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#37:
Lo siento, he puesto sensacionalista.
Si no se explica el contexto es sensacionalista.
Para ver el cambio entre peso argentino y euro ir a google y escribir xARS to EUR.
Tarifa más cara. Precio del kWh 0.1ARS (Pesos argentinos). Eso son 0,006EUR/kWh. O 0,6 centimos de EUR el kWh. El precio pasó a 0,036EUR o 3,6cEUR/kWh. En ambos casos la electricidad está subvencionada. Tanto antes como ahora.
Y lo peor, Argentina ni tenía, ni tiene dinero para subvencionar la electricidad. Esto lo único que ha causado es que los argentinos tiren la electricidad, que el consumo energético haya aumentado un montón despilfarranto y que el sistema eléctrico (estoy trabajando, entre otras cosas, ahora en una planta solar en Buenos Aires y conozco Edesur) se caiga a cachos porque no hay dinero ni para mantenerlo. Kirchener dejó el sistema eléctrico que de verdad no se ni como aguanta. Pero un sistema eléctrico justo es una cadena. Tal como está hoy basta con que falle una cosita inesperada y haya una cascada de acontecimientos que provoque el caos durante semanas.
Así que me parecen estos aumentos una medida extremadamente positiva para que funcione el país y, además, solo un primer paso. La electricidad tiene que subir mucho más. Antes era regalada.
Esto es un ejemplo de en que ha gastado el dinero Kirchner. En lugar de gastar el dinero en cosas útiles y que mejoran Argentina lo gasto en regalar electricidad a costa de dejar en la indigencia el sistema eléctrico (que nadie lo ve, así que da igual. El problema se lo encontrará otro).
Si no se explica el contexto es sensacionalista.
Para ver el cambio entre peso argentino y euro ir a google y escribir xARS to EUR.
Tarifa más cara. Precio del kWh 0.1ARS (Pesos argentinos). Eso son 0,006EUR/kWh. O 0,6 centimos de EUR el kWh. El precio pasó a 0,036EUR o 3,6cEUR/kWh. En ambos casos la electricidad está subvencionada. Tanto antes como ahora.
Y lo peor, Argentina ni tenía, ni tiene dinero para subvencionar la electricidad. Esto lo único que ha causado es que los argentinos tiren la electricidad, que el consumo energético haya aumentado un montón despilfarranto y que el sistema eléctrico (estoy trabajando, entre otras cosas, ahora en una planta solar en Buenos Aires y conozco Edesur) se caiga a cachos porque no hay dinero ni para mantenerlo. Kirchener dejó el sistema eléctrico que de verdad no se ni como aguanta. Pero un sistema eléctrico justo es una cadena. Tal como está hoy basta con que falle una cosita inesperada y haya una cascada de acontecimientos que provoque el caos durante semanas.
Así que me parecen estos aumentos una medida extremadamente positiva para que funcione el país y, además, solo un primer paso. La electricidad tiene que subir mucho más. Antes era regalada.
Esto es un ejemplo de en que ha gastado el dinero Kirchner. En lugar de gastar el dinero en cosas útiles y que mejoran Argentina lo gasto en regalar electricidad a costa de dejar en la indigencia el sistema eléctrico (que nadie lo ve, así que da igual. El problema se lo encontrará otro).
#2:
Envié la noticia porque me resulta sorprendente la magnitud del aumento. La tarifa, que estaba subsidiada en parte por el estado, pasa a tener el valor pleno y se suma además un aumento general del costo de la electricidad.
No creo recordar en ninguna parte del mundo un aumento similar que golpee tan severamente el bolsillo de los usuarios.
No creo recordar en ninguna parte del mundo un aumento similar que golpee tan severamente el bolsillo de los usuarios.
#8:
#5 Ciertamente, gracias al subsidio no resultaba caro pagar el recibo. Y hubo cierto abuso de consumo por parte de la población. El problema es que no hay una actualización progresiva y que se retiran TODOS los subsidios (incluidos los dirigidos a industrias) así que de un mes al siguiente aumentaran tanto las tarifas de la electricidad como los precios de los productos que requieran energía eléctrica para ser producidos (todos, bah...)
Y el bolsillo del común de la gente en este país no esta en condiciones de soportar ningún aumento...
Y el bolsillo del común de la gente en este país no esta en condiciones de soportar ningún aumento...
#14:
#13 Estoy contigo, ahora estan pagando el precio real de producir la electricidad, no puede ser que el estado pague la luz de todos para ganar votos (como hizo el PPSOE en España, lo que ellos nos lo colaron en deuda, peor aun).
Se debe garantizar un acceso universal a unos minimos, pongamos 100Kwh al mes (o lo que se estudie necesario por persona), y despues a pagar los derroches cada uno los suyos.
Se debe garantizar un acceso universal a unos minimos, pongamos 100Kwh al mes (o lo que se estudie necesario por persona), y despues a pagar los derroches cada uno los suyos.
#29:
#26 El gobierno de Macri es corrupto tanto por el sistema que busca imponer (en total y explícita sintonía con el PP) como por los personajes que integran su gabinete. El mismo Mauricio Macri tiene 214 causas penales como estafa y asociación ilícita, abuso de autoridad y violación de deberes de funcionario público, enriquecimiento ilícito, falsificación de documentos públicos, amenazas y abandono de personas, entre otras. Recordemos que asumió estando procesado. Ahora mismo acaban de otorgarle a su amigo Nicky Caputo la licitación para construir edificios por 800 millones de pesos (http://www.cronista.com/economiapolitica/Un-amigo-de-Macri-obtuvo-una-licitacion-para-construir-edificios-por-800-millones-de-pesos-20160129-0086.html) Recordemos que Nicky Caputo es el mayor contratista de la Ciudad de Buenos Aires, amigo de Macri de la niñez y quien recibió de Macri hace unos meses 18 millones de dólares en préstamo (!) que no han sido debidamente explicados sus fines. Además de eso Macri avaló la semana pasada una obra de 2500 millones para su primo Angelo Calcaterra. (http://energiaytransporte.com.ar/Noticias/Antonio%20Rossi/2016/Macri-avala-una-obra-de-2500-millones-para-su-primo-Calcaterra-y-relegan-a-Roggio-y-Techint.html). Por favor, no empecemos con que CFK era corrupta, se supone que estos tipos son el cambio y solo veo despidos, devaluaciones que benefician a las corporaciones agroexportadoras y abuso de poder al margen del Congreso.
