El Gobierno regional del PP anunció que «adoptará todas las medidas necesarias para evitar que el nuevo aeropuerto de Ciudad Real se denomine Madrid Sur Ciudad Real ...
#3:
Y el de Sevilla (Madrid mas al sur aún...), y el de Barcelona "Madrid Norte".
No se, yo no entro en estos juegos, pero me parece una tontería llamarle así. Es decir, Ciudad Real está a 2 horas de Madrid, me parece demasiado llamarlo Madrid Sur. Eso es engañar a la gente.
A mi ya me jodió cuando volé a Roma y el aeropuerto donde aterrizaba esta compañía estaba a una hora y media de Roma (me sentí un poco estafado). Vamos que las compañías que vuelen a ese aeropuerto seguirán diciendo que son vuelos a Madrid, pero poniéndole ese nombre es engañar mas aún. además un aeropuerto en Castilla la Mancha debería de servir para promocionar el turismo en esta comunidad que Madrid ya tiene mucho y en Castilla la Mancha hay ciudades preciosas.
#6:
A mi tampoco me parece que deba llamarse Aeropuerto Madrid Sur Ciudad Real, es como si Ciudad Real fuera una pedanía de Madrid, a cada uno lo suyo.
#32:
Es un completo engaño. Llega un Guiri que no conoce nada de España y le dicen:
Billete 1. 120 euros aeropuerto Madrid Barajas
B1llete 2. 60 euros aeropuerto Madrid Sur
¿Cual cogerás? Tu te crees que llegas a Madrid y te dejan a 200 o 300 Km, Ya hay gente le pasa con el de Valladolid. Publicidad engañosa 100%. Si hacen eso con el nombre pueden hacer la publicidad y los folletos de forma aún más engañosa . Lo siento, pero Cuenca no es Madrid. Nos sentimos muy alagados por que quieran anexionarse a nuestra muy querida comunidad pero no lo es.
Además, el titular es bastante politizado sin necesidad. Enfada a la comunidad de Madrid, que es del PP pero si fuera del PSOE, de IU o de Amiguetes para la Democracia y el Botellón tampoco creo que les parezca correcto.
#4:
Llamar "Don Quijote Airport" a un aeropuerto es una paletada.
O lo llaman, "Don Quixote Airport" o lo llaman "Aeropuerto Don Quijote".
De todas formas no entiendo muy bien por qué debe denominarse "airport" al aeropuerto de Ciudad Real. ¿Para hacerlo más internacional?
#2:
A mí tampoco me parece bien, las cosas por su nombre. Ya puestos: ¿por qué no Barcelona Suroeste?
Y el de Sevilla (Madrid mas al sur aún...), y el de Barcelona "Madrid Norte".
No se, yo no entro en estos juegos, pero me parece una tontería llamarle así. Es decir, Ciudad Real está a 2 horas de Madrid, me parece demasiado llamarlo Madrid Sur. Eso es engañar a la gente.
A mi ya me jodió cuando volé a Roma y el aeropuerto donde aterrizaba esta compañía estaba a una hora y media de Roma (me sentí un poco estafado). Vamos que las compañías que vuelen a ese aeropuerto seguirán diciendo que son vuelos a Madrid, pero poniéndole ese nombre es engañar mas aún. además un aeropuerto en Castilla la Mancha debería de servir para promocionar el turismo en esta comunidad que Madrid ya tiene mucho y en Castilla la Mancha hay ciudades preciosas.
Es un completo engaño. Llega un Guiri que no conoce nada de España y le dicen:
Billete 1. 120 euros aeropuerto Madrid Barajas
B1llete 2. 60 euros aeropuerto Madrid Sur
¿Cual cogerás? Tu te crees que llegas a Madrid y te dejan a 200 o 300 Km, Ya hay gente le pasa con el de Valladolid. Publicidad engañosa 100%. Si hacen eso con el nombre pueden hacer la publicidad y los folletos de forma aún más engañosa . Lo siento, pero Cuenca no es Madrid. Nos sentimos muy alagados por que quieran anexionarse a nuestra muy querida comunidad pero no lo es.
Además, el titular es bastante politizado sin necesidad. Enfada a la comunidad de Madrid, que es del PP pero si fuera del PSOE, de IU o de Amiguetes para la Democracia y el Botellón tampoco creo que les parezca correcto.
