Publicado hace 8 años por NubisMusic a despiertaalfuturo.blogspot.com.es

Lo dicen ya sin pudor: “ Llevará 10 años arreglar la crisis española” (Olli Rehn desde la UE). “El alto desempleo en algunos países europeos, España entre ellos, persistirá durante años” (FMI). 20 años da la auditora PWC para volver a crear el empleo destruido. Y eso intensificando las reformas, el eufemismo neoliberal que se traduce por recortes y mermas a los ciudadanos para que unos cuantos se enriquezcan obscenamente.

Comentarios

difusion

#5 📼

D

#20 ¿Y es grande tu terruño?

D

#47 Suficiente para una familia. Pero no se puede vivir solo de una huerta.

D

#11 por?

Katra

#19 Porque las pensiones se calculan por salarios, años trabajados y contribuciones al sistema de pensiones.
Si no trabajas o no cotizas, te quedará una pensión no contributiva, que ahora mismo no sé en cuanto está, pero creo que no llega a 500€ mensuales.
Con eso paga alquiler o hipoteca, medicinas, come, viste y desplázate.

WcPC

#1 10 años más, por cierto, el FMI dice 20... es como lo de la zanahoria al otro lado del palo, que tienen al burro andando de un lado a otro tras la zanahoria....
#2 De lo que el artículo habla de una situación probable para muchos, no es que no tengas trabajo nunca, pero trabajar menos de 3 meses al año.... lo veo bastante probable y trabajos de mierda, porque.... eso es lo que dice, que la situación a la que vamos es, menos empleos, trabajando más horas, con menos salario y con una alta temporalidad....
Precisamente lo que alerta es eso.

Bueno, el artículo se olvida de temas como la robotización y demás, centrandose en el tema fiscal, me parece algo simple, pero interesante.

court

#6 #1 De 10 años aplicando las medidas necesarias. Sin aplicarlas, no se solucionará nunca.

D

#6 la robotica? aun no hemos entendido que no tiene nada que ver con el desempleo.

Q al comienzo de la revolucion algunos quemasen telares y maquinas de vapor por esa razon se entiende....pero a estas alturas? En serio?

WcPC

#18 Creo que, probablemente a causa de la percepción, se añade un factor agresivo a muchos comentarios que no lo tienen.
Yo no he dicho en ningún momento nada sobre quemar robots o destruir telares.

Mi punto de vista mas desarrollado consiste en lo siguiente, lo que aporta una persona a la economía de una sociedad viene determinado por la capacidad de producir, por consiguiente, si la productividad se dispara hasta el punto en que, gracias a la robótica, una única persona pueda producir lo suficiente como para sustituir el trabajo de 100.000 personas.... Lo lógico no es que esa persona obtenga el retorno de la sociedad equivalente a 100.0000 sino que aporte 99.999 de ese retorno a el resto de la sociedad, a fin de cuentas, no puede consumir recursos como si fuera más de 1 persona...

Por eso dije que es un artículo en el que, el argumento, se queda corto.
Un saludo.

D

#21 #26

¿Pero todo eso de donde lo habeis sacado? ¿En que libro, articulo, paper que no sea de ciencia ficcion se habla del tal fenomeno historico o en el futuro del desempleo por parte de maquinaria o robots? ¿ En serio creeis que alguien en sus cabales habla de tal cosa en un foro mediamente serio? Seria inmediatamente despedido.

Las "maquinas" cada vez son mas faciles de usar. Un cajero tiene que saber muchas menos cosas que en el pasado para hacer bien su trabajo.

