo. Desde que los dinosaurios atormentaban a nuestros antepasados.
#7 ¿Principado de Cataluña? ¿Eso es como Andorra no? ¿A esa nomenclatura jurídica aspiráis? El problema en Cataluña no es el idioma en el que se imparten las asignaturas, son las propias asignaturas el problema
#59 Bien pisha bien,
#62 No entiendo por qué estamos todos equivocados en historia excepto los catalanes
#66 Los historiadores españoles tampoco lo discuten. La evidencia que Cataluña se llamaba Principado es amplia y clara, por no decir abrumadora y indiscutible. También en los textos españoles. Puedes ver la porta de los Decretos de Nueva Planta redactados por el Rey de España, por ejemplo.

No sé qué película te estás montando, ahora mismo.  media
#58 Andorra es un coprincipado. El Principado de Cataluña era el territorio sobre el que las Cortes y la Generalidad catalanas tenían poder. Su núcleo era el condado de Barcelona pero también tenía otros condados vasallos y feudatarios, por lo que referirse únicamente como Condado de Barcelona no sería del todo exacto.
#5 Yo pensaba que los catalanistas presumian precisamente de eso, de no tener ni haber tenido nunca rey.

buscantraons.blogspot.com/2010/09/els-catalans-no-tenim-rei.html
(al final está traducido al castellano)

Lo sabe hasta yahoo respuestas:
es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20130107114620AACDAyd

Tienes incluso camiseta.
productesdelaterra.cat/samarretes-unisex-catala/10196-samarreta-no-tenim-rei.html
#5 Creo que confundes terminos. Reino de Aragon es diferente a Corona de Aragon. La verdad es que es un error demasiado comun y no se a que se debe.

Reino de Aragon.
es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Aragón
1035-1707
De hecho el origen del Reino de Aragon es precisamente un condado (el condado de Aragon es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Aragón) hasta que el hijo de Sancho Ramirez pasa a ser rey.

Condados de Barcelona.
988-1714
es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Barcelona

Corona de Aragon = Reino de Aragon + Condado de Barcelona (+expansiones posteriores)
es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

No he visto nunca a ningun catalan reinvindicar ningun reino catalan. Como dice #20, al contrario.
#39 Pero a alguna gente al parecer no le enseñaron eso, y se quedaron con una ideas extrañas que intentan imponen, aunque la sensatez, por lo menos en wikipedia, hace que se queden en eso, ideas extrañas. Un ejemplo:

es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Mcapdevila/Antiguo_Reino_de_Cataluña

Por otra parte, existen lo que los aragoneses sentimos como abusos por parte de Cataluña, y su gobierno. Supongo que estás enterado del asunto de los bienes religiosos de los pueblos de la Franja, que…   » ver todo el comentario
#44 En mi vida habia escuchado nada parecido a eso. Si a alguien le han ensenyado eso no ha sido en un colegio catalan.

Sobre el conflicto ese algo me suena. La verdad es que me importa poco lo que haga una empresa privada (la iglesia) y los conflictos que quieran tener. Creo que hasta 1995 todos los objetos eran de la diocesis de Lleida, no? Pero que me da igual lo que hagan, ya te lo digo.
#51 Ese wikipedista es catalán, de Arenys para ser mas exacto, y estoy bastante seguro que ha estudiado en un colegio de la zona. No sé si se lo enseñaron allí o en otra parte, pero lo cierto es que esas ideas existen, que hay grupos catalanistas que intentan tergiversar la historia, por la razón que sea, y puede que sean minoritarios, pero existen estas ideas y no se puede decir que nunca se ha oído hablar de ellas. Ideas como que el catalanismo está perseguido por España, y cosas así.…   » ver todo el comentario
#82 Claro, y Pío Moa y César Vidal representan la historiografía española.