En los nombres de las estaciones de tren, aeropuertos, etc. hay muchos casos como ese, que supongo refñejan más una cuestión de beneficio económico -es más fácil vender billetes de avión en Londres a un aeropuerto que lleve el nombre de Madrid-, unida a un innegable centralismo madrileño.
Por ejemplo, la estación del AVE de Lleida, se llama "Lleida-Pirineos" y las agencias de viaje lo venden en Madrid como si llegara a la mismísima Baqueira. Vamos que te subes y bajas al tren con los esquiés puestos. (Cuando está a unas 2 horas y media por unas carreteras infernales)
Al #5. No confundamos churras con merinas. El que se ha quejado del posible nombre del aeropuerto es el PP Regional. Su misión no es mirar por la buena marcha del país, sino por la de su región, la Comunidad de Madrid.
Y además, ese nombre no es ético. Como dicen, sería engañar a todos los que vuelen allí.
#13 - Es verdad y en relación con mi comentario #11, añadir que al de Reus también lo llaman Reus-Barcelona e incluso Reus-Barcelona-Salou, que es de lo que se trata, de venderles billetes de avión a los guiris.
Bueno en Ryanair te ponen también que vuela a Barcelona y entre parentesis Girona, cuando también hay una hora de camino. Al final cada uno le llama como más le conviene.. Aunque no tenga ningún sentido claro..
YO más bien creo que es una denominación que no toma en consideración la perspectiva terrestre, sino de ordenación del tráfico aéreo. Ocurre en todo el mundo.
#20 no creo que sea muy justo culpar a 'los de Ciudad Real'. Los empresarios privados que estan construyendo el aeropuerto son los culpables, y dudo mucho que sean incluso de Ciudad Real.
Es un estrategia de marketing como la de cualquier empresa de low-cost, que son las aerolineas a las que va orientado el aeropuerto. Tener en cuenta que es el primer aeropuerto privado de España, es decir, nada de Aena ni gobierno regional ni gobierno estatal, 100 % capital privado. A fin de cuentas, van a acabar haciendo lo que les de la gana. Asi son las empresas.
Lo que tampoco entiendo es porque se esta tomando contra Ciudad Real con esta noticia, cuando estamos hartos de los ridiculos enfados del PP ultimamente. Este es uno mas, y punto. Castilla la Mancha ha pertenecido politicamente al PSOE desde siempre, y de ahi el enfado.
#21 De hecho hay un precedente, la CA de Murcia intentó por vía judicial que Ryanair dejara de comercializar el aeropuerto de Murcia San Javier como "Alicante Sur", y fracasó.
Bueno pues menos mal que es de una empresa privada, porque el PSOE con lo intervencionista q es, vamos que llega a ser del estado y lo llaman Aeropuerto Socialista Obrero Español!jaja o Aeropuerto Barcelona Tópabajo
#42 Si el aeropuerto lo hubiese gestionado Aena (PSOE) lo hubiese bautizado "Aeropuerto Don Quijote - Sancho Panza - Dulcinea - Ciudad Real - La Mancha" muy en consonancia con el tan logrado "Federico García Lorca Granada-Jaén", antes conocido con el muy fascista nombre de Aeropuerto de Granada.
Nota: Se incluye a Sancho Panza para representar el pueblo llano y trabajador (recordemos que Quijote era un hidalgo == votante del PP), y Dulcinea por el cupo femenino (lástima que no se pueda lograr la paridad). Y ojo, añadimos La Mancha para contentar a toda la región, pero omitiendo la palabra Castilla, que es notablemente retrógrada y evocadora de tiempos oscuros como La Reconquista.
Si yo fuese de Ciudad Real (siento mi ignorancia pero desconozco el gentilicio) no me gustaría nada que llamasen Madrid-Sur al aeropuerto, como si fuese una pedanía...
A mi tampoco me hace mucha gracia que la universidad que hay en Huesca se llame universidad de Zaragoza en vez de universidad de Huesca o más correcto universidad de Aragón...