WcPC

#32 Artículos en periodicos

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-08-11/nos-quitaran-los-robots-el-trabajo-en-2025-el-veredicto-de-los-principales-expertos_173890/
http://actualidad.rt.com/economia/view/85216-robot-priva-trabajo-desempleo-tensiones-desastres
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4560947/01/13/Traera-la-tecnologia-un-desempleo-masivo-en-los-paises-desarrollados.html#.Kku8ebLDBFIQVSy
http://www.elandroidelibre.com/2015/06/son-los-robots-la-mano-de-obra-del-futuro.html

http://news.nationalgeographic.com/2015/06/150603-science-technology-robots-economics-unemployment-automation-ngbooktalk/

http://www.businessinsider.com/50-percent-unemployment-robot-economy-2013-1

Ahora no encuentro los artículos científicos que estuve mirando hace tiempo, pero están ahí solo que esto ha sido una busqueda de 2 minutos, a ver si la proxima vez, antes de llamar loco a alguien buscas EN EL PUTO GOOGLE UN POCO

Por otro lado, no terminé la ingeniería informática, pero tengo a unos 5 compañeros que están precisamente en el campo de la robotica y se sobre alguno de los proyectos que están llevando ..... así que, se un poco de lo que hablo.
#26 si encuentras algún ar´ticulo más, gracias.

D

#38 bueno amigo pues yo si tengo una ingenieria superior lo cual no quiere decir nada.

Y si, efectivamente cada vez menos gente se dedica a produccion industrial y ya no digamos la agricultura que de pasar a emplear al 90% de la poblacion ha pasado al 1%.

Lo cual ha liberado poblacion para otras actividades. Tan simple como eso.

Bueno da igual.... con tal torpeza cOncptual por tu parte no vamos a ningun lado.

De donde no hay no se puede sacar.

Olvidalo

d

#32 precisamente las maquinas son tan faciles de usar que ya no hace falta pagar por usarlas.

El ejemplo del cajero es muy bueno.

Ya cada vez hay menos cajeros ahora cada vez se ponen mas "cajas de auto servicio".
Lo minsmo con los peajes, gasolineras, cajeros del mc donals...

Es una tendencia inegable.

D

#21 #26

Por cierto... os cuento una paradoja. La productividad esta bastante estancada.

No hay tal incremento exponencial y acelerado de la productividad que uno de vosotros menciona. los datos en la web y en 5 sgs os convenceis.

WcPC

#33 Vamos, la productividad de España que consiste en personas PONIENDO COPAS, o poniendo ladrillos, esa productividad no mejora, yo hablo de la productividad produciendo objetos, en las fabricas.

Por otro lado, a ver como se mide la productividad, que también es una paradoja, porque si eres capaz de medir la productividad eficientamente significa que se puede parametrizar... significa que se puede auromatizar...

D

#36 productividad de Usa, Alemania, Japon, uk.... te vale?

Si.... coges el PIB y lo divides entre el numero de trabajadores o horas trabajadas.... mu dificil si.

WcPC

#37 JAJAJAJAJAJA
¿Y ahí incluyes el dinero ganado con la banca que vale para algo?
Además
¿Cual PIB?
¿El que usamos ahora con la droga y la prostitución?
¿El que usamos hace tiempo?
¿El que incluye el precio de la vivienda?

Colega, intenta informarte un poco, porque la productividad no se mide así NADIE.
Según tu método, por ejemplo, el bajar el salario barjaría la productividad... ya que el PIB bajaría....

D

#39 ¿Y ahí incluyes el dinero ganado con la banca que vale para algo?
***
Si
****

¿Cual PIB?

***
El de los manuales de macroeconomia.

*****
¿El que usamos ahora con la droga y la prostitución?

*****

Si, y el de los caramelos y el la cirugia estetica y el gran hermano.

Todos esos si.

********
¿El que usamos hace tiempo?

Mas o menos viene siendo lo mismo.
******
¿El que incluye el precio de la vivienda?

No el precio de la vivienda nunca ha sido PIB. Lo siento

********

Colega, intenta informarte un poco, porque la productividad no se mide así NADIE.

*****

Los 10000 manuales de macroeconomia que hay publicados en el mundo no dicen lo mismo.

****
Según tu método, por ejemplo, el bajar el salario barjaría la productividad... ya que el PIB bajaría....

****

No lo siento ni bajaria el PIB (directamente) ni la productividad.... lo siento

NECESITAS AFINAR CONCEPTOS.