El catalanismo tiene pseudohistoriadores frikis marginados como los tiene el españolismo o cualquier otro nacionalismo. ¡Somos un país normal!
#83 pseudohistoriadores frikis marginados

Great. La próxima vez que alguien me hable de la Guerra de Secesión Catalana voy a usar esa expresión :-D
#84 No conozco este término. Lo más parecido fue la Guerra de los Segadores y la Guerra Civil Catalana, pero fuera de Cataluña no suele conocerse demasiado su existencia. No sé por qué.
#84 Guerra de Secesion Catalana, otro termino que no he escuchado en mi vida por parte de un catalanista para referirse a la Guerra de Sucesion. A no ser que estemos hablando de 1640 pero esa guerra tiene otro nombre.
#90 Si, de 1640. Lo escuché por primera vez a uno con quien tuve una discusión hace un tiempo en reddit en torno a este mapa:

www.lib.utexas.edu/maps/historical/ward_1912/europe_1648.jpg

Lamentablemente, ha borrado sus mensajes desde entonces.
#38 todas las regiones de la epoca tenían condes y nobles, Castilla tambien no te jode. Ahora va a resultar que los condes de Barcelona estaban al mismo nivel que el rey de Aragón claaaaro
#48 Y esos condes castellanos tenian a un rey por encima. Cosa que no sucedia en Catalunya. (Despues de la union dinastica de Petronila y Ramon el hijo Alfonso pasaria a ser Rey de Aragon y Conde de Barcelona, es decir para los aragoneses era rey y para los catalanes conde).

En ningun momento el reino de Aragon estuvo por encima del condado de Barcelona, ni el condado de Barcelona por encima del reino de Aragon. Ya que mantuvieron sus propias instituciones y autonomia.
#48 Ahí la cagas. El Principado de Cataluña tenía Cortes, Constituciones y moneda propia. Las Cortes de Aragón mandaban en los condados de dentro de su reino, pero no en Cataluña. Era básicamente una unión dinástica, como actualmente el Reino Unido con el Canadá.
#5 Entontonces ¿cual es el premio para los que han tenido un Rey? ¿un caramelo? ¿derecho a la independencia? Venga, que alguien me conteste, quiero saber la importancia de haber tenido o no haber tenido un rey.

gl.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia
#22 En Aragón, todos los meses sale alguna noticia en la que se ve un libro de texto que habla de la "Corona catalano-aragonesa" del reino de Cataluña, del Rey de Cataluña Pere III, y de otras fantasías. Amén de mapas donde el Aneto pertenece a Cataluña, las obras de la Franja son de Cataluña de toda la vida, etc. Como comprenderás, frente a ese ninguneo, en Aragón estamos molestos sobre todo considerando que desde TVE, Gobierno, etc. no se les corrige por no alterar el cotarro. Qué…   » ver todo el comentario
#30 Por favor, en lugar de afirmaciones, que tal colgar las imagenes para que podamos disfrutarlas todos.
#32 BUsqueda de 3 mins en google.
Aqui tienes alguna, con referencia de pagina y esas cosas


los reyes tras la unificación de Cataluña y Aragón forman parte de la 'Corona Catalano-aragonesa' (Fernando el Católico es, para la GREC, Fernando I de Cataluña-Aragón), el Principado de Cataluña comprende también lo que el nacionalismo denomina 'Franja de Ponent', las comarcas de la Ribagorza, Bajo Cinca y la Matarraña son 'comarcas del Principado' y el Aneto es el pico catalán más alto.
…   » ver todo el comentario
#54 En la foto del primer enlace no pone que sea el pico mas alto de Catalunya, sino el pico mas alto de los "Països catalans". Son conceptos distintos, pero cuando hay ganas de tergiversar todo vale.
En el segundo enlace, solo muestra la noticia de "El heraldo", pero no he conseguido comprobar lo que expone. Si damos por valido todo lo que se cuenta de catalunya desde fuera sin duda seriamos un pueblo digno de ser exterminado.
#75 Podrías desarrollar un poco mas tu comentario?
#85 "Catalunya" se refiere a los limites actuales de la comunidad autónoma. Països Catalans son una delimitación lingüística que incluye, entre otros territorios, la Franja Aragonesa.
Son conceptos claramente distintos que tu no quieres ver porque prefieres seguir creyéndote las mentiras de eso a lo que llamas prensa.
#91 En Benasque, donde está el Aneto no hablan catalán, como mucho hablan Patués, que es un dialecto del aragonés y en su mayor parte hablan Castellano, así que lo de los Paisos esos sobre este tema está equivocado (Aneto-> Provincia de Huesca)
#72 Ya veo que te centras sdolamente en lo anecdotico, lo del Aneto, así q doy por supuesto que ya tienes las pruebas q querías de las tergiversaciones historicas q se enseñan en Cataluña sobre la "Corona catalano-aragonesa" y minucias asi...
:-P
#54 Y todavía más, también nos queremos apropiar de montañas francesas... Oh wait! www.parc-naturel-pyrenees-catalanes.com/
#32 Lo del aneto tiene traca. A lo de #54 se suma la "oficial" enciclopedia catalana.