Esta polémica no es por el aeropuerto en sí, ni por su ubicación, su modelo de negocio o su tamaño. Es solamente por el nombre, por si refleja o no refleja la idiosincrasia regional o política del luogar donde está, o si por el contrario el nombre está desvinculado del sentido de pertenencia de la ciudad donde se ubica. De hecho, ni siquiera he oído a nadie rebatir que con el nombre de "Madrid Sur" el aeropuerto sería más fácil de comercializar. Es así, pero los críticos prefieren afrontar la mayor dificultad de que el negocio funcione con el nombre local antes que perder la referencia "sentimental". En definitiva, es una cuestión identitaria.
Durante años el PP se ha hinchado a criticar a CiU (por ejemplo) por priorizar políticas que promocionen lo identitario en lugar de la eficiencia y la altura de miras que promueva el desarrollo. Así que por favor, ahora explíquen: ¿por qué está mal que los catalanes presten atención a cuestiones identitarias, pero bien que lo hagan los manchegos?
Me parece amarillista el titular. Pero estoy de acuerdo en que ése no es el nombre adecuado para ese aeropuerto, porque conduce a error.
Cierto que compañías aéreas como Ryanair hacen lo mismo (y alguien debería denunciarles por publicidad engañosa), pero eso no es lo mismo. Aquí estamos hablando del nombre "oficial" del aeropuerto...
Mejor "Aeropuerto de Ciudad Real" y que cada uno lo traduzca a su idioma. Mejor promocionar la ciudad y así ganan los dos. Los timos son pan para hoy y hambre para mañana. Además, está cerca de Toledo, que tiene mucho turismo y potencialmente podría tener más. Vender verdades al final renta.
#20 De hecho, si vas al enlace de la noticia, aparecen varias noticias relacionadas. En una de ellas, de elpais.es, se informa de que los vecinos de Ciudad Real tampoco quieren que se llame Madrid Sur.
Dejando de lado los nacionalismos estupidos (que siempre lo son), creo que es simple y llanamente publicidad engañosa de Ryanair #41 y no esta de mas recordarte que las empresas privadas no pueden hacer lo que les de la gana...., y quizas en vez del PP tendria que hablar la OCU, y como consumidor me sentiria estafado de volar a un aeropuerto llamado Madrid Sur, y aterrizar en Ciudad Real.
Hombre, no aterrizan en Madrid pero estan a 40 minutos de esta en un tren de alta velocidad que pasa cada hora practicamente (y cuesta 16 euros, 13 si tienes carnet joven). Y seguro que hacen conexiones gratuitas (o esto quiza no ) aeropuerto-estacion ave.
A mi como ciudadrealeño me jode un poco por eso del orgullo de la tierra, pero como estrategia de marketing es mucho mejor y al final vamos a salir mas beneficiados
Mientras no coloquen las pistas de aterrizaje encima que las cabezas de los habitantes de ciudareal, como han echo con la T4, que no se puede vivir del ruido que hay...
Bueno el nombre Madrid Sur Ciudad Real es malo pero el de quijote airport MAS CUTRE IMPOSIBLE!! nose, si quieren dejar presente que es el sur de madrid como dicen,que pongan Aeropuerto de Ciudad Real - Madrid Sur, bueno si alfinal todo el mundo le pongan como le pongan le van a llamar Aeropuerto de Ciudad Real! esa es a verdad!!
No está de más recordar que es un aeropuerto de titularidad privada. Con lo cuál ya puede desguiñatarse tanto cómo quiera el PP que sus dueños le pondrán el nombre que les parezca o que más les convenga. Que de vender y hacer dinero se trata.
Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con la CAM. Los de Ciudad Real tienen mucha jeta. Y si quieren que se llame así, que la provincia se haga parte de la CAM y contentos
#7 Bueno, pues sustituyamos "país" por "región"... sigue siendo una nimiedad ponerse así por un simple nombre (que sí, será poco ético y todo eso, pero sigue siendo una cuestión menor comparado con otras cosas).
#3 Podrá ser una tontería llamarle así, pero más tontería aún es poner el grito en el cielo por esa tontería en vez de esforzarse por solucionar los problemas reales del país (que pocos no son).
Comentarios
Y el de Sevilla (Madrid mas al sur aún...), y el de Barcelona "Madrid Norte".
No se, yo no entro en estos juegos, pero me parece una tontería llamarle así. Es decir, Ciudad Real está a 2 horas de Madrid, me parece demasiado llamarlo Madrid Sur. Eso es engañar a la gente.