WcPC

#41 Metódo de Ingresos Salarios para calcular el PIB
METODO DEL INGRESOSalarios (utilización del trabajo)+ Ganancia (utilización del capital fijo)+ Intereses (utilización de losrecursos financieros)+ Rentas (ganancia de la tierra o uso de propiedad ajena)= Producto NacionalNeto a Costo de Factores= Ingreso Nacional.
PIB = RL + RK + Rr + B + A + (Ti - Su)
Ahí si influye el salario, si lo bajas baja el PIB...
A ver, colega, por cierto...
La productividad se mide como un producto, entre lo que se produce entre cuanto tiempo y dinero cuesta producirlo, luego al disminuir los salarios la productividad aumenta, pero yo lo que comento no es el cálculos típicos de productividad ya que algunos añaden factores como la energía consumida en lugar de salario, vamos, que es una cosa muy compleja.
Vamos, solo hace falta que mires en wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/Producto_interno_bruto
o cualquier otro
https://www.efxto.com/diccionario/p/3802-producto-interior-bruto-pib
http://es.scribd.com/doc/46296061/METODOS-PARA-EL-CALCULO-DEL-PIB#scribd

Sobre la productividad
http://www.aulafacil.com/cursos/l19772/empresa/organizacion/problemas-de-organizacion-en-la-produccion/calculo-de-la-productividad-global

Vamos que todo esto era solo porque estabas haciendo un cálculo diciendo que 10.000 manuales, ahí tienes uno que te dice como se mide.

Feindesland

#41 Curiosidad:

Destruir un edificio, ¿genera PIB? Porque yo creo que sí... (facturación de derribos, transportes, escombreras...)

¿Afecta al PIB la depreciación de activos por falta de cuidados? Piensa en ello, porque una vía de tren que deja de estar utilizable NO reduce el PIB, pero empobrece al país que lo sufre.

¿Cómo es que el PIB disminuye al sacar a los niños de la guardería para cuidarlos tú? ¿cómo es que disminuye cuando la gente pone su propio huerto? Porque lo cierto es que disminuye (no creo que me lo niegues, después de leer tus comentarios... Es de libro.)

¿Crees que después de todo eso el PIB mide realmente algo que valga la pena?

Saludos

cc #39

D

#56

*******
Destruir un edificio, ¿genera PIB? Porque yo creo que sí... (facturación de derribos, transportes, escombreras...)

Si.

Movilizar recursos para construir el canal de Panama genera PIB y si fuese para destruirlos o para bombardear Alemania tambien y producir una nueva edicion de gran hermano o pagar por tatuarme la polla tambien y, con perdon, si pago para que me la ch$/pe, con la nueva modificacion tambien.

***

¿Afecta al PIB la depreciación de activos por falta de cuidados? Piensa en ello, porque una vía de tren que deja de estar utilizable NO reduce el PIB, pero empobrece al país que lo sufre.

No. Yo puedo ganar x al año y perder todo en el casino y ser mas pobre y ganar lo mismo....

**(

¿Cómo es que el PIB disminuye al sacar a los niños de la guardería para cuidarlos tú? ¿cómo es que disminuye cuando la gente pone su propio huerto? Porque lo cierto es que disminuye (no creo que me lo niegues, después de leer tus comentarios... Es de libro.)

Cierto. Desconcertante. ¿No es verdad? El articulo de Michael Pettis en su blog sobre el PIB recorre estos temas.

****

¿Crees que después de todo eso el PIB mide realmente algo que valga la pena?

Completamente y mas que nunca. Viaja a un pais que tenga una renta percapita (PIB).

*******

El problema surge cuando nos empeñamos en que ese tal PIB nos mida cosas para las que en ningun momento se ha pensado tal concepto.

La contabilidad nacional y sus conceptos..... o tenemos claro lo que miden pero sobre todo lo que no miden y sus limites o simplemente no se puede hablar de un modo racional.


Saludos

Feindesland

#58 Joder, estamos de acuerdo en todo

Y visto lo visto, y ya que hablas de contabilidad nacional, dime cómo coño es posible que el factor trabajo se haya desplomado en estos años un 8%, haya caído el consumo de cemento, el de electricidad y el de gasolinas, y el PIB en cambio no haya caído ni mucho menos... en la misma proporción.