#65:
#41 Francamente, no conozco el sistema de argentina, pero la energía debería ser gratis hasta cierto límite de subsistencia, e ir subiendo de precio conforme aumenta el consumo. La parte gratuíta se podría pagar con la parte más cara, o si fuese necesario, con impuestos directos.
Subir infinitamente el precio de la electricidad hace que ahorremos, claro. Hace que los pobres no puedan tener nevera y congelador, mientras los ricos se dejan todo encendido porque total no les influye en nada. Al final, más de lo mismo.
Subir infinitamente el precio de la electricidad hace que ahorremos, claro. Hace que los pobres no puedan tener nevera y congelador, mientras los ricos se dejan todo encendido porque total no les influye en nada. Al final, más de lo mismo.
#3:
Al final van a añorar a Cristina...
#23:
#3 Añorar a la responsable de que el sistema eléctrico esté obsoleto a nivel nacional y que mantuvo tarifas irrisorias, mientras permitía que las empresas no realizaran las inversiones necesarias para evitar llegar al punto de que cada verano cientos de miles de personas se quedan sin luz por la saturación del servicio?
¿Eso se supone que hay que extrañar?
En la ciudad de Bs As y alrededores, una familia tipo estaba pagando menos de 3U$S por mes, mientras en el interior del país en algunos lugares pagamos hasta 10 veces más. ¿Te parece lógico que existan esos desequilibrios?
Como residente del interior del país, aplaudo esta medida y aún así creo que no alcanza. No es justo que una parte del país pague migajas la energía a costa de los impuestos del resto de los ciudadanos.
¿Eso se supone que hay que extrañar?
En la ciudad de Bs As y alrededores, una familia tipo estaba pagando menos de 3U$S por mes, mientras en el interior del país en algunos lugares pagamos hasta 10 veces más. ¿Te parece lógico que existan esos desequilibrios?
Como residente del interior del país, aplaudo esta medida y aún así creo que no alcanza. No es justo que una parte del país pague migajas la energía a costa de los impuestos del resto de los ciudadanos.
#70:
#68 La solución si es necesario es un precio de producto estándar que cobre el provedor de servicio, público o privado, que permita mantener el servicio y subsidios a quien le haga falta.
Como dije, hay que subsidiar a las personas, no a los productos ni a las empresas. Si subsidias a los productos subsidias a una minoría que le hace falta y a una mayoría que no. Es decir, tiras el dinero público.
Como dije, hay que subsidiar a las personas, no a los productos ni a las empresas. Si subsidias a los productos subsidias a una minoría que le hace falta y a una mayoría que no. Es decir, tiras el dinero público.
Comentarios
Lo siento, he puesto sensacionalista.
Si no se explica el contexto es sensacionalista.
Para ver el cambio entre peso argentino y euro ir a google y escribir xARS to EUR.
Tarifa más cara. Precio del kWh 0.1ARS (Pesos argentinos). Eso son 0,006EUR/kWh. O 0,6 centimos de EUR el kWh. El precio pasó a 0,036EUR o 3,6cEUR/kWh. En ambos casos la electricidad está subvencionada. Tanto antes como ahora.
Y lo peor, Argentina ni tenía, ni tiene dinero para subvencionar la electricidad. Esto lo único que ha causado es que los argentinos tiren la electricidad, que el consumo energético haya aumentado un montón despilfarranto y que el sistema eléctrico (estoy trabajando, entre otras cosas, ahora en una planta solar en Buenos Aires y conozco Edesur) se caiga a cachos porque no hay dinero ni para mantenerlo. Kirchener dejó el sistema eléctrico que de verdad no se ni como aguanta. Pero un sistema eléctrico justo es una cadena. Tal como está hoy basta con que falle una cosita inesperada y haya una cascada de acontecimientos que provoque el caos durante semanas.
Así que me parecen estos aumentos una medida extremadamente positiva para que funcione el país y, además, solo un primer paso. La electricidad tiene que subir mucho más. Antes era regalada.
Esto es un ejemplo de en que ha gastado el dinero Kirchner. En lugar de gastar el dinero en cosas útiles y que mejoran Argentina lo gasto en regalar electricidad a costa de dejar en la indigencia el sistema eléctrico (que nadie lo ve, así que da igual. El problema se lo encontrará otro).
#37 Pero la izquierda antisistema meneante eso no lo ve, están muy cómodos con su aire acondicionado vitoreando el botox. Las noticias de los cortes eléctricos que dejan barrios sin electricidad durante semanas enteras no llegan, electricidad para todos y todas…
#41 Francamente, no conozco el sistema de argentina, pero la energía debería ser gratis hasta cierto límite de subsistencia, e ir subiendo de precio conforme aumenta el consumo. La parte gratuíta se podría pagar con la parte más cara, o si fuese necesario, con impuestos directos.
Subir infinitamente el precio de la electricidad hace que ahorremos, claro. Hace que los pobres no puedan tener nevera y congelador, mientras los ricos se dejan todo encendido porque total no les influye en nada. Al final, más de lo mismo.
#65, exacto.
#41 Mejor la electricidad para los selectos.
Siempre hay algunos "más mejores".
#37 gente que me devuelve la esperanza sobre Menéame.
Acá tenés tu positivo, sos groso
#48 Se nos llena esto de CM argentinos.
Como si tuvieramos poco con los nuestros
#37 Viendo que incluso han estado subvencionando el fútbol televisado (y lo venden como una gran conquista social) no me extraña nada.