A mi ya me jodió cuando volé a Roma y el aeropuerto donde aterrizaba esta compañía estaba a una hora y media de Roma (me sentí un poco estafado). Vamos que las compañías que vuelen a ese aeropuerto seguirán diciendo que son vuelos a Madrid, pero poniéndole ese nombre es engañar mas aún. además un aeropuerto en Castilla la Mancha debería de servir para promocionar el turismo en esta comunidad que Madrid ya tiene mucho y en Castilla la Mancha hay ciudades preciosas.
A mi tampoco me parece que deba llamarse Aeropuerto Madrid Sur Ciudad Real, es como si Ciudad Real fuera una pedanía de Madrid, a cada uno lo suyo.
A mí tampoco me parece bien, las cosas por su nombre. Ya puestos: ¿por qué no Barcelona Suroeste?
Llamar "Don Quijote Airport" a un aeropuerto es una paletada.
O lo llaman, "Don Quixote Airport" o lo llaman "Aeropuerto Don Quijote".
De todas formas no entiendo muy bien por qué debe denominarse "airport" al aeropuerto de Ciudad Real. ¿Para hacerlo más internacional?
Es un completo engaño. Llega un Guiri que no conoce nada de España y le dicen:
Billete 1. 120 euros aeropuerto Madrid Barajas
B1llete 2. 60 euros aeropuerto Madrid Sur
¿Cual cogerás? Tu te crees que llegas a Madrid y te dejan a 200 o 300 Km, Ya hay gente le pasa con el de Valladolid. Publicidad engañosa 100%. Si hacen eso con el nombre pueden hacer la publicidad y los folletos de forma aún más engañosa . Lo siento, pero Cuenca no es Madrid. Nos sentimos muy alagados por que quieran anexionarse a nuestra muy querida comunidad pero no lo es.
Además, el titular es bastante politizado sin necesidad. Enfada a la comunidad de Madrid, que es del PP pero si fuera del PSOE, de IU o de Amiguetes para la Democracia y el Botellón tampoco creo que les parezca correcto.
#12, ¿no sería Royal City Airport?
A mi me molaría más Aeropuerto Sancho Panza
El titular está mal (y no me pegueis)
No es el nuevo aeropuerto el que enfada al PP. Es el NOMBRE del nuevo aeropuerto.
Vamos, para mí no es lo mismo.
Entonces si en realidad es Madrid Sur... es Ciudad Irreal!!!
En los nombres de las estaciones de tren, aeropuertos, etc. hay muchos casos como ese, que supongo refñejan más una cuestión de beneficio económico -es más fácil vender billetes de avión en Londres a un aeropuerto que lleve el nombre de Madrid-, unida a un innegable centralismo madrileño.
Por ejemplo, la estación del AVE de Lleida, se llama "Lleida-Pirineos" y las agencias de viaje lo venden en Madrid como si llegara a la mismísima Baqueira. Vamos que te subes y bajas al tren con los esquiés puestos. (Cuando está a unas 2 horas y media por unas carreteras infernales)
¡Nada, nada, si al PP le molesta, hay que ponerle Madrid-Sur!
¡Y el que diga que no es un facha y punto!
Mejor "África Norte".
Al #5. No confundamos churras con merinas. El que se ha quejado del posible nombre del aeropuerto es el PP Regional. Su misión no es mirar por la buena marcha del país, sino por la de su región, la Comunidad de Madrid.
Y además, ese nombre no es ético. Como dicen, sería engañar a todos los que vuelen allí.
#13 - Es verdad y en relación con mi comentario #11, añadir que al de Reus también lo llaman Reus-Barcelona e incluso Reus-Barcelona-Salou, que es de lo que se trata, de venderles billetes de avión a los guiris.
Debería llamarse "Real City Airport" que le da un toque mucho más internacional.
Bueno en Ryanair te ponen también que vuela a Barcelona y entre parentesis Girona, cuando también hay una hora de camino. Al final cada uno le llama como más le conviene.. Aunque no tenga ningún sentido claro..
YO más bien creo que es una denominación que no toma en consideración la perspectiva terrestre, sino de ordenación del tráfico aéreo. Ocurre en todo el mundo.
#20 no creo que sea muy justo culpar a 'los de Ciudad Real'. Los empresarios privados que estan construyendo el aeropuerto son los culpables, y dudo mucho que sean incluso de Ciudad Real.