¿No tienes la impresión de que lo falsifican?

http://www.columnasdeprensa.com/2014/08/el-tenebroso-exterminio-de-los-vagos.html

Te dejo un enlace sobre ello...

D

#59

Abudando en el tema.

http://www.miguelnavascues.com/2015/08/la-politica-laboral-de-la-legislatura.html?m=1

(Es el blog de un insider retirado del banco de España.)

**

No soy yo mucho de conspiraciones la verdad.

Feindesland

#60 En este caso no es que sea de conspiraciones, es que me parece que el PIB se reduce muy poco comparado con el empleo de insumos. Mantener la facturación (que de eso va el PIB, en suma) reduciendo los factores empleados, o e sun brutal aumento de la eficiencia, o es un fraude.

Me leo el enlace que me pasas. Gracias.

Feindesland

#60 El artículo que me pasas dice lo mismo que yo, joer...

"Por cierto, un PIB sospechosamente resistente a la baja, gracias a un aumento de la productividad medido por la distancia entre el PIB y las horas trabajadas. Si el PIB ha caído un 7% desde 2008, y las horas trabajadas lo han hecho en 17%, la productividad del periodo habria aumentado un 10%... Cifra realmente mágica: un enigma del PIB y su resilency a la Baja. En otras palabras, ¿dónde esta la inversión sustitutiva de ese trabajo perdido, o hemos cambiado repentinamente de modelo? "

D

#64 si si ya te digo q el esta en eso. Es de la misma opinion.

Y tambien te digo que el que sabe es el.

Feindesland

#65 vale, jajaja

Pues eso...

Feindesland

#65 Acabo de menear el enlace que me pasaste

El enigma de la productividad

Hace 8 años | Por Feindesland a miguelnavascues.com

D

#59 He leido el enlace.

Electricidad y basura generada no me sorprende que hayan caido...... se ha pasado de una formacion bruta de capital fijo de 27% a otra de ¿20% o asi? (Fijate consumo de cemento y acero...lo mismo)

A China le va a pasar li mismo.... estan en un 50% y eso no se puede mantener.

El aumento de deficit tiene mas que ver con el deseo del sector privado de desapalancarse y ahorrar haciendo uso de los estabilizadores de la economia (estado de bienestar que otra cosa)

Si no has oido habla de ello puedes buscar informacion sobre "balanzas sectoriales".... para mi es lo que mejor explica lo del "deficit" (para q tenga sentido el parrafo de encima)

l

#33 Eso es mentira. Ahora mismo hay en USA campos inmensos controlados por un solo agricultor, a distancia y manejando varias maquinas a la vez. Eso no existía hace 8 años, y es un gran salto en la productividad.
Cada vez se construyen portacontenedores mas grandes manejados por menos marineros, incluso los futuros navíos de combate se proyectan para mucha menos dotación.
Y miles de ejemplos más.

Otro tema es que midas la productividad en base monetaria, entonces puede que gracias al florecimiento de trabajos basura y a tiempo parcial mal remunerados la productividad contada en dinero se haya estancado, pero la productividad real de producir cosas físicas aumenta año a año.

air

#18 Y dale con lo mismo. Por activa y por pasiva se ha repetido ese ejemplo como el del heladero. Ni los telares ni las máquinas de vapor son comparables a la inteligencia artificial de hoy, que además ha crecido de forma exponencial en los últimos 10 años, haciendo la sustitución mucho más difícil. Simplemente con ver el cambio en apps o en facturación se hace evidente. Hay cientos de profesiones que tienen riesgo casi al 100% de desparecer. Nadie ha dado con la solución todavía.

El software capaz de arrancar de un plumazo profesiones enteras, y la maquinaria que utilizan en algunas fábricas no ya sustituyendo una profesión sino varias (carretillero, montador, electricista...). Y no, para ser un operario de telar no necesitabas una ingeniería con six Sigma. Las habilidades necesarias ahora para operar las máquinas superan con creces lo que pasaba en el siglo XIX.

Que las máquinas sustituyen mano de obra humana y aumentan el desempleo es un hecho económico evidente. La cuestión es que antes lo hacían en un tiempo en el que la masa de trabajadores podía adaptarse. Ahora el cambio es tan vertiginoso que los trabajadores no pueden adaptarse a las cualificiones necesarias para ser útiles en las nuevas profesiones.