www.enciclopedia.cat/enciclopèdies/gran-enciclopèdia-catalana/EC-GEC

"el 1916 hi tingué lloc a la primera tragèdia de l’alpinisme a Catalunya"
#128 #130 dice textualmente.

el 1916 hi tingué lloc a la primera tragèdia de l’alpinisme a Catalunya: el benasquès Josep Sayó i l’alemany Adolf Blassa moriren a causa d’un llamp al pas de Mahoma durant el descens.

El aleman es aleman, pero resulta que el español o aragonés (de Benasque), es benasqués.

La forma de expresarlo es además bastante "curiosa".
Dice "la primera tragedia del alpinismo en cataluña", cuando ésta se produce en un monte aragonés y los q mueren…   » ver todo el comentario
#54 #128 Es decir que... que de "libros de texto" que es lo que afirmaba el comentario al que respondo no hay ninguno... no?
#30 Una cosilla. ¿Sabrías decirme el título de alguno de estos programas? Es que, si están disponibles en streaming, me gustaría ver alguno de ellos.

Lo que no entiendo es que, si hay, que tiene que haber, documentos oficiales y literatura de la época, de dónde sale lo de catalano-aragonés. Digo yo que será fácil ver documentos de época y ver cómo se le llamaba.

EDITO: Lo que digo, ya lo dijo #5 hace rato, no me atribuyo la lucidez de hacer tal pregunta.
#5 Castellano y Lemosín... suena extraño que no menciones NINGUNA de las dos lenguas que tienen origen en el actual Aragón: aragonés y catalán :-)
#5, a quién le pesa? Te piensas que los catalanes necesitamos remontarnos a la existencia de un Rey en la edad media para sentirnos pueblo y nación?
#3 #5 #23 #86 personalmente me parece una soberbia chorrada intentar asignar a un pueblo su soberanía a razón de que haya tenido rey o no. Al fin y al cabo lo importante debería ser si en Cataluña ha tenido alguna vez esa supuesta soberanía. Por lo tanto, lo importante no es que se llame rey, conde o se llame corona aragonesa o catalo-aragonesa (todo esto no son más que nombres), lo más importante debería ser que nos fijáramos si dicha región ha tenido unas cortes representativas del pueblo (de…   » ver todo el comentario
#99 ¿Qué autonomía previa o rey propio tenia Estados Unidos de America antes de hacer su Declaración de Independencia?
#102 las 13 colonias americanas también tenían su parte de autonomía, claro que sí. Y cuando se sintieron ninguneados por lo ingleses escribieron su Declaración de Independecia...

Por lo tanto, no sé a donde quieres llegar a parar. Lo que intento decir en #99 es más o menos lo que dice #74, que haya o no haya habido rey en Cataluña no debe ser ni dato a favor ni en contra para su soberanía. Hay muchos países que nunca han sido reino ni han tenido rey y a mucha honra, como los mismos Estados Unidos. El debate de si se le llamaba corona aragonesa o catalano-aragonesa creo que no es más que una cortina de humo, personalmente, claro
#5 ¿Y?

Se ha explicado un millón de veces, el articulo lo explica, "corona de" es de rango superior que "condado de" o "principado de", por eso hablamos de la corona de Aragón. No hay mas.


De eso a la tontería de algunos de "Cataluña era una provincia de Aragón" va un trecho.

Puestos a buscar referencias historicas "sobre los catalanes" tienes las que quieras, pero imagino que no interesan.

Sin ir mas lejos:…   » ver todo el comentario
Parecéis nuevos.