Es un estrategia de marketing como la de cualquier empresa de low-cost, que son las aerolineas a las que va orientado el aeropuerto. Tener en cuenta que es el primer aeropuerto privado de España, es decir, nada de Aena ni gobierno regional ni gobierno estatal, 100 % capital privado. A fin de cuentas, van a acabar haciendo lo que les de la gana. Asi son las empresas.
Lo que tampoco entiendo es porque se esta tomando contra Ciudad Real con esta noticia, cuando estamos hartos de los ridiculos enfados del PP ultimamente. Este es uno mas, y punto. Castilla la Mancha ha pertenecido politicamente al PSOE desde siempre, y de ahi el enfado.
#21 De hecho hay un precedente, la CA de Murcia intentó por vía judicial que Ryanair dejara de comercializar el aeropuerto de Murcia San Javier como "Alicante Sur", y fracasó.
Nada nuevo .. Ryanair al aeropuerto de Vitoria (Foronda) le llama Bilbao Sur .. y al de Santander directamente Bilbao.
Bueno pues menos mal que es de una empresa privada, porque el PSOE con lo intervencionista q es, vamos que llega a ser del estado y lo llaman Aeropuerto Socialista Obrero Español!jaja o Aeropuerto Barcelona Tópabajo
y digo yo no tendrian que ser los de ciudad real los que opionaran??????
#42 Si el aeropuerto lo hubiese gestionado Aena (PSOE) lo hubiese bautizado "Aeropuerto Don Quijote - Sancho Panza - Dulcinea - Ciudad Real - La Mancha" muy en consonancia con el tan logrado "Federico García Lorca Granada-Jaén", antes conocido con el muy fascista nombre de Aeropuerto de Granada.
Nota: Se incluye a Sancho Panza para representar el pueblo llano y trabajador (recordemos que Quijote era un hidalgo == votante del PP), y Dulcinea por el cupo femenino (lástima que no se pueda lograr la paridad). Y ojo, añadimos La Mancha para contentar a toda la región, pero omitiendo la palabra Castilla, que es notablemente retrógrada y evocadora de tiempos oscuros como La Reconquista.
¿Y por qué no renombrar el de Barajas como París-Sur o Londres-Sur, y así nos llevamos una gran parte del turismo norteamericano y mundial?
#39 Ya te digo.
Si yo fuese de Ciudad Real (siento mi ignorancia pero desconozco el gentilicio) no me gustaría nada que llamasen Madrid-Sur al aeropuerto, como si fuese una pedanía...
Aeropuerto Madrid Sur - Ciudad Real
Aeropuerto Madrid Sur - Ciudad Real
reggae.esA mi tampoco me hace mucha gracia que la universidad que hay en Huesca se llame universidad de Zaragoza en vez de universidad de Huesca o más correcto universidad de Aragón...
http://www.frikipedia.es/friki/Imagen:MapaMadrid_500.jpg
Esta polémica no es por el aeropuerto en sí, ni por su ubicación, su modelo de negocio o su tamaño. Es solamente por el nombre, por si refleja o no refleja la idiosincrasia regional o política del luogar donde está, o si por el contrario el nombre está desvinculado del sentido de pertenencia de la ciudad donde se ubica. De hecho, ni siquiera he oído a nadie rebatir que con el nombre de "Madrid Sur" el aeropuerto sería más fácil de comercializar. Es así, pero los críticos prefieren afrontar la mayor dificultad de que el negocio funcione con el nombre local antes que perder la referencia "sentimental". En definitiva, es una cuestión identitaria.
Durante años el PP se ha hinchado a criticar a CiU (por ejemplo) por priorizar políticas que promocionen lo identitario en lugar de la eficiencia y la altura de miras que promueva el desarrollo. Así que por favor, ahora explíquen: ¿por qué está mal que los catalanes presten atención a cuestiones identitarias, pero bien que lo hagan los manchegos?
Y los de Ciudad Real qué opinan...? Madrileños del Sur?
Me parece amarillista el titular. Pero estoy de acuerdo en que ése no es el nombre adecuado para ese aeropuerto, porque conduce a error.