#53 Recuerda que aquí el PP llegó ha declarar de el futbol interes nacional.
#37, en verano, en Buenos Aires, son normales los cortes de luz porque la red está sobresaturada y la gente despilfarra.
Argentina es un Pais tremendo, me encanta; pero la economia, por desgracia, es un autentico desastre. Me quedé flipando al ver colas en las gasolineras de Buenos Aires un domingo, porque no hay buen abastecimiento de combustible....y estamos hablando de un Pais productor de petroleo.
#37 Revisa la lista de muertos que tenemos en España (aprox 7000 cada año) con tarifazo incluido, una gozada en inversiones en infraestructuras que se caen con el viento o con la nieve o que dejan barrios a oscuras por un fusible. La balanza tiene más de un plato.
#60 No se que tiene que ver España en esto. No es una competición. Sabes que cuando se habla de electricidad en España soy el primero en salir a criticar lo que falla aquí.
#62 Las mismas políticas en España han causado calamidades entre la gente pero la infraestructura no ha recibido inversiones, hay ejemplos. Copiar y pegar en Argentina.
#60 ¿Tu en tu casa cuando fue la última vez que te quedaste sin luz? Yo en España tengo que remontarme a cuando era pequeño.
En Chile en dos años ni una vez, incluso después de un terremoto 8,4.
En Argentina es cada día y hay barrios que se quedan sin luz por varios días.
#72 No hace tanto. En cuanto hace un viento respetable o nieva como para tumbar tendidos por el peso aparece la falta de inversiones. ¿Cuanto llevas fuera del país?.
Si es Endesa el contratista de Edenor o Edesur no me extraña que reciba multas pero las críticas de los medios y quienes se dejan seducir le lluevan al gobierno.
Te emplazo amistosamente dentro de algunos meses a ver si las inversiones en Argentina siguen el ejemplo español o si se prefiere repartir dividendos que es lo que yo vaticino, una política de parches. Hasta entonces saludos.
#74 Vamos a ver. Puede ser que haya dinero y no se gestione bien. Pero lo que es 100% seguro es que sin dinero no se va a gestionar bien.
Para que tengas una idea de lo que hablamos. El precio medio de 1kWh en Europa es 0.12eur. En Argentina era 0.006eur. Es decir 20 veces menos. No un 10% o un 20% más barata, sino un 95% más barata. Podríamos decir que virtualmente se regalaba la electricidad en Argentina. Y este es el precio del consumidor más caro en Argentina.
Es obvio que no sabemos si de otra manera va a funcuonar. Pero lo que es seguro es que de esta, no va a funcionar. Piensa que un precio medio de costo en un sistema eléctrico, lo que cuesta la electricidad a la salida de la central en un sistema muy barato está alrededor de 0.05eurkWh. Y en Argentina el precio de la tarifa cara al consumidor, el que más consume, el que más aparatos tiene, el rico, es de 0.006eurkWh.
Eso no tiene ningún sentido te pongas como te pongas. Ni aun teniendo en cuenta la diferencia entre Europa y Argentina se entiende ese desfase y es evidente que el sistema se cae a cachos.
#79 Por eso prefiero esperarme a ver qué repercusión tienen estos incrementos en el aumento de pobreza energética, en mejoras en infraestructura y en desarrollo pues es bien sabido que las empresas PYME también consumen energía.
No obstante y a pesar de los datos que aportas sospecho que con las mismas políticas que en España, donde nos inflan la factura con trucos desde tiempo inmemorial, los sueldos de ejecutivos, quizá ex-políticos como aquí, subirán así como los dividendos por acciones y en proporción subirá en número de hogares desabastecidos, empresas en apuros, etc.
Ignoro el salario medio allá así como el coste de producción y las fuentes empleadas pero aun con todo si no hay medidas para paliar la quiebra para pequeñas empresas y familias estos incrementos son a simple vista monstruosos y a cambio sigo sospechando que el dinero para reemplazar torres oxidadas y centrales socarradas se empleará para repartir beneficios, sobre todo si Fecsa o Endesa anda por medio.
Me gustaría comentar esto dentro de unos meses cuando sigan los cortes de luz a pesar del alza de precios o bien se haya modernizado toda la red atendiendo las necesidades de familias y empresas en riesgo que es lo deseable. Esperar y ver.
#87 El salario medio no es un factor para medir el precio de nada. Las cosas valen lo que valen. Y en el sector eléctrico los sueldos son el chocolate del loro. Si los sueldos fueran gratis igual se podría bajar a lo sumo un 5% la electricidad.
La comparación con España no se puede hacer. Aquí el precio está hinchado por las políticas de diferentes gobiernos y en beneficio de las eléctricas. Es un 50% más caro que la media europea y 30 veces más caro que Argentina. El problema de Argentina es otro. No tiene nada que ver con el de España.
#91 En todas partes cuecen habas. Con esto espero que quede claro que negarlo todo no oculta el problema. Claro que se puede medir y comparar, establecer paralelismos e incluso usar la regla de tres. En unos meses veremos, insisto.
#72 Yo justamente soy de Argentina y llevo viviendo 8 años en España. En esos 8 años solo recuerdo un apagón importante (justo dos días después de llegar ). Y un par de cortes ocasionales que duraban unas horas, de esos que avisan con tiempo para mantenimiento.
#37, y crees que subir indiscriminadamente el precio a ricos y pobres es la solución?
#68 La solución si es necesario es un precio de producto estándar que cobre el provedor de servicio, público o privado, que permita mantener el servicio y subsidios a quien le haga falta.
Como dije, hay que subsidiar a las personas, no a los productos ni a las empresas. Si subsidias a los productos subsidias a una minoría que le hace falta y a una mayoría que no. Es decir, tiras el dinero público.
#70, no creo que esto que dices entre en los planes de Macri.