Después de terminar la guerra y derrotar a Sauron, le coronaron Rey en las Puertas de Minas Tirith (ya que era descendiente directo de Isildur) y contrajo matrimonio con Arwen. Su hijo Eldarion heredó el trono del Reino Unificado.
#6 Pues a mí todo eso no me suena xD

Ahora hablando en serio: Corona de Aragón, nunca encontraremos Corona catalno-aragonesa, como muchos se empeñan en inventar.
#23 #29 "Corona catalano-aragonesa" no es más que un término de nuevo cuño del 1862 (ca.wikipedia.org/wiki/Corona_d'Aragó#Pol.C3.A8miques_per_la_terminolo ) para la "Unión dinástica de la Corona de Aragón con las posesiones del Casal de Barcelona". Las razones para este término fué:

1.- El Reino de Aragón y el Principado de Cataluña, con el título de Conde de Barcelona (no píncipe) como jefe para el principado, eran independientes e igual de…   » ver todo el comentario
Aquí se lía hoy.... verás tú.
#1 Y tanto. Aunque no veo a nadie reclamar el Midi francés, arrebatado por los pérfidos gabachos en connivencia con los Papas. El culebrón de casamientos y cambios de mano de territorios es tal que ya creo que nos perdemos todos un poco cual George R Martin con su futuro e interminable quinto libro. Así por polemizar y ordenar ideas: Quiero remarcar la injusticia que se hizo con Navarra al repartirse el pastel sureño entre el reino de Castilla y La Corona de Aragón. Aunque el artículo no lo…   » ver todo el comentario
#1 No se porque se tiene que liar, Barcelona jamás pasó de ser un condado a veces dependiente de la corona de Aragón y otras de las coronas del sur de Francia, nbada más, otrta cosa es lo que se quieran sacar de la manga los catalanes separatistas y que conste en acta que soy catalana de Barcelona, de Sant Andreu para más señas, pero la história no se puede manipular a gusto del consumidor, sobre todos cuando hay documentos que avalan lo que se ha dicho siempre, además no hay que confundir corona de Aragón con corona de Cataluña porque esta nunca existió, es como decir que España es belga por que Felipe el hermoso era de la casa de Habsburgo que en aquel entonces pertenecia a Brujas/Flandes.
#3 Habla de reino de Aragón, no de Corona de Aragón. No es lo mismo. Imagino que mete las ciudades catalanas en él por tener el mismo rey.

#43 Barcelona jamás pasó de ser un condado a veces dependiente de la corona de Aragón y otras de las coronas del sur de Francia

El condado de Barcelona no estaba subordinado al reino de Aragón sino que compartía soberano (evidentemente el título de rey aragonés era más importante que el de conde de Barcelona o de la Cerdanya) pero mantenían sus fueros y…   » ver todo el comentario
#56 Sí, por eso en el sur de Francia se habla catalan.
#88 Qué manía en pensar que las fronteras lingüísticas y administrativas tienen que coincidir. En el este de Aragón se habla catalán en un territorio que nunca ha formado parte de Cataluña. Simplemente, por azares de la historia, las fronteras no cayeron dividiendo según la lengua.
#71 La colonización de dividió entre costa (catalanes) e interior (aragoneses). Por eso las zonas catalanoparlantesson costeras.
#88 No es por eso, de hecho el condado de Barcelona tenía como vasallos a buena parte de los condados occitanos y se disputaba la supremacía en la zona con el condado de Touluse.
Imagen donde sale el texto y la imagen de la corona de Aragón en 1385:

Partí [...] e fui al reinado de Aragón, un reino muy viciosso e abondado. E fallé en él cinco cibdades grandes. A la mayor, do coronan los reyes, dizen Çaragoça. A la otra Valenzia, a la otra Tarragona et a la otra Barçalona e a la otra Tortosa. [...] E el rey dénde ha por señales nueve bastones amarillos e bermejos atales».


upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Señal_del_rey_de_Aragón_

Un siglo antes de lo que dice la primera frase de la entradilla. Empezamos bien.
Me han llamado la atención dos cosas:
Los mapas, sobre todo el primero que incluía el condado de Urgell en la Corona de Aragón cuando desde siempre había visto que fue en el siglo XV cuando se acabó la linea sucesoría de esa casa condal. Después me he dado cuenta que el segundo mapa decía corona de Aragón y vasallos.

Y el lío con las fechas de la corona de Aragón, como hace notar #3
Venga! Todos a discutir la legitimidad de la autodeterminación de un pueblo en base a las coyundas de cuatro nobles!