Cierto que compañías aéreas como Ryanair hacen lo mismo (y alguien debería denunciarles por publicidad engañosa), pero eso no es lo mismo. Aquí estamos hablando del nombre "oficial" del aeropuerto...
#24
Se saldrán con la suya,seguramente.Además de que eso pasa en toda España,también ocurre en el extranjero.
¿Esto es como lo del AVE de Salamanca cuya estación no está en Salamanca sino en Yebes?
http://www.librexpresion.org/el-milagro-de-los-aguirre-en-el-ave-de-guadalajara-por-obra-y-gracia-del-ministro-de-fomento-alvarez
#33 Yo puse ese mapa en un comentario.
Mejor "Aeropuerto de Ciudad Real" y que cada uno lo traduzca a su idioma. Mejor promocionar la ciudad y así ganan los dos. Los timos son pan para hoy y hambre para mañana. Además, está cerca de Toledo, que tiene mucho turismo y potencialmente podría tener más. Vender verdades al final renta.
#20 De hecho, si vas al enlace de la noticia, aparecen varias noticias relacionadas. En una de ellas, de elpais.es, se informa de que los vecinos de Ciudad Real tampoco quieren que se llame Madrid Sur.
Dejando de lado los nacionalismos estupidos (que siempre lo son), creo que es simple y llanamente publicidad engañosa de Ryanair #41 y no esta de mas recordarte que las empresas privadas no pueden hacer lo que les de la gana...., y quizas en vez del PP tendria que hablar la OCU, y como consumidor me sentiria estafado de volar a un aeropuerto llamado Madrid Sur, y aterrizar en Ciudad Real.
Si el PP dijera que está a favor de los matrimonios gays, entonces todos en contra de los matrimonios gays.
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Imagen:Madrid_mapa.jpg
como el enlace bien indica, tendria k llamarse "aeropuerto Nuevo Madrid" y el de barcelona "aeropuerto de la Hacienda de Madrid"
haber si aprendemos un poco de geografia, k cuesta muy poco consultar la inciclopedia...
Hombre, no aterrizan en Madrid pero estan a 40 minutos de esta en un tren de alta velocidad que pasa cada hora practicamente (y cuesta 16 euros, 13 si tienes carnet joven). Y seguro que hacen conexiones gratuitas (o esto quiza no ) aeropuerto-estacion ave.
A mi como ciudadrealeño me jode un poco por eso del orgullo de la tierra, pero como estrategia de marketing es mucho mejor y al final vamos a salir mas beneficiados
ciudadrealeño?
Si geográficamente no está en Madrid es engañar a la gente.
Entonces uno en Toledo será Madrid Norte...
Mientras no coloquen las pistas de aterrizaje encima que las cabezas de los habitantes de ciudareal, como han echo con la T4, que no se puede vivir del ruido que hay...
Bueno el nombre Madrid Sur Ciudad Real es malo pero el de quijote airport MAS CUTRE IMPOSIBLE!! nose, si quieren dejar presente que es el sur de madrid como dicen,que pongan Aeropuerto de Ciudad Real - Madrid Sur, bueno si alfinal todo el mundo le pongan como le pongan le van a llamar Aeropuerto de Ciudad Real! esa es a verdad!!
No está de más recordar que es un aeropuerto de titularidad privada. Con lo cuál ya puede desguiñatarse tanto cómo quiera el PP que sus dueños le pondrán el nombre que les parezca o que más les convenga. Que de vender y hacer dinero se trata.
#44 Tú llegarás lejos, chaval. Mándale el currículum a Pepino que te ficha de becario pero ya.
El sur de Madrid y el PP no se han llevado bien nunca x D
Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con la CAM. Los de Ciudad Real tienen mucha jeta. Y si quieren que se llame así, que la provincia se haga parte de la CAM y contentos
#7 Bueno, pues sustituyamos "país" por "región"... sigue siendo una nimiedad ponerse así por un simple nombre (que sí, será poco ético y todo eso, pero sigue siendo una cuestión menor comparado con otras cosas).
España se rompe.
#3 Podrá ser una tontería llamarle así, pero más tontería aún es poner el grito en el cielo por esa tontería en vez de esforzarse por solucionar los problemas reales del país (que pocos no son).
Joder, tanto que les mola el centralismo para que se mosqueen por esas cosas... ¿que prefieren entonces? ¿GETAFE sur?