D

#6 si no hemos salido de la crisis, es porque las medidas neoliberales de castigo al gasto social no se han recortado con la suficiente contundencia y la economía todavía sufre porque quedan vestigios del estado de bienestar.

D

#24 Islas Canarias sigue siendo España. Te clavarían impuestos por todo (IBI, IVAs,...) y sin ingresos de ningún tipo, acabarías perdiendo la casa. Por no decir que el agua y la luz no son gratis. Incluso si me sales con el tradicional "me pongo unas placas, PLACA PLACA", te diré que lo que harías sería algo así como pagar de golpe 7-10 años de electricidad.

Nah, si lo que quieres realmente después de quedarte sin trabajo es montarte una casa en la playa y vivir tranquilo y solo, te tienes que ir de España y de la UE por cojones. A algún país tercermundista o no desarrollado, principalmente, con cero impuestos y donde con diez euros tengas a medio pueblo bailándote la conga.

D

#25 «10 años de electricidad»

A ~40 € mensuales de electricidad, ~400 € anuales, una batería de tesla de 4 000 € se tarda efectivamente 10 años en rentabilizar.

Los redondos brutales son para compensar que la batería solo es una pieza

T

#24 que fácil. Con eso te comes los mocos en Canarias.

antuan

#24 Creo que viviría mejor que ahora. Hazlo ahora, ¿no?

Nitros

#34 Los cambios implican riesgos, que no estoy dispuesto a correr. Considero mi situación estable actual dentro de los límites de lo aceptable.

Mi planteamiento lo haga desde la hipotética situación del artículo donde no tendría trabajo ni forma de encontrarlo jamás. Evidentemente, algo tendría que hacer como indican en otras respuestas para pagar el IBI y otros impuestos y servicios.

O como dice el refranero: Más vale pajaro en mano que ciento volando.

hamahiru

A ver, a ver, no seamos catastrofistas, que decís "nunca más" como si fuera a ser mucho tiempo!

AlexCremento

#10 Pero me estás hablando de gente que ha nacido en alta cuna, gente que ha heredado o directamente los que viven de cobrar ayudas.

sinson

#50 Ayudas son las que recibe la duquesa de alba y sus hijos, la iglesia y sus sacerdotes, ...

AlexCremento

Esto es algo que algunos sabemos desde hace mucho. España es un país que en sus mejores tiempos tenía un paro estructural de un 10%. No tenemos industria porque Alemania nos la desmanteló. No producimos nada ni inventamos nada. Tenemos un 30% de fracaso escolar "oficial" pero un 60% de fracaso escolar "real". El españolito medio en general no quiere trabajar ni intenta superarse. Somos un país de pillos y de ladrones, y orgullosos de serlo además. Etcétera.

Los más perjudicados van a ser los hombres de mediana edad que hayan perdido el trabajo porque 3/4 de estos difícilmente van a volver a trabajar en este país, y si lo hacen será en unas condiciones lamentables. Más les vale coger las maletas porque aquí no van a tener futuro alguno.

kapitolkapitol

no entiendo que aporta este artículo ¿os lo habéis leído? es flojete tela...obviedades de corte anti-libertario

encima es copiado de eldiario.es, de Febrero de 2104, por una web que mezcla ovnis, política y conspiraciones

no lo voy a votar negativo pero vamos que vosotros veréis que lleváis a portada

NubisMusic

Si nos queda robar sería ya el culmen, la apoteosis de la ironía. Vamos, somos víctimas, ajenos a las gestiones de un país entero y tendremos que asumir y sobrevivir... me parece tan injusto y deporable que en lugar de ladrón seré asesino de políticos. Te juro que no sé cómo no han habido agresiones a los políticos que mienten en nuestra cara. Cada vez salen con algo nuevo y siguen igual, mientras que nosotros nos hundimos. ¡Y es evidente! Parece como si estuviesemos sedados.

Robar, ojalá, porque lo que voy a hacer es robar sus órganos y venderlos. Además de parados, apaleados. Que viva la desgracia en este país.