Los unos y los otros: cansáis. Cualquier razón a favor o en contra debería referirse al presente. Apuesto a que a Alfonso II no le va a importar.
#10 Pues el independentismo, no la moda independentista, empezó precisamente por esto. Nadie pone en duda la autodeterminación de un pueblo pero que los politicuchos no se inventen una historia a su medida para justificar el querer hacer lo que quieren sin dar parte a España que para eso quiere la independencia CiU y algunos otros.
#13 Confundes independentismo con nacionalismo. Ciu es nacionalista, pero no siempre ha sido independentista (y de hecho UDC sigue sin serlo). Lo que está aumentando entre la ciudadanía es el independentismo, de ahí el giro de CiU, y no al revés.
#13 ¿Hay algún gobernante que no se invente una Historia a medida?

La Historia es un instrumento político aquí y en Pekín. Lo que es absurdo es ver cómo unos y otros se echan a la cara sus versiones convenientemente adaptadas de la Historia.
Al menos la gente conoce la historia (o le suena al menos) de Aragón y Cataluña. Que en el sur hubiese un reino desde el Algarve hasta Murcia donde florecian artes y ciencias que el resto de Europa aún ni siquiera hacia empezado a soñar no parece importarle a nadie. Claro, como eran moros...

(Dinastia Ibn Abbad, por si alguien se aburre mucho)
Bueno, pero eso fue hace mucho tiempo. La historia habrá que reescribirla como voten democráticamente ahora los habitantes, ¿no?
#9 la historia NO hay que reescribirla, la historia es la que es y NO hay que cambiarla, estudiarla SI y SIN TERGIVERSARLA. Si algo hay que cambiar es el futuro, no la historia.
#9 Madre, lo de reescribir la historia, de verguenza ajena: espero que fuera un error y te confundieras..
#9 Me parece que algunos tienen averiado el detector de sarcasmos.
Aragon ens roba.......i la FIFA també.
¿Pero Aragón no era médico de familia?
Me choca mucho que haya tanta gente que diga que en Catalunya nos cuentan la historia manipulada cuando lo que pone en el artículo (y en cualquier información que leo ahora, fuera del sistema educativo catalán) casa perfectamente con lo que me explicaron a mi en el colegio.

Catalunya no existía como tal antes de la Corona de Aragón, eran distintos condados que fueron aglutinando el poder en el condado de Barcelona. Ramón Berenguer IV a parte de conde de Barcelona era conde de otros condados de…   » ver todo el comentario
#74 Hace unos meses estuve buscando información sobre el tema y el término Cataluña existía antes de la Corona, aunque creo que era una forma de referirse al territorio no oficial.
#94 Seguro que tienes razón, no se cuando el territorio empezó a denominarse Catalunya. Cuando decía que "Catalunya nace" quería indicar que empezó a tener unos órganos de decisión propios que más o menos agrupaban lo que ahora consideramos Catalunya, por lo que empezó a tenir un sentido como conjunto.
Aunque es una recopilación de www.eloraculodeltrisquel.com/2014_03_01_archive.html (se ve en los mapitas que son de Juan Andrés Caballero) como bien dice es socio y redactor de mundohistoria por lo que la autoría es correcta ;)
Votito
Este tema es complicado de entender porque para entenderlo tenemos que usar una perspectiva moderna, precisamente al contrario de lo que se hace cuando uno se sumerje en la Historia.

Mientras en el resto de reinos y paises vecinos a Cataluña, la forma de gobierno que imperaba era la monarquía, en Cataluña se tenía un Estado prácticamente moderno, con uno de los Parlamentos más antiguos del mundo y sin duda, mucho más parecido a lo que sería una democracia de hoy en día que a una monarquía…   » ver todo el comentario
#57 me parece muy interesante tu reflexión. No sé si es cierta, pero está bien argumentada. Gracias por compartir esa info con nosotros.

A los demás... sois unos pesados con el tema Catalunya. Sólo tres palabras : cortina de humo.
#57 Los catalanes siempre han sido, desde hace siglos, gente adelantada a su tiempo.
#37 Oye, pues disculpa. Pero como comprenderas, dado que el tema del origen cuatribarrada es algo controvertido no se trata de liarse o no. La gran mayoria de gente en España (y probablemente en este hilo a pesar de votar positivo y masturbarse con el articulo) pensaba, piensa y pensara que el origen de la cuatribarrada es aragones y que esa bandera fue impuesta en Cataluña. Cuando, si tomamos como dogma este articulo, queda bastante claro el origen.