#77 Primero habrá que sanear las cuentas, ¿no? Sin unas cuentas sanas no se puede hacer nada. Es pan para hoy y hambre para mañana.
Y por otro lado está bien que no creas, pero eso no es una evidencia. La pobreza de hoy es resultado del manirrotismo de ayer.
#80, hablas como si Kichner se hubiese encontrado un país saneado y lo hubiese arruinado a base de subvenciones.
#37 Te faltan explicar algunas cosas:
-El sueldo promedio en Argentina no es el europeo. El golpe al bolsillo es ENORME.
-El área subvencionada es la que corresponde al GOBIERNO NACIONAL (ex-SEGBA).
-En las zonas donde no hay subvención el problema eléctrico es peor que en gran Buenos Aires.
-Si de algo hay que culpar al gobierno anterior es de no haber controlado la prestación del servicio (lo mismo ocurrió con las empresas de telefonía, de transporte, de correos, etc, etc)
¿Donde se esta instalando una planta solar?
#86
No se si algunos sois argentinos u os habeis caído del guindo. Una explicación de como es esto en Argentina.
1) El sueldo es irrelevante. Las cosas valen lo que valen. E incluso si uno tiene pobreza la política tiene que estar orientada a evitar las carencias por un lado, pero por el otro el despilfarro. Por ejemplo, como primera medida (o como dirían los argentinos, como primer medida ) se puede subvencionar un tramo inicial de kWh para los que tienen tarifas de menos consumo mensual. Es obvio que el gran consumidor no es un necesitado y si lo es debería ver que hace para reducir su consumo. Porque los que son pobres y comedidos no tienen porque subvencionar a los pobres despilfarradores. La barra libre para todos no es una medida a favor de los pobres. Al contrario, despilfarra recursos que se podrían usar para los que son pobres.
Por no decir que debido a la política Argentina una inversión en un sector como el energético es vista como de alto riesgo. Las inversiones en electricidad requieren de mucho capital y de financiación, cuando tienes intereses para este sector del 14% debido a ser un país poco fiable y de alto riesgo es muy difícil conseguir buenos precios. Estos tipos de interés hacen que la inversión en si sea un 50%, como mínimo, superior a un país Europeo para lo mismo. Porque además los inversores no se fían de que venga otro gobierno y lo cambie, así que requieren retornos de la inversión en cuatro o cinco años. Y beneficios muy elevados. Si pretendes que los beneficios sean los de Europa, no se van Argentina. Se quedan en Europa, o en Chile, donde el riesgo de que cambien las reglas del juego es mínimo y puedes conseguir créditos para inversiones energéticas por 3%-4%.
2) El área subvencionada es una mínima parte del coste. Con los precios actuales la subvención debiera ser del 85 al 95% de la factura. Y eso no se produce.
3) Es que un servicio igual a España en Argentina en Argentina debe ser mucho más caro. Argentina tiene 43 millones de habitantes frente a los 46 millones de España. Y su superficie es 5,5 veces la de España Lo cual significa una red de transporte, para la misma calidad, unas 5,5 veces mayor. Y eso tiene un coste brutal. No se pueden pedir precios regalados, que es lo que tiene Argentina y un servicio excelente. La solución para esto en un país que funcione es una red de transporter pública subvencionada y que npo sea hoy pública, mañana privatizada, pasado mañna nacionalizada. Y con el nivel de corrupción de Argentina, cualquier funcionamiento razonable de algo público es ciencia ficción. Y que nadie me hable de corrupción en España porque lo de España es un juego de niños con lo que hay en Argentina. Para que nos hagamos una idea España está en el puesto 30 de percepción de la corrupción, donde el 1 es el mejor. Argentina está en el 105. Y el mejor en el índice de Sudamérica es Chile en el 21.
4) El gobierno Argentino no controla porque con la política establecida de precios sabe que si intenta algo le dejan la empresa y se van y el marrón lo va a tener él completito. Las empresas están para ganar dinero y en el caso argentino están, por lo que he explicado antes, para ganar muchísimo dinero. Y la culpa de que en Argentina se quiera ganar muchísimo dinero no es de los propietarios de las empresas, sino de los gobiernos argentinos por lo explicado anteriormente. Por ejemplo, después de lo de Repsol, ¿tu crees que hay petroleras interesadas en meterse en Argentina? La respuesta es si. Pero sí si recuperan la inversión en 3-5 años (en lugar de 10-15 en otros lugares seguros) y tienen beneficios del 20%, en lugar de un 5%. Nadie quiere menos para tener el riesgo de terminar siendo una Repsol.
Para finalizar. Con los precios en que ha quedado la electricidad en Argentina, sigue estando altamente subvencionada. La mayor parte es subvención.
#37 Me encanta como los trileros justifican lo injustificable.
Y lo que más me sorprende son muchos que les creen.
#92 ¿Tus argumentos cuales son?
Al final van a añorar a Cristina...
#3 Disfruten lo votado, como acá.
#4 #3 Cristina está de corrupción hasta arriba como el PP en todo caso continuarían disfrutando de lo votado. Eso sin contar que la situación económica y la seguridad ciudadana con Cristina iba cada vez peor, no es casualidad que perdieran las elecciones. La mayoría de argentinos no quieren saber absolutamente nada de lo relacionado con Cristina e incluso Massa colabora con Macri, estamos hablando de una mayoría más que amplia que está hasta los cojones de Cristina. Además que si escuchas a hablar a Cristina dice las mismas mentiras y gilipolleces que los políticos corruptos de aquí del PP.
#3 Claro que sí. El 49% no votó por Macri así que tú verás.
#11 48.66% - 51.34% casi 3 puntos. Sin contar que en primera vuelta Macri y Massa que los dos son opositores claros a la corrupción de Cristina sumaban 18 puntos más. El cáncer en las instituciones de Cristina es similar aquí al PP en las instituciones. Si lo prefieres lo puedo comparar al PSOE de filesa y los gal que también tienen historias truculentas de sangre que tapar.