D

#13 Entonces si que seríamos Venezuela 2.0

D

#23 Venezuela nos humilla en muchos sentidos

Hasta la polla de la puta matraquilla facha

D

#29 Cuenta más.

D

#29 No soy facha, tengo amigos venezolanos que "escaparon" de venezuela porque alli secuestraban a sus padres por ejemplo.

A eso me refiero, que si la ciudadania se dedica a delinquir, sería al estilo venezolano. Entonces si que les dariamos razones a los de derechas.

Katra

#13 Leete "La revolución de los Angeles"

M

Yo tengo una idea, cabinas de suicidio, entre los que las construyen y las usan, se va buena parte del paro. O una guerra civil, eso siempre reactiva la economia.

NubisMusic

Ummm, qué raro, ¿por qué no llega a Portada?

C

La siguiente burbuja será otra guerra global... El trabajo volverá en forma de guerra

D

Esa pregunta implica que alguna vez lo he tenido

PETITROUSSEAU

Lo llaman crisis pero es el nuevo orden de las cosas que viene para quedarse.
Os cuento que trabajo en una multinacional y estan empezando a llevarse los puestos de ingenieria y contabilidad a la India. Ya no son solo los teleoperadores. Cualquier trabajo que se haga delante del ordenador esta en peligro porque hay un tio en la India con conexion a internet que cobra 10 veces menos que tu. Lo mejor del asunto es que la calidad se resiente y a los de arriba les importa un pimiento. Se entregan documentos que son una verguenza, se tienen que repetir las cosas, etc,...nada les importa a los jefazos. Los contratos no se consiguen hoy en dia ofreciendo calidad, sino por influencias (meted aqui lo que se os pase por la cabeza, que hay sitio para todo). Por lo tanto, los de arriba tienen claro hacia donde tirar. Y los asalariados europeos pueden ir preparandose, la cosa pinta muuuy negra. Igual lo que habria que hacer es cerrar las fronteras y poner aranceles otra vez, si no hacemos algo asi, vamos al tercer mundo de cabeza.

Mark_

Me da realmente pánico imaginar que podría terminar en la calle sin absolutamente nada. Probablemente tendría el peor desenlace posible ante tal situación, sabiendo que es casi imposible revertirla en las condiciones en las que vivimos y más acercándote a cierta edad, donde la propia sociedad te excluye automáticamente...

NickEdwards

#53 Eso es robo. Eso no es un intercambio voluntario.

kapitolkapitol

#16 ok si es así todo bien...es que ya he visto otras veces la típica "caza del rico" aquí en meneame por parte de fundamentalistas anti-capitalistas (es algo que además de falso es muy peligroso, en la historia lo hemos visto varias veces)

D

Me haría 'emprendedor' y os vendería por internet cualquier mierda importada de china.

s

Pues robar, obviamente. Que algunos cada vez tengan menos es porque otros cada vez tienen más. Y robar en casa de un político por valor de 1 millón de euros es que ni se entera.

Yo tengo apuntado el nombre de unos cuantos políticos y peces gordos para dentro de unos cuantos años, teniendo en cuenta que seré tan pobre que ni podré permitirme una conexión a internet.

kapitolkapitol

#12 ¿que alguien aleatorio como yo pueda tener más está relacionado con que alguien aleatorio como tú, o tu vecino de abajo, tengas menos? cuéntame a ver

s

#15 Creo que es evidente a lo que me refiero. Por eso hablo de políticos corruptos, porque es evidente de que se han enriquecido quitándoselo a los demás.

NickEdwards

#12 Lo siento pero no es así. La creación de riqueza no es un juego de suma cero.
Es más, cuando dos partes hacen un intercambio, ambos salen beneficiados: si no no realizarían el cambio.

Cuando compras algo se crea riqueza para ambas partes, tanto para el vendedor como para el comprador.

s

#52 Sí, cuando un político corrupto se lleva el dinero al paraíso fiscal es algo cojonudísimo para la sociedad. Todos salimos ganando.

Tao-Pai-Pai

Entonces serías un loser.