Ahora bien... que lo que quieres decir es…   » ver todo el comentario
#42 La bandera es además otra cosa. Esa disposición de gulés sobre amarillo en barras se puede encontrar en bastantes sitios, a veces con cuatro barras y otras con más o menos según los diseños de los escudos y ropajes.

A la hora de poner en duda cosas, en ningún sitio he visto de qué fecha datan esas pinturas que simplemente representan la heráldica del momento, pero que no corroboran necesariamente su origen.


Por ejemplo, lee esto de la wiki:

El testimonio más antiguo que se tiene en

…   » ver todo el comentario
#47 en todo caso, el linaje de los reyes de Aragón es el único linaje que podía ostentar los mentados palos de gules en campo dorado, y Ramón Berenguer IV de Barcelona se une a Petronila de Aragón con arreglo al derecho aragonés medieval conocido como "Matrimonio en Casa"

Teniendo en cuenta que la heráldica todavía estaba naciendo y no tenía reglas definidas, esto es una afirmación gratuita. Tampoco hay pruebas de lo de la decoración impostada. Es una decoración que no se ha podido fechar.

Wikipedia no es siempre todo lo neutral que debería.
#47 Vaya. Ahora parece que el articulo que para lo que hacia falta decia "cosas que todos sabiamos", pero cuando no conviene entonces "no pueden ser tomadas como fuentes 100% fiables".

Porque no reconocemos de una vez que aunque es verdad que a los catalanes les puedan sesgar la historia en determinados momentos, no es menos cierto que en el resto de España el sesgo es exactamente el mismo pero de signo contrario. Ocultando cosas tan sencillas de entender como que por…   » ver todo el comentario
Vamos, lo que viene siendo los Països Aragoneses, de toda la vida...
#34 Pues explicate. Porque yo solo veo un comentario que primero se mofa mediante la exageracion de lo que algunos afirman sobre el origen de la señera. Luego un comentario que da por bueno el articulo. Y por ultimo veo un articulo que muestra un origen de la señera bastante cercano a lo que afirman los que recibian las mofas en primer lugar.

Vease: www.mundohistoria.org/sites/default/files/users/user758/petronila.jpg

¿No hace falta que señale quien es Petronila, no?
#36 A ver, te estás liando tú solito, así que deja de montarte películas. Cambia senyera por Cataluña en mi comentario inicial, a ver si así lo entiendes de una vez. Que te has quedado en la palabra y no en el fondo.

Además esa foto lleva rulando por twitter unos meses ya, como máximo exponente independentista del "yo tenía razón". No estoy viendo nada nuevo.
Personalmente, la historia de Cataluña me parece apasionante. No sé a qué viene esa manía de los nacionalistas de fabricarse reyes y reinos.
Un tema al respecto.

La boda de Ramón Berenguer IV y Doña Petronila fue donde hoy se encuentra la Plaza de La Candelera en Barbastro, en el barrio del Entremuro. Y no en Lleida.
Por cierto, ella tenia 20 meses.
#55 Andas equivocado, en Barbastro se firmaron las capitulaciones matrimoniales, pero se casaron en Lérida.
me parece un buen articulo y documentado. Enhorabona.
De todas maneras que es más importante, ¿lo que ocurrió hace 2 días o lo que ocurrió hace 400?. Y añado que de lo de hace 400 no sabemos casi nada.
Josep! Castigado! Escribe 100 veces en la pizarra: "la corona catalanoaragonesa es fruto de la imaginación de los mediocres".
¿Porque si "condados" es plural se pinta en el mapa como un sólo territorio?, son más de 10 y los pintan todos juntitos ... la historia... ainsssss
Pa' ellos el nombre, para nosotros la importancia histórica.
Esta noche toca leccion de historia no?
No os preocupes a este paso y según las sagradas escrituras de Mas va a resultar que en realidad el reino de Aragón era una comunidad de estados federales y los condes de Barcelona eran presidentes de paises dentro de otros paises...
Por cierto, si quereis encontrar alguno tipo de referencia actual que se parezca a como era la corona de Aragón, yo diría que es la CommonWealth.