#26 El gobierno de Macri es corrupto tanto por el sistema que busca imponer (en total y explícita sintonía con el PP) como por los personajes que integran su gabinete. El mismo Mauricio Macri tiene 214 causas penales como estafa y asociación ilícita, abuso de autoridad y violación de deberes de funcionario público, enriquecimiento ilícito, falsificación de documentos públicos, amenazas y abandono de personas, entre otras. Recordemos que asumió estando procesado. Ahora mismo acaban de otorgarle a su amigo Nicky Caputo la licitación para construir edificios por 800 millones de pesos (http://www.cronista.com/economiapolitica/Un-amigo-de-Macri-obtuvo-una-licitacion-para-construir-edificios-por-800-millones-de-pesos-20160129-0086.html) Recordemos que Nicky Caputo es el mayor contratista de la Ciudad de Buenos Aires, amigo de Macri de la niñez y quien recibió de Macri hace unos meses 18 millones de dólares en préstamo (!) que no han sido debidamente explicados sus fines. Además de eso Macri avaló la semana pasada una obra de 2500 millones para su primo Angelo Calcaterra. (http://energiaytransporte.com.ar/Noticias/Antonio%20Rossi/2016/Macri-avala-una-obra-de-2500-millones-para-su-primo-Calcaterra-y-relegan-a-Roggio-y-Techint.html). Por favor, no empecemos con que CFK era corrupta, se supone que estos tipos son el cambio y solo veo despidos, devaluaciones que benefician a las corporaciones agroexportadoras y abuso de poder al margen del Congreso.
#29 Pero conociendo todo lo que describes en tu comentario, cómo es que lo eligen presidente? ¿Tan hasta los huevos estaba la gente de Cristina?
#31 Como aquí de ZP, pero siempre está el dicho ese que dice que "alguien vendrá que bueno te hará".
#31 Se dieron varias cuestiones, por un lado creer que todo lo bueno alcanzado (que lo había) era inamovible; que los esloganes de campaña de Macri eran compromisos; un aparato propagandístico gigantesco de corporaciones de prensa que ahora están recibiendo su botín; otro grupo harto; etc. Insisto, 700 mil votos de diferencia y más de 12 millones de votos en contra habla de un país no tan convencido. Ahora que desveló sus políticas, está cayendo en picada la adhesión que tenía Macri al comienzo
.
#59 Creo que es muy pronto para juzgar, el impacto de las medidas que está tomando Macri se verá dentro de 3 o 4 años, para bien o para mal.
#71 La vida de alguien que perdió su trabajo no puede esperar, hoy, en apenas 60 días, ya se suman más de 50.000 despidos tanto de trabajadores del sector público como los privados y mira qué señales se hacen desde el poder: http://www.perfil.com/politica/En-medio-de-los-despidos-la-prima-de-Michetti-asciende-en-el-Senado-20160201-0052.html
#73 No te voy a contradecir, tu estás allá, pero reducir el tamaño del Estado no es necesariamente malo, en cambio un Estado hipertrofiado sí que es malo.
Mira, hasta en Cuba se dieron cuenta:
http://noticias.lainformacion.com/mundo/cuba-despide-hoy-a-500-000-empleados-estatales-en-su-plan-de-reajuste-laboral_92uJ66wabUeTaXH8rXih9/
Lo que intento decirte es que corregir las distorsiones de una economía siempre es doloroso, y más cuando se eliminan un montón de subsidios, pero es beneficioso a largo plazo. El problema ahora en Latinoamérica es que se acabó el dinero fácil, mira cómo está Brasil por ejemplo, y con presidente socialista.
#76 Estoy de acuerdo, corregir distorsiones es doloroso. No está claro que se estén corrigiendo distorsiones y si ves lo que he mostrado en este hilo, (concesiones de obras a amigos y parientes, plan de despidos para bajar salarios, transferencia de recursos de sectores asalariados al sector financiero y agroexportador, nombramiento en ministerios de control a funcionarios que fueron CEO de las empresas que ese organismo debe controlar, decretos al margen del Congreso, etc.) ya, sin avanzar demasiado, te digo que esto ha llegado demasiado lejos.
#31 Pues como a Rajoy. ¿por que le eligen?
Ahhhhh
#29 #31 Macri siempre ha sido opositor y esas causas no han avanzado. El modus operandi del gobierno de Cristina era llenar el juzgado con causas a los opositores. Además que yo no defiendo que el gobierno de Macri sea la maravilla, pero los argentinos están hasta la polla del gobierno de "El frente para la victoria", corrupción, la inflacción sin control, la inseguridad ciudadana, los enchufados etc etc etc...
Es como si me comparas el PSOE de González con el PP de Áznar y compañía. Son la misma basura pero en ese momento la gente quería dar la patada claramente al PSOE y que hubiera un cambio de gobierno aunque fuera la misma mierda.
Pero vamos si alguien me defiende al gobierno de Cristina Kirchner de los últimos años que solo vaya a internet y se ponga a mirar sus discursos o las excusas de su gobierno. En un rato que andes mirando ya cambiarás de opinión. Solo id y escucharla un rato.
#106 ¿Inflación sin control? El primer mes del primer año de Macri ha disparado la inflación por encima de toda la que hubo en el 2015. http://www.diariodecuyo.com.ar/home/new_noticia.php?noticia_id=702002
¿Corrupción? go to #29
¿Inseguridad? Mira esto http://www.cronica.com.ar/article/details/53687/brutal-represion-de-gendarmeria-contra-una-murga
¿Enchufados? http://www.politicargentina.com/notas/201511/9852-un-intendente-ya-puso-a-toda-su-familia-en-el-gabinete.html y http://www.bigbangnews.com/politica/Nepotismo-PRO-los-ministros-de-Macri-que-le-dieron-cargos-a-familiares-20151229-0023.html
Y estamos empezando.
#3 Añorar a la responsable de que el sistema eléctrico esté obsoleto a nivel nacional y que mantuvo tarifas irrisorias, mientras permitía que las empresas no realizaran las inversiones necesarias para evitar llegar al punto de que cada verano cientos de miles de personas se quedan sin luz por la saturación del servicio?
¿Eso se supone que hay que extrañar?
En la ciudad de Bs As y alrededores, una familia tipo estaba pagando menos de 3U$S por mes, mientras en el interior del país en algunos lugares pagamos hasta 10 veces más. ¿Te parece lógico que existan esos desequilibrios?
Como residente del interior del país, aplaudo esta medida y aún así creo que no alcanza. No es justo que una parte del país pague migajas la energía a costa de los impuestos del resto de los ciudadanos.
#23 Digo yo que será mas complicado transportar la energía a lugares mas despoblados del interior que en Buenos Aires.
#35 no es el caso, porque en mi situación las usinas generadoras están aquí en la provincia. La diferencia es el nivel de subsidios entre un área y la otra.
Lo mismo ocurre con el transporte público, en las ciudad del interior se pagan boletos varias veces más caros que en capital federal y provincia, gracias a los subsidios que reciben.
#61 pero no acabo de entender porque el gobierno federal da subsidios en unas zonas y no en otras. Otra cosa seria que un estado de mas subsidios que otros pero eso ya es otro tema.
#64 El área metropolitana de la ciudad de Buenos Aires (donde vive el 35% de la población del país) estuvo casi desde sus inicios cubierto en su servicio eléctrico por una empresa que dependía del estado nacional (SEGBA Servicios eléctricos del gran Buenos Aires) Esta empresa estatal se privatizo en la década del 90. Y se entrego esa concesión a dos empresas (EdeSur y EdeNor) pero como un servicio prestado al ESTADO FEDERAL. En el resto del país, cada provincia y región concesionó su servicio como prestación al ESTADO PROVINCIAL correspondiente.
Es entonces que la NACION subvenciono donde le correspondía hacerlo. Si las provincias no quisieron o no pudieron hacerlo no es responsabilidad ++LEGAL++ del gobierno nacional.
¿Pudo haber sido de otra forma? Seguro, pero no fue.
#83 'Si las provincias no quisieron o no pudieron... '
No querer que el estado nacional te subvencione la energía a ese nivel? Sin palabras.
No poder? Qué? Aceptar subsidios?!
Por favor, no justifiquemos cualquier cosa. Se le paga la energía de un sector de la población con los impuestos de todos. Punto.
#64 La respuesta? Por votos. En bs as y aledaños está concentrada prácticamente la mitad de la población del país. Mantener a esas personas contenta te asegura una buena elección.
Esa es la explicación que le encuentro yo, además de que desde los orígenes somos un país poco federal.
#23 Aquí pagan a veinte céntimos. ¿Cómo está el tema por allá?
#23 La factura promedio en el AMBA ronda los 110 pesos (aproximadamente 8 u$s) , solo una casa abandonada podría estar pagando 3 u$s. Es el mínimo por prestación de servicio.
El ministro de energía exagero un poquito al decir lo de los 25$ bimestrales de electricidad.
#3 está claro que algunos jamás aprenden
que estos son los resultados de las maravillosas politicas de izquierdas comprando el voto a los paletos a cambio de unas migajas. Luego viene cualquiera a poner cordura en estas tomaduras de pelo populistas y sale la gente a prender fuego a las calles
#28 perdón, se me fue el dedo
#3 La gente no quiere electricidad gratis, quiere empleos dignos para poder pagar electricidad a su precio justo.
Envié la noticia porque me resulta sorprendente la magnitud del aumento. La tarifa, que estaba subsidiada en parte por el estado, pasa a tener el valor pleno y se suma además un aumento general del costo de la electricidad.
No creo recordar en ninguna parte del mundo un aumento similar que golpee tan severamente el bolsillo de los usuarios.
#2 Aquí lo llaman Déficit de tarifa, y aunque las empresas cada año tengan record de ingresos, el estado no lo ve como un elemento básico a nacionalizar. Ni siquiera a auditar.
#16 Lo bueno es que tenemos a bastantes ex-políticos metidos de consejeros en las principales eléctricas que se han montado su monopolio encubierto, imagínate si son buena gente que hasta fuera de su cargo público intentan seguir vigilándolas, todo por nuestro bien por supuesto, conflicto de intereses a la hora de tomar decisiones en el poder? ¿Eso que es?
Supongo que será un error puntual, pero el primer dato de la tabla está mal; la tarifa se mantiene como está (115,65) y le atribuyen un incremento del 223%.
#7 Si, es un error en la tabla. Para la otra empresa figuran unos valores mas acertados
#24 Goto #9
#7 Por otro lado, Kw/H no es una medida ni de energía ni de potencia.
#15 Es de la velocidad a la que varía la potencia por unidad de hora
#15 es que la medida kWh es muy absurda. Lleva a mucha confusión por parte de los que no tienen nociones de física, que creen que es un cociente en lugar de un producto. Para más INRI, algunos periodistas iluminados, por abreviar, dicen kW en lugar de kWh y se forma un cacao tremendo. Además, no es una medida del Sistema Internacional. Con lo fácil que sería utilizar el MJ (megajulio)...
#22 Jeje, y 1 Kcal= 1 cal. Para abreviar y tal.
Como en España. Allí también está bajando la electricidad
¿Hay alguna prueba de que los bonaerenses despilfarraban el fluido eléctrico, o es simplemente propaganda para justificar la medida? Porque el HAR-JUMENTO de que darles beneficios sociales a los pobres es hacer que se hundan en la molicie lo tengo muy oído en este país por parte de los que viven como rajás de los presupuestos del estado.
#49 Hay matices. Siempre que hay un beneficio hay un grupo de gente que abusa de el. En general (y desde mi limitado punto de vista) no ha habido un despilfarro generalizado. Y se nota en el consumo promedio del habitante de la zona subvencionada, un 5 o 10% superior al de casas particulares de características similares (por ej, edificios de departamentos en Rosario, provincia de Santa Fe contra consumo de edificios de departamentos en CABA)
Me imagino que los datos de la primera fila y compañía están equivocados y son 4,83 y 15,65
#45 Si los problemas los tienen las personas, no se porque quieres subsidiar los productos. Digo yo que habrá que subsidiar a las personas.
Por otro lado Kirchner no subsidiaba el producto. Dejaba el precio bajo y que la compañía eléctrica se hundiera en la miseria y el servicio también. Subsidiar implica una transferencia de los impuestos del estado al que fabrica el producto. Y eso no se producía.
#46 Si esas empresas no son capaces de competir, que se hundan bajo la presión implacable de la mano invisible del libre mercado. Otras saldrán que ocupen ese nicho de mercado. O incluso puede considerarse que la electricidad es un bien básico que pertenece a toda la población y que debe ser gestionado en exclusiva por los representantes electos de la ciudadanía.
#50 Para que compitan las empresas en el libre mercado, lo primero que debe existir es el libre mercado, cosa que en electricidad y en Argentina, no existe.
Y tampoco he creído nunca en el libre mercado en algo tan esencial como la electricidad. Y tan difícil como que sea real porque en tu casa llega un solo cable eléctrico.
#51 El libre mercado no existe en Argentina ni en ningún sitio, más allá de las teorías sobre el papel. Para que exista el libre mercado debe existir información perfecta al alcance de todos los actores, y eso es una entelequia al nivel de la teoría de la tierra plana. Por eso digo en mi comentario que puede considerarse que la electricidad es un bien básico que debe ser gestionado por los representantes de la ciudadanía y no dejarlo al albur de las empresas privadas.
#46 Tanto Edesur como Edenor (empresas proveedoras de electricidad en la zona subvencionada) presentaron reportes fiscales por ganancias superiores al 150$ de su inversión a las entidades de bolsa durante los últimos 5 años.
Sería más correcto decir: "Nueva tarifa eléctrica en Capital Federal y Provincia de Buenos Aires con aumentos de hasta el 968%"
Ejemplo real: por un departamento en Capital Federal con refrigerador, aire acondicionado split, tres TV 32" (LCD/LED), dos computadoras de escritorio, dos notebooks y demás artículos de uso diario: pago mensual $AR 72.63 => € 4.72 (según XE.com)
El abono mensual de videocable: $ 660 => € 42.88
Abono mensual del teléfono móvil: $ 350 => € 22.73
Un café en un bar de Buenos Aires: alrededor de $25 => € 1.62
BigMac: $33 => € 2.14
BigKing (Burger King): $33 => € 2.14
En las demás provincias, hace rato se cobra la energía mucho más cara, así que decir "Argentina" abarcando todo y haciendo un titular sensacionalista, me parece que no corresponde.
Y espero que nunca más regrese un gobierno "cleptocrático" como el anterior, rayano en una especie de neo-fascismo, creando una distopía cercana a 1984, creando hasta una "Coordinación Estratégica para el Pensamiento Nacional".
El que no vivió en la Argentina de estos últimos años poco podrá decir de la misma.
#75 Tengo 65 años, Y conozco bastante de gobiernos argentinos. No entiendo la pasión (negativa) que se emplea para el gobierno anterior y el amor incondicional al actual.
Dentro de lo que viví (dictaduras, inútiles, ladrones, etc, etc) el periodo kirchnerista no fue tan malo como se lo suele presentar. Y si adoleció de las históricas falencias de los gobernantes argentinos (mediana corrupción, cero control a los privados, empecinamiento con una idea y desprecio por la opinión de los opositores)
Ha hecho cosas malas que hay que criticar y cosas buenas que reconocer. Los términos cleptocracia, neo-fascismo y distropia son TERRIBLES EXAGERACIONES sin basamento en la historia nacional.
La historia los juzgara, no ahora ni en 10 años. Mientras tanto, tenemos un gobierno nuevo que vigilar, sufrir y disfrutar. Con calma y usando la cabeza para lo que se debe usar.
#89 Creo que "el amor incondicional al actual" lo decís por otros, porque en ningún momento critiqué al gobierno actual que no creo que sea mejor que el anterior, eso lo veremos.
Te acerco la definición de cleptocracia:
Cleptocracia (del griego clepto, 'robo'; y cracia, 'fuerza' = dominio de los ladrones) es el establecimiento y desarrollo del poder basado en el robo de capital, institucionalizando la corrupción y sus derivados como el nepotismo, el clientelismo político y/o el peculado, de forma que estas acciones delictivas quedan impunes debido a que todos los sectores del poder están corruptos, desde la justicia, funcionarios de la ley y todo el sistema político y económico.
Es un término de reciente acuñación, y se suele usar despectivamente para decir que un gobierno es corrupto y ladrón.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Cleptocracia
La frase: "rayano en una especie de neo-fascismo" no especifica la afirmación que son "neo-fascistas" (por lo de rayano), y por lo de distopía, si lo del ministerio del pensamiento no es suficiente (porque hay que coordinar el pensamiento de los argentinos porque por sí mismos no son personas pensantes o piensan mal, hay que reeducarlos), están el "Sistema Federal de Identificación Biométrica para la Seguridad (SIBIOS), la tarjeta SUBE, la presión fiscal sobre los trabajadores y no sobre las empresas, por parte de la AFIP, el nuevo DNI, el revisionismo histórico del "Instituto Nacional Manuel Dorrego" y muchas, pero muchas cosas más.
Por ahí estas "TERRIBLES EXAGERACIONES" no se sintieron tanto en provincias afines al gobierno de ese momento, pero hay lugares que fueron muy, pero muy olvidados por el anterior gobierno nacional y populista.
Y seguro es un punto de vista muy injusto el mío, pero hay que ser claro, se es bueno o malo, honrado o corrupto. NO HAY TÉRMINOS MEDIOS.
es lo que tiene tener un presidente que le da tanta importancia a la Macrieconomía...
Duplicada:
El Gobierno de Macri aumenta el precio de la luz en un 350%
El Gobierno de Macri aumenta el precio de la luz e...
lanacion.com.arEl “tarifazo” eléctrico que causa polémica en Argentina
El “tarifazo” eléctrico que causa polémica en Arge...
bbc.com#12 Es mas una ampliación con datos mas concretos.
A disfrutar de lo votado... (votaron facha).
#43 no has leido ni un comentario verdad?
#47, que votaron facha es una verdad independientement de los matizes y comentarios a esta noticia.
#67 bueno, pues que sigan con la luz subvencionada prácticamente gratis. Cuando alguna central o alguna línea de alta tensión pete, que lo arreglen con el dinero del árbol mágico que tendrán plantado para estos casos.
#47 No suelo leer comentarios.
LLega la derecha al poder y lo primero que hace es subir la luz hasta que ya no hay quien pueda pagarla... me suena de algo 😕
¿es cosa mía o en donde pone "hasta 300 kw/h" el incremento es está mal puesto?
Notición con un cuadro mal hecho...
#34 Bueno si ves los datos expuestos por #13, se ve que el notición es bastante sensacionalista.
Me imagino que decir que pasará a ser 10 veces más cara impacta menos que leer una subida del 968%. Y si además menciosen en el titular que el precio anterior era de 0.003€/Kwh pues ni sería portada ni nada.
Que pasada. Supongo que antes sería baratisima, por que si hay esas subidas en España se arruina el 90% de la población.
#5 Ciertamente, gracias al subsidio no resultaba caro pagar el recibo. Y hubo cierto abuso de consumo por parte de la población. El problema es que no hay una actualización progresiva y que se retiran TODOS los subsidios (incluidos los dirigidos a industrias) así que de un mes al siguiente aumentaran tanto las tarifas de la electricidad como los precios de los productos que requieran energía eléctrica para ser producidos (todos, bah...)
Y el bolsillo del común de la gente en este país no esta en condiciones de soportar ningún aumento...
#8 Hablas de forma que parece que el subsidio cae del cielo y no lo pagaban a través de impuestos.
#17 Todos los subsidios se pagan con impuestos. Es una manera de redistribución de la renta. En teoría...
#19 No le hables de "redistribución" a estos. No entienden ese "palabro".
Estos sólo entienden el "todo para nosotros".
#100 ¿Que?
#8 Esto traerá un efecto inflacionario y recesivo.
#8 Me veo una bajada de población de Buenos Aires en breve.
Como nuestro gobierno copie la medida estamos jodidos.
un 968%???? dudo que nadie pueda pagar un aumento de esa magnitud en ningún sitio.
Supongo que busca que lo echen a patadas o algo,porque es lo que va a pasar.
Es lo que pasa cuando se vota a la derecha.
#6 igual es que antes era casi gratis, y ahora queda a un precio normal.
Edito: efectivamente, en el aumento del 968%, pasa de 0.003€/kwh a 0.03€/kwh
En España lo pagamos a 0.14€/kwh asi que sigue siendo baratisimo.
#13 Estoy contigo, ahora estan pagando el precio real de producir la electricidad, no puede ser que el estado pague la luz de todos para ganar votos (como hizo el PPSOE en España, lo que ellos nos lo colaron en deuda, peor aun).
Se debe garantizar un acceso universal a unos minimos, pongamos 100Kwh al mes (o lo que se estudie necesario por persona), y despues a pagar los derroches cada uno los suyos.
#14 Es mejor pagarle las lumies y los chalets a los directivos de nuestras eléctricas.
Donde va parar ...
A ver quien le ha dado derecho a los perroflautas a gastar electricidad. Menuda cabrona la kichner esta.
#13 De hecho era regalado, conozco a uno que tenía aire acondicionado en la caseta del perro...
#6 Depende. Si antes pagaban 1 y ahora pagan 1000 igual es que no valía 1.
PD: Veo que ya lo ha explicado mejor #13 que yo.
#13, barato o caro son términos relativos, no absolutos, si la renta mediana (que no media) en Argentina es 6 veces inferior a la Española, entonces el aumento del precio dejará a mucha gente con serias dificultades.
#38 Las cosas valen lo que valen. Si la renta mediana en Argentina es 6 veces inferior a la española y los ingresos fiscales también lo son, entonces los argentinos podrán comprar con sus ingresos 6 veces menos cosas que los españoles.
Y lo que hay que hacer es aumentar la renta mediana y los ingresos fiscales. No tirar los ingresos fiscales y dejar la renta mediana exactamente igual. Lo primero te soluciona el problema hoy, pero es un analgésico. La causa persiste y se hunde al país a la larga en deudas. Lo que pasa en Venezuela hoy. Y en Argentina parcialmente.
#39, la solución socialdemócrata estilo Kichnerista sería crujir a base de impuestos directos a las rentas más altas y al capital para poder subsidiar indirectamente todos los productos básicos hasta un mínimo necesario para vivir dignamente. Ya que si bien la mediana puede ser 5 o 6 veces inferior, la renta per cápita solo lo es la mitad debido a que Argentina es más desigual que España. Y aunque yo me decante más por la nacionalización total de los sectores estratégicos, prefiero las políticas de Kichner, ya que quienes van a sufrir más con las políticas de Macri serán las capas populares.
#39 Pues no veo que las cosas estén muy bien en España por pagar las cosas lo que valen...
#38 El precio sigue siendo casi 6 veces inferior.
#13 Con sueldos promedios de 6000$ o pensiones jubilatorias mínimas en 4200$, pasar de pagar 200$ por bimestre a 1000$ no es muy cómodo...
A valores absolutos la electricidad es barata aun sin subsidios pero también hay que conocer el contexto.
#13 Baratisisisisisisisisisisisissisisisisisisisimo.