- Comparten jefe de estado (Aunque en este caso es decorativo, y en la corona de Aragón no)
- Cada territorio tenia sus sistemas de Gobierno. Ejeplos de eso fueron, que el Reyno de aragón fuera el primer territorio del mundo con un "Defensor del Pueblo", el Justicia, o que los catalanes fueran los primeros en tener un tratado de justicia…   » ver todo el comentario
Qué raro, si Artur Mas dice que hay referencias a la señera ya en Atapuerca... Seguro que el artículo es el que está mal :troll:

En fin, nada que no supiesemos (por encima que ahí hay muchos nombres) a pesar de la manipulación descarada de algunos jetas catalanes (y de otras partes) de la historia.
#31 Vaya por dios... es decir... primero te cachondeas del origen de la senyera y luego das como veridico el articulo.

Curioso, porque en el articulo se ve claramente en el cuadro que representa la union dinastica que las 4 barras estan encima del Conde de Barcelona representando su escudo y no encima de la Reina de Aragon que tiene el escudo con las 4 cabezas moras.

¿Estas diciendo que "ya sabiamos todos" que el origen de la cuatribarrada es catalan?

Aiaiaiaiai....
#33 Yo creo que no has entendido el comentario... Pero bueno.
#14 Tú que coño sabrás lo que se imparte en la escuela pública catalana, botifler...
#17 sin ganas ningunas de entrar en polémica, ya te lo digo yo... Corona Catalano-aragonesa :-O . Esto ... Y de Reino de Aragon nada de nada, ni siquiera digas Aragonesa-catalana que no es correcto.
De la guerra civil y de las Repúblicas nada de nada, fueron en otro país.

Pero eso si, en 1714 España nos invadió y acabo con los Países Catalanes.

Lo dicho, si se quiere independencia vale, estoy a favor del referéndum e incluso de que se respete su resultado.
Pero las mentiras no me gustan y por este camino se esta generando un odio que como no les salga bien a los catalanes, van a tener muy complicado recuperar el apego y la confianza del resto de españoles, entendiendo a estos como los pueblos que forman este estado (bananero).
#23 No sé dónde habrás estudiado tú, pero yo lo hice en Cataluña y me enseñaron el término "Corona de Aragón", la guerra civil, las dos repúblicas, y hasta la transición. A lo mejor es que te dormías en clase y soñabas todo eso.
#39 pues si, tienes razón a veces me dormía en clase. Aunque no creo que eso no venga en cuenta.

Por favor sal y pregunta por la calle a los chavales y no tan chavales.
O las calles con Paisos catalans.
#64 Yo mismo he vivido en una calle llamada "Paisos catalans", pero hasta donde yo sé es un término se utiliza simplemente para denominar a todos los territorios de habla catalana (Catalauña, Valencia, Baleares, sur de Francia, Andorra...). Nada de reinos catalanes ni de imperios ficticios. No sé de dónde sacaste eso.
#23 No deja de ser curioso que mientras los catalanes no hemos dejado de sentir apego por los españoles, entendiendo como tales a los habitantes de España, los españoles si que manifiestan haberlo perdido hacia nosotros. ¿Esto es como aquello de "la maté porque era mía"?
#61 No es cuestión de "la maté porque era mía". Es cuestión de "si me escupes, que te aguante tu puta madre". (Espanya ens roba y demás victimismos...)
#98 Es que la "España" que roba no eres tú, es el Estado Monárquico Cleptocrático Español. Por cierto, a ti TAMBIÉN te roba.
#98 Creo que en el "que te aguante tu puta madre" falla la analogía.

No nos dejan irnos.
#23 Yo estas discusiones no las entiendo. El término "Imperio Bizantino" es un invento de los historiadores. Nunca se usó durante su existencia. Y nadie se pone las manos a la cabeza por ello porque se considera más aclaratorio que el termino "romanos" que usaban ellos.

En esta misma noticia hay gente que se sorprende que se afirme que Cataluña no formaba parte del Reino de Aragón como efectivamente fue. Me parece una buena prueba que sin duda el uso de según qué términos conduce a la confusión.
#23 "De la guerra civil y de las Repúblicas nada de nada, fueron en otro país"

Ejem...

Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya: Decreto 143/2007, de 26 de junio, por el que se establece la ordenación de las enseñanzas de la educación secundaria obligatoria
"Identificación de los elementos básicos del orden político y social de la primera mitad del siglo XX, incidiendo en las luchas sociales y los conflictos bélicos. Caracterización de aspectos relativos a la situación histórica de Cataluña y España, en especial, durante la II República y la Guerra civil."
#14 Ignorante.

Hace muchos años que Zaire se llama República Democrática del Congo